"Парадокс движения в сторону членства в ЕС состоит в том, что такое движение подразумевает реформы. А реформы эти, прежде чем улучшить жизнь людей, ведут к ее ухудшению. Как свидетельствуют недавние события, жизнь украинцев обречена на ухудшение. И улучшений не предвидится."
Украина повернулась к Западу, а Запад отвернулся прочь
Тринадцать месяцев назад мир замер, наблюдая за тем, как на замерзших улицах Киева разворачивалась драма мирной революции. На экранах она предстала перед нами морем развевающихся оранжевых знамен на фоне падающего снега. Телевидение также предложило нам волнующий рассказ о борьбе Виктора Ющенко против коррупции, застоя и преступников-убийц. В роли злодея выступал угрюмый, поддерживаемый Россией Виктор Янукович, и его поражение, как тогда казалось, означало полное отступление сил украинской реакции. Но получилось по-иному. После парламентских выборов, предстоящих в следующем месяце, Виктор Янукович может стать новым премьер-министром своей страны.
С учетом больших ожиданий сторонников Ющенко, которые возникали больше из-за плохого государственного руководства его предшественников, нежели на основе демократического опыта, политическое похмелье было неизбежно. Но мало кто мог предвидеть тот мощный, но вместе с тем благотворный и очищающий кризис, который грозит сегодня вернуть Киев к его дореволюционной апатии, но который вовсе не был неизбежен.
С самого первого дня пребывания Ющенко у власти мстительный Кремль и продажные подчиненные нового украинского президента пытались столкнуть его с пути демократических и рыночных реформ. Президент Путин использовал любую возможность для подрыва его позиций. Так, среди прочего, посреди одной из самых холодных зим за всю историю он потребовал четырехкратного увеличения платы за российский газ. Позиции Ющенко внутри страны были уже слишком ослаблены, и он мог оказать лишь символическое сопротивление. Ведь до этого ему пришлось отправить в отставку двух своих самых влиятельных и сильных министров, чтобы их вздорные ссоры, интриги и коррупция не пустили окончательно под откос программу реформ. А теперь позиции Ющенко еще больше ухудшились, поскольку парламент отправил в отставку и остальную часть правительства из-за его действий во время газового спора.
Каждый из трех таких ударов по завоеваниям оранжевой революции можно было легко предугадать. Путин последовательно и безжалостно использует российские энергоресурсы в качестве инструмента внешней политики. Сеющий распри бывший премьер-министр в правительстве Ющенко - Юлия Тимошенко - тоже была вполне предсказуема: ангельской наружности, но далеко не ангел внутри. И фундамент для нынешнего парламентского переворота, в результате которого Украина осталась без функционирующего кабинета министров, тоже был заложен на самом пике революции, когда Ющенко согласился на ограничение президентских полномочий в обмен на новые выборы, которые он непременно должен был выиграть.
Он оказался менее харизматичным, чем его революционный образ, а также менее ловким и проворным, чем того требовала накаленная и сложная обстановка прошлого года. У него не было стратегии упреждения российского газового шантажа, и он слишком долго выжидал, не предпринимая активных действий против Тимошенко. Однако чего он никак не мог предвидеть, так это той скорости, с которой иссяк энтузиазм Запада в отношении оранжевой революции, сменившийся полным безразличием. Европейский Союз и НАТО поспешили лишь заявить, что вступление Украины в их ряды - дело отдаленного будущего. А американская помощь, как недавно отметил Путин, это пустяк в сравнении с продолжающимся российским энергетическим субсидированием.
Парадокс движения в сторону членства в ЕС состоит в том, что такое движение подразумевает реформы. А реформы эти, прежде чем улучшить жизнь людей, ведут к ее ухудшению. Как свидетельствуют недавние события, жизнь украинцев обречена на ухудшение. И улучшений не предвидится.
Украина снова поворачивается лицом к Москве в момент, когда Оранжевая революция предана ("The Times", Великобритания)
Виктор Янукович стоит на пороге того, чтобы вернуть себе власть
"Итогом этого стало то, что г-н Ющенко начинает утрачивать поддержку в западных и центральных областях Украины, тогда как г-н Янукович консолидирует свою поддержку на юге и на востоке страны."
Киев. Когда репортер "The Times" в предпоследний раз видел Виктора Януковича, этот большой и сильный бывший осужденный, а впоследствии премьер-министр Украины казался конченым человеком. Его победа на президентских выборах только что была признана недействительной после двухнедельных массовых протестов, центром которых стал Киев, столица Украины.
Виктора Ющенко, который возглавил Оранжевую революцию и стал победителем на повторных выборах, весь мир приветствовал как демократического героя, который вырвал страну с населением 47 млн. человек из удушающих объятий России. Г-на Януковича чернили как марионетку Кремля.
Однако всего через год с небольшим, когда репортер "The Times" вновь встретился с г-ном Януковичем в его недавно обновленном офисе в центре Киева, у того опять был вызывающий блеск в глазах.
И для этого были достаточные основания. Он не только снова оказался на переднем крае украинской политики: он стоит на пороге того, чтобы вернуть себе власть под самым носом у западных правительств, которые с таким энтузиазмом встретили Оранжевую революцию.
"Давно пора покончить с некомпетентностью, - говорит он с плаката новой искусной избирательной компании. - Вместе мы выиграем - на благо Украине".
Его Партия регионов, выступающая за тесные связи с Россией, занимает ведущие позиции во всех опросах общественного мнения накануне парламентских выборов, назначенных на 26 марта с.г. Его личный рейтинг также превосходит рейтинги его соперников. А с учетом того, что, в соответствии с изменениями в Конституцию Украины, вступившими в силу 1 января с.г., теперь парламент, а не президент выбирает премьер-министра, он сейчас является главным претендентом на то, чтобы занять самый влиятельный в стране пост.
Запад, быть может, выиграл геополитическое сражение за Украину в 2004 году. Но когда до парламентских выборов остается менее двух месяцев, аналитики говорят, что Запад, кажется, проигрывает эту войну.
"В 2005 году эта страна не вылезала из кризисов", - сказал репортеру "The Times" 56-летний г-н Янукович.
"Люди уже привыкли постоянно волноваться относительно того, что ждет их завтра. Люди устали от этой нестабильности. Все, что они видят от своего правительства, это популизм и непрофессионализм".
Вина за это, говорят аналитики, лежит в основном на руководителях делового мира, которые обанкротили Оранжевую революцию.
Г-н Ющенко, придя во власть, обещал покончить с коррупцией, злоупотреблениями в сфере прав человека и экономическими ошибками, которые досаждали Украине при его предшественнике, Леониде Кучме.
Он обещал повести Украину в Европейский Союз (ЕС) и в Организацию Североатлантического договора (НАТО), навсегда вырвав ее из стратегической орбиты России. Но не прошло и нескольких месяцев, как внутренняя борьба и обвинения в коррупции раскололи его команду, и в сентябре прошлого года он отправил в отставку правительство, возглавлявшееся его соратницей по революции, Юлией Тимошенко.
"Главной ошибкой было отсутствие связной политической стратегии, - сказал Юрий Якуменко, политолог из Центра имени Разумкова на Украине. - С самого начала они вели конкурентную борьбу за более выгодную позицию на парламентских выборах".
Однако проблемы были не только внутренними. Многие украинцы чувствуют, что они не получили от Запада той поддержки, на которую рассчитывали. ЕС не замедлил вылить ушат холодной воды на обещания г-на Ющенко, что Украина вступит в эту организацию, и вместо этого в прошлом году наградил Украину туманным призом, присвоив ей статус "страны с рыночной экономикой". "Если бы от ЕС поступил четкий сигнал о том, что Украина может рассчитывать на членство в этой организации, для Ющенко это было бы куда лучше", - сказал г-н Якуменко.
Президент Путин на этой неделе сказал, что Соединенные Штаты в прошлом году оказали Украине помощь на сумму всего 174 млн. долл., тогда как предоставленные Москвой субсидии Киеву составили где-то 3-5 млрд. долл.
Украина заявляет, что надеется вступить в НАТО к 2008 году, но западные дипломаты говорят, что это нереально, учитывая неприятие этой идеи широкими народными массами и сложность унификации технических стандартов. Россия тем временем напрягает свои экономические мускулы, желая напомнить украинцам об их сохраняющейся зависимости от своих бывших имперских и советских хозяев.
Москва старательно избегает выказывать свою поддержку одному какому-либо украинскому политику, памятуя о том, как плохо закончилась ее поддержка г-на Януковича в ходе кампании по выборам президента. Однако она нанесла серьезный урон репутации г-на Ющенко, когда в ходе спора из-за цены на природный газ в первый день Нового года прекратила снабжение газом Украины, что большинство сочло наказанием за Оранжевую революцию. Россия также запретила в прошлом месяце импорт украинских мясных и молочных продуктов.
Итогом этого стало то, что г-н Ющенко начинает утрачивать поддержку в западных и центральных областях Украины, тогда как г-н Янукович консолидирует свою поддержку на юге и на востоке страны. Юрий Ехануров, премьер-министра г-на Ющенко, на прошлой неделе предсказал, что их партия "Наша Украина" добьется наилучших результатов на парламентских выборах и сформирует коалиционное правительство. Вопрос, с кем.
Последние опросы общественного мнения дают Партии регионов 25% голосов, "Нашей Украине" - 15%, а блоку г-жи Тимошенко - 12%. Некоторые аналитики предрекают, что г-н Ющенко урегулирует свои противоречия с г-жой Тимошенко и сформирует новую "оранжевую" коалицию. Если это ему не удастся, он может попытаться объединится с Партией регионов, либо ему придется столкнуться с коалицией оппозиции, во главе которой встанет г-н Янукович. Любой из двух последних случаев повлечет за собой важные перемены, особенно во внешней и оборонной политике страны.
Г-н Янукович в последний год улучшил свой имидж, воспользовавшись услугами американского консультанта по связям с общественностью, который помог "отретушировать" такие неудобные факты его биографии, как осуждение за грабеж в 1969 (так в тексте, по другим данным, в 1968 - прим. пер.) году и за причинение телесных повреждений в 1970 году, а также его предполагаемые связи с организованной преступностью.
Он теперь говорит, что поддерживает вступление Украины в ЕС - перемена мнения после 2004 года. Он меньше разглагольствует о том, как западные агенты организовали Оранжевую революцию, или о том, как они снабжали демонстрантов, как в свое время утверждала его жена, апельсинами и валенками, пропитанными психотропными веществами. Но он по-прежнему резко выступает против вступления Украины в НАТО. Он агитирует за то, чтобы сделать русский язык вторым государственным языком Украины, и поддерживает создание экономического блока с Россией, Белоруссией и Казахстаном.
"Украина должна стать мостиком между ЕС и Россией, - заявляет он. - Это правительство только отдалило нас от России и в то же время не сумело сблизить нас с Европой".
Время показало, что цель участия “доброжелателей” с Запада в “революции” была одна-единственная: Выход апельсиновой республики из-под влияния России в борьбе за передел постсоветского пространства. Как могут янки заботиться о туземцах, которых они колонизировали? Кроме как поощрительной “демократической” демагогией для страдающих Самостийной Бздык-Фантазией. Или скромными гонорарами, как в случае с Розовым Майклом из неких фондов. Агенту Оранжевый Диоксин отдали на растерзание всю Украинку. Только он и здесь не успевает, собрал себе на всякий случай только самолет с золотом-янтарем. Этим-то пока повезло. Ведь иногда “забота” приходит в виде напалма и фосфорных бомб. Янкам так выгоднее, военная махина при деле, бизнес продвигается по всему миру. А хохландосы чего подумали? Каждому по гамбургеру, бутылке Коки и секс-бомбе? До заслуженной пенсии… ЩАС!!!!!…..
***3 Февраля, 2006, 17:50
Сейчас выступят укры, что статья -заказная , проплаченая агитация реваншистов- бандюковичей, и что этого Jeremy Page вообще не существует
Инженер3 Февраля, 2006, 17:51
Что ж, для англичанина - неплохо. Но чувствуется, как не по вкусу происходящее. Европеоидам хотелось бы, чтобы в НАТО скорее, в ЕС - не доживём... Разумным людям - в ЕС, а в НАТО - может быть, когда-нибудь... А реалистам - в ЕЭП и восстановление хоз. связей в большом пространстве не замедляемое идеологическими догмами!
Инженер3 Февраля, 2006, 17:52
Что ж, для англичанина - неплохо. Но чувствуется, как не по вкусу происходящее. Европеоидам хотелось бы, чтобы в НАТО скорее, в ЕС - не доживём... Разумным людям - в ЕС, а в НАТО - может быть, когда-нибудь... А реалистам - в ЕЭП и восстановление хоз. связей в большом пространстве не замедляемое идеологическими догмами!
Башкирский призрак3 Февраля, 2006, 18:16
Эти статьи я уже где то читал, очередные стрелы в спину Трупу. Пора уже европейским политикам проснуться...
Инженер3 Февраля, 2006, 18:19
Любопытное выступление, не думаю, что она объективно отражает реальность, дым ещё не рассеялся, но кое-что уже видно… Извиняюсь за оффтоп, но газ и всё, что с ним связано интересен всем в холода… www.proua.com/accent/2006/02/03/113137.html Сергей Ермилов: «Сегодня можно поздравить В.В.Путина с блестящей победой над Украиной» «Радіо Свобода» / 03.02.2006 11:31 Разговор в прямом эфире радио «Свобода». Экс-министр топлива и энергетики Сергей Ермилов, эксперт по газовым вопросам Секретариата Президента Украины Елена Витер
Сергей Ермилов Я буду достаточно жестко сейчас говорить. Прошу дать мне немножко больше времени.
Марина Пирожук, радио «Свобода» Вы же в эфире радио “Свобода”. У нас можно высказываться всем.
Сергей Ермилов К сожалению, я сегодня отказался от эфира в это же время на “5-ом канале”. Радио “Свобода”, возможно, сегодня едва ли не единственный источник услышать правду, потому что сейчас большинство СМИ просто прекратили печатать и объявлять то, что говорят специалисты по этой теме.
Марина Пирожук Что-то таки говорят. Есть ли определенные манипуляции? Искажают информацию или...?
Сергей Ермилов Просто большинство СМИ (у меня есть информация от журналистов), просто главные редакторы не выставляют этот материал. Я думаю, что в большинстве случаев это договоренность с “РосУкрЭнерго” и с людьми, стоящими за этим.
Марина Пирожук Выходит, что они обслуживают интересы власти?
Сергей Ермилов И власти, и “РосУкрЭнерго”.
Но давайте вернемся к теме.
Что же произошло? К сожалению, еще большинство экспертов и большинство правительственных чиновников не поняли, что произошло.
Сегодня можно поздравить В.В.Путина с блестящей победой над Украиной. Эта операция готовилась еще задолго до Оранжевой революции.
Пользуясь полной беспомощностью и некомпетентностью этой власти (а мы еще узнаем о случаях пользы этой власти), сегодня состоялось не создание СП, а сегодня состоялось открытие филиала РАО “Газпром” в Украине вместо НАК “Нефтегаз”. Это состоялось совсем бесплатно для РФ.
Сегодняшний день в календаре мы можем обозначить черной меткой для Украины, потому что с сегодняшнего дня начинается свертывание независимости Украины как государства, которая была провозглашена почти 15 лет назад.
К моему личному сожалению и к нашей печали общей, Иудой независимости Украины становится Президент Ющенко совместно с премьер-министром, с министром топлива и энергетики и других.
К сожалению, господин Ивченко сегодня уже ждет в приемной как председатель НАК “Нефтегаз” господина Воронина. А тот его не принимает. Я думаю, что вообще ему скоро отключат телефон, потому что он сегодня не нужен как председатель НАК “Нефтегаз”.
Возможно, это будет не так быстро, как могло бы быть, но мы увидим, что скоро влияние РФ значительно увеличится, а это отразится не только на экономике, но и на внутренней политике.
Марина Пирожук Господин Ермилов, Вы делаете достаточно серьезные заявления. Вы говорите, что Россия выиграла, победила, что это фактически конец независимости Украины. Осознает ли это все украинская власть?
Сергей Ермилов Я думаю, что господин Ющенко сделал соглашение. Ему сегодня пообещали, что НСНУ победит на выборах уверенно. Но дальше будет процесс, которым сам Ющенко не будет руководить. Я хочу, чтобы это все поняли.
Марина Пирожук То есть Вы считаете, что Президент Украины пошел на это сознательно?
Сергей Ермилов Как он сам говорил, это по его словам сознательно. Все кризисы, которые происходили рядом с этой проблемой: кризис ЧФ, моряков, молочный, мясной, сырный кризис, то это были отвлекающие маневры. Даже “РосУкрЭнерго” – это отвлекающий маневр. Даже цена 230 долл. за российский газ – это отвлекающий маневр. Никакого российского газа, ни одного кубического метра в Украине не будет. На эти 5 лет мы будем получать среднеазиатский газ. Не имеет значения, какая это будет цена, чтобы все понимали.
4 января, кроме этого так называемого трехстороннего соглашения или протокола, были подписаны еще другие документы. В данных документах отмечена до 2030 года отдача хранилищ по смешной цене.
Марина Пирожук Почему вокруг этого такие тайны?
Сергей Ермилов Я собственными глазами видел данные документы.
Марина Пирожук Вы видели, но об этих документах не знает общественность.
Сергей Ермилов Я думаю, что Президент и премьер-министр должны были проинформировать общественность и общество о том, что это существует. Потому я говорю о таких вещах так жестко.
Кроме этого был заключен контракт до 2030 года на транзит по цене 1.6 долл. и еще другие вещи. Потому сегодня обсуждать проблему, если бы победила Украина, НАК “Нефтегаз”, потребители, то это является уже вторичным.
Сегодня на первом месте становится то, как дальше строить нашу политику, стратегию и как выходить Украине из этого кризиса. Я думаю, что еще есть время пока филиал РАО “Газпром” не заключил соглашения с предприятиями и с облгазами на поставку газа, пока не расторгнуто соглашение НАК “Нефтегаза” с Туркменистаном (это главная вещь сегодня), то у нас еще есть возможность изменить ситуацию.
Я думаю, что Президент Ющенко еще может изменить это и отправить в отставку тех, кто подписал это, показать, что он действительно Президент независимой Украины.
Марина Пирожук Может украинская власть опереться на решение ВР, которое критиковало эти газовые соглашения? Это может быть аргументом, который может использовать украинская власть?
Сергей Ермилов К сожалению, ВР сделала большую ошибку, отправляя в отставку правительство. Это была также определенная манипуляция для протаскивания этого соглашения.
Марина Пирожук Госпожа Витер, Вы фактически здесь у нас представляете власть, потому что Вы работаете в Секретариате Президента Украины. Президент владеет информацией о рисках этих соглашений?
Елена Витер Во-первых, я бы хотела отметить, что в данном случае я выступаю как эксперт по энергетике. Я не хочу в данном случае выступать от имени Президента. Я могу отметить, что Президент владеет рисками, которые связаны с этими документами.
Если вы вспомните конец декабря - начало января, то Президент в отличие от предыдущей власти лично сидел в компании “Укртрансгаз” и НАК “Нефтегазе” и лично решал вопрос относительно того, как должна работать газотранспортная система, как она работает, какие проблемы могут возникать у нас в случае, если Россия действительно выполнит свои угрозы и отключит газ.
Марина Пирожук Учитывает ли он замечания тех экспертов, которые имеют альтернативную точку зрения, ту позицию, которую, скажем, высказал господин Ермилов?
Елена Витер Да, я убеждена, что те люди, которые отстаивают мнение господина Ермилова, в частности, имеют возможность донести ее до Президента.
Сергей Ермилов Я вчера и позавчера давал комментарии по этому поводу. Президент Ющенко вообще не комментирует никак это соглашение. Единственный комментарий был в “Уолстрит Джорнал”. В Запорожье вчера он вообще сказал, по-моему, как в анекдоте о колесах и насосах. Когда спрашивали, кто является основателем “РосУкрЭнерго”, он сказал, что со стороны государства государственных структур там нет. Об этом спрашивали.
Марина Пирожук Кстати, о “РосУкрЭнерго”. Ехануров сегодня выразил надежду, что представители “РосУкрЭнерго” предоставят дополнительную информацию о компании до конца дня. Однако информации об этом нигде не было.
Елена Витер Относительно газохранилищ, то согласно документам газохранилища не будут относиться к делу компетенции созданного СП. Это неправда.
Второй момент, по поводу критики господином Ермиловым ситуации, которая сложилась 4 января, – подписание договора. Я думаю, что правильными являются те заявления Президента, в которых сказано о том, что в 20-40 градусный мороз у Украины не было особого выбора, тем более так, как поставила вопрос Россия.
Марина Пирожук Госпожа Витер, Вы лично, как эксперт в этом участке, видите какие-либо угрозы независимости Украины?
Елена Витер Я вижу угрозы того, что Россия будет получать значительно более серьезную информацию о состоянии российского энергетического рынка. То, что созданное СП будет серьезным игроком на украинском рынке, то это так.
Марина Пирожук Стоит ли Украине соглашаться на такие условия?
Елена Витер Я убеждена, что кроме тех условий, о которых мы знаем, я имею в виду нас с вами и также господина Ермилова, есть еще определенные условия, в которых должны работать нынешнее правительство и нынешний Президент.
Нынешняя ситуация в энергетике обсуждается не только в формате Украина-Россия, а в формате Украина-Россия-ЕС. ЕС также является элементом, субъектом нынешнего конфликта и того, как он решается.
Я не могу говорить обо всех деталях и также не советую, чтобы мы сейчас абсолютно влезали во все детали, тем более, делали какие-то слишком радикальные выводы.
Сергей Ермилов Госпожа Витер, с сегодняшнего дня у Украины нет никаких шансов ни стать членом ЕС, НАТО, ни вообще какие-либо цивилизованные отношения вести в этом направлении.
Андрюха Питерский3 Февраля, 2006, 18:21
Башкирский призрак европолитики не спят...
Инженер3 Февраля, 2006, 19:03
Ну вот, от огорчения свидомые мозги опять профлудило... Как дети-вырожденцы, чуть что не по нему - в крик до истерики... Админы, где же вы... ну если нет, то может санитары помогут...
Андрюха Питерский3 Февраля, 2006, 19:45
в таких случаях лечение должно соответствовать старинным рецептам - горбатого могилой исправляют...
ПП Joker3 Февраля, 2006, 20:33
какого...........................?
Старший медбрат3 Февраля, 2006, 20:45
\"2 пидеры,холуи,жополизы.московские.\" . Милейший, Вам надо \"Лечиться, лечиться и еще раз лечиться...\" Как завещал Великий Гудвин.
Электрик3 Февраля, 2006, 21:51
Добрый вечер народ!
Электрик3 Февраля, 2006, 21:53
2 Призрак Я почту пульнул.
Чапаев3 Февраля, 2006, 22:26
В январе бравый Ивченко и Плачков заявили о полной победе над Газпромом и мазепа со товарищи хлопал в ладоши от счастья на пиндосовский манер. Через три дня всё стало по-другому. Тогда россияне поторопились комментировать соглашение, но , видимо по другому нельзя было - ждал резалта свой народ. Сейчас опять слышим хлопки оранжей, а Газпром молчит и правильно делает. Рассказы про 95 долл. на 5 лет - кость для замерзшего украинского народа, пусть потешится вволю, а дело движется. Через пол-года , летом уже не будет такого накала страстей и тут верёвка начнет затягиваться. Я глубоко убежден, что Газпром тут действительно провёл тонкую комбинацию и внакладе не остался. Много подводных камней , которые начнут появляться по мере развития событий на Украине.
Хлопці! Не звертайте уваги! Це прояв інтелехту Великого Укра - Грицька Дрочиписюка з села Гарнодрищів!
LEGG3 Февраля, 2006, 23:18
Все происходящее, как здесь подчеркивали многие, результат одной, но очень запущенной фобии - а именно русофобии. Непонятно только одно: иноземцы не понимают этого или не хотят об этом говорить? Если для объяснений событий (газовых, мясных, бензиновых, маячно-черноморских) искать другие аргументы и объяснения, то получается длинно, нудно и коряво. Как только посмотреть через призму русофобии наших руководителей, включая Гаранта, то картина складывается в идеальный кристалл. А ученые знают, что красота - один из признаков истины! Конечно, Запад сегодня не так однороден в своем отношении к России, как был, скажем, лет 30 назад по отношению к СССР. С Британцами понятно: это представители амеров в Европе, ползующиеся норвежским газом. Но остальные-то сидят на российском крючке плотно. Часто слышно возмущения по поводу использования Россией этого РЫЧАГА. Я думаю Россия могла бы не оправдываться, а задать мировому сообществу простой вопрос: КАКАЯ супердержава, имея такой рычаг, отказалось бы от него совершенно? Может Америка? Ха-ха-ха.... У них есть рычаг финансовый. И за гораздо меньшие прегрешения они арестовывают и конфискуют вклады в американские банки. Но что-то я не слышал истеричных воплей по этому поводу? А вы?
PIDERY HOLUI ZHOPOLIZY MOSKOVSKIE YANUKOVICH-ZEK PIDER SIDEVSHIY NA ZONE MARIONETKA BANDOOLIHARHOV:AHMETOVA,SURKISA,PINCHUKA
Чернобыль-23 Февраля, 2006, 23:26
Второй приступ!!!! Срочно сделайте ему укол или очищающую клизму!!!! Ведерную с патефонными иголками!!!!!
Чернобыль-23 Февраля, 2006, 23:27
Вот так и в жизни... Одни отходы жизнедеятельности от оранжоидов!!!
Башкирский призрак4 Февраля, 2006, 00:29
LEGGСегодня, 2006, 00:18 а теперь посмотрим с другой стороны. США пока являются мировым лидером, и диктуют свою волю многим государствам Европы. И США вполне закономерно не хочет утратить эти зоны влияния. А теперь предположим что Союз четырёх государств (Россия, Украина, Беларусия, Казахстан) состоялся и начал работать. С учетом нацсостава стран такой Союз в десятки раз эффективнее ЕС по политике, экономике и ВПК, размеры не уступают СССР и больше чем вся Европа и ресурсы гиганские. Если Союз выйдет на достаточный уровень, то тогда Европе придется плясать под политическую и экономическую дудочку России и ко. Вот и приходится Европе и Штатам покрикивать на Россию насчет рычага влияния, знают о возможном будущем. И Китай не дремлет, развивается по полной программе. Где США окажутся в такой ситуации? Правильно, в Латинской Америке...
Евгений криворожский4 Февраля, 2006, 00:44
правильно Призрак,а украина предала этот союз, Правильно говрил дартаньян,когда за шахматами кардинал предложил ему перейти к нему,меня прокляли бы там,и неприняли бы здесь! Предателей нелюбят,укры дебилы!Им нет доверия и уважения!Ибо они так же предадут и своих новых хозяев,а вообще вся история укров,череда предательств и обмано в отличие от русской истории!
F-44 Февраля, 2006, 00:47
Один казахский писатель,автор бессмертного произведения, придумал нехеровый способ борьбы со старением нации-не платить пенсии.Как сообщили в новостях- нация омолодилась за день-многие старики завернули ласты узнав новость.Интересно воспользуется ли Украина безценным опытом тюркменбаши
!!!4 Февраля, 2006, 04:07
Если подлиная демократия подменена понятием лжедемократии, являющейся инструментом запада, и по своей сути оружием интервенции против моей страны - затасуйте такую демократию плашмя в очко, причем всем либерастам сразу! Мы уже прокакали одну страну, идя на поводу у слащавых дерьмократов всех мастей. Главная задача пиндостана, котрую он поставил перед собой, заключается в уничтожении славянских православных народов. Посеять вражду между ними - цель, основная задача в войне против нас. Потому что, как показывает история вместе три наших народа непобедимы. И к сожалению это им удается. Инструментом в осуществлении этой задачи в отношениях между русскими и украинцами и белорусами является \"помаранчова революция\". Если внимательно присмотреться, то все действия так называемой \"влады\" служат именно, только и исключительно для того, чтобы сеять вражду и ненависть между нами. Идеологическим стержнем связывающим воедино всевозможных борцов с нашими народами, является агрессивная человеконенавистническая галицайщина \"свидомых\". Никогда пчеловод не станет укреплять взаимоотношения с Россией и Беларусью. Не для этого он был создан пиндосами на этот свете. Не может быть патриотом своего народа особь которая с трибуны конгресса США вещает:\"Боже! Храни Америку!\" Не Украину заметьте а Америку! Нам бы пример с павоверных брать. Посмотрите как активно и дружно они встали на защиту своих святынь! И это произошло во всем мире, не взирая на существующие разногласия между ними. Европейцев хорошо и надолго одернули. Печатать гадость в газетках, смеяться над святынями других народов, бомбить церкви и минареты - суть европейской демократии? Или же основой такой демократии является легализация проституции, пропаганда мужеложества, лесбийской \"любви\" и свободная прдажа наркотиков? Возможно, демократичной является политика двойных стандартов? Не хочу я такой демократии! Навязываемый нам образ жизни не является демократией! Популяризуемая всевозможными протестантскими сектами идеология - демократия? Полувоенная организация таких сект является красноречивым подтверждением \"демократичных\" устремлений наших \"братьев\" с запада. Может хватит? Может необходимо самим, не озираясь на всевозможные поучения и окрики строить свою жизнь? Или лучше быть массой пережовывающей тонны попкорна и выпивающей гекалитры кока - колы в кинотеатрах?
ПП Joker4 Февраля, 2006, 09:54
Ну холера!
ПП Joker4 Февраля, 2006, 09:54
Ну холера!
Чернобыль-24 Февраля, 2006, 09:57
Жаль, что мой рецепт удалили. Я же предлагал ему поставить очищающую ведерную клизму с патефонными иголками! Еще вчера!!!! :-)))
ВТ4 Февраля, 2006, 10:32
"Не дай бог, на самом деле что-то случится, и против нас на самом деле вдруг введут какое-нибудь эмбарго." - потрясающей силы и точности научный прогноз. К слову - унитазы, холодильники, телевизоры, автомобили и так неплохо деверсифицированы (в отличие от газа) - Китай, Корея, Япония и т.п. не дадут пропасть братскому русскому народу без благ цивилизации. Небесплатно, конечно. А вот отказ (не важно, насильственный или самостоятельный) от импорта сельхозпродуктов был бы для России скорее благом, как был благом для сельского хозяйства и пищевой индустрии предыдущий дефолт. Но в продовольственное эмбарго верится с большим трудом - в Европе и без того избыток сельхозпродукции, так что сокращать и без того не особо объёмные рынки не в её интересах.
Д-р Йохансон.4 Февраля, 2006, 10:49
Пока нет деверсификации будет новая труба.
Миллер: России необходима новая труба через Черное море 3.02.2006 18:04 | Страна.Ru Несанкционированный отбор Украиной российского газа говорит о необходимости строительства нового трубопровода через акваторию Черного моря, параллельного газопроводу \"Голубой поток\", заявил глава Газпрома Алексей Миллер.
В беседе с журналистами он сообщил, что Украина в январе несанкционированно отобрала 550 миллионов кубометров российского газа, предназначенного для Европы. \"Последние события на Украине свидетельствуют о необходимости создания нового трубопровода через акваторию Черного моря, который будет параллелен магистрали \"Голубой поток\", - сказал Миллер. Об этом сообщает РИА \"Новости\".
***4 Февраля, 2006, 11:00
Цитата \"Не дай бог, на самом деле что-то случится, и против нас на самом деле вдруг введут какое-нибудь эмбарго.\" А вот и политика двойных стандартов в действии- или эмбарго не является экономическим давлением, запугиванием (устрашением) неугодных ?
Clinic-Control4 Февраля, 2006, 11:04
2 Д-р Йохансон. Укро-янки газ тырят, но не сдаются. Сначала надо натырить, чтобы население было пока довольно, а потом эти долги повесить будущему правительству, уже не своему, а коалиционному. ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП, НАШЕ ДЕЛО – ТРУБА! . Finita la comedia...
Беларусский хохол4 Февраля, 2006, 12:25
Никакой культуры дискуссии у украинских нациков. Стыдно за мои украинский корни...
Инженер4 Февраля, 2006, 12:35
!!!Сегодня, 2006, 05:07 – согласен! Но вы излишне оптимистичны, предполагая, что «затасовав такую демократию плашмя в очко всем либерастам сразу» вы сделаете им неприятность. Если под демократией понимать, например, милицейский «демократизатор» большинство из них будет довольно, так как они не только либерасты… Не люблю Хрущёва, но говорят, что на одной из выставок «абстрактного искусства» посмотревши на всю эту ерунду он видимо просёк в чём дело и высказался кратко и ёмко: «ПИДАРАСЫ!!!». И ведь как в воду глядел, а ведь тогда они всячески прятались…
Башкирский призрак4 Февраля, 2006, 12:50
украинецСегодня, 2006, 12:48 С некоторыми из Ваших довов тяжело не согласится. Общаться с умным человеком приятнее чем с мазепоподобными. Насчет эмбарого и экономических войн: холодильники и бытовая техника не аргумент, рынок переключится максимум за неделю. А вот высокотехнологическое оборудование может нанести ощутимый удар. Но объем пока невероятно мал по сравнению с бытовыми. Это приведёт к выходу на россйский рынок новых игроков или упрочнит на порядок существующих. Лихорадить будет месяца 3 не более. Если здесь есть спецы по АСУ ТП они могут это подтвердить. Насчет цены на нефть и газ - прогноз пока не утешительный для таких стран США Европа и Россия: Цены будут рости. Остановить это может полномосштабный отказ от углеводородного сырья в качестве топлива и качественный скачок технологий. Но пока наша цивилизация является цивилизацией потребителей... И последнее - технологические прорывы Кореи и Японии осуществлялись более 20 лет!!! В качестве примера очень простой факт - после второй мировой японские лаборанты заполонили многие исследовательские лаборатории. Т.е. обычный промышленный шпионаж! Насчет Кореи - были созданы условия для размещения там производств и практически бесплатная рабочая сила. И теперь наблюдается интересная тенденция - производства начинают мигрировать в другие районы. Кто на Украине готов вкалывать по 12 часов в день сборщиком получать 50$ и быть счастливым? Насчет развития - Большая часть производств Украины была в технологических цепочках с заводами России. И если здесь это преодолели и начинают развиваться и перевооружать технологические линии (занимаюсь пусконаладкой), то на Украине такого не видно - наоборот разваливают. На данном этапе результатов не видно - эти процессы инерционные. И не забывайте про ВРЕМЯ господа, самую большую ценность. Даже если сегодня Вы получите неограниченный кредит на создание высокотехнологического производства - пройдет много времени прежде чем Вы получите продукцию. И последнее - правительство Януковича выбрало в принципе правильное направление налоговых льгот для развивающих и модернизируемых производств, то после майдана Юля и Еханурув отбросили Украину на пару лет в развитии. Вот такие апельсины...
Илько.4 Февраля, 2006, 13:23
Да, я помню, Хрущев так и сказал: Пидорасы! И оказался прав: пидорасня и попса сгубили искусство.
Башкирский призрак4 Февраля, 2006, 13:34
ИнженерСегодня, 2006, 13:35 а если АКМ-74 с примкнутым штык-ножом попробовать? :-)))
КаБыСдох4 Февраля, 2006, 13:44
Призрак, смотри, тебя уже Украина в список персон нон-грант внесла давно, а теперь будет на Уг.дело собирать
Обращая внимание на манеру письма дефекатора: \"Ппидеры ххолуи жжополизы ммосковские Бандюкович- ззек ппидераст ссидевший на ззоне ,ммарионетка ббандоолигархов аахметова ппинчука ссуркиса.\" - хочется воскликнуть \"Это я где то уже видел!\" И не нашем форуме, а в программах новостей и проч. Обратите на сдвоенные буквы в начале слов и прочие признаки заики. Ба, знакомые все лица! Уж не министр ли внутренних дел Луценко к нам в гости пожаловал. Милости просим, Юрий Витальевич, то то вас вчера на \"Свободе слова\" небыло! ;-))
КаБыСдох4 Февраля, 2006, 13:51
Илько и инженер- а самое интересное, что тот, кого он (Хрущев) назвал таким нехорошим словом(кто там , не помню, Шемякин, что- ли), давно простили его, и заявляют о том, что его уважают. И даже памятник ему изваяли. Видно в душе понимают, что он прав во многом, а, самое главное, не со зла говорил, а от души.
КаБыСдох4 Февраля, 2006, 13:55
То Абырвалг- не, Луценко бы сказал по украински- \"сраколизы\". Получил мое имэил ?
Clinic-Control4 Февраля, 2006, 13:57
\"Ппидеры ххолуи жжополизы ммосковские\" . Наш брат, ладно, представляет уровень патологии своих клиентов. Но что об этом могут подумать зарубежные коллеги? Это ЧТО? Свобода-демократия или, может быть, право личности для самовыражения? Тематика, надо сказать, преинтересная...
Партизан4 Февраля, 2006, 14:10
Оранжевым дебилам надо поставить памятник. Наконец-то русские проснулись! Как говорят западные философы, раз в сто лет, если очень постараться, то в России просыпается мифический герой - Пиздец, и тогда уж он приходит ко всем, кто тявкал не по теме.
Хватит уже по доброте душевной поддерживать враждебные режимы! Если \"великие укры\" выбрали себе бздЮщенко, а другие нормальные украинцы позволили себя обмануть, то и получайте оранжевое удовольствие по полной программе и благодарите Бога, что русские по сути своей не злопамятные.
Раньше я к дебилам спокойно относился, но после этой американской оранжевой спецоперации всех идейных оранжевых лохов искренне ненавижу. Угробить страну за гнилые апельсины!
\"Тьфу на вас\" (c) В.В. Путин.
КаБыСдох4 Февраля, 2006, 14:18
То Клиник- контроль- да уж это алгоритм поведения у майдаунов- amadhaun-ов- сначала прикидываться вежливыми- интелигентными, не чета вам, русским свиньям, а чуть что не по ним, или не получается пропихнуть сюда свою гниль, сразу показывают свою настоящую суть( Гюльчитай, покажи личико ). Они это называют САМОЗАЩИТОЙ, хе-хе
Инженер4 Февраля, 2006, 14:27
Призраку. Можно и без штык-ножа, там мушка очень заметная... Провернуть раза три, а потом нажать на спуск из \"чисто гуманитарных\" соображений - чтоб не мучались... КаБыСдоху - конечно оценили, простили, зауважали - ведь прекрасно поняли, что тот только говорил... А вот предыдущий лидер не унизился бы до разговоров с такой публикой... А в бараке, в обществе ЗК, да в обнимку с парашей - это не в Нью-Йорке в качестве политэмигранта, все ОНИ прекрасно понимают... Потому и памятник... Кстати, видел этот памятник пару лет назад, после большого перерыва, голова хруща бывшая золотистой стала серой, оригинальный цвет сохранился только под бровями - позабыли ухаживать, не помнят старого добра - как и все злодеи...
Башкирский призрак4 Февраля, 2006, 14:31
КаБыСдохСегодня, 2006, 14:44 За что мне уголовную статью? За вооруженное востание против оранжевого правительства Украины прямым текстом пока не призываю, майдаунам различные курсы ликвидации безграмотности устраиваю (в будущем возможно расширение программы обучения и появление курсов просто ликвидации), провожу здоровую критику нынешнего экономического пути Украины и его правительства... Да мне при жизни памятник поставить надо и медаль вручить! Партизан, будь спокойней, дышите глубже - самое интересное (страшное) впереди.
2 КаБыСдох Нет, не получил. Надеюсь до понедельника поступит :-) Не могу не поделиться впечатлениями от вчерашнего нашествия различного рода гондурасов на столицу Буковины. Вчерась наш славный городишко посетил презик румынский и некто Костенко. Ситуация в городе была - Мама не горюй! Центр перекрыли напрочь. Ментозавры и сбешники стояли во всех дворах и проходняках по ходу движения первого румына. Пробки на дорогах - в Киеве такие редко бывают. Мой водитель расстояние в 6 с половиной км ехал 35 минут. Вот такая загогулина. А некто Костенко в эфире местного ТВ был явно неадекватен, но забавен. Так и непонял какую партию он представляет :-))
Странник4 Февраля, 2006, 16:12
Автор статьи (цитата): «Однако проблемы были не только внутренними. Многие украинцы чувствуют, что они не получили от Запада той поддержки, на которую рассчитывали.» Год назад на Майдане собралось даже не большинство населения Киева, не говоря уже обо всей стране. Так что святая уверенность автора в том, что граждане Украиниы связывали своё будущее с помощью Запада, мягко говоря преувеличены. В то, что наши друзья живут Западе верит не так уж много людей.
Автор статьи (цитата): «Россия тем временем напрягает свои экономические мускулы, желая напомнить украинцам об их сохраняющейся зависимости от своих бывших имперских и советских хозяев.» Вообще-то мы прекрасно помним, что мы и были в числе \"имперских хозяев\". И то, что в результате политических предательств, мы вдруг оказались по разные стороны границы - так это дело временное. В отличие от галичан (составляющих меньшинство населения), для малороссов проблемы зависимости от России не существует - это зависимость от самих себя - Россия наша страна, а вот Европа (в чьём угодно лице) - чужая, хотя никто с ней (Еропой) по этому поводу ссориться не собирается, это просто медицинский факт.
tito4 Февраля, 2006, 18:21
Ахмадинеджад объявил экономический бойкот правительствам, оскорбившим пророка
Межведомственная комиссия по международной торговле Украины возбудила антидемпинговое расследование в отношении импорта стальных тросов и канатов без покрытия происхождением из России.
Как сообщила комиссия в субботу, расследование возбуждено по результатам рассмотрения жалобы ОАО \"Стальканат\" (Одесса) и ОАО \"Силур\" (Харцызск Донецкой обл.).
Расследование проводит Департамент антидемпинговых расследований и защиты внутреннего рынка Министерства экономики Украины.
Комиссия также возбудила антидемпинговое расследование в отношении импорта агломерационного магнетитового железорудного концентрата происхождением из России по результатам рассмотрения жалобы ОАО \"Ингулецкий горно-обогатительный комбинат\" (ИнГОК, Днепропетровская обл.).
Украина также с 4 февраля возбудила промежуточный пересмотр окончательных антидемпинговых мер в отношении импорта спичек из Российской Федерации, введенных 27 сентября 2003 года сроком на пять лет.
Как говорится в решении Межведомственной комиссии, промежуточный пересмотр ограничительных мер возбужден на основании жалобы госпредприятия \"Ривненская спичечная фабрика\".
В жалобе отмечено, что в период с октября-2004 по март-2005 Россия поставляла в Украину спички по демпинговым ценам - их декларируемая экспортная цена составила $6,44 за 1 тыс. коробков спичек, что на $0,13 меньше цены на внутреннем рынке РФ ($6,57 за 1 тыс. коробков).
Все решения датированы 31 января 2006 года.
укры пошли в бой
Башкирский призрак4 Февраля, 2006, 19:01
США предлагают России создать ядерную монополию . Источники в администрации Белого дома подтвердили информацию о том, что Джордж Буш собирается предложить России принять участие в партнерском проекте, в ходе которого обе страны будут производить топливо для АЭС развивающихся стран, сообщает газета New York Times. Это предложение президент США внесет во время обсуждения бюджета в Конгрессе в понедельник. Глобальной целью проекта станет предотвращение создания ядерного оружия в странах третьего мира. В частности, Америка и Россия будут поставлять для АЭС стран-клиентов обогащенный уран и забирать обратно отработанное топливо, для утилизации его на своей территории. Таким образом, ядерные отходы, на основе которых может быть создано опасное оружие, не попадут в руки террористов.
По мнению экспертов, президент США предлагает партнерство именно России, потому что эта страна уже имеет технологии переработки ядерного топлива, которые совершенно не развиты в Америке. В настоящий момент переработка отходов атомных электростанций запрещена на территории США.
Именно поэтому совместная программа будет носить название Глобальное партнерство по ядерной энергии, где слово \"партнерство\" подчеркнет роль в проекте России, а в дальнейшем и других ядерных держав, которые захотят присоединиться к инициативе.
На прошлой неделе газета Washington Post уже сообщала о том, что Джордж Буш думает о возобновлении переработки ядерных отходов на территории США (что было законодательно запрещено при президенте Форде) и, в частности, о поставках обогащенного урана за границу. Однако тогда пресса сообщила, что этот проект пока только рассматривается президентом.
Большую роль при принятии окончательного решения, по информации источников, сыграли переговоры России с Ираном о возможных поставках топлива для Бушерской АЭС.
Кстати, два года назад Джордж Буш уже выступал с предложением о двустороннем партнерстве с Россией в области обогащения урана для зарубежных атомных электростанций. Однако Международное агентство по ядерной энергетике тогда рекомендовало создание не двустороннего, а интернационального проекта под непосредственным контролем МАГАТЭ. http://lenta.ru/news/2006/02/04/nuclear/
Министр обороны Германии Франц Йозеф Юнг считает, что НАТО нуждается в России как в партнере для укрепления стабильности. Об этом он заявил в субботу, 4 февраля, на Мюнхенской конференции по безопасности, передает РИА \"Новости\".
\"Для обеспечения стабильности в направлении Юго-Восточной Европы и обеспечения стабильности в пограничном с Европой Кавказском регионе особенно нужны активные усилия Альянса, а для этого он нуждается в России как в партнере. Именно потому, что мы хотим расширения региона стабильности, мы должны действовать очень осторожно\", — сказал министр.
По его словам, на саммите НАТО в Риге осенью этого года \"в этом направлении должны исходить правильные сигналы\". Это, как подчеркнул министр, тоже является часть роли НАТО в будущей системе обеспечения мира интересно мнение Россиян
Нижний Новгород.4 Февраля, 2006, 20:23
Старый. Запад замахнулся на Иран. И очень хочет, что бы Россия ему не мешала. В этом суть этого пиздоблядства. Наше мнение - пошли они нахуй.
Башкирский призрак4 Февраля, 2006, 20:32
Старый Немцы не дураки, это факт... Информации пока маловато, но похоже не будет Украина в НАТО, сольют оранжей и горцев по тихому на добрую волю России: Делайте с ними что хотите - слова не скажем... Уж больно этот годючник встрепенулся. Выбрал ВВП момент мир на уши поставить, ничего не скажешь. И оранжи подыграли по полной программе. Теперь другой вопрос встает: России хватит сил удержаться?
Нижний Новгород.4 Февраля, 2006, 20:39
Ошибаешься Башкирский призрак! Путь на Иран за енергоносителями лежит через оранжей и грызунов. Эту дорожку они давно укатывают. Вот и просят Россию не мешать по-хорошему. Пока по-хорошему. Главный ход будет в Ю. Осетии. Скоро похоже. Вот там и будет экзамен не столько России, сколько Путину. Отстоим Ю. Осетию, а там вся эта дерьмопирамида повалится.
\"Севастополь никогда не передавался Украине: ни в 1948, ни в 1954, ни в 1991 годах. Истина в том, что не Черноморский флот базировался в Севастополе», а сам город был неотъемлемой частью главной базы Черноморского флота СССР. Украинские власти, к сожалению, не осознают опасность того, что существующий на Кавказе конфликт вот-вот перекинется на Крымский полуостров. Особенно усердствует в этом Турция, которая ведет экспансионистскую политику в регионе. «Серые волки» уже выпустили в Стамбуле карты, где Крым, Новороссия, Кавказ, Закавказье, Кипр и половина Балкан закрашены одним цветом с Турцией, а от нее идут силовые стрелы на Татарстан и Башкирию. Крымско-татарские радикалы, которые формируют Крымский джамаат, вынашивают планы по созданию своего государства. Из информированных источников известно, что в Крыму готов план действий по косовскому сценарию. Здесь уже существует около 30 ваххабитских групп, у которых имеется достаточное количество оружия. Как известно, они провели учения по ведению боевых действий в городских условиях. У них имеются стрельбища. Эти боевые группы создаются на базе организационных структур крымского меджлиса и при его поддержке. В такой ситуации Украине, казалось бы, нужен сильный Черноморский флот не меньше, чем России, но видимо у каждого времени есть свой «гетьман Мазепа». И пока не все украинские граждане осознают это, как и то, что Украина стала шахматной фигурой в игре против единокровной России, для черноморцев, для всех истинных россиян начинается третья оборона Севастополя.\"
Башкирский призрак4 Февраля, 2006, 21:13
Нижний Новгород По непроверенным слухам Иран вооружен российскими ПВО, причём самым современным. ПВО закрывают практически все воздушное пространство, а часть ядерных объектов считаются вообще неуязвимыми. И не стоит забывать Ирак - до сих пор воюют. Иран вынудят договариваться с Россией или Китаем, вот только каким образом? Бомбить не будут, если понимают чем пахнет. Воевать начнут когда будут полностью уверены в безнаказанности (Ирак, Югославия), чего пока нет.
Секретные газовые протоколы - Украина капитулировала перед Россией
В распоряжении еженедельника «Зеркало недели» оказались подписанные 4 января этого года тайные дополнения к украинско-российским договоренностям.
Их содержание полностью перечеркивают оптимистические заверения Президента Ющенко и премьера Еханурова в выгодности и прозрачности этих газовых соглашений.
Как стало известно уже на сегодня, 4 января в Москве было подписано семь (!) документов. Об одном из них — трехстороннем Соглашении об урегулировании отношений в газовой отрасли, подписанном НАК «Нафтогаз України», «Газпромом» и «РосУкрЭнерго», - «ЗН» достаточно подробно писало в двух первых выпусках этого года. Остальные же документы представляют собой комплексный пакет, предметно регулирующий взаимоотношения в газовой отрасли между вышеперечисленными тремя сторонами.
Теперь о всплывших документах. Как оказалось, в Москве 4 января было подписано Дополнение №1 ГУ-06 к Контракту от 21 июня 2002 года между НАК «Нафтогаз України» и ОАО «Газпром» об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы.
Этот документ предусматривает в частности, что в 2006 году «Газпром» поставит, а «Нафтогаз» протранспортирует через территорию Украины 127,777 млрд кубометров природного газа. Ставка платы за услуги по транзиту 1000 кубометров газа равна 1,6 долл. на каждые 100 км расстояния. Общая стоимость услуг по транзиту российского газа составит ориентировочно 2,05 млрд долл.
Но есть нюанс - «Нафтогаз» в период 2006-2009 годов обязан (согласно дополнению № 4 от 09.08.04 года) оказывать ежегодно услуги по транзиту российского газа в счет погашения авансового платежа на сумму 250 млн долл. И для этого предусмотрена прежняя ставка 1,09375 долл. на каждые 100 км (общая сумма авансового платежа. А точнее, признанного Украиной долга - 1,250 млрд долл.) К документу прилагается и помесячный график этих «льготных» газотранспортных услуг, исходя из которого, до погашения долга тариф на транзит в 1,6 долл. не действует.
Следующий документ: Дополнительное соглашение № 4 к Контракту № 14/935-3/04 от 29 июля 2004 года об объемах и условиях закачки природного газа в ПХГ, его хранения, отбора и транспортировки в 2005-2030 годах. Этот документ подписан между НАК «Нафтогаз України» и «РосУкрЭнерго».
Он предусматривает, что в период с 2006 по 2030 годы в украинских подземках ежегодно будет храниться до 15 млрд кубометров газа. Общая сумма контракта на 25 лет - 866,250 млн долл. При этом весь комплекс услуг по закачке, хранению и отбору газа из ПХГ осуществляется по тарифной ставке 2,25 долл. за 1000 кубометров за ежегодный период хранения.
Напомним, что во времена деятельности на рынке газотрейдеров, а также еще вплоть до прошлого года закачка, хранение и отбор газа из украинских подземок за сезон обходилась собственнику газа минимум в 8 долл. за 1000 кубометров. Интересно, что за такой же комплекс услуг, например, в Венгрии собственнику газа приходится платить за сезон минимум 17 долл. за 1000 кубометров газа. По самым скромным подсчетам Украина потеряла более 150 млн долл. в год.
Но даже не это принципиально. Известно, что «РосУкрЭнерго» уже имеет газ в украинских ПХГ. И еще в прошлом году переоценила его стоимость в сторону значительного увеличения. Плюс впредь компания наверняка захочет, помимо своих 15 млрд., закачивать туда «газпромовский» газ по заявленной россиянами цене 230 долл. со ставкой хранения 2,25 долл.
Украине, а точнее НАКу - при нынешнем раскладе - фактически не хватит средств для закупки собственного резерва газа. То есть НАК будет исключительно «статистом» и лишь за скромную плату в 2,25 долл. (чтобы хватило на поддержку штанов) будет обслуживать нужды «РосУкрЭнерго» и «Газпрома» в ПГХ и по поддержанию сезонного баланса газоэкспортного потока. Если же НАКу понадобится в период холодов дополнительный объем газа, который неоткуда взять, кроме как из ПХГ, то ему придется его закупать у «РосУкрЭнерго» по цене как минимум 230 долл. за 1000 кубометров. Да и эта цена пока только декларативная: еще неизвестно, какой счет выставит владелец газа НАКу, - ведь он будет монопольным владельцем запасов газа в украинских ПХГ.
Третий документ - Дополнительное соглашение № 6 к Контракту купли-продажи природного газа № 4-ТРК от 29.07. 2004 года между НАК «Нафтогаз України» и «РосУкрЭнерго». В нем предусмотрено, что в 2006 году НАК продает «РосУкрЭнерго» на туркменско-узбекской границе 40 млрд кубометров газа по цене 50 долл. за 1000 кубометров. Общая расчетная стоимость газа - 2 млрд долл.
Данный документ доказывает, что Украина действительно имела туркменский газ. Вот только не понятно, почему украинские переговорщики не воспользовались подписанным контрактом между НАК и «РосУкрЭнерго» на поставку туркменского газа в Украину в 2005-2006 годах.
Четвертый документ - зеркальное отражение третьего - Дополнительное соглашение № 5 к тому же контракту купли-продажи газа. Однако в нем речь идет о том, что теперь уже «РосУкрЭнерго» продает НАКу на российско-украинской границе 25 млрд кубометров газа. Но уже по цене 80 долл. за 1000 кубометров. Общая расчетная стоимость - те же 2 млрд долл. Но при этом за свои услуги, как следует из контрактных условий, «РосУкрЭнерго» получает 15 млрд кубометров газа (они-то, вероятно, и попадут в украинские ПХГ или на украинский рынок газа, но уже без никаких ценовых ограничений).
А чтобы попытаться свести газовый баланс Украины, подписан пятый документ - Дополнительное соглашение № 7 к контракту купли-продажи газа от 29 июля 2004 года. Согласно ему, в январе «РосУкрЭнерго» поставит НАКу на российско-украинскую границу до 2 млрд кубометров газа по цене 95 долл. за 1000 кубометров. Объемы поставок дополнительного газа в 2006 году должны быть, согласно условиям дополнительного соглашения № 7, согласованы до 1 февраля 2006 года.
Шестой документ - Дополнительное соглашение № 4 к Контракту №14/935-2/04 от 29 июля 2004 года об объемах и условиях транзита природного газа через территорию Украины в 2005-2030 годах. Подписанты - НАК «Нафтогаз» и «РосУкрЭнерго». Этим документом «Нафтогаз» обязался в период с 2006 по 2030 годы транспортировать ежегодно до 15 млрд. кубометров газа, принадлежащего «РосУкрЭнерго».
Ставка платы за транзит 1000 кубометров газа - 1,6 долл. на каждые 100 км. Теперь вспомним, что в известном нам документе - трехстороннем Соглашении об урегулировании отношений в газовой сфере - речь шла о том, что ежегодно «РосУкрЭнерго» получает 7 млрд кубометров узбекского и 8 млрд кубометров казахского газа. То есть всего и получается искомых 15 млрд. кубометров среднеазиатского газа (без 15 млрд кубометров, которые «РосУкрЭнерго» получит от «Нафтогазу» как плату за свои операторские услуги по доставке туркменского газа в Украину).
Этот газ может быть предложен по указанной в допсоглашении № 4 цене 230 долл. за 1000 кубометров газа как для промышленности Украины, так и отправлен на экспорт. Его же РУЭ может закачать в ПХГ как резервный запас и затем предлагать Украине во время пикового спроса.
Таким образом, получилось, что 4 января в Москве было подписано семь (!) документов.
Башкирский призрак4 Февраля, 2006, 21:30
Нижний Новгород.Сегодня, 2006, 21:39 Согласен. ----------------------------------------- Интересную статью Делия дала. Ну блин, не даёт покоя вахабитам Башкирия, успокоиться не могут. С Татарстаном всё ясно - нацики полоумные 500 лет победы над москвским войском отмечают... Может на стельбище завтра сходить?
Нижний Новгород.4 Февраля, 2006, 21:34
Извини, Башкирский призрак! Опять с тобой не согласен. Да простят нас украинские форумчане, что занимаем место, но для России проблемы стоят гораздо шире. Уверен, что Иран для Запада - последняя козырная карта (особенно для США). Евросоюз здесь, собственно, только на подхвате крошек со стола. Так что - бомбить будут и ещё как! Возможно применят и ЯО. Просто оцени ситуацию с США сегодня. Это их соломинка. Для России здесь дело - сторона. Не по-мужски, зато по-человечески. Пусть подерутся, Иран охотно на рожен лезет. В любом случае, наше слово в этом споре будет последним. Они нам не соперники, но они этого не понимают. Собственно, это их история. У нас есть своя и мы её знаем. А ПВО Ирана - это восстание шиитов по всему миру. Как на него смотрят в Европе - показывает публикация карикатур. Возможно это была и провокация, пробный шар, так сказать, хотя всё уже катится к войне и пошёл отсчёт. Спорить теперь можно только о дате начала войны и о сценарии.
Инженер4 Февраля, 2006, 22:05
Призраку. По инфе из инета ничего современнее С-200 в Иране нет. Есть ещё С-75, С-125 и совсем древние версии Пэтриот. Всё давно без запчастей, если китайцы не помогли. Но в том же инете недавно прочёл, что пакистанский папа атомной бомбы осн. части полученого от китайцев образца продал Ирану и один или несколько НАДЁЖНЫХ зарядов у них есть... Сами пока делать не умеют, но несколько зарядов в сочетании с Шахабами делают пребывание там любой штатовской авианосной группировки крайне опасным, из соседей предоставят территорию возможно Пакистан и грызуны, Алиев уже заявил, что не предоставит, Турция и саудовцы и в прошлый раз не предоставили... Ещё Ирак и Афганистан - но там тоже стреляют, а в случае интенсивного использования имеющихся авиабаз могут резко активизироваться... К тому же иранцы перекроют Залив для танкеров просто ракетами. И какие тогда будут цены на заправках? Может про заряды - деза, но пиндосы, не проверив ТАКУЮ дезу досконально, не сунутся, а это - время... А там глядишь и Торы подвезут, а может и С-300. А В-52, там где есть С-200 не летают... Так что скорее всего утрутся штаты и сделают вид, что не очень-то и хотелось... Либо у них есть козыри о которых не известно. А взять на понт Ахмеднежада не выйдет, возможно смысл его резких заявлений и состоит в дополнительном подтверждении этого факта. Даже смысл передачи досье в ООН резко упал - китайский представитель сделал заявление, что никогда они не согласятся с санкциями против Ирана - видно нефть очень нужна, а у них право вето - значит и санкций не ввести. А Китай уж если сказал что - будет держаться заявленного (не всегда они так себя вели, но последнее время так.).
Башкирский призрак4 Февраля, 2006, 22:09
Владимир, МоскваСегодня, 2006, 22:25 Да.Одержали убедительную \"победу\" над Газпромом, ничего не скажешь! ------------------- Нижний Новгород, спорить не буду, да и желания особого нет, уж больно картины мрачные рисуются по совокупности этих разрозненных фактов. НАТОВский гадючник, Иран, Труп и ко, горцы, вахабитам не сидится... Сидели бы янки в америке, не лезли во все щели, мир был бы куда безопаснее. Последнее слово будет за Путиным, остается ждать.
Да уж, славненько все почистили. Админ не дремлет - чистит очень избирательно (Башкирский призрак знает о чем речь), напрашивается вывод, что \"януккoovich это...\" и подобное - его творение, как повод для чистки неугодных. Скучно...
Башкирский призрак4 Февраля, 2006, 22:23
ИнженерСегодня, 2006, 23:05 моя инфа насчет ПВО Ирана не из печатных изданий. Все мы люди, все мы человеки. Водочку в компании старых друзей по приезду домой из Ирана пить очень хочется, и под этой лавочкой я пару интересных деталей услышал насчет станции в Бушере и её охраны.
Евгений Криворожский4 Февраля, 2006, 22:28
Эй укры и мазепы!!!давайте празднуйте \"победу\" убогие!!!Никогда вам не переиграть россию,захлебнитесь в своём дерьме тупицы!
Инженер4 Февраля, 2006, 22:34
Про Кувейт забыл - эти предоставят всё что угодно, но уж больно малы и близки к иранской территории... А пяток сбитых В-52, уничтоженная авиабаза или авианосная группировка будут стоить Бушу импичмента - он и так уже навис над ним и покачивается...
Инженер4 Февраля, 2006, 22:44
Призраку. Коли так - тем более не полезут, по крайней мере пока не выпутаются из других мест. Но станция в Бушере - локальный объект, она не может иметь отношения к производству оружия и обогащению по чисто техническим причинам.
Андрюха Питерский4 Февраля, 2006, 22:47
Парни, похоже грядет продолжение газовой войны, причем сейчас похоже стрельба будет на поражение... Туркменскому дешевому топливу пришел абсолютный и полный кирдык, те выкрутасы что устроил Туркменпапаша наверняка приведут к резкому (очень резкому) удорожанию газа и вообще всего что есть в Туркмении на продажу и думается мне что рывок цен будет очень крутой...
Андрюха Питерский4 Февраля, 2006, 22:54
Иран представляет \"серьезную опасность\" только штатам, Европа погундит и перестанет - в Европе наполовину арабское население (неполиткоректно панимаиш)... а вот заокеанские пацаны остаются с дулей, да еще и израиловка попадает под очень конкретную раздачу... так что у штатов такая головная боль что ни Россия, ни Украина особо не интересуют - на шее сионистов завязали петельку и готовятся выбить табуреточку...
Бонд4 Февраля, 2006, 23:19
Надо построить газопровод в обход Росии по 3 причинам: 1.Грузия покупала газ у Ирана по 140 дол. а не по 230,если этот газ доставить в Украину ето будет стоить 160-170 дол. а не 230 как стоит российский. 2.Глупо весь газ покупать у одного постаавщика. 3.Иранский газ в Европе востребован,потомучто европейцы убедились в ненадёжности России.Если создать совмесный украино-ирано-польско-грузинский консорциум то трубопровод можна построить за 2-3 года.Америкосы насчет ядерки Ирана побазарят и заткнутся.США не выгодна война с Ираном потому что цена на нефть взлетит,по той же причине штатникам не выгоден запрет торговли с Ираном.
Андрюха Питерский4 Февраля, 2006, 23:22
Бонд ты дурак, если бы европе был дорог иран как субъект поставок энергоносителей - европа не толкала бы Иран в объятия России... а эуропа сегодня сцыт и видит как бы амеры иран подубасили... бляха муха ну ты хоть думай что говориш - а то выглядиш полным идиотом...
Андрюха Питерский4 Февраля, 2006, 23:24
Бонд а почему это Иран грузинам продал газ по 233 бакса за 1000 куб? и где там 140 баксов?
Башкирский призрак4 Февраля, 2006, 23:28
Евгений КриворожскийВчера, 2006, 23:28 Не правильно выражаешься! Надо ТАК! Эй укры и мазепы!!!давайте празднуйте \\\"победу\\\" НАД убогиМИ!!! Инженеру - не только Бушер! Андрюха ПитерскийВчера, 2006, 23:47 Неудивлюсь если Туркменбаши в спайке с Газпромом играет, ждет СП. А чисто по человечески зря он так со стариками. Теперь ему взвинтить цены и Украина как государство на рубеже банкротства уже летом. Другие азиатские поставщики позволят продержаться до лета, а там новая цена.
ПП Joker4 Февраля, 2006, 23:30
/Парни, похоже грядет продолжение газовой войны, причем сейчас похоже стрельба будет на поражение/ Похоже да- это раз Юлькины бизнеспланы полностью загибаются, не будет среди рыжых примирения,ведь на ее святое замахнулись и уже растоптали- два Отменятся или не отменятся эти соглашения в любом случае- вилы очевидные, и как на выборы идти, когда ими заниматься, что брехать-не ясно - это три А что там история с \"Петрогазом\"? Затихло? или самое время ставить ее четвертым номером ? Но тогда пьятым пойдет вопрос , а будут ли вообще выборы. Или прийдется проводить сразу двое. Вот с этим повторюсь: http://www.interfax.ru /r/B/finances/5.html? id_issue=11459339 прибавте приведенные выше Старым сообщения по антидемпингу. А еще чегомы пока не знаем .Так, Ничего политического,только бизнес Это уже не только газовая война. Если все это не деза, а новейшая история Укрвласти говорит , что вряд ли ,то у этих уникумов только одно может быть оправдание- справка из дурдома. Но тогда............... Нет, все это надо еще раз прочитать утром а не спросоня как сейчас
Башкирский призрак4 Февраля, 2006, 23:32
БондСегодня, 2006, 00:19 Молодой человек, газопровод будете строить 5 лет, и не надо меня убеждать в обратном. На текущий момент Иран продает Грузии газ по 233,3 доллара за тыс. кубов. И последнее - рекомендуется увеличить собственную добычу. и до лета укры не продержатся точно
Башкирский призрак4 Февраля, 2006, 23:57
Бонду Где то проскочила инфа, что министр Грузии оказался в Иране очень вовремя с точки зрения терракта на газопроводе. И иранские \"бугры\" сообщили что с учетом сложной обстановки и в экстренном порядке продали Грузии 30 млн. кубов газа (поставка в течении месяца без срыва поставок собственным потребителям) за 7 млн.$ И проведя простую арифметическую операцию получаем 233,33 за тысячу кубов. И на будущее, планы построить газопровод до Ирана, создание УкроРВСН, изготовление своей бомбы, создание новых высокотехнологических поизводств и модернизация старых в течении полугода, равно как и планы удвоения ВВП за 6 лет ФАНТАСТИКА!!!! А надежность поставщиков определяется ВСЕЙ цепочкой от производителя до потребителя. Кто здесь слабое звено?
Бонд4 Февраля, 2006, 23:58
2Призрак и Питерский.Наведити мне ссылку на то что Грузия покупает газ у Ирана по230 дол. а не по 140 как говорил Саакашвили,только на авторитетный сайт а не на новости от дяди Васи-москвича. и еще в Европе рассматривают возможность постройки газопровода в Иран через Турцию.
2 Бонд Сегодня, 2006, 00:19 Эти сказки вы можете рассказывать своим единомышлиникам. Объясняю все по порядку. 1. Иран действительно обещал Грузии газ по гораздо меньшей цене, чем 230$. Но туповатый Мишико сам все испортил. Он начал на весь мир орать о ненадежности Газпрома и что будет покупать газ у Ирана. Иранцы, не будь дураками, видя безвыходную ситуацию Грузии, залупили им цену по полной - 233$, причем со 100% предоплатой. Грузину деваться было некуда. А чтобы отвлечь внимание грузин от такого облома устроил провокацию с российскими военными. Понятно, что это была провокация - иначе откуда так быстро и неожиданно возникли 500 грузинских военных и 4 госканала. Я готов поверить в \"случайность\" этого инцидента, если бы ни 4 тв-канала. Допустим грузинские военные ошивались где-то рядом, ладно, допустим даже один канал тоже случайно оказался рядом. Но чтобы сразу 4! Провокация. 2. \"украино-ирано-польско-грузинский консорциум\" - вы сами-то в это верите? Иран собираются бомбить, а вы тут со своими концорциумами... Хозяин не даст оранжевым, полякам и гордым горцам даже собраться вместе для обсуждения этого вопроса, не говоря уже о большем. Кстати, тут читал недавно польскую прессу, где обсуждался вопрос о строительстве газопровода из Средней Азии. Так они там говорят, что денег у них нет, и что они хотят просить их у ЕС. Ну-ну. А насчет того, что американцам не выгодна война в Иране. А в Ираке было выгодно? Ведь сегодняшние высокие цены на нефть в большой степени обусловлены недопоставками иракской нефти. Так что и тут вы мимо. Если введут санкции против Ирана, никакой газ никто не получит, кроме Китая.
Америкосы лоханулись с войной в Ираке,это чуть не стояло Бушу кресла,вторую войну они развязывать не станут,штатники не контролируют Ющенка иначе они бы давно полностью отменили поправку Джексона-Веника,к томуже США выгодно усиление и энергетическая безопастность Украины в противовес России.
Нижний Новгород.5 Февраля, 2006, 00:28
Бонд, тот уважаемый консорциум, о котором ты говоришь, будет строить газопровод не 2-3 года, а 2-3 метра.
Башкирский призрак5 Февраля, 2006, 00:42
БондСегодня, 2006, 01:27 \",штатники не контролируют Ющенка \" - как не контролируют Саакашвили и не дотируют бюджет Грузии. Молодой человек, с кем спит в одной постели Ющенко? С законной женой. А посмотреть темы работ этой уважаемой Вами женщины не хочется в электронном варианте библиотеки конгреса? Так сообщу Вам что сами работы посмотреть нельзя, доступ закрыт, но названия тем очень говорящие. А что не даёт \"поправка Джексона-Веника\" насколько я помню это насчет поставки металла? \"США выгодно усиление и энергетическая безопастность Украины в противовес России\" и чем это выражается? Заявлением Кандализы? Где практические шаги? Нижни
Тринадцать месяцев назад мир замер, наблюдая за тем, как на замерзших улицах Киева разворачивалась драма мирной революции. На экранах она предстала перед нами морем развевающихся оранжевых знамен на фоне падающего снега. Телевидение также предложило нам волнующий рассказ о борьбе Виктора Ющенко против коррупции, застоя и преступников-убийц. В роли злодея выступал угрюмый, поддерживаемый Россией Виктор Янукович, и его поражение, как тогда казалось, означало полное отступление сил украинской реакции. Но получилось по-иному. После парламентских выборов, предстоящих в следующем месяце, Виктор Янукович может стать новым премьер-министром своей страны.