. Вот яркий пример победившей оранжевой демократии!
.
. И почему 19 марта белорусы отказались от такой же?...
.
. Ржавая власть лишний раз подтреждает, что её составляют олигофрены.
.Накануне выборов самой себе сделать такую антирекламу - ну это от бо-о-льшого ума...
.
. Йододефицит у власти - налицо.
. Или на лице. Кому как нравится...

В выходные смотрел репортаж с похорон Милошевича. Заметил интересную деталь - большое скопление народа. Из чего сделал вывод - Милошевичу удалось ещё раз обломать пиндосов. Мало того, что НАТО не победило СРЮ, мало того, что не удалось засудить Милошевича, так еще и его смерть вновь сплотила сербов. Действительно, \"спи спокойно, дорогой товарищ Слобо\", своей цели ты достиг.

Суки.

С точки зрения PR-технологии \"симметричность\" и самой акции (пикеты на майдане), и реакции на действия милиции аналогичным действиям оранжей образца 2004 года в общем-то понятны... Но неужели это верх политтехнологической мысли оппозиции? Как по мне, то уже довольно раздражает тупое заимствование методов -- как известно, дорога ложка к обеду, да и достижение благой цели грязными методами тоже вопрос далеко не бесспорный... Потому ленточки на деревьях, разукрашенные заборы и срач в людном месте, -- думаю, вещи неприемлемые независимо от \"цвета\" организаторов последнего...
Очень, очень мне не нравится происходящее! Разводят нас в очередной раз. Янык должен либо идти до конца, вплоть до силовых сценариев (ну не верю, что пойдет -- хреновый с него Луис Карвалан), либо можно ставить знак тождества между ним и прыщавым. Вот такая моя аналитика, если кого интересует...

Это не демонстрация \"демократии\". Это демонстрация тупости, дебилизма и недоделанности тех, кто эту демократию пропустил и поддержал. В частности Кучмы и Янука. А самое главное - злоба, ненависть и методы \"разговора\" этой власти к обычным людям без оранжевых лент. Так же и нам надо с ними разговаривать. Человеческого языка оранжевое зверье не воспринимает!

Думаю, что этот разгон- акция устрашения перед выборами, показательная для тех, кто решит протестовать против оранжевых - они, мол, играть в демократию не будут. Тем более, что европейские СМИ этого, конечно, не заметят,- они все смотрят сейчас на квазимайдан в Минске.

Для помаранчевих можу повторити це українською.
Давайте, показуйте свою звірячу морду на усіх рівнях. Нехай народ бачить це кожен день. Нехай ростить у собі ненависть до вас. Нам нічого робити не доведеться. Ви самі все зробите. А після цього буде війна, гаряча чи холодна. Але народ вас знесе з цієї землі! І зробить це хорстоко, саме так, як ви любите.

2Декан Свифт:\"Янык должен либо идти до конца, вплоть до силовых сценариев (ну не верю, что пойдет -- хреновый с него Луис Карвалан), либо можно ставить знак тождества между ним и прыщавым. \" - Лучше бы не обманываться в явно завышенных ожиданиях. Янукович, конечно, меньшее зло, чем U$щенко, но он не одержит полной победы. Так что принципиальных подвижек, судя по всему, не предвидится. Кучму пиндосы опять взяли за яйца, угрожая закрытием счетов, и требуют склонить Януковича к договору. Кучма сейчас говорит о возможности \"большой коалиции\". Тупо повторяет какие-то схемы из политической жизни Германии и делает вид, что не понимает глубины и принципиальности противостояния. Попытаются поделить все ради \"национального консенсуса\", а потом воровать, огрызаясь друг на друга, поделенные \"кости\".
Принципиальная позиция только у Витренко, но у нее, как я понимаю, нет шансов. Жаль. Нам бы таких женщин.

2 Макар Санкт-Петербург
Коренным образом ситуация может измениться только в результате \"кровопускания\", как ни печально это звучит. Сейчас положение патовое -- одни уроды уже у корыта, другие кроме как к корыту никуда более и не рвутся. На том \"национальная идея\" и оканчивается... Никаких фундаментальных противоречий при этом не вскрывается и не разрешается априори, ибо никому это не выгодно. С подобной \"идеологией\" кроме дерибана заниматься в принципе нечем. Повторюсь, реально ситуацию может изменить доведенный до отчаяния народ, последним доводом которого будет \"русский бунт, бессмысленный и беспощадный\", но при современном уровне политтехнологий никто ему (народу) даже этого не предоставит -- наш удел тупо дохнуть в стойле, нас никто не удосужит, говоря образно, даже бойни...

http://www.rambler.ru/db/news/ms g.html?mid=7545832
вот не втему, но что думаете об этом

а тут уж пан, или пропал.
ГОЛОСОВАТЬ НАДО ТОЛЬКО ЗА ВИТРЕНКО.
ПР может нас сдать.

Большинство форумчан агитируют за Ветренко, но это такой же деструктор, как и Юлька, только с нашей сторны. В Раде она необходима, как противовес Юльке, да и отсальным. Она не даст дремать ни одной из политических сил, Но ставить на нее, как на спасителя данной територии БОЛЬШОЙ ВОПРОСС. Может я не прав и чегото не понимаю, но мой жизненный опыт подсказывает осторожное обращение с сильно радикальными силами. Белоруский сценарий развития територии под названием \"Украина\" уже не возможен, время упущено.

…А будет вот что.
ПР плюс ПСПУ плюс НеТак как коалиционно-идейно-спаявшиеся будут НЕдолго гундосить на послепохмельные головы с аналогичными по состоянию НСНУ плюс БьЮТ плюс Социки плюс еще пара - тройка маргинальных нациков о судьбах Украины и ее постояльцев, а , в основном, о судьбах своих бизнесов и задних мест. После чего выкристаллизуется нечто псевдопроевропейское, псевдопророссийское, псевдопроукраинское, псевдопрославянское вообще; поелику всем вышеозначенным нужно вовремя хорошо кушать, отдыхать, учить всвоих детей не в сумском Хухринском ПТУ, а где – нибудь с перспективой; шоркать по асфальту не разодранной подметкой 44-го вонючего, а шиповками Бриджстоун R где-то под 17; - наконец, хочется просто – пожить наконец-то по-человечески, ведь достал уже этот непрерывный политгеморрой и надорванные голосовые связки.
А как жи ж можно все это сделать прилично, если ну просто под ногами валяются зеленые деньги и совсем невдалеке ходят улыбчивые и хорошо пахнущие very pleasant амчики, будь они трижды прокляты? Благо платок в кармане всегда – яростно оттереть от холодного пота рукопожатий свои трудовые мОзоли и обернуть теплую пачечку по неискоренимой базарной привычке.
Так что, народ, жить нам по-любому в своем собственном разноцветном дерьме и еще ближайщие десятилетия.
Эволюция штука неторопливая, однако..

2 я
Трудно судить о вещах, не зная подробностей, но, думаю, штатам и одной российской ракеты будет более чем достаточно -- паника, разброд и шатания... Вспомните Катрин -- не тот народец, чтоб с Россией тягаться

2Декан Свифт
Народ без лидеров и осмысленности действий ничего не сможет изменить в конструктивную сторону. Наскоком оранжей не свалишь, многие негативные моменты из идеологии коренятся очень глубоко в сознаниях украинцев. Несмотря на очевидное экономическое фиаско, процент поддерживающих U$щенко достаточно высок, плюс админресурс...
Поэтому в этих условиях очень важно занять принципиальную позицию (ведь полной победы все равно достичь не удастся).
Отдавая все Януковичу, вы, тем самым, сами допускаете возможность всяких там \"больших коалиций\", без учета ваших интересов. У Януковича должен быть \"загранотряд\",исключающий беспринципные компромисы и разоблачающий их в случае необходимости. Такой силой может стать только Витренко. За спиной Януковича она быстро вырастет в очень способного политика. И только с ней вы можете быть спокойны за ваши интересы. Пусть это будет 3%, но и это лучше, чем ничего.
Без Витренко Янукович не продержится и месяца.
Как жаль, что она не россиянка, в России она могла бы, со временем, заняв нишу Родины, стать президентом.

для я
к сожелению многое (но не все) написанное в статье правда. Остается одно - нанесение превентивного ядерного удара.
Вот кстати обсуждение на ВИФ
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co /1205185.htm

2 LANA
.
Самый большой прикол в том, что во многих предвыборных ”рейтингах” о ВИТРЕНКО нигде даже и не слышно.
.
Ян, Ющ, Юлька, Мороз есть, а ее как будто нет.
Хотя на антиоранжевых ресурсах ЗА НЕЕ и ее “Народную оппозицию” народу нисколько не меньше, например, за Янека.
.
Следовательно.
Партия украинской власти, т.н. “политическая элита”, наверное, сама и делает эти “рейтинги”.
Словами классика подтверждается современный тезис – “страшно далеки они от народа”.
“Элита” не важно какого цвета сама по себе, народ сам по себе.
Остановка “демократия” – приехали.
.
Похоже, что Наталья Михайловна как-то не вписывается во все эти правила.
Видимо не устраивает никого.
Ни “бандюковичей”, ни ”бандерлогов”.
Не устраивает никого кроме простого народа Украины, ищущего правды.
Дай бог ему всего!

Даже Лукашенко не трогал оппозиционный митинг и палатки так открыто и хамски. Где демократия? Присутствие Матвиенко в Раде - необходимо, она не даст сторонам договориться и предать интересы избирателей.

Ой не о том речь -- да проголосуют многие и так за Витренко, попадет она в раду как пить дать. Ну а дальше то что? Пора бы смотреть хоть на пол-члена вперед. Что она там делать будет? Лозунгами померанчей пугать? Это как ежа голым задом, ей богу...

Витренко в Раде будет, как индикатор на шкале непримеримости. Она-то выражает наши, ставшие за год более радикальными суждения. Кто бы мне 2 года назад сказал, что я буду голосовать за Витренку... Ха... А вот поди ж ты... Но Декан прав в том, что сам процесс выборов и голосования втягивает нас в процесс построения государства Украина. Более радикальным был бы полный бойкот выборов со стороны антиоранжевых сил.

Согласна с Деканом Свифтом. Не подумайте, что я против Н.М., но Витренко кроме говорильни не имеет никаких реальных сил. Посмотрите за этот год - пыталась прибиться то к одному берегу, то к другому. С кем только она не организовывала митинги и акции .
Похоже, ее политэлита дежит за трещетку. А жаль.

Если попадет, хорошо, хотя не уверен. Эта Рада не последняя, что и как там будет скоро всем станет ясно. Еще раз повторю, что без Витренко в этой Раде будет тихий дрейф в сторону оранжей, до полной сдачи позиций, включая НАТО.
Такой человек как Витренко не остановится на 3% и использует политическую трибуну Рады на все 100%. Главное, что Янукович должен будет все делать с оглядкой и на Витренко также, а не только на Кучму и его креатуры, как сейчас. Не тешьте себя ожиданиями скорых и внезапных побед, они не реальны. Украина в ж. и долго придется оттуда вылазить. Витренко надо расти, политическая парламентская жизнь необходима для нее, чтобы избавиться от имиджа радикала с площади, у нее есть все качества, необходимые для лидера и главное - принципиальность. Сейчас же ее просто изолировали, для всех она \"радикальна\", на самом же деле только у нее и есть осмысленность и принципиальность. Ей трудней всех. Приходится с \"миру по нитке\" собирать, и делать это с самыми разными маргинальными силами. В Москве ей также от ворот поворот дали, похоже там не особо переживают за итоги голования, опустят Украину до самого некуда, а потом уж думать будут.
Но вы-то можете и подумать. Эта Рада не последняя, врядли она вообще долго протянет. Кого будете потом выбирать? Растить надо и поощрять таких людей. В России вот никого не видно и не понятно кто там появится и когда.

как пля надоели эти двоиные стандарты, всем понятно, что Ющ пидар.

Макарыч, а на фиг России ...там Жириновский доживает свой век...России уже нет нужды в радикалах, у неё есть радикюль с бабками. Это можно только догадываться о чем поговорил Путин с китийцами тет-а-тет... Можно отсчитывать дату формирования анти-американского блока,- второй виток дружбы, но на новом уровне и живы ещё китайцы, любящие нас, как свою прошедшую молодость. Как Путин набирает обороты...вот Молодец!

Ко мне пришла инфа, что ХТЗ купила по тихому Россия. Если это правда, то процесс пошол - сначала ведущие предприятия Украины, а потом и всех остальных, включая лояльность. Вот это путь завоевания данной територии без единного выстрела, по тихому.

2 Кузя:\"Макарыч, а на фиг России ...там Жириновский доживает свой век...\" - Жириновский шут гороховый, которых любят у нас. Буша \"сраным ковбоем\" назвал, считается, что он всегда, де, что-то такое говорит, о чем власть хотела бы сказать, да не может. Но это он сам про себя придумал. Много у нас людей, не способных понять кто на действия способен, а кто на слова только.
С китайцами все очень хорошо. \"Диверсификация экспорта\" в пику всяким там разговорам о зависимостях от России. Очень полезно в предверии G8, чтобы не очень там ломали из себя недоступных примадон. Не хотите, не надо - есть Китай и Индия и много кто еще.
Лях Качинский может отдыхать со своим энергетическим НАТО.

\"В ночь на среду сотрудник милиции тяжело ранил из табельного огнестрельного оружия активиста гражданской партии \"Пора\" Александра Глобенко.... Юноша потерял 4 литра крови...\"
http://ictv.ua/rus/news_ukraine.p hp?news_id=79673
Поражает живучесть этих оранжевых - то диоксин килограммами жрут, то кровь вёдрами теряют. Если есть медики, уточните, при какой потере крови реально склеиваются ласты. В памяти что-то крутится цифра 2,5-3 литра, а тут 4.

если человек теряет 2,5 литра крови, его уже не спасти. (из учебника средней школы по анатомии человека)

Вообще-то, стандартное ведро - 10 литров. Так что, не вёдрами, а ведром. Но в целом, таки да, 2 - 3 литра - критический объём для человека. Хотя, если его сразу в реанимацию и там переливание(в данном случае-вливание), то может выжить. Тем более, пареньку 17 лет.

и правильно убрали.Антисанитария.Бороться надо цивилизованно.если себя таковыми считаете.Как ведете себя ,так с вами и обращаются.

О радикализме.
Как раз это менее всего на мой взгляд отпугивает от Витренко. Есть колбасу, пахнуть колбасой и быть колбасой -- как известно, три разные вещи... Нормальный человек понимает, что разговор (тем более публичная эмоциональная речь) это одно, а дела -- совсем другое. И в этом аспекте как раз и возникают сомнения. На какие силы ставит Наталья Михайловна? Кто и что за ней стоит? Крутые призывы, когда за душой гроша ломаного нет мы уже видели, также наблюдали и то, во что это трансформируется, когда появляется, что терять. Яркий пример Мороз -- пролетарии и пенсионеры кипятком писались в свое время, слагая легенды его \"простому\" происхождению и моральным качествам... И что? В этом плане показательно поведение субъекта, уже слегка \"обросшего жиром\" -- как показывает практика, меняется оно иногда радикально... Потому и интересно будет посмотреть на Витренко, попади она в раду. Думаю, \"радикализма\" поубавится... Парадокс в том, что власть либо захватывают явно силой, либо неявно коварством. Второй путь чреват тем, что внедряемый в систему сам того не замечая в подавляющем большинстве случаев \"перековывается\" этой системой и становится уже сам ее частью... Резюмирую -- на баррикады с Витренко я пойду, а вот что делать с нею в Раде -- вопрос еще тот и пока открытый ...
Про Жирика.
Одно замечание -- похоже что он действительно шут, однако, заметьте не клоун! Шуты по приданиям озвучивали то, что официальная дипломатия не озвучит во веки. Вопрос, кто позволяет шуту шутить и зачем? А шутит он шикарно -- сто миллионов жертв голодомора не просто заткнули рот тягнибоку -- тот просто в ступор вошел, у него на лице \"переполнение стека\" было написано :))

Ну, известен случай потери крови 4 литра при ранении крупного( какого не помню) сосуда. Человек выжил помимо чудесного фактора и за счет низкой температуры воздуха. Подсчет количества потерянной крови весьма условен и базируется на клинических симптомах кровопотери - степень..и на количестве донорской крови влитой в рецепиента, необходимой для восстановления жизнедеятельности и анализов формулы, гемоглобина и т.д. Очень интересные наблюдения были проведены на Фолклендах во время войны с большими кровопотерями, что дало возможность в сравнении с Вьетнамской войной поставить под сомнение правили оказания экстренной помощи при острой кровопотере.... и прочее. Если было холодно и тощий, то может. А если ещё и нет гипоксии мозга...ввиду отсутствия такового, то тем более.

2Декан Свифт:\"На какие силы ставит Наталья Михайловна? Кто и что за ней стоит?\" - Ничего серьезного за ней не стоит, как кажется. Просто глядя со стороны никогда и ничего наверняка не скажешь. Если это попытка \"канализоровать\" определенный радикальный электорат и \"слить\" его, чтобы не путался под ногами у солидных дядей, то понять это можно будет только после того, как Витренко попадет в Раду. Тут же не идет речи о том, чтобы полностью вручить ей власть, просто провести в Раду и все.
Хотелось бы понять, что в ней настораживает. Почему можно довериться Януку, а не ей?

Объяснюсь. В подобной ситуации настораживает противоречие между декларируемой целью и методикой ее достижения. Она ведь не дура, да и народ по-одиночке довольно неглуп. То есть вот, цитируя известного персонажа из мульта \"Жил-был пес\": а тут по лесу бегаешь и никто тебе косточки не бросит... Ведь это ж верно. Никто не отдаст власть просто так за здорово живешь -- купи или отбери в конце концов... Первое отпадает, -- денег нет, остается второе. Ну и? Народ готов, раздавай, Наталья Михайловна, вилы -- какие проблемы? Ан нет, все-таки блокироваться, все-таки в раду, все-таки \"огородами\" в светлое будущее... Ой не верится... Яныка видно в этом смысле -- будет совсем плохо, отчалит на Кипр, помолясь на дорогу, как пить дать... Дык никто и не ждет от него чудес, и я могу осуждать его только чисто гипотетически -- будь у меня столько нахапано, кто знает, как бы сам себя повел? Как говорится, давайте рассуждать о вкусе ананасов с теми, кто их ел -- я еще не ел, отсюда и истоки моей толерантности... А если серьезно, то движущей силой всегда был тот, кому болит больше -- не надо искать мартышек, тягающих из костра каштаны. Я готов выйти и либо сдохнуть, либо добиться своего, кто еще готов? Ветренко? Пусть скажет и покажет это. Не \"блокироваться\", а воевать за свои идеалы, компромиса здесь нет и быть не может. В противном случае -- Яныка на царство. Не бог весть что, зато не напрягаясь, без большого геморроя себе на задницы, как меньшее зло... Только при малых ставках и выигрыш мизерный, но тут уж каждому свое...

Для я Васи Сегодня, 2006, 14:47

\" Есть Молдова - мирная страна,\"

Да уж, Молдова - мирная страна. И Грузия - мирная
страна. И что характерно - страшно \"цивилизованные\"
Для общения с \"мирными \" странами у других стран
есть МИД
Для общения с \"Немирными\" - МО
Вот я себе и думаю : Почему это русским приходится
\" общаться\" с некоторыми шибко \"цивилизованным\"
соседями с помощью САНИТАРНОГО и ВЕТЕРИНАРНОГО контроля?

Понятно. Не вызывает доверия, потому что \"калаши\" не раздает. Политику же должны делать Януки и Ющи. Наверное, так и выйдет, как сказали. И будет вас эуропейска политика.

Для Я и Знайки.
То что силенок у амеров поболе - не вызывает сомнения. Но очень уж мне напоминает оглашение сокрушительного превосходства USA сейчас, накануне решающей битвы за украину, заявление Путина в ноябре 2004г. о создании новейших ракетных комплексов, способных пробивать ПРО. Это похоже на месиджи для элиты и для населения территории, где происходит выбор пути. А сколько в этих посылах правды или блефа, судить не могу. По части блефа американцы - мастера! Чего только стоит их блеф о Лунном проекте \"Апполон\".
Всем. Голосуем за Витренко.

Коллеги, победа Януковичей, Петренок и прочих Тимошенок только законсервирует ситуацию и на время оттянет правильную развязку или сделает ее невозможной. Это время будет использовано для быстрого втягивания Малороссии в НАТО и все- дальше брыкаться будет бесполезно. Чеим хуже - тем лучше, вот сегодня лозунг патриотов. Когда вся эта свора окончательно скомпроментирует себя, народ начнет думать не фразами Януковичей, а преследовать собственные интересы. А в чем они заключаются думаю никому объяснять не надо

Декан Свифт, вам бы очень хотелось, чтобы кто-то своим поведением доказал реальность морали, может вы и поверили бы во что-то светлое (хотя в существовании черта вы, наверно, никогда не сомневались)

Все тривиальней. ПР старается подыгрывать интересам всего населения Украины (включая радикальную Галицию), подтасовывает программные установки под «общеукраинские интересы». Витренко убеждена в моральном праве отказать претензиям фашистов – ПР, согласная вести тактическую войну, делает вид, что она никому ни в чем не отказывает, в т.ч. в праве каждого валять говно. А поле их не пересекается. Просто наиболее непримиримые, думающие, что готовы зайти далеко, подхватываются Витренкой. Остальных контролирует ПР.
СРАВНЕНИЕ ПРЕДВЫБОРНЫХ ПРОГРАММ
Взаимоотношения с Россией--- ПР: Нормализовать отношения со стратегическим партнером Украины – Россией||| БНВ: Путь спасения Украины в межгосударственном союзе с Россией и Беларусью
.
Взаимоотношения с ЕС и НАТО---ПР: Практическими делами, а не лозунгами, планомерно вести Украину к европейской интеграции БНВ: Мы категорически против вступления в НАТО. Это превратит Украину во врага России.Мы категорически против вступления в ВТО и ЕС. Это убийство национальной экономики.

О взаимоотношениях с МВФ---ПР: Нет ничего БНВ: Мы настаиваем на выходе Украины из Международного валютного фонда
.
О депутатской неприкосновенности ПР: Нет ничего БНВ: Ликвидация неприкосновенности депутатов, президентов, судей
.
О Православии---ПР: Нет ничего БНВ: Мы защищаем восточнославянскую цивилизацию и каноническое Православие
.
О двойном гражданстве---ПР: Нет ничего БНВ: Двойное гражданство путем внесения изменений в Конституцию
.
О реабилитации ОУН-УПА---ПР: Нет ничего БНВ: Мы категорически против реабилитации ОУН-УПА и других пособников фашистов
.
О выборности судей --- ПР: Нет ничего БНВ: Избираемость судей путем внесения изменений в Конституцию
.
О статусе русского языка---ПР: Мы за придание русскому языку статуса второго государственного БНВ: Мы за придание русскому языку статуса второго государственного
.
Почему что-то должно измениться? Почему что-то может измениться? Просто нужно сделать выбор и жить дальше. Если правы вы, возможно, когда-нибудь и добьетесь признания своей правоты.

Если бы не великая оранжевая полюция, я бы 5 раз проголосовал за Витренко. Возможно, она на самом деле честный политик. Но при оранжевой власти я просто жить не могу и ждать своей правоты. ИМХО. Конечно надо поддержать Витренку, но мочить сейчас Регионы - уподобляться оранжевым монстрам.

2Декан Свифт
Мне кажется, что Витренко оранжи не пустят в Раду :( слишком большой геморой, практически неизлечимый. Россия же будет поддерживать её как реальную оппозицию, гонимую и преследуемую фашиствуЮщей властью. К сожалению фактор Россия-2008 играет против стабильности у нас. Мы узнали что ТАКое политическая нестабильность - узнаем и экономическую. Обстановка накаляется: Давыдович пытается не признать 4,5 млн подписей от НЕ ТАК за референдум по НАТО и ЕЭП, в Крыму та же петрушка - не дают ходу демократическим по сути процедурам, разгоняют оппозиционные митинги и ставят свою агитацию, российские каналы дают всё более борзую инфу об Украине, туркменбаши закручивает свой вентиль, плюс фактор ухода Буша :) и скорее всего его политики насаждения демократии... Одним словом программа по дискредитации демократии по американски запущенна и после российских и американских выборов мир переделят и посадят нам что-то вроде Луки - может даже и Наталью Михайловну :) И пойдём мы в новое союзное государство :( Может оно и к лучшему, но ... Как по мне то истина о том, что кто в армии служил тот в цирке не смеётся сейчас очевидна. Этот цирк обернётся для нас ревальвациями, девальвациями и прочими махинациями... может закончиться и разрухой как всякая война :)

Ну, разогнали. Никто за нас не возмущается. Обидно, да? Европа и США отвернулись и делают вид, что не видят. Сейчас как проголосуем за ультрарадикальную Витренко.
Витренко - пустота с радикальными лозунгами. Видел одно интервью по телевизору, составить впечатления хватило. А всего-то и пришлось ей пообещать немедленного улучшения жизни в случае победы на выборах. Так что играет в ту же игру, что и остальные. Не менее остальных цинична и брехлива.
А договариваться с остальными ПР будет, раз результат Лукашенко ей не светит. Пусть добивается своего... пусть договаривается. Для начала пусть прекратит превращать нас в Зимбабве и укромовизацию. Исторически парламент для того и выбирают, чтобы там договариваться, а не непримиримо бегать с берданками по огородам .
А кто \"непримиримый\" и при этом думает, что вся его война будет заключаться в проставлении галочки в бюллетене - не получится. Увы. Это не к Витренко и не к Жирику. Это Вам к агенту 007 надо. А из Витренко Рембо не выйдет. Жанр не тот.

\"Мне кажется, что Витренко оранжи не пустят в Раду\" - по моим наблюдениям сделать это не так просто. В последнее время популярность в Киеве возросла. Кусок КПУшный отрезала себе. Урезать ее могут, но официальный рейтинг скорее всего не соответствует действительности. Думаю, ситуационно нужно ее поддержать, а там видно будет.

Витренко в Раду пройдет, это верняк. А там она нужна для того, чтобы ПР, которые из себя корчатся, чтобы понравиться всем, не забывали о своих обещаниях востоку. А память у них короткая, точнее вообще отсутствует. Ринатка & Со променяют безопасность своих денюжек на нас с вами уверяю вас. Янык тупой, у него это на лице написано, в ПР решают все денежные мешки. Поэтому если никто не \"напомнит\" Партии Регионов про русский язык, про НАТО, то они наверняка спустят это втихаря, тем более уже голосовали за вступление в НАТО. Блок НЕ ТАК в этом плане гораздо предпочтительнее ПР, там хоть и мошенники, но гораздо умнее ПР, гораздо. Газета 2000 - тому подтверждение, очень грамотный материал, отличные аналитические статьи, тоже своего рода антиоранж. И, если заметили, все подачи на голосование за ПР как единственной оппозиционной силы 100% проходящей в парламент идут от помаранчей. Это явственно говорит о поддержке ими такой идеи. Я полагаю, что Ющ хочет с помощью ПР кинуть Тимошенко и этот вариант вполне перспективен. Но нас с вами интересует только собственная судьба, поэтому доверять ее в руки предателей не стоит. Не голосуйте за ПР ни в коем случае, чтобы потом не корить себя, что снова выбрали не тех. На выборах президента Янык был лучшим из зол, но сейчас это не так. Еще один аргумент против ПР - их очевидное сопротивление любым попыткам \"соединить\" их контингент в ВР с контингентом НЕ ТАК, Витренко и др. Партия Регионов не поддержала НИ ОДНОЙ антипомаранчевой инициативы, исходившей от вышеупомянутых блоков, представители Партии Регионов никак не отреагировали на многочисленные обращения (мое в том числе!!!) о фактическом подтверждении УМЫШЛЕННО испорченных в КИЕВЕ списков (дата рождения 60-70% жителей моего района - 1 января!!!)
Следовательно ПР озабочена лишь увеличением числа своих мест в ВР (больше $$$), но не уменьшением числа таких от НСНУ. Думайте люди !!! Думайте за кого голосовать !!!

Мдааааа!:

Литвин заявив, що Янукович і Медведчук не знають жодної мови

За словами Литвина, російська мова має залишитися в Україні мовою міжнаціонального спілкування, передає \"Інтерфакс-Україна\".

\"Якщо буде введена двомовність в Україні, буде одна державна мова - російська. А це неможливо в державі, що називається Україна\", - підкреслив спікер парламенту.

Він відзначив, що \"питання про двомовність порушують люди, що в досконалості не знають жодної мови\".

http://www.pravda.com.ua/news/200 6/3/22/40026.htm

Да тех ли имел ввиду:

Ющенко не виключає можливості розпуску парламенту

І тому, якщо тільки парламент не буде здатний сформувати таку більшість, то, безумовно, НАСТУПАЄ ТОЙ ІНСТРУМЕНТАРІЙ, який передбачає право дій президента у такому випадку”, - зазначив він.

http://ua.proua.com/news/2006/03/22 /190100.html

такая вот \"національна дінаміка\"


зато: ВОДОКАНАЛ С НАРОДОМ!

2 Serge.

Ты прав, безусловно, насчет невыгодности радикализма и насчет того, что в парламенте надо договариваться, но я думаю, что сейчас ситуация критическая - либо в Россию, либо в задницу. А в Россию с \"миротворческим\" настроем мы не попадем.
Не хочется, чтобы крымчане оказался удачливее нас, потому как наши перспективы в случае единоличной победы ПР (по сравнению с остальной оппозицией) очень и очень печальные ! Не хочу в задницу или скорее в Укрожопу !!

Да Литвин вааще блин никакой политик, чистый аппаратчик. Его историческое образование с диссертациями на тему Украина-Русь играет с ним злую шутку. Видети ли \"питання про двомовність порушують люди, що в досконалості не знають жодної мови\" А то, что это фактически социальный заказ и те кто формулируют этот вопрос в предвыборных обещаниях ничего не выдумывают в отличии от него сторонника истории про украинских князей Владимира, Ярослава ...

!!! проверка

А ё-маё!!! Сцена 2: теже двое:

\"Якщо більшості немає, парламент не дієздатний, то вступає механізм, який передбачає право дії президента у такому напрямку\", - додав він.
http://www.pravda.com.ua/news/200 6/3/22/40027.htm

Толи на pravda.com \"гаранта \" подправили, толи на
proua переврали!

Но это фигня! Я ВСПОМНИЛ!:

http://ua.proua.com/news/2006/02/27 /173248.html

«Для того, щоб розігнати Верховну Раду, по-перше, необхідно буде знайти кілька танків і щоб вони були на ходу, а по-друге, знайти дурнів, які сіли б у ці танки», - підкреслив Литвин. Все інше, за словами спікера, це тільки розмови.

Все поняли что такое \" Інструментарій\"
або \"механізм\"?

Праллльна!!! ДУРНИ В ТАНКАХ!

Для я Сегодня, 2006, 11:36
Официального заключения от МО России на предмет невидимости бомбардировщиков В-2 не выдавалось ввиду непроведения экспертизы российскими специалистами,по причине непредоставления самолётов.
Невидимость В-2 испытывалась на радиолокационных средствах ПВО США.
Есть такая занимательная вещь ,как распостранение радиоволн ,в неё входят дальность распостранения, поглощение их предметами и объектами,отражение, дифракция,интерференция в зависимости от частоты.
3-х см радар имеет очень хорошую различимость целей
на экране ,меньшие габариты магнетронов ,волноводных трактов,но слепнет в тумане и дожде.
10-см - имеет большие габариты и не очень хорошо отбивает мелкие объекты,верней отбивает хорошо ,но большой блямбой ,а от тумана и дождя он подвержен в гораздо меньшей степени.
Ко всему сказаному,надо добавить,что есть наглые, самоуверенные и хвастливые янки.
Пусть считают,что мы их не видим.В упор.Ничего страшного.

......РАЗДАЛСЯ СВИСТ ВОЗВРАЩАЮЩЕГОСЯ БУМЕРАНГА!

Кто тут(или на соседней ветке) хотел арабам деньги
давать чтоб в Европе побуянили?

Какие там арабы.................?

ВОТ ВАМ ПРЫЗ!!!:
http://www.izvestia.ru/world/article30 91309/

Ванек из Донецка Сегодня, 2006, 19:37, 19:54
В целом согласен с Вашим мнением и буду голосовать за Витренко. Хотя допукать ее к реальной власти тоже нельзя. К сожалению, крыша у нее тоже иногда едет.
А победить мы сможем реально не тогда когда выберем \"хорошую\" партию, а только тогда когда народ в основной своей массе вспомнит о Боге и о том: что мы - православные.

А под это подпишусь на все 100%
http://www.izvestia.ru/comment/artic le3091340/

По-моему шанс изменить ситуацию кардинально будет только в случае розпуска зРады. По-моему только в этом случае у ПР есть шанс решится вывести народ на бунт.
За Витренко

Вот Вам и \"демократия\". А где же свобода, о которой кричали оранжевые на Майдане? ГДЕ ОНА? Нет ее, и не будет. Украина не свободу получила тогда, а заковала себя в кандалы, дай Бог, чтоб она от них быстрее освободилась. А почему молчат \"правозащитники\"?. Это разве не нарушения прав граждан? Где же они? Молчат.
Всем итак все ясно.

Все, наконец-то мы с моей благоверной разобрались с этой толпой мошенников и дегенератов, и выбрали за кого ей голосовать.
Можно всех поделить на группы:
1. Мошенники, но берегут курицу ,что несёт им яйца.
2. Просто оголтелые мошенники.
3. Мошенники - дегенераты.
4. Просто дегенераты.
5. Политические проститутки.
6. Проституты и проститутки по призванию.
7. Оппозиция к 1-6 пунктам.
Жена вздохнула и, робко так, спросила, а коммунисты будут?
На что получила ответ: настоящих большевиков сейчас нет.
Короче, в ВР за Витренко, в крымский коммунистов, в городской тоже их, городской главой выбирать противника действующего. (Правда знаком был с ним в далёкой молодости, когда он после ГПТУ на завод пришёл и через пару месяцев в институт поступил, что правда не мешает ему гордо заявлять, что он начинал трудовую деятельность на ССЗ Залив.) Пусть попробует, а то нынешний князёк- мерзавец отменный, а Партия регионов его поддерживает.
На то и щука, чтоб карась не дремал.

Для я Сегодня, 2006, 11:36 в дополнение к otklik'у
Не забывайте, как грохнули в Югославии F-118. Это жаде не В-2. Он гораздо меньше. Кто не знает или забыл, напоминаю - обычным войсковым комплексом ПВО \"Куб\". Его даже не выпускают уже. Вместо него \"Бук\" сделали. Амеры скрывали это как могли. И, в первую очередь, от своих. Это во первых.
Во-вторых... Помните такую фразу в советской еще прессе: В мире накоплено столько ядерного оружия, что мир можно уничтожить 1000 (или 5000, уж не помню) раз. Это я к тому, что всего долетевшего до Америки им хватит за глаза. А сбить боеголовку дело не такое уж и простое. Одну, две, пять десять. Но в условиях помех в виде ложных целей (а они будут всенепременно!) дело многократно осложняется.
И в третьих... Мне сегодня по ТВ понравилась фраза про амнров - смертельно опасные союзники. Вот-вот... Ишь как заговорили. Превентивный ядерный удар по России!!! После обнаружения пуска ракет из Америки(это проще чем сбить) на Украину, после того, как она станет членом (а может желудком или прямой кишкой) НАТО, прилетит не один десяток ракет средней дальности. Так, для профилактики. Чтоб гордились достижениями западной дерьмократии и либерастических ценностей. А по большому счету (как уже говорилось ранее) самое худшее, что может сделать Россия - взорвать СВОИ ядерные заряды на СВОЕЙ же территории. Тогда население погибнет быстор, а в Америке агония продлиться несколько недель. И ВСЕ!!!! Но это в теории!

Для отклика
Почему в Крым коммунисты? Для меня это тоже актуально.

2 отклик
Это же партия Грача? Ещё та птица...

А у меня данные.что F117 сбил лётчик Гвоздень Дьюкич на миг 29 ом.Я сидел тогда в форуме антинато,и об этом шёл разговор.Кстати его сбили и в первую ираксккую.

\"Кто сбил \"ночного ястpеба\" — так пеpеводится наименование само лета «невидимки»? Министp обоpоны России, помнится, сpазy по полyчении известия о том событии опpеделенно заявил, что «стелc» был сбит мобильным войсковым зенитным pакетным комплексом сpедней дальности «Кyб» pоссийского пpоизводства. Втоpая веpсия yничтоже ния «невидимки» — ее сбил истpебитель МИГ—29. Тепеpь точно из— вестно, что хваленый амеpиканский бомбаpдиpовщик был действительно сбит в воздyшном бою отважным югославским летчиком истpебителем подполковником Гвезденем Дьюкичем. Пpезидент Слободан Милошевич нагpадил пилота высоким оpденом и лично вpyчил его геpою. …Гвоздень Дьюкич в тy ночь 27 маpта на своем МИГе—29 пpикpывал небо столицы на дальних к ней подстyпах. Hеожиданно yвидел пеpед собой не далее, чем в полyтоpа километpах силyэт самолета. По внешнемy видy сpазy же опpеделил: вpаг, \"ночной ястpеб\". Дьюкич с pазвоpота пpоизвел пyск pакеты \"воздyх—воздyх\". Втоpого пyска не потpебовалось. Цель была поpажена пеpвой pакетой. «Hайтхок» pазвалился на кyски. Амеpиканский летчик катапyльтиpо вался. Это все наблюдал Гвоздень Дьюкич и его ведомые.\"

Меня не удивляет разгон наших ребят из Приднестровья.У фашистов фашистские методы и каким боком к ним касается демократия непонятно

Для Кузя
Ну вот Кузя,взял и разрушил весь мир и спокойствие.Шутка.
Да, Грач та ещё птица.
Но это не партия Грача, а Грач в этой партии.
Но если решили играть в демократию, то во власти должны быть представлены чаяния всех слоёв населения,депутаты представляют своих избирателей и в принципе формируют уменьшенную копию общества.
Мы им отдаём власть,и уже их дело приходить к консенсусу.Мы по идее,не должны ни митинговать ,ни протестовать, мы должны выбрать людей близких нам по духу и спокойно заниматься созидательным трудом.
Пусть отстаивают интересы своих избирателей,их наказ.
Ведь мы выбираем лучших из лучших,не правда ли?
Или лучших из худших?
Может быть пункт второй ,в крымский ,и не очень верный.Но думаю хуже не станет

Председатель Донецкой областной организации Партии регионов Борис Колесников не исключает, что после выборов Партии регионов сможет найти общий язык с Оппозиционным блоком «Не так!» и Блоком Наталии Витренко «Народная оппозиция». Об этом он сказал сегодня журналистам после закрытия 33 сессии Донецкого областного совета 4 созыва.
Но я считаю, что путь Минска и Гаваны, который декларирует Наталия Михайловна, он немножко не попадает в контент Партии регионов. Это позавчерашний день», - сказал Б. Колесников.
По его словам, Партия регионов сможет наладить отношения «со всеми силами, которые готовы к диалогу ради будущего страны».
Голосуем за ПР! Витренко - это коммунистический дебилизм!

Дело то не в том как Витренко будет рулить, если попадет в парламент, дело в том , что на сейчас нет силы ,кроме нее , способной уравновесить президента.Ведь как сейчас премьер определит свою роль, так и пойдет эта реформа, а регионы и все остальные, похоже, готовы сдать реформу Ющу. Поэтому Витренко просто необходима в парламенте.Я уже говорил о том , что Добкин - регионал договорился до того, что обвинил Шумилкина -мэра Харькова в нарушении закона, когда тот придал статус русскому языку. Тото будет , если он станет мером Харькова, также и остальные регионы-ренегаты.

В частности, двойку по географии В. Янукович получил за то, что по его версии Швеция находится в центре Европы, а двойку по литературе – за «Анну Ахметову».

Неудовлетворительную оценку по «родному языку» экс-премьер получил за «системные орфографические ошибки: «проффесор», «з любовью», «апозиции», «Прємьєр-міністр».

Двойка по религиоведению обусловлена незнанием, «когда заканчивается Великий пост», по математике – «не может отличить три копейки от 26 млрд. грн., за которые продали «Криворожсталь».

Убеждение, что «федерализм и сепаратизм» - это «одно и то же» привело к двойке по «Основам права».

Единственная пятерка у В. Януковича – по пению. В «табеле» «Наша Украина» отметила, что экс-премьер «чудесно поет шансон».

Неуд по поведению «Наша Украина» поставила В. Януковичу за то, что он «в один ряд с «козлами» можно поставить высказывание об «оранжевых крысах», а вершиной его воспитания стало высказывание «убрать на х…» относительно бедного пенсионера из Житомирщины, который донимал Януковича вопросами о языке»

Для otklik 21/03, 2006, 23:21
Ты явно из Керчи. Потому как другого такого мудака как Осадчий не сыскать! Я лично (и моя жена, и бабка и дед ее) буду в Укр голосовать за коммунистов, в Крым за Куницына (да, бандит, а кто, пля, честный?), а в мэры хотел за Овцу (шоб Осадчего, суку, подмял), но он линяет-еще думаю!
По поводу статьи! НИЧЕГО другого, в принципе не ожидал! Не зависимо от чистоты палаток и их окружения, их просто ДОЛЖНЫ были свернуть нахер. Рыжые-они и в Африке не черные. (Муж-жене: я-е;у-это мы еб%м, тебя е;ут-это нас е№ут) Тут без вариантов. Надо было их сразу танками давить, мудаков оранжевых. чтобы был именно ТАКОЙ прецендент! И не тратились бы пиндосы на Белоруссию

Мне пришлось по луше высказывание,что о существовании поэтессы Анны Ахматовой оранжевые узнали благодаря оговорке Януковича.

qwerty

Вопрос форумчанам.Присыпка детская АГЕНТ ОРАНЖ(я думаю слышали) в составе которой - что? Правильно.А теперь сам вопрос-совпадение или чей-то тонкий юмор?

Декаан и Знайка СПАСИБО
Леший Знайка впринципе все четко сформулировал про кровопотерю, но там есть несколько НО: да действительно при низких температурах были случаи, что и потеря 4 литров была не летальной, но это с учетом. что вливавли в пострадавшего донорскую кровь. Единовременная потеря без оказания противошоковой терапии индивидуальна и находится в пределах 1-2л для мужчин и чуть больше для женщин. другое дело когда оказывается помощь были случаи когда в роженица теряла 6 и более литров. но в нее в это время вливают кровь... возникает еще вопрос попали в спину... ну не знаю смотреть надо конкретного пациента

Для металлурга Сегодня, 2006, 00:26
Молодости свойственно опыт и взгляды старших называть
дебилизмом.Но со временем у большинства людей это проходит.
Интересное отношение .Хаять человека посадившего яблоню и в тоже время пожирать плоды.
Да виноваты коммунисты,надо было десять Криворожсталей построить,чтобы было что проедать.
Витренко будет как та лакмусовая бумажка,любая стабильная система нуждается в отрицательной обратной отрицательной связи.Витренко и коммунисты как раз подходят для этой роли.В отношении и ПР, БЮТ, и Так ,и НЕ ТАК.
----------------------------------------------------------------------
Для олега Сегодня, 2006, 01:05
Жена живёт в Керчи,я на Урале.Гостю у неё.
Осадчего ,конечно надо валить.Видел камыш-бурунские листовки вчера?
----------------------------------------------------------------------
Размышления по поводу строительства моста через Керченский пролив.
Россия в своё время устами Лужкова пыталась реализовать этот проект.
Отношение Украины словами Кучмы: Украине этот мост не нужен.
А если бы Лужков назвал этот проект Мостом дружбы между Украиной и Россией,то ответ Кучмы звучал бы так: Нам не нужна дружба .Тяжелей было бы изворачиваться.

Макар Санкт-ПетербургВчера, 2006, 15:40
\"Понятно. Не вызывает доверия, потому что \\\"калаши\\\" не раздает. Политику же должны делать Януки и Ющи. Наверное, так и выйдет, как сказали. И будет вас эуропейска политика.\"
Ну не совсем так. Конечно, мои «горизонты» и то, что видит Наталья Михайловна со своей колокольни возможно и отличаются, но я вижу то, что вижу я и делаю выводы на базе своего видения. Революция -- не панацея, как впрочем и реформы тоже. При остановке сердца глупо рассуждать о вреде синяков от массажа сердца, правда ведь? Весь вопрос в оценках -- пациент жив или мертв? Я склонен все-таки думать, что «пациент» таки если и не мертв, то уже нуждается в реанимации, а потому реформаторские припарки ему вряд ли помогут. Отсюда простой вывод – ежели НМВ разделяет это мнение, то и понимать должна, что со своими пятью копейками в раде делать нечего (если конечно ее заботят проблемы страны, а не свои личные амбиции). А вот как раз соответствие методов цели я у нее простите, не увидел. У регионалов с этим более или менее. Они борются за свои бабки, а те, кто их поддерживает, надеется на то, что у хорошего хозяина и собака сыта. Вот и всё, остальное -- иллюзии, господа – товарищи… Если голосуешь за регионы, то должен понимать, что это только маленький шажок в направлении, которое слегка напоминает нужное народу, не более того. Первое -- заменить ржавых регионалами, далее -- не давать покоя уже этим, чтоб не зажрались. А уж если более радикально -- то Витренко, но не в раду, а на баррикады, но она туда пока не зовет, что настораживает… Это мое мнение, я его высказываю, а не навязываю.
Dan Вчера, 2006, 17:37
\"Декан Свифт, вам бы очень хотелось, чтобы кто-то своим поведением доказал реальность морали, может вы и поверили бы во что-то светлое (хотя в существовании черта вы, наверно, никогда не сомневались)\"
Отчего же? Я верю в святое. И единственное, чего мне бы очень хотелось, что б таких уверовавших стало несколько больше, дабы искоренить практику оценки моральности в денежном эквиваленте. Что касается меня лично, то я вообще – последний романтик, если хотите. Мне очень импонирует большевистские романтики – люди, не верившие ни в бога, ни в черта, но способные положить жизнь за свои убеждения (заметьте, не только чужую, но и свою, что существенно). Сейчас кадры не те, но пользуют по-прежнему расхожие штампы, что аморально в принципе. Единственное, что я озвучил – это простую и понятную мысль: ежели НМВ революционер и борец за народное счастье, то пусть поднимает народ, а не «волну» в думе – никакие большие дяди нам с вами не принесут на блюдечке счастье и достаток. А выйти вперед и сдохнуть – такой же атрибут героя и мученика, как и всенародное уважение и память поколений. Я не претендую на роль лидера, хотя вполне даже могу стать соратником и последователем, главное не ерзать задом, а дело делать. Заметьте, не я, а НМВ берет на себя роль вождя. Готова ли она к ответственности? А вот к чему я не готов, так это стать под знамена безответственного горлопана… Умереть за идеалы – это одно, а за чужие амбиции – совсем другое… Вот в чем источник моих сомнений. А то, что оранжей валить надо – кто ж с этим спорит, просто думать уже сейчас надо о том, что делать дальше, а то послушать некоторых, так выходит – выберем регионы и рай на Украину спустится.

Поддерживаю тех, кто считает что в нынешней ситуации надо голосовать за Витренко. Надо что-то серьезное противопоставить оранжоидам.

2 Rodion Сегодня, 2006, 09:32
«Поддерживаю тех, кто считает что в нынешней ситуации надо голосовать за Витренко. Надо что-то серьезное противопоставить оранжоидам.»
Давайте с конца – надо противопоставить что-то серьезное? – Да, вне всяких сомнений!
-- Таким серьезным может быть Витренко? – Может быть, но скорее всего не будет. Мороз тоже был очень народным и серьезным и где оно сейчас?
Давайте оценим ситуацию – презик не просто оранж, но дебил и абсолютно безволен как личность. Экономику смерть отпустила в последний раз «пописать». У власти находится полностью контролируемая штатами «элита», к власти рвутся деляги… Вы лично верите, что в этом гадючнике что-то можно изменить «демократическими» методами, на которые к слову сказать оранжи болт забили? Про демократию уроды кричали, когда рвались к корыту, а сейчас они особо панькаться ни с кем не станут – пример читайте выше в основной статье. Так что, вопрос считаю открытым – Витренко ли?

Послушал еще раз выступления по местному радио лидеров Союза, коммунистов (Грача), Витренко, Медведчука... Миримский уделил 80 % критики кому ? Правильно, Регионам, коммунистам...типа, только я настоящий борец за русский язык... и только 5 % оранжам, и то вскользь..то же самое почти Грач... поливают друг друга... понятно, борьба за голоса неоранжевых избирателей ... все они сейчас соперники...
Размышляю, не проголосовать ли за неТаков ? Самые взвешенные и жесткие речи, а также и дела не против них... вот кто настоящие, достаточно изощренные враги нынешней власти... кого они( оранжи) по - настоящему боятся...

2Декан Свифт:\"Вы лично верите, что в этом гадючнике что-то можно изменить «демократическими» методами, на которые к слову сказать оранжи болт забили?\" - Не идет речь ни о каких принципиальных изменениях, их уже действительно не добиться. Пиндосы после Белоруссии, в злобе размажут по аясфальту любого. Но нужно под видом этой их гребанной \"демократии\" создавать максимально возможное количество трудностей для их марионеток.
Все эти НЕ ТАКи и регионалы не годятся для этого, они склонны к компромисам и погрязнут в них, не принеся вам никакой пользы. Тут нужно не столько интеллектуала, или бизнесмена, сколько просто принципиального человека. Пусть даже вам лично и не нравится его идеологическая позиция, не важно, главное, чтобы он реально создавал проблемы для марионеточной власти, действовал бескомпромисно и мог объединить вокруг себя людей. Таким человеком может быть только Витренко.
Сейчас не до \"идеологий\", тем более и сами говорите, что не доверяете формально декларируемым позициям. Нужно шило в оранжевой жопе, чтобы все время не сиделось и чесалось. Нужен также \"заградительный отряд\" для регионалов, \"стреляющий\" на поражение в случае беспринципных компромисов с бандеровщиной. Никто кроме Витренко с этим не справится. И нет нужды тут углубляться в ее \"идеологию\" не в идеологии суть, а в человеке.

По-поводу \"хромого гоблина\"(слэнговое название Ф-117). Существуют три версии как его сбили.
1. Его сбил югославский лётчик на МиГ-29. Этой версии придерживался Д.Черкасов и именно так он описал в \"Ночь над Сербией\".
2. Его сбила ракета В-1000 старого комплекса \"Двина\"(того самого, что сбивал Паулюса и Армстронга на \"У-2\"). Как ни странно, у этой версии множество сторонников, хотя бы потому, что этих комплексов там было до фига.
3. Его сбил \"Квадрат\"(экспортный вариант \"Куба\", соответственно с более низкими ТТХ). Этой версии придерживается Ю. Ильин.
Есть ещё одна версия, более экзотическая(её придерживался мой однокурсник)-его сбили либо \"Шилкой\", причём пулемётом, либо ЗСУ-53(соответственно, тоже снарядами).
Такой большой разброс версий связан с многими факторами: высокой секретностью(как нашей, так и юговской и пиндовской), закрытием темы после \"бархатной революции\" в Сербии и т.д. и т.п.
Кстати, вполне возможен вариант, что было сбито большое количество \"гоблинов\"(один амеры подтвердили, другой по их словам \"был повреждён. но дотянул до аэродрома\", сколько упали на неконтролируемой югами территории неизвестно).
Теперь по-поводу Б-2. Это действительно не \"хромой гоблин\" которого так призвали лётчики за плохую управляемость. Начнём с того, что он способен производить пуск, не входя в зону поражения ПВО, что, кстати, в Югославии и Ираке и было сделано. Однако, при этом, они требуют специальных условий. Например, при \"миротворческой операции в Югославии\" в распоряжении янки были практически все аэродромы близлежащих стран, но их гоняли через океан с родных. Сколько при этом жглось топлива... Кстати, и в обслуживании и эксплуатации это очень дорогой самолёт. При этом, стоимость разрушенных ими зданий гораздо меньше.
По меткому выражению В.Гагина, \"Это даже не из пушки по воробьям, это кувалдой по блохе, сидящей на любимой кошке\".
Что же касается статьи. Статья действительно пропагандистская. Более того, большинство положений, описанных в ней уже давно известно. Дело в том, что ядерного паритета давно не существует. Однако не существует и ядерной монополии, как, впрочем, никогда и не существовало. Да в 45-м у нас не было бомбы, однако это не послужило причиной ядерной войны. Дело в том, что у нас к этому времени была лучшая ПВО в мире(в чём, кстати, янки и убедились в феврале-марте 45-го). В 85-м у нас также было меньше \"спецначинок\", однако этого хватало для уничтожения ключевых центров Америки. Сейчас паритета нет, однако, нам и ненужно уничтожать Америку. Достаточно поразить несколько городов, чтобы в янковском обществе воцарился хаос и протест против правительства(см. Новый Орлеан). В этой ситуации, впринципе, достаточно одной ракеты, долетевшей и попавшей куда надо. Теперь насчёт ПРО. Чтой-то я не слышал по тельавидению ни одного репортажа об успешных испытаниях противоракеты.
Однако эта статья-знаковая. Янки готовят общество к безнаказанному применению ядерного оружия, причем здесь речь идёт даже не о превентивном, а чисто агрессивном ударе.

А.Н.ОнимСегодня, 2006, 10:38Однако эта статья-знаковая. Янки готовят общество к безнаказанному применению ядерного оружия, причем здесь речь идёт даже не о превентивном, а чисто агрессивном ударе.
Спасибо именно это я и хотел услышать, т.к прочитав статью подумал, что они приучают мировое сообщество. что будут применять ЯО и скорее всего по ирану или еще кому. кто сдачи не даст( в конце то концов это они японию бомбили и никто им не предъявил)

Прогноз погоды на Интере:
\"А теперь о погоде в Регионах Нашей Украины\"
Грустно.

2 Макар Санкт-Петербург
«Все эти НЕ ТАКи и регионалы не годятся для этого, они склонны к компромисам и погрязнут в них, не принеся вам никакой пользы….»
Именно в этом ключе я и пытаюсь здесь полемизировать. Вырисовываются, грубо говоря, два способа влиять на ситуацию – «мягкий» через реформу (регионы, нетаки и пр.), но тогда имеем шанс, как Вы справедливо заметили, погрязнуть в компромиссах до состояния тихого издыхания, и «жесткий», радикальный, со всеми вытекающими плюсами и минусами. А тут уж, извините, без вожака никак, а у нас сейчас настоящих буйных мало…
«…Тут нужно не столько интеллектуала, или бизнесмена, сколько просто принципиального человека. Пусть даже вам лично и не нравится его идеологическая позиция, не важно, главное, чтобы он реально создавал проблемы для марионеточной власти, действовал бескомпромисно и мог объединить вокруг себя людей. Таким человеком может быть только Витренко….»
Да в том то и суть, что ее идеологическая позиция меня как раз полностью устраивает (ну хотя бы в том ключе, что декларируется), а вот по поводу личности сомнения берут. Ощущение такое, что НМВ имеет две задачи: максимум – построение царства справедливости в отдельно взятой стране и минимум – пролезть в раду, читай к корыту, а там видно будет… Господи, да что она первая что ли? Пытаюсь объяснить один ленинский принцип – не будет «пересичный» миллиардер делиться с народом по доброте душевной, а получается, что многие, оседлав конька революционных лозунгов, пытаются банально въехать во власть, а не изменить ее и при этом парят мозги о \"демократических\" методах борьбы за справедливость. А по мне, справедливость с кулаками должна быть иначе это банальная провокация.

to otklik
Судя по всему, мы с Вами односельчане. У меня на работе народ тоже дозревает до Витренко и, что характерно, самостоятельно. А ОВО или АВК на данном этапе не принципиально. До понимания местного самоуправления мы еще не доросли, да и лидеров в городе настоящих нет, вот и лезут одни маланцы (одна Ш чего стоит)

Декан Свифт, вообще-то вы правы. С демагогией нужно бороться радикальными способами. Но, маленькое дополнение, демагогии можно противопоставить демагогию, паясничество - работает отлично, обычно враг на это не расчитывает (убежден, что с ним будут церемониться как со всеми людьми). В этом смысле спокойствие ПР - это либо позиция людей, готовых свалить(или слить идеологию, за определенные дивиденты), либо позиция очень тонко просчитавших шаги наперед, а потому и сдержанных. В последнем случае никто никого не сдавал, а любое возможное развитие событий еще только предстоит. Так что все пока идет в русле. Еще никто ничего не терял

Ющенко спросили на днях, кто не будет премьером на Украине.

\"Без соответствующих результатов выборов это... (длительная пауза.) ...это несерьезная политика. Я бы только сказал, что в основу коалиции должен лечь национальный курс, курс национальной политики, как внутренней, так и внешней\", - добавил президент.

Вообще, по-моему всё наоборот. Именно большинство и определяет курс.

2Декан Свифт:\"а вот по поводу личности сомнения берут. Ощущение такое, что НМВ имеет две задачи: максимум – построение царства справедливости в отдельно взятой стране и минимум – пролезть в раду, читай к корыту, а там видно будет… \" - Я не агитатор и горло драть не буду. \"Пролезть в Раду\" необходимо для любого, кто политикой занимается. Или вы всерьез ждете, что вас \"к топору\" позовет кто-то? Такие буйные и двух дней не проживут.
Для Януковича компромис - это перспектива: правительство, запад, элита. Какие перспективы у Витренко будут в случае компромисов? Если даже и допустить корысть в ее активности, то ей ничего не останется как противостоять власти и набирать очки в глазах ее избирателей. Это ее поприще и в случае ее искренности и в случае неискренности.
Предлагаете ей все сказать \"по-честному\": мол, видела я вашу демократию в одном месте, мы с вами не в бирюльки будем играть, а бороться не на жизнь, а на смерть\". Так, примерно. Ну и что? Сегодня же повестка и завтра суд. Берите от Витренко то, что она может дать (осложнять жизнь бандеровской власти и удерживать регионалов от компромисов за вашими спинами) но не ждите от нее соотвествия всем вашим представлениям о справедливости с \"кулаками\".

DanСегодня, 2006, 12:17
Декан Свифт, вообще-то вы правы. С демагогией нужно бороться радикальными способами\"
Описка у Вас, господа... Не с демагогией, а с ДЕМОКРАТИЕЙ, как методом разрушения государства.
На выборы, на выборы... А я на них не пойду. Просто потому, что бюллетень 82 см. И партий больше 40. Я что, клоун, в этом свинячьем маскараде участвовать?
И вообще, когда в ЛЮБОЙ стране будет 80-сантиметровый бюллетень, это п**здец государству.

Макар Санкт-Питербург
\"Или вы всерьез ждете, что вас \\\"к топору\\\" позовет кто-то? Такие буйные и двух дней не проживут...\"
Ой Ваша правда -- не проживут, факт... А только неохота лично мне ни быть самому, ни идти за \"чуть-чуть беременными\"... Оно конечно с политического олимпа им виднее -- ну нет еще предпосылок, ну верхи еще хотят..., ну низы еще могут... Я ж все понимаю, да и не та эпоха, чтоб за убеждения да на дыбу... Тогда чем НеТаковцы не команда? Вмеру последовательны, вмеру честны, да и умны чертовски? :)

Участвовать в выборах -это учавствовать в построении государственности Украины. Хочу ли я этого? Могу ли согласиться с программой Регионов? Могу ли я от себя делегировать им свои пожелания? От имени меня они будут плавать в компромисах? Нет, потому что я не хочу с оранжевыми компрамисов. У меня впереди вопрос о договоре по Крыму. Что могу пожелать центральной власти? Витренку под хвост. В крымский - зелёных или \"Союз\", с местными - разберёмся.

2КаБыСдох
Насчёт НЕ ТАК согласен, крови они попить нашистам могут изощрённо и профессионально. И потом с ними Блохин, а он фартовый :) - немаловажный фактор на войне. Избирательная компания у них достаточно креативна и очень адресна. Нет ощущения вбухнутых денег как у оранжей. Ход с заключением договоров с населением по поводу текущих крыш, плохих дорог и пр. просто великолепен. Очень важно, что гуляют они на свои и защищают своё :) майно. Но это всё симпатии, эмоции... а разум подсказывает, что главный выбор будет делать Россия :) Пока есть пауза все(почти) наши толстосумы пытаются гарантировать себе сохранение средств путём бега на запад - хоть тушкой, хоть чучелом :) но хотя бы в НАТО и 92 млрд. гривен вреде бы и не дорого если учесть, что расчитаться можно будет собственной страной.

2 Декан Свифт:\"Тогда чем НеТаковцы не команда? Вмеру последовательны, вмеру честны, да и умны чертовски? :)\" Не знаю, декан, вам там виднее, я не настаиваю.
Вот только за Кравчука голосовать - это уже по второму кругу, не устали? Кравчуку не осталось места на проправительственной площадке и ход им сделан, действительно хороший - уйти в оппозиционность. Главное сейчас для них бить по правительству сильнее, чтобы поняли, что лучше бы иметь Кравчука в друзьях, чем в противниках, чтобы поделились. К тому же и очки набираются на этом неплохо, даже у вас тут поговаривают, какие, де, умные.
Ничего не останется от этой \"оппозиционности\", как только пройдут. Старый лис Кравчук со всеми там договорится и будет блистать этим свои \"умом\" перед вами. Он - отец основатель всего этого бардака.
Все, больше не буду ничего говорить. Решайте сами, вам, наверное, виднее, да и жить также вам с этим Кравчуком, а не мне.

Не совсем понятно, как Витренка с гипотетическими 5%, без команды, без средств может кому-то серьезно противостоять и влиять на политИк. Я поддерживаю ее ситуационно. Надеюсь, что барьер она преодолеет (иначе просто ж..). Будет