| |
 |
 | 12 Июля, 2005, 11:12 | За Львовом прочно укрепилась слава "самого украинского из украинских городов". Именно отсюда Украину постоянно учат, как ей быть на самом деле Украиной, а не "Малороссией". Но вот интересный факт: сам Львов стал украинским городом относительно недавно и исключительно благодаря советской власти, которую галицкие национал-патриоты при каждом удобном случае клянут на чем свет стоит. В перечне этих обвинений важное место занимает русификация - пришли, мол, "москалi-окупанти i русифiкували українське мiсто Львiв".
Например, в 30-х годах во Львове проживало всего лишь несколько сотен выходцев из России, а к 1989 г. число русских в городе достигло 127 тыс. человек; до 1939 г. во Львове не было ни одной русской школы, а через 50 лет их насчитывалось 24. Вот она - русификация "украинского Львова"! А кое-кто даже жалуется, что "москали" заняли роскошные квартиры в престижных районах города, выселив оттуда... украинцев.
И приток русского населения, и появление русских школ при советской власти, все это было. Но проходил ли этот процесс в ущерб украинцам? Сопровождался ли он сокращением численности украинцев в городе, понижением их социального и профессионального статуса? Да и был ли вообще Львов украинским городом до установления в Галичине советской власти?
27 января 1938 г. на заседании статистической комиссии "Наукового Товариства iм. Шевченка" во Львове д-р Владимир Огоновский выступил с докладом на тему "Национальная, социальная и профессиональная структура населения Львова по переписи населения 9.12.1931 г." Текст этого доклада был опубликован в 1938 г. в виде брошюры под названием "Львiв у цифрах". На основе данных, приведенных в этой брошюре, общая численность населения города по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312.231 человек. По конфессиональному признаку это население распределялось следующим образом:
- греко-католиков 49.747 чел. или 15,9%
- православных 1.077 чел. или 0,3%
- римо-католиков 157.490 чел. или 50,5%
- моисеевых (т.е. иудаистов) 99.595 чел. или 31,9%
- прочих 4.322 чел. или 1,4%
Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчої" выглядел так:
- украинцев 24.245 чел. или 7,8%
- русинов 10.892 чел. или 3,5%
- поляков 198.212 чел. или 63,5%
- евреев 75.316 чел. или 24,1%
- прочих 3.566 чел. или 1,1%
Здесь требуется пояснение, почему отдельно указана численность украинцев и русинов, и что это означает. В прошлом термин "русские" являлся обобщающим названием для великороссов, малороссов, белорусов, т.е. для всех восточных славян, живших некогда на территории древней Руси. (В России после революции 1917 г. большевики оставили название "русские" только за одной из ветвей русского народа - за великороссами, а украинцев и белорусов официально признали отдельными народами, чем оказали неоценимую услугу местным националистам.)
Также и коренное население Галицкой Руси называло себя русинами, русскими. Во второй половине XIX в. в среде галицких русинов произошло размежевание на так называемых старорусинов, которые, оставаясь на почве исторической традиции, признавали себя частью единого русского народа (поляки называли сторонников этого движения "москвофилами") и на молодорусинов или украинофилов, которые приняли идею отдельности малорусского (украинского) народа. Постепенно украинофилы отказались от названия "русины", вначале именуя себя русинами-украинцами, а затем и просто украинцами. Во времена Австрии термин "украинцы" не признавался официально как обозначение национальности и служил названием определенного политического движения в среде галицких русинов. Только в ходе Первой мировой войны, когда галицко-русское ("москвофильское") движение в Галиции было разгромлено, австрийские власти признали термин "украинцы" как обозначение национальности.
Но после Первой мировой войны галицко-русское движение снова возродилось, и в Польше в 1931 г., как видим, употреблялось и то и другое наименование. Преобладали тогда уже украинцы, которые во Львове более чем вдвое превышали число тех, кто продолжал считать себя русинами.
В то же время по данными переписи населения 1931 г. по трем воеводствам - Львовскому, Тарнопольскому и Станиславовскому общий перевес украинцев над русинами был не столь велик, так как среди греко-католиков в этих трех воеводствах к украинцам себя причислили 1.660.826 человек, к русинам - 1.116.166 человек.
Также требует пояснения тот факт, что в сумме численность украинцев и русинов меньше численности греко-католиков. Это следствие того, что национальность определялась по языку, и означает, что остальные греко-католики подали своим разговорным языком польский и причислены к польской национальности. Этим же объясняется то, что евреев меньше, чем лиц моисеевого вероисповедания, а поляков больше, чем римокатоликов.
Среди жителей Львова людей, сознательно считавших себя украинцами, было всего лишь 7,8%, но в подсчетах, проведенных д-ром В.Огоновским за основу взят конфессиональный признак, и термин "украинцы" применяется ко всем греко-католикам, составлявшим, как указано, 15,9% всего населения Львова.
Какова же была тогда социальная и профессиональная структура населения Львова?
Количество грамотных среди поляков и евреев старше 10 лет достигало во Львове 92%, среди украинцев - 77%. Среди работающих украинцев 73% были работниками физического труда, среди поляков - 50%, среди евреев - 32%. Работников умственного труда среди работающих поляков и евреев было по 20%, в то время как среди украинцев только 7%.
Поляки во Львове преобладали в администрации (71%), на транспорте и в связи (76%), в сфере образования и промышленности. Евреи доминировали в торговле - 62%; поляков в торговле было занято 27%, украинцев 11%. В адвокатуре, нотариате, среди практикующих врачей евреи составляли 71%. тогда как украинцы по 7%.
Зато 45% всех украинцев было занято в домашней прислуге, евреев - 4%. Из работающих украинок домашней прислугой работали 64%, из работающих полек - 25%, евреек - 5%.
Что касается наиболее богатых жителей города, тех, которые использовали наемную рабочую силу, то они с членами семей составляли 6% всего населения города, 11% еврейского, 4% польского и 2% украинского населения.
Подводя итоги, докладчик так характеризовал положение украинцев во Львове (перевод с украинского языка):
"Следовательно, украинцы во Львове - это, в основном, молодой, свободный (т.е. не состоящий в браке, - Л.С.), наплывающий, не очень грамотный, преимущественно рабочий элемент. На 30.000 всех украинцев и украинок, которые зарабатывают во Львове, есть 9.700 слуг, 2.000 сторожей, 1.400 неквалифицированных рабочих и 9.000 квалифицированных рабочих и ремесленников. Кроме домашней прислуги, украинцы нигде не имеют относительно большого числа, а что касается 11% в торговле, то там на 4.000 украинцев половина сторожа... Об интелолигентных профессиях и говорить нечего. Еще в промышленности украинские рабочие и ремесленники играют некоторую роль, но как наемная сила".
Каждый, кто способен объективно проанализировать приведенные цифры, легко поймет, какое место занимали украинцы во Львове в 30-х годах XX века. По национальному составу Львов был тогда польско-еврейским городом, а ни в коей мере не украинским. Украинцы уступали полякам и евреям не только в численности, но и значительно отставали от них по своему социальному и профессиональному уровню.
Кстати, о фешенебельных квартирах в престижных районах, откуда якобы выселили украинцев. Если до 1939 г. там и появлялся украинец, то разве что в качестве прислуги. Жаловаться на выселение могли бы поляки и евреи, которые занимали тогда эти квартиры. Но львовских евреев во время немецкой оккупации истребили гитлеровцы. После войны советская власть вынудила львовских поляков уехать в Польшу. Так город утратил свой польско-еврейский характер...
Сейчас галицкие националисты называют советскую власть "москальской", русской властью, стараясь свалить на русских всю ответственность за репрессии сталинских времен. Однако, как бы кто ни пытался это представить, советская власть не была по своей сути русской властью. Об этом свидетельствует и участь галицких русинов.
Несмотря на тяжелые потери, понесенные галицко-русским движением во время Первой мировой войны, в 30-х годах еще более миллиона галичан считали себя русинами, русскими, частью русского народа в старом, традиционном значении этого понятия. И если бы власть, пришедшая на земли Галицкой Руси в 1939 году, была русской властью, она, по логике вещей, должна была бы всемерно поддержать галицко-русские организации, содействовать распространению идеи русского единства в Галичине. Однако эти организации были закрыты, а советские чиновники всех галицких русинов принудительно, против их воли, записали украинцами.
Конечно, в 1939 г. советский режим закрыл и галицко-украинские организации, существовавшие к тому времени. Но украинские националисты имели мощную базу за границей, где и продолжили свою деятельность.
На советской же Украине власть приложила все усилия, чтобы уничтожить даже память о существовании галицко-русского движения, о людях, которые, подвергаясь преследованиям со стороны польских и австрийских властей, сохраняли верность идее национально-культурного единства Руси.
Таким образом, то, чего не смогли сделать поляки, подавляя "москвофильство" в XIX веке, чего не смогли сделать австрийцы, посылая в годы Первой мировой войны десятки тысяч галицких русинов на расстрелы и виселицы, за колючую проволоку Талергофа и в казематы Терезина, то сделала советская власть - окончательно искоренила в сознании галичан идею русского единства...
По мере строительства в послевоенном Львове промышленных предприятий, открытия новых учебных заведений, население города росло, причем большей частью за счет галичан, выходцев из сельской местности, которые, получая во Львове образование, специальность, пополняли ряды рабочего класса и интеллигенции. Так именно при советской власти Львов превратился в украинский город, где украинцы стали численно преобладающей национальностью, а в профессиональном отношении выделялись не количеством домашней прислуги и сторожей, а заняли достойное место в индустрии, науке, образовании, медицине и т.д.
Оценка действий советской власти в Галичине не может быть однозначной. Можно рассматривать это как своеобразный исторический парадокс, но является фактом, что советский режим, беспощадно боровшийся с украинским национализмом, практически выполнил те основные задачи, решить которые своими силами галицкие националисты были не в состоянии . Он оторвал Галичину от Польши и выселил поляков, ликвидировал галицко-русские организации и записал всех галицких русинов украинцами, создал промышленность и науку, подготовил для них местные национальные кадры, а затем спокойно сошел со сцены, преподнеся на прощание националистам подарок в виде "незалежної Української держави" и, в частности, оставив после себя действительно "українське мiсто Львiв".
На башне городской ратуши теперь развевается сине-желтый флаг, памятники советской эпохи в основном снесены и улицы переименованы, "москалей" из руководства вычистили, добивают русские школы - успехи налицо! Вот только промышленность Львова неуклонно скатывается к тому уровню, на котором она находилась во времена Польши, и тысячи галичан, покидая "українське мiсто Львiв" с его сине-желтыми флагами и переименованными улицами, вновь осваивают профессию домашней прислуги в странах Запада. Все-таки в 30-х годах львовскому украинцу для того, чтобы наняться чернорабочим или прислугой к поляку, не надо было, по крайней мере, оформлять заграничный паспорт, а сейчас приходится.
И вот из-за этих "клятых москалей" - оторвали Галичину от Польши, вот теперь украинцы и маются...
Леонид Соколов
Источник: http://ua.mrezha.ru/lvovua.html |
| |
Пал Пал 12 Июля, 2005, 12:08
|
Как были чернорабочими и прислугой так и остались. Еще и нас учить повадились. Пора бы этот сброд на место поставить. |
|
| |
Пеленг 12 Июля, 2005, 12:47
|
Жаль, что такие статьи опубликовать в Львовских газетах никто не даст... У них ведь \"оранжевая\" свобода слова... |
|
| |
RRR 12 Июля, 2005, 13:26
|
Повна брехня як і те, що у Бандюковича скасовані судимості. Про гілки \"рускава народа\" просто смішно читати :)) Є лише один бидло - народ - москальня. Українці до них не мають жодного відношення. Яке відношення можуть мати слов\"яни до нащадків монгольської орди? |
|
| |
Vic 12 Июля, 2005, 13:38
|
Историю не обманешь. Ленин сказал: \"факты -упрямая вещь\". Как он был прав... |
|
| |
Урукхай 12 Июля, 2005, 13:38
|
Для РРР На свою харю в зеркало глянь, татарско-угорско-цыганский выродок. Глаза аж на ушах. |
|
| |
Урукхай 12 Июля, 2005, 13:42
|
Я часто по работе бывал на Галичине. Если говорить, что у тамошних местных в большинстве славянские рожи - то Ющенко тогда негр. Хари в основной массе напоминают румынов или венгров. Короче, уродская помесь татар, угров, цыганов, обильно приправленная дегенерацией в связи с перекрёстными браками. |
|
| |
Прыщ президента 12 Июля, 2005, 13:50
|
RRR Посмотри на свои чорни бровы кари очи, карликовый рост и характерный цвет кожи, чмо гуцульское. И еще прислушайся к звучанию своей трембиты трембиты - тут не то что словянством не пахнет, а и вообще индо-европейской рассой. Звуки, характерные для Средней Азии в лучшем случае. Да присмотрись ты повнимательней к своим львовянам - такой провинциальщиной отдает. Да вас даже в Киеве еще лет 15 назад иначе, как когутней, не называли. |
|
| |
Урукхай 12 Июля, 2005, 13:50
|
RRR, чмошник бисталковый! Во время Великой Отечественной войны вам бандеровцам недорезанным уже показали, кто в Евразии является истинным арийцем. Приезжай на Донбасс или в Харьков, объясним ещё раз, персонально для тебя. |
|
| |
Урукхай 12 Июля, 2005, 13:54
|
Прыщу президента. Очень классное погоняло! :-) |
|
| |
Прыщ президента 12 Июля, 2005, 14:05
|
Ну почему, почему до сих пор не восстановили историческую справедливость - не преодолели последствия пакта Молотова-Риббентропа. Эх, вернуть бы Галицию Польше, а живущих за ее пределами галицаев признать иностранцами, незаконно проживающими на территории Малороссии и Новороссии. И им хорошо - Польша ведь Эвропэйська дэржава, и нам нормально. |
|
| |
Freddy 12 Июля, 2005, 14:28
|
To RRR.
Translate, please, it in English or in Russian. I have a problem to understand You. |
|
| |
Егорка 12 Июля, 2005, 14:46
|
В начале 90-х горожане-львовяне, в том числе украинцы, из Львова разъехались. А заселило город новое поколение быдла уже незалежного разлива, см. RRR. |
|
| |
Украинец 12 Июля, 2005, 14:50
|
Выдавливают бандеры из себя раба, и на всю Украину дерьмом течет. Лучше уж Львов Польше отдать, восстановив историческую справедливость. |
|
| |
Русский из Владимир Волынского 12 Июля, 2005, 15:17
|
Кстати мне бабка рассказала что когда РККА в 1939-ом освободила Волынь и Галичину, то местные их встретили как родных, а Поляки наоборот хвост поджали. Но когда в 1941 прешли Немцы, был зарегестрирован единственный случий где Волыняни вмести с Поляками воевали. Моя бабка которая работала в Партизанском подполие часто сравнивала карты разведки Польских и наших, и на обои наносила поправления. К тому же так как Советское оружие было почти недоступно, изпользовалось либо трофейные неменцкое либо Польское. Вот так она и научилась снайперской винтовкой обращаться. И вмести с Польскими снайперами прекрывали целые села от набегов фашистов и бандеровцев. Потом когда пришел в 1944-ом 1-й Украинский фронт то ее прямо в день встречи вмести с Польскими коллегами записали в снайперскую роту. Правда потом была ранена и до конца войны уже на фронт не вызывалась. Зато помогала потом уже на Кубе была там снайперов обучала. До сих пор полковник в отставке.
Не серьезно, ведь линия Керзона имела два варианта и второй был со Львовом на Польской стороне. Лучше бы Сталин второй выбрал а нам бы оставил Хелм и Белосток. |
|
| |
PL 12 Июля, 2005, 15:18
|
В Польше и сегодня прислуга и западенцев. Те даже гордятся, что в Европе працюють. |
|
| |
LANA 12 Июля, 2005, 15:27
|
Этих Галичан во все времена давили все кому не лень. Они уже сами забыли какого они рода-племени. Одна злость на всех . Отдать надо спорный Львов Польше. Она быстро укажет галичанам их место. Ведь по сути они сами этого хотят. Вольному воля. Но назад уже их не примем.
|
|
| |
Олег 12 Июля, 2005, 17:18
|
Первый раз я оказался во Львове в 90-м, это был самый западный город, где довелось побывать. Замечательные брусчатые мостовые, местами варили хороший кофе и наливали отличное местное пиво. В 92-м бравые хлопцы в камуфляже уже навели шороху, русские стали боятся, их стали гнать с работы. Доходило до идиотизма: грамотно писать на мове мог далеко не каждый украинец, но чистота крови была важнее. Последний раз довелось быть в 2000-м. Улицу Лескова, с уютной маленькой гостиницей, у вокзала, переименовали почему-то в Пастернака. На дорогах появились пробки. В кафешках по большей части крутили нашу родную, навязшую в ушах, ВЕЛИКОРОССИЙСКУЮ попсу. За русскую речь в лицо не плевали, но исправно давли сдачу и объясняли дорогу. В общем же, есть такое впечатление, что город создан не теми и не для тех, кто там сейчас живет, хотя оно трудно объяснимо. И те, кто там сейчас живет - они - те же мы, но мiсто диктует свою логику. Всем, и украинцам, и русским. Они становятся западенцами. Медленно, но верно. Так и будет дальше, если из России будет мутным потоком течь желчь, раздражение и ПОПСА, а не чистое ясное слово. |
|
| |
manowar kiev 12 Июля, 2005, 17:31
|
Привет всем нормальным пацанам из Бердянска. Я тут на отдыхе. Оранжевых пи..арасов здесь раньше не любили, теперь просто ненавидят!!! Так-что прорвёмся. А всё село и жлобьё давно пора гнать из власти. Эти говнюки никак немогут нахаваться баксов. Дорвались твари до корыта.Суки просто НЕНАВИЖУ. За доляры вы ПРОДАЛИ МОЮ РОДИНУ. |
|
| |
Прасковья из Падмасковья 12 Июля, 2005, 18:49
|
Кстати, мало кто помнит, что Билозира убили только потому, что он не хотел слушать ту самую погаНую \"гусско-язычную\" попсу, которой нас в России потчуют постоянно - типа \"Шоколадного!\" \"Мармеладного\" и прочих. Кстати, об украинской культуре мы здесь вообще Не имеем никакого представлеНия. Моя знакомая из Киева привезла мНе пару кассет - это же небо и земля по сравнению с ряженной Веркой-Пердючкой! |
|
| |
КаБыСдох 12 Июля, 2005, 19:20
|
То Олег и Прасковья В том то и дело, что не хотят жители Львова, в большинстве своем, слушать \"чистое и ясное слово\", которого достаточно и и на русском языке, и на европейских иностранных языках, да и на Украинском, естественно...\"Мутное\" слово и Сердючка востребованы жителями Львова, (не марсианами) Раздражение же и желчь текут не из России (на фиг им этот Львов), а из других областей , которые также входят в состав Украины. Основные посетители данного сайта- жители Украины, а не Росии. И кто им(львовянам) доктор- что они слушают Сердючку и русскую попсу, а не Ростроповича или там Бетховена... Я сердючку не слушаю, а эта провинция что хочет, то пускай и слушает... все равно менталитет останется прежний, как не поднимай его, не насаждай... Если уж в Советское время с той политкорректной и взыскательной культурой ,воспитательной идеологией, вкус не привили, то уж теперь... Как не тяни за уши... |
|
| |
Киев против ржавых 12 Июля, 2005, 20:06
|
Про милый город Львов. И Львовян.
1991 год. Первый день ГКЧП. Трамвай львовский вокзал-Центр. Ранне утро. На заднем сиденье сидят депутаты ВР Украины от ародного Руха и шепотом (чтобы посторонние не слышали) ГОВОРЯТ ПО РУССКИ. Окружающие в шоке. Наверное, меня поймут те, кто хорошо помнит те смутные времена.
БИЛОЗИР На месте гибели Билозира установлена стелла. С надписью Здесь, ОТ РУК РУССКИХ ШОВИНИСТОВ погиб Билозир. НЕ больше ни меньше. Смутная история пьяной дряки переросла в межнациональный И МЕЖКУЛЬТУРНЫЙ конфликт.
Мой грузинский знакомый, эмигрировавший в Украину от репрессий Миши-гербецида и впервые приехавший во Львов был шокирован от таких антирусских обощений.
Культура, вежливость, эвропейсоксть.
Особенность львовян - говорят одно, думают другое, делают третье.
О культуре города можно судить по тому, что зона в радиусе 1,5 - 2 километров от центра является фактической помой, дома живо напоминают пейзажи ньюйоркского гетто. Водители просто пытаются задавить пешеходов и поекрыват их, при этом, отборным трехэтажным суржиковым матом.
Культура. Национальная.
Опять же, те кто помнит. Период 1991-1996 годов можно смело назвать шароварной попсой на телевидении и радио. После атаки такого псевдонационального певческо-танцающего балагана не то, что российская попса, африканские певцы супервездами покажутся.
Посему и адекватная форма протеста. Кстати, те времена возвращаются. По указанию наймудрейшего и найотравлейнешего все кабинеты госчиновников и присутственные места оформляются в псевдоукраинском стиле -
Шевченко, вышиванки, глечики.
Факты, к сожалению вещь жестокая.
За годы независимости на краине не появился не один серьезный писатель европейского (ьывшего советского уровня.
С натяжкой к таковым можно отнести Куркова, пишущего на русском языке.
В эфире практически постоянно звучит Океан, с оранжевым советником Юшенко во главе.
Неправильные музыканты (артисты, писатели...) выводятся из информационного эфира.
Так что не все так прекрасно как это кажется, когда заходишь в Венское кафе, проезжаешь с экскурсией и уезжаешь домой.
Где и то боевики Шкиля-Тягныбока ходят (кстати штаб-квартира нациков в роскошном особняке в центре города), кто-то ветеранов войны дубасит, когда они на митинги в честь дня Победы собираются, неизвестные \"герои\" демонтируют и уничтожают памятники героям войны и маляют по городу свастики.
Они считают себя хозяевами Украины. ТАК как настоящие украинцы.
И улицу Лермонтова они переименоваоли в улицу Дудаева.
Потому как Россию \"любят\". Да и русских уже оттуда вытеснили немеряно. Потому как Галичина. |
|
| |
peleng 12 Июля, 2005, 20:43
|
«об украинской культуре мы здесь вообще Не имеем никакого представлеНия»
верно, не имеете. по-этому поинтересуйтесь обстоятельствами гибели талькова, а не билозира. вас ждут большие сюрпризы. а потом можно поговорить и об украинских исполнителях. да, верку просьба не предлагать, а вот виагра - самое оно, для затравки ;-) |
|
| |
Львів"янин 12 Июля, 2005, 20:52
|
Про що ви тут говорите? Навіть близько й не пахне знанням міста, нещодавніми його відвідинами, щирим спілкуванням з різними верствами мешканців, проникненням всередину \"розкішних особняків для нациків\", спогляданням того, як місто вночі прибирають перед новим робочим днем, як цвітуть на кожному ліхтарі у центрі квіти в вазонах, як у свята та неділю люди масово ходять до церкви, чуючи дзвони і йдуть за покликом серця, а не моди. Кава, коньяк, пиво, їжа, атмосфера, настрій, обличчя людей - нині у вас не може бути реального відображення цього всього, бо НЕ БУЛИ ви у Львові ані наприкінці минулого року під час революції, не бачили справжньої солідарності без сектантства та бешкетування, ані зараз для вас це місто не стало й близько чимось знайомим. Годі заочно його лаяти й висміювати! Історичні факти у кожного свої, але сучасність - інша: Львів - українське місто від часу заснування Данилом Галицьким, а нині воно не є центром українства - це право й привілей Києва, Черкащини, Кіровоградщини та Полтавщини. Приїдьте і у згоді з Богом та зі собою напишіть правду! |
|
| |
Oervar 12 Июля, 2005, 20:56
|
Недавно пообщался с поляком, который поделился своим впечатлением от украинского языка. С его точки зрения - это испорченный, польскими словечками, старорусский язык. Только не надо вопеть о том, что трипольцы - предки украинцев, а Великий Князь Владимир - первый гетьман украины!!! |
|
| |
Толстый мудрый львовянин 12 Июля, 2005, 21:13
|
2 Прасковья из Падмасковья
Ситуация сложилась следующим образом. Билозир бухал с компанией в центре в одном из летних павильонов. Там же сидели двое молодых ребят -- один сын начальника УВД, другой -- будущий военный разведчик, выпускник военного училища. Один из пьяных друзей Билозира устроил скандал по поводу \"руськой попсы\", звучащей в павильоне -- как рассказывают очевидцы, это был \"руський попсовик\" львовянин Гаррик Кричевский (!). На вполне резонное замечание: \"идите нахуй, папаша, не шумите, не мешайте отдыхать\" -- полез в бутылку, устроил скандал по поводу \"москали-бляди-ненавижу-кров нашу п'ють...\" Русские обычно во Львове запуганы на такие ситуации, никто не полезет (прецеденты избиений и даже убийств \"по мове\" известны, Русский культурный центр раз 20 поджигался и подрывался, если ситуация в целом была и нормальна, то экстремистов никто не тормозит в принципе). Вон, ветеранов на 9 мая первый год как перестали наци избивать. Но ребята (см.выше) силу чувствовали, не отступили и все козлам объяснили, что они есть и чем дышат. Началась потасовка. Билозир (очень сильно пьяный) полез разнимать, получил несколько пиздюлей под горячую руку, упал головой на брусчатку. Приехали менты. Разобрались. Билозира отправили домой. Где и с кем он бухал далее неизвестно, но только на следующий день попал в больницу. Сотрясение мозга, белая горячка, масса чего. Неделю лежит в одном госпитале, ему везут на компьютер, на брусчатке растрясают окончательно, ему хуже. Переводят в другое место (я знаю лечащих врачей), там начинаются алкоголические осложнения плюс мозговые какие-то, могу узнать точнее. \"Свiдома обчественность\" блядь объявляет сбор средств на лечение, собирают аж не то 28, не то 38 гривен. Билозир умирает. Тут выборы (довыборы в ВР). Начинается истерика. Москали убили украинску писеньку! Шествия по городу. Погромы. Реально погромы -- громится эта злосчастная кафешка. Истерика в СМИ, запрет русской речи -- ну, это вы все уже знаете. Под угрозой резни русских (я не преувеличиваю) над пацанами устраивают показательный процесс, с которым сталинские тройки даже рядом не валялись. Пацаны получают не то 14 и 17..., ну, в общем, по максиму. Мразь, все это раздувающая, проходит по выборам (Наша Украина, может тогда чуть другое название было, а вы кого имели в виду? ;-)) Да, мать одного из пацанов рассказывала, что в сизо его избили чуть ли не до смерти. Папа подал в отставку, за ним поменяли неугодных кстати. Поджег Рейхстага. Кто помнит те факельные шествия, тот настрой, как детям запрещали по-русски общаться на улице (да и взрослым тоже -- очень серьезная инфа пришла из прокуратуры тогда, так и сказали: ПО-РУССКИ ГРОМКО ПОКА ЛУЧШЕ НЕ РАЗГОВАРИВАТЬ), как охотничьи ружья перед дверями держали...
Ну да ладно. Не о том. Я для Прасковья из Падмасковья: НЕ БОЛТАЙ, ДУРА, О ТОМ, О ЧЕМ ДАЖЕ ПОНЯТИЯ ЗЕЛЕНОГО НЕ ИМЕЕШЬ!!!! |
|
| |
peleng 12 Июля, 2005, 21:15
|
«а нині воно не є центром українства...»
золотые слова, дорогой вы наш. о чём же мы здесь и толкуем. |
|
| |
Патриот 12 Июля, 2005, 21:16
|
Сегодняшний министр культуры Укоаины Оксана Билозир состоит в секте у афро-украинца. Там песни про \"Бога\" до выборов пела в стиле \"Иисус -чемпион\" и т.п. Теперь это быдло несет нам свою культуру.
|
|
| |
Толстый мудрый львовянин 12 Июля, 2005, 21:30
|
Гм. \"Руський попсовик\" львовянин Гаррик Кричевский -- конечно же ЗВУЧАЛ тогда в павильоне, а не устраивал скандал. Сорри за косноязычие. |
|
| |
Киевлнин 12 Июля, 2005, 21:38
|
Был пару лет назад во Львове два дня. Как мне показалось музыка на улице звучит в основном русская попса, та что и в Киеве. Много людей говорит по-русски. Даже у себя они мову полностью ввести не могут, потому и запреты и административное принуждение.
Кстати, Оксана Билозир не жена ли того убитого Билозира? Он что тоже сектантам подпевал? |
|
| |
Киев против ржавых 12 Июля, 2005, 21:40
|
Толстому мудрому львовянину
Терпи, брат, потому как ты нам брат, а не то быдло (рогули), которое себя за чистокровных считает.
Мог бы тоже многое рассказать, потому как по бизнесу бываю во Львове часто.
И каждый раз вижу толпы свидомых, стоящих вокруг памятника Шевченко (кто кстати такой страшный памятник сделал - весь центр испохабили) и обсуждающих свою украинскость, жыдив и москалей.
А работать руками никто не хочет. Квалифицированного бухгалтера найти невозможно.
|
|
| |
Peredron 12 Июля, 2005, 21:41
|
Не гоните на Львов! Это самый лучший город Украины! (После Киева конечно) :))) |
|
| |
клевинджер 12 Июля, 2005, 22:13
|
Артемку, шануймося!
Ви - справжній лицар з Січеслава! |
|
| |
peleng 12 Июля, 2005, 22:18
|
какая интересная точка зрения. и главное - как свежо... вот только при чём здесь украина? |
|
| |
клевинджер 12 Июля, 2005, 22:36
|
ТАК! Місто Лева - другий за значенням помаранчовий смітник України!
Після Києва, звичайно.. |
|
| |
peleng 12 Июля, 2005, 23:06
|
ну всё... просто нет слов. что значит второй? все должны знать, что первый! а ну, патриёты-апельсины, ату его, ату! в смысле, fass (нем. хватай)!
ps. клевинджер, без обид, просто все эти панегирики читать... ну вы сами понимаете :-) |
|
| |
Прохожий 12 Июля, 2005, 23:15
|
Билозир -- первый муж нонешнего министра культуры. Он сам музыкант, где-то ее вытащил в свое время, она у него в группе пела... Но до славы и уровня Яремчука так и не поднялись. Говорят, бил он ее по пьяне смертным боем, оттого и разошлись. Многие говорят, но зуб давать не буду -- сам не видел. Фамилию его, по-крайней мере, оставила. |
|
| |
Русский из Владимир Волынского 13 Июля, 2005, 01:42
|
Немного еще истории, когда в 1914-м году Русские войска выкинули Австрийцев по слухам, Краснороссы очень даже с терпнием встретили их. Многие прямо тогда добровольно перешли назад в Православие. Да и Русское кладбище во Львове было очень ухоженом и аккуратным (уже потом Пилсудский заставел его уничтожить). Также в 39-ом году Краснороссы встретили РККА с цветами и обнятиями, но правда в меньшей степени. Да и если вспомнить период 1955-85 годов, то количество пионеров и комсомольцев там превышало другие регионы. Вывод Галичане станут очень послушные если почувствуют что их хозяин намного сильнее. Ошибка в том что именно в периоды 1955-85 гг и нужно было вести Руссификацию этих землей. А во Львове за все существования в СССР так и не одной вывески на Русском языке и не было. |
|
| |
Aleks Revo 13 Июля, 2005, 07:12
|
Артем, Дніпропетровськ Вчера, 2005, 22:06
/// Чи розповiсти правду про те, що цей регiон жирує на київськi дотацiї?
*** Ну дык, не хотим, НЕ ХОТИМ мы жировать на киевские дотации ;) Федерации мы хотим! А ржавые почему-то против. Ну очень они хотят нас дотациями напичкать, накормить, напоить, обуть, одеть, научить и обеспечить достойную старость.
/// Близькiсть до Росiї, де знайдете ту ж саму картину, найкраще видно саме у Донбасi.
*** Благополучные западные земли, которые минают все проблемы... А что, в Европе, к которой тяготеют так западенци, проблем нет?
/// А тепер запитайте себе чи цей сайт iснує для того, щоби говорити правду або ж для того, щоби брехнею паскудити повiтря нашої країни?
*** Возможностями этого сайта пользуются все, до кого не доходит рука модератора. Увы, правда - понятие относительное. Вот посмотреть 5-й канал, почитать оранжевые прессу и сайты - у них своя правда, часто не совпадающая с реальностью. Должны же быть источники альтернативной инфорации и точек зрения.
/// Але ж фокуси не пройдуть. Наступнi вибори це наочно всiм продемонструють.
*** Будет день - будет пища. Только мы не занимаемся оранжевыми фокусами, не равняте по себе и не путайте ;) |
|
| |
Flanker 13 Июля, 2005, 09:34
|
Ничего плохого про Львовян сказать не могу. Может и есть уроды, как и везде. У меня в начале 90-х гостил парень из Львова. Его жена Волынянка была у моей Волынянки свидетельницей на свадьбе. Водка лилась рекой. |
|
| |
Vova 13 Июля, 2005, 09:59
|
Да кто б Януковича в КПСС принял, с неснятыми-то судимостями? |
|
| |
Абырвалг 13 Июля, 2005, 11:14
|
Проблема Львова, как и большинства городов Западной Украины в массовой \"деревенезации\". Ещё 20 лет назад Львов, Черновцы, Хмельницкий были чистыми, своеобразными и по настоящему культурными центрами страны. С развалом союза и массовой еврейской эмиграцией, опять во всём виноваты евреи ;), свободное пространство заполнили не разумные и воспитанные, а злобные и жадные селюки с окрестностей городов. Массовый наплыв \"быков\" привел к тому, что города Западной Украины разом утеряли шарм и своеобразие и превратились в большую копию гуцульского села. Постараюсь объяснить эту метаморфозу. 1.Причина злобы. На Западной Украине при всех властях, поляки или австрийцы или румыны, крестьянин был \"человеком без паспорта\". В город крестьян пускали только по разрешению бургомистра и не чаще двух раз в год. Исключение делалось для торговцев и на период ярмарок (Петровской или Рождественской). Особенно усердствовали Австрияки, которые вообще запрещали появляться селянам без надобности в центральных районах городов. И они были правы. Известна история о том, что в Черновцах одна бабця справляла малую нужду под деревом прямо на Ратушной площади на глазах у бургомистра. Будучи пойманой и прилюдно выпоротой она пыталась оправдаться тем, что у них \"у сели завжди так роблять\". Власти инстинктивно отгораживались от воинствующего невежества и хамства села. С приходам советов и \"смычки города и деревни\" ситуация стала меняться, но незначительными темпами. Интернациональное, исконно городское население, своим культурно-интеллектуальным развитием подавляло \"забыченность\" и вытесняло новогородских с их комплексами и культурой на окраины. Уровень образования в городе и деревне был настолько разный, что выпускники городских школ проходили в Высшие учебные заведения легко, используя знания и генетически накопленый опыт поколений, тогда как \"селяни\" за сало вчилися и проходили исключительно по \"квотам для села\". Всё это не могло не развить у селянина комплекс неполноценности и злобу по отношению ко всему городскому. 2. Причина жадности. Который раз цитирую Гоголя: \" Малороссийский крестьянин ленив, туп и злопамятен\". Добавлю ещё и жаден. Жадность формировалась от осознания недоступности \"городских благ и условий\". Выезжая два раза в год для продажи плодов своего труда городскому жителю напрямую, без посредника, селянин попадал в \"каменные джунгли\" с неведомыми ему тогда трамваями, электричеством дорогими магазинами и проч. Единственным усмирителем закомплексованной души, являлось осознание того, что он может обдурить и выцыганить лишнюю копеечку у \"Городских\". А потом при свете лучины или керосинки рассказывать кумовьям, \"яки вони там у місті тупі\". И потрёпанная купюра завёрнутая в пропотевший платок согревает душенку. Все изменилось с развалом СССР. Уехали почти все евреи, а это 30-35% городского населения. С появлением свободы выбора образования и работы, многие русские, поляки, украинцы разъехались по миру в поисках лучшего применения своих мозгов, сил и знаний. Образовался вакуум, который заполнили селяне. Получив численное и моральное превосходство перед оставшимися \"городскими\", они стали с упорством, достойным лучшего применения насаждать свои порядки, нравы и обычаи на захваченной территории. Вы никогда не обращали внимание на то, что перед забором самого крутого сельского дома всегда лежит куча мусора, а на самом дворе чистота и порядок. Это же можно наблюдать и в городах. При чистой и вылизанной квартире, новоприбывший горожанин неприменёт выбростиь мусор через окно. Год села может превратиться для Украины в сельскую вечность. И уже не будет иметь значение слушает народ свидомую Билозир или несвидомого Кричевского. Для мира мы будем представлять нацию прислуги, чернорабочих и блядей. Отягощенную комплексами, злобой и жадностью и неотягощенную интеллектом. З.Ы Один знакомый рассказал, что в буфете Верховной Рады коньяк наливают исключительно в кофейные чашечки и подают из-под прилавка. Чего они там бояться? |
|
| |
Киев против ржавых 13 Июля, 2005, 12:26
|
Абырвылагу. Точный диагноз. К которому можно добавить несколько мыслей. С развалом СССР большинство неожиданно образовавшегося государства неожиданно для себя осознало, что говорить о-украински и грамотно писать не в состоянии. Причем это было бедой, в значительной степени, большинства этнических украинцев. Украинский язык и литература преподавались в СССР на очень хорошем уровне. Но, беда малоросских украинцев заключалась в том, что они не считали для себя жизненно необходимым изучать свой родной язык и литературу. Большай часть из них стремилась попать в ряды партийной и чиновничьей номенклатуры. Верхом мечтаний было перебраться в Москву. Как снег на голову свлился развал СССР. Национальные квазигосударства можно было построить лишь на национальной идее. На идее \"отличия\" и \"исключительности\" титульных наций.
Западно-украинское население генетически и исторически сохранило свой диалект украинского языка. Во многом, благодаря украинизаторской политике КПСС и его местно отделения - КПУ. В новых условиях был жизненно необходим миф о части населения, сохранившей свою \"украинскость\" несмотря на \"репрессии\" и \"руссификацию\".
Такой миф и был достаточно успешно создан. При этом Львов, логически, стал культурно-историческим \"центром\" украинства, оставаясь, на самом деле, провинциальным захолустьем.
Воспользовавшись моментом толпы представителей центра украинсктва хлынули в Киев. Для того, чтобы красоваться в министерских креслах и на руководящих постах нужно было наглядно демонстрировать свое чистокровное галичанское происхождение. При хорошо подвешенном языке и добротной рекламной работе многим из них удалось это сделать, несмотря на достаточно низкий профессиональный уровень.
А Львов сделали символом. Причем, власти, непрофессиональные как оказалось, не вкладывали в город ничего. Лишь однажды за последние 15 лет, если не ошибаюсь на очередной \"форум\" глав центральноевропейских стран город (его центр) привели в относительный порядок, подкрасив фасады зданий.
Если же отойти совсем чуть-чуть от центра, то сразу станет понятно, что речь идет о гетто-помойке, с убитыми дорогами, полуразваливающимися домами, никакой инфраструктурой.
Львов - как зеркало украинской националистической \"революции\" - это то, что ожидает Украину в недалеком будущем при этом режиме. Много шума из ничего, поливание грязью бывших соратников по борьбе (борьба с львовским мэром - это отдельная опперета), медленное, но верное вымирание. |
|
| |
graf 13 Июля, 2005, 12:51
|
Люди схаменіться. Ваші слова це кримінал, за такі слова можуть притягти до судової відповідальності. Це антидержавницькі заклики.\"віддати Галичину Польщі\",\"Львів не українське місто\". За такі слова служба Безпеки України посадить.Схаменіться зупиніться не робіть злочину і таких заяв, бо закриють не тільки сайт, а і вас. Нагадаю з історії Львів заснував князь Данило-Галицький.Львів входив до складу Київької Русі, так само як і Москва, яка набагато пізніше утворила державу Московію. А при Петру І, Катерині ІІ Московія - стала Росією,(великоросією), по якій причині невідомо, забрала назву з назви Київська Русь та й річка Рось тече тільки в Україні . До речі згадайте про існування Волинсько-Галицького князівства столицею якого був Галич , а потім Львів. А назва Україна згадується в західних істориків і документах, давіше ніж утворилася Москва. І не судіть народ по мові, це явна помилка.Бо рускоязичні це не росіяни.Чукчи,ескимоси,фіни, китайці,заквавказьці,чеченці розмовляють на російській мові але вони не росіяни. Якщо комусь подобається Росія, то переселяйтесь ніхто нікого не тимає, а паскудити Україну не потрібно. До речі в наших селах люди живуть набагато краще ніж в російський деревнях,де море пяних і голодних. А Москва і Петербург не показник благополуччя всього населення. Чому народ Росії не отримує грошей за всенародне надбання - нафта, газ, вугілля,золото, алмази,ліс.Та Росіяни мали жити краще американців, а їх обдирає безжалісна їхня влада з олігархами. Нам до Росії не подорозі ми не хочем ще з їхніми олігархами ділитися. Вони в міють піднімати ціну на нафту і газ в три раза, на рівному місці, це не братня, старша сестра Так давайте йти туди де була Україна до Петра І в Європу. |
|
| |
graf 13 Июля, 2005, 13:01
|
Розмовляти на російській, молитись в православних церквах ніхто вам не забороняє.Бутьте демократами, а не фашистами, не заважайте 40 міліонам українців, бути українцями розмаовляти на своїй рідній мові, хоч хтось може і забув її. Ви згадуєте бендерівців, не знаючи і суті хто це за люди. Обявіть краще знов війну фашистам(їхнім дітям) Германії,Австрії,Угорщині,Італії,Японії.Признайтес ь що Буш і Путін друзі.Це означає що Росія дружить з Америкою.Чому тоді Україна не має правв дружити з Америкою?Чому Росія вступає у ВТО, а Україні не можна? Можна і треба,бо ми незалежна держава з великою історією,давнішею від Московії |
|
| |
graf 13 Июля, 2005, 13:11
|
Киев против ржавых - ти хоч у Львові був? Поїдь у Львів і подивись, і ти побачиш що Львів одне з найкрасивіших європейських міст. Не потрібно тут наклепи робити. Україна це велика , самостійна європейська держава з давньою історією. Ще з часів трипілля відома всьому світові. |
|
| |
ТопХер 13 Июля, 2005, 13:18
|
Графу мудаковскому
вот такие вы, мудаки, хитрые... сначала ножками сучите да на судьбину жалуетесь, а как вас пожалеешьи и не додушишь - так вы сразу настоящее рыло показываете... чем ты людей пугаешь? какие злочины? где ты увидел заклыкы? люди ДУМАЮТ и говорят, что ДУМАЮТ. Или ты думать людям запретишь? |
|
| |
ТопХер - Графу 13 Июля, 2005, 13:20
|
Весь свит ще не знаешь що таке трипылля твоэ... |
|
| |
ТопХер 13 Июля, 2005, 13:25
|
Ребята. Вы тут никому ничего не докажете. Вывод один. Они любят то, мы любим другое. И это несовместимо, как масло и вода. И разрешить это можно только одним способом - РАЗ-ДЕ-ЛИТЬ. И каждому свое. Чтобы не было споров и принуждений. Ну не любим мы друг друга. А при этом развод решает дело без крови. Иначе переучивать нас будут не Презы так Бандеры. Дети будут Пушкина в переводе читать... А там и сойдет на нет Пушкин... Позор. |
|
| |
Малоросс 13 Июля, 2005, 13:31
|
2Абырвалг Насчёт коньяка - хорошо закончил мысль :) Характеристика для Радосидельцев - лучше не придумаешь. А в нашей сельскости есть и свои плюсы - здоровая непосредственность в суждениях например :) и полная свобода от всякой культуры, истории, науки и прочих химер порабощающих истинно творческое мышление :) - сгуртуемся на майдане, возрадуемся... и начнём историю с себя - вот ТАК! А то, что при этом воняет... то это известное дело - признак жизненности и здорового метаболизма :)) Шо до Львова, то как по мне он сейчас представляет жалкое зрелище... как старый, облезлый лев, потрёпаный жизнью и людьми. Этот город нуждается в возрождении, но будет ли оно при той каше в головах его жителей?... они в массе своей хорошие, спокойные люди - плохих я там не стречал. Мне кажется, что львовское самосознание это результат того, что разные культуры ездили по этому потециально очень красивому городу преимущественно на танках. Давайте уже перестанем винить в своих проблемах Львов, Черновцы, Ивано-Франковск... и наведём порядок в соих городах и душах. Пусть западенцы поживут немного без наших танков - глядишь и поймут почему проФФесор Янукович, несмотря на судимость, мафиозность и прочее вызвал у нас больше доверия нежели его прозорость прыщедент Ющенко. |
|
| |
graf 13 Июля, 2005, 13:47
|
ТопХер\"РАЗ-ДЕ-ЛИТЬ.\" - за такі слова розкольницькі тебе можуть посадити |
|
| |
Русский из Владимир Волынского 13 Июля, 2005, 13:50
|
До речі в наших селах люди живуть набагато краще ніж в російський деревнях,де море пяних і голодних.
Наш Владимир можно назвать большим селом а уж тут сколько алкашей встречаються...
\"А Москва і Петербург не показник благополуччя всього населення.\"
Также как Красная Русь это не показатель идеала Украинцев.
\"Чому Росія вступає у ВТО, а Україні не можна? Можна і треба,бо ми незалежна держава з великою історією,давнішею від Московії\"
Говорить что современная Украина примой наследник Киевской-Руси---БРЕД!!! Монголы уничтожили и раскололи ее. Все точка. Московия имеет равные права на наследство ее культуры как и Волынь и Краснороссья.
\"молитись в православних церквах ніхто вам не забороняє.\" Ага можно узнать тогда почему власть разрешила расколькам устоять храмы которые они ВАРВАРСКИ захватывали...
\"До речі згадайте про існування Волинсько-Галицького князівства столицею якого був Галич , а потім Львів.\" А до этого был ВЛАДИМИР на ВОЛЫНЕ, которые равестник Владимиру на Клязьме, тем не менее сходства двух городов и их народа превышает разницу.
\"Так давайте йти туди де була Україна до Петра І в Європу.\"
Украины до Петра 1-го не было, были Казаки которые вольно присяглись Московии, до сих пор на Кубани живут, и называют себя РУССКИМИ, хотя полностью сознают свое потомство от Запоржцев и по говору тоже чувствуеться сам с ними служил, и так же как и они свою национальность изменил.
\"Львів одне з найкрасивіших європейських міст.\" Мастерство не пропьешь такой же красивай город столица Зимбабве, построена европейскими архитекоторами. Что Зимбабве тоже в Европу теперь? |
|
| |
Русский из Владимир Волынского 13 Июля, 2005, 13:52
|
за такі слова розкольницькі тебе можуть посадити
Почему же тогда не посадили за раскол СССР или за раскол Российской Империи, или за раскол Речи Посполитой? |
|
| |
graf 13 Июля, 2005, 13:56
|
Русский из Владимир Волынского - Ти явно не з Волині, таких людей які так погано знають свою історію немає. Так що не видавай себе за волинянина. Не бреши - це гріх |
|
| |
Киев против ржавых 13 Июля, 2005, 14:08
|
Кто-нибудь задумывался, почему разговор о такой простой и всем понятной теме как провинциальность и зазхолустность Львова вызвал такую бурную реакцию оранжевых?
Все очень просто - Львов - это дин из мифов, созданных нациками и оранжевыми, руководителями проекта \"самодостаточная и этнически чистая Украина\". Если вы все обратили внимание, предыдущие выборы были построены на следующих зрительных образах, подменивших реальность для многих людей - Львов - культурно-исторический центр Украины, насиленные интеллигентными и воспитанными людьми, исповедующими \"христианскую\" любовь ко всем ближним (Основной образ, поддерживающий следующую антитезу) Донецк - город бандитов и криминалитета, по которому гуляют с автоматами Янукович, Ахметов и другие члены их ОПГ. Город необразованного быдла - шахтеров, малограмотных людей, которых обманывают вышеперечисленные бандиты. Киев - город, власть в котором захватил Кучма, являющийся другом донецких бандитов, и купленный российским президентом. Его жители, конечно, поддержали интеллигентных и образованных львовян.
Три образа - три мифа. Три мифа, на которых построено все. А суть очень простая львовско-галичанская мафия испугалась того, что вместо тысяч и тысяч их ставленников к власти придут представители другого региона. Что, естественно, приведет к переоценке политических и экономических ценностей.
Понятно то, чо разрушать мифы сложнее, чем их создавать. Но нужно этой сюрреалистической картине противопоставить картину реальной жизни.
Львов - город лучше некоторых других областных центров, но намного хуже и грязнее множества. Город, который оттягивает на себя финансовые ресурсы и потоки из других городов и районов Западной Украины. Город несчастных и обманутых оранжевыми людей. Людей, поверивших в сказки о европейском выборе, людей обманутых и считающих, что они лучше многих других уже потому , что они львовяне (это относится, конечно не ко всем львовянам, но, к значительной их части). Город, отобранный Москвой у Польши, и, сохраненный ею же для всех нас. Город, в который независимая Украина не вложила не сил ни средств, город с коррумпированными властями, обкрадывающими своих земляков, и, ничего для них не делающими. Город, обреченный на медленное умирание, если оранжевый оккупационный режим останется у власти.
Донецк - центр народного Сопротивления оранжевому оккупационному режиму. К сожалению, Киев, пока, не модет претендовать на такую роль. Город - центр промышленного потенциала Украины, потенциала, созданного Москвой и СССР, И, разрушение которого, является одной из основных задач новой власти. Город, в которм криминалитета не больше и не меньше, чем в других городах Украины. Киев - город бюрократии и людей, обманутых новой и старой властями. Самый жирный кусоек, за который идет постоянная борьба тех кланов, которым наплевать на интересы киевлян. Город, которым, благодаря новым и старым властям, руководят НЕ КИЕВЛЯНЕ. НЕ В ИНТЕРЕСАХ КИЕВЛЯН. Город, который страдает от засилья чиновников, депутатов, бюрократов. В котором жилье недоступно не только людям со средними доходами, но и тем, кто зарабатывает достаточно много. Город, который ждет судьба Львова, если им будут продолжать руководить авантюристы от правящих режимов.
Вот и все. Их мифам, придуманным политтехнологами из диаспоры, Вашингтона, других мест мы можем и должны противопоставить суровую правду жизни.
И ДОНОСИТЬ ЕЕ ДО НАШИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ. ОБМАНУТЫХ И ТЕХ, КТО ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТ, ЧТО ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ. |
|
| |
Патриот 13 Июля, 2005, 14:19
|
Grafu Прежде чем кому-то угрожать, вспомни как закончили все эти мазепы, петлюры, бандеры. Поверь, мы не стали добрей к подобным выродкам. Вы громко кричите, только долго ли? Место вам покажут уже скоро.
Спасибо за перлы по оранжевой гистории из бандеровских агиток. Просто иллюстрация к статье получилась.
Абырвалг все верно подмечено. |
|
| |
Русский из Владимир Волынского 13 Июля, 2005, 14:26
|
\"Ти явно не з Волині, таких людей які так погано знають свою історію немає. Так що не видавай себе за волинянина. Не бреши - це гріх\"
А я и не брешу. Просто понимаешь моя история довольно уникальная. Вырос я сам в такой же среди как и все остальные Волынянины. Просто жизнь заставила много где побывать. А уж свою ичторию я знаю хорошо, правда она несколька отличаеться от сказок которые сейчас в школах преподают. Почитай мои посты в теми \"Литовские Помошники опять нацелены на Минск\" для подробностей.
\"ОБМАНУТЫХ\"
Вот именно это чувство и ощутил после того как два дня в Питери прожил...Зато следующие четыре года были прекрастные. А уж что что Питер куда больше сходит как Европейский город чем Львов. |
|
| |
Русский из Владимир Волынского 13 Июля, 2005, 14:31
|
раніше ніж була створена Москва.
Раньше Львова еше было Владимиро-Суздальское княжество. А раньше Киевского было и Новогородское... |
|
| |
Специально для Графа Мудаковского 13 Июля, 2005, 14:34
|
Повторю специально для тебя слова заклинания: РАЗ-ДЕ-ЛИТЬ, РАЗ-ДЕ-ЛИТЬ, РАЗ-ДЕ-ЛИТЬ!!!
Все! А садить за что? За то, что я твою фамилию забыл? :) Ты, любый друже, не пугай тут людей своими страхами. Мы, в отличие от тебя, в демократию верим. :)
Есть другой вариант - дать возможность развиваться всем так, как хочет та или иная часть населения. Мне украинский по барабану. А на русском я хочу, чтобы дети учились. Ты понял, графоман? |
|
| |
КаБыСдох 13 Июля, 2005, 14:45
|
То Граф Цитата \"Україна це велика , самостійна європейська держава з давньою історією. Ще з часів трипілля відома всьому світові.\" Налицо зомбированность с расщеплением сознания. Существует ли, в таком случае , невеликая и несамостийная держава, если есть, то какая? Молдавия? Румыния? Грузия ? Насчет первичного по сравнению с Московией упоминания Украины -ложь- Украина упоминается впервые в официальных источниках как окраина Руссии!!! |
|
| |
Абырвалг 13 Июля, 2005, 14:52
|
Для Графа Снимите оранжевые очки или перестанте врать. Хотя бы самому себе. Я более 20 лет проживаю на Западной Украине и за всё, что я сказал я отвечаю. Львов, как верно заметил Киев против ржавых - большая помойка. К сожалению я тоже могу сказать и о родных Черновцах и о многих городах Западной Украины где мне довелось побывать. За своим стремлением в Эвропу и прочим бредом вы просрали главное - свою культуру. Наличие в руках фагота или томика Ромена Ролана не дает основания считать, что перед тобою интеллегентный человек. Украинскую культуру определяли гомосексуалист Параджанов, но не пидор Данилко, параноик Гоголь, но не идиот Поплавский, наркоман Булгаков, но не Руслана с ТНМК. Вы просрали своё, а пытаетесь замахнуться на чужое и учить весь мир \"демократии\". Определитесь сами, что вы строите - европейское государство или стойбище наследников трипольской культуры, с каменными топорами и плясками вокруг ритуального костра. Перестанте попрекать Москву молодостью. Вашингтону никак не больше 300 лет, но лизать американскую задницу для вас приятней, чем российскую. Что американское дерьмо качественней или вам просто принципиально лизать любой зад, но только не российский. Перестанте быть свидомыми и титульными. Научитесь быть людьми. Для Русский из Владимир Волынского. Монголы как в преферансе взяли свои взятки. Владимир Мономах, если мне не изменяет память, громил половцев по численности превосходивших его войско раза в три. Но его потомки - плоть от плоти украинцы или россияне, как кому нравится, за 40 лет разорвали страну в клочья. До Батыева нашествия Киев трижды сравнивали с землёй. И не кто нибудь. Не инопланетяне на треножниках и не пьяные спецназовцы на БТРах, а свои доморощенные украинцы. И князь Данила Галицкий, основатель Львова, поучавствовал в этом. А монголы просто добили слабого и растерянного противника. Да и во время ига неоднократно князья водили монголов на Киев, якобы защищая Русь. А сейчас потомки сидят и грызуться в ожидании новых татаро-монголов. Или я не прав. Обожаю Льва Гумилёва и всем рекомендую прочитать \"Древняя Русь и Великая Степь\". |
|
| |
Dark Avenger 13 Июля, 2005, 15:19
|
Отделяться, отделяться и ещё раз отделяться... |
|
| |
www 13 Июля, 2005, 15:19
|
to graf \"Люди схаменіться. Ваші слова це кримінал, за такі слова можуть притягти до судової відповідальності. Це антидержавницькі заклики. ...За такі слова служба Безпеки України посадить.\"
Расслабься, болезный, сходи на \"кладбище Орлят\", почитай надписи, подумай, если есть чем. Ты думаешь запросто так Квасьневский с Валенсой на майдане отплясывали? Если американский папа прикажет прыщавому уроду отдать Лемберг, то так оно и будет. А СБУ будет сажать тех, кто против америки выступит. А чего собственно возмущаться, окажетесь в Еуропе раньше всех! Вас как последних лохов разводили и разводить будут на вашей тупой ненависти ко всему русскому. Впрочем, чего жалеть, получите, то, что заслужили своим холуйством - почетное право чистить польские и австрийские сортиры, ну и еще быть американским \"пушечным мясом\" в Ираке, а большего вы и не достойны.
|
|
| |
Z 13 Июля, 2005, 15:30
|
Львів\"янин написал: « … Львів - українське місто від часу заснування Данилом Галицьким … « Сразу вопрос: а что, Даниил Галицкий был украинским князем?
|
|
| |
анти-нацик 13 Июля, 2005, 15:36
|
Толстый мудрый львовянин, истинная правда про Билозира.Прасковья заткнулась бы лучше в Подмосковье, за за за навескою плачь себе. Стыдно за «свидомых» львовян, ведь Билозира можно было спасти, своевременное лечение и деньги на это самое лечение. А на счет, открытый его родной сестрой( с Билозиршей Ксюшей был он тогда уже в разводе), пришло аж целых 38 грвн. за неделю. Вот это истинно по-свидомому! Своя рубаха ближе к телу. Мою копiйчину не займай! Зато на демонстрацию с факелами выперлось около 100 тысяч разгневанных свидомых хохлов, москали шовинисты мол жить мешают, попса играет, Баха не слышно. Погорланить то на москалiв i жидiв всегда готовы забесплатно, дешево и сердито. А такие как Тягнибок - запевалой. И ведь нечего ответить на это grafу, бо правда и очи колет. А graf залетный - типичный представитель этого свидомого небыдла. Уже мысленно занялся посадкой несвидомых и депортацией тех, кому Бандера и Шухевич не герой. Звiдкiля только он траву такую крепкую берет? Напоминает мне одного оранж «академика», который недавно вещал по телику. Перлы выдавал – закачаешься. Вот один из них : « Всi люди на землi – украинцi». Отаке от. :) Толстому мудрому львовянину можно только посочувствовать, небось тяжело ему там приходиться.
|
|
| |
Dark Avenger 13 Июля, 2005, 15:41
|
++Сразу вопрос: а что, Даниил Галицкий был украинским князем?++
Они по своей ограниченности всё, что было когда-то, и всё, что сейчас находится на территории нынешней Украины, считают \"чисто\" украинским.
Наивные дети полонын.
|
|
| |
Z 13 Июля, 2005, 15:52
|
Киев против ржавых написал: « … Украинский язык и литература преподавались в СССР на очень хорошем уровне. Но, беда малоросских украинцев заключалась в том, что они не считали для себя жизненно необходимым изучать свой родной язык и литературу.… « Да не считали и не считают они мову родным языком! Сколько ж можно повторять. Русский язык для них был и остается родным. То что испорчен он в селе диалектизмами, то другой вопрос. Конечно, если в селе каком-нибудь в школе только на мове преподают, то вольно или невольно люди с детства к ней привыкают. Но нужна ли она им? Кто-то слышал вообще, как старики-сельчане говорят, особенно те, что не сильно грамотны, минимально прошли через горнило украиномовной школы? И опять: « … Западно-украинское население генетически и исторически сохранило свой диалект украинского языка … « Да так называемый украинский язык и сам является не больше, чем диалектом русского. Получается диалект диалекта? Неувязочка. Я имею ввиду «народный» сельский язык. А то, что ныне именуется громко литературным украинским – это искусственная конструкция, довольно неудачная и шаткая. Потому его так и охраняют – потому как никому-то этот язык по-настоящему не нужен. В селе используют свое наречие, в городе – русский.
|
|
| |
Z 13 Июля, 2005, 16:10
|
graf написал: « … Нам до Росії не подорозі ми не хочем ще з їхніми олігархами ділитися.… « Это ВЫ не хотите с российскими олигархами ДЕЛИТЬСЯ?? Оппа! Как же они теперь, бедные… А все остальное написанное grafом – типичный нациковый набор, не убавить, не прибавить: угрозы посетителям и авторам сайта, сравнение русских деревень с украинскими, воспоминания о сворованном Москвой русском имени (та еще чушь!), обязательно упоминание о финнах и непременное заключение изо всей этой белиберды: « … Нам до Росії не подорозі … « ВСЕ националисты пишут ОДНО И ТО ЖЕ. Как под копирку.
|
|
| |
оля 13 Июля, 2005, 16:21
|
МИЛЕНЬКИЙ граф, пожалуйста, поясните мне, а то я совсем запуталась в вашем изложении истории. если сможете, то дайте ссылки, я не могу понять о чем вы толкуете. 1\"Львів заснував князь Данило-Галицький.Львів входив до складу Київької Русі,\" - Львов входил в состав Галицко_Волынского княжества, а не Киевской Руси, которая к тому времени уже была раздроблена. ... \"так само як і Москва, яка набагато пізніше утворила державу Московію. А при Петру І, Катерині ІІ Московія - стала Росією,(великоросією), по якій причині невідомо, забрала назву з назви Київська Русь .\" - причина для вас неясная - Москва взяла то (и не при Петтре 1 а еще раньше), что Киевской Руси было уже без надобности, Не было уже в тот момент государства Киевская Русь, а люди русские жили уже на гораздо большей территории чем прежде. Вот и стали называть Русью, Россией .А земли наши стали называться Малороссия. Да и Дальний Восток потомками киевских русичей заселялся. Поэтому и пословица - Киев мать городов русских. Только и подтверждает то, что из Киева пошли люди РУССКИЕ. ... И вдруг вы пишите, что: \"А назва Україна згадується в західних істориків і документах, давіше ніж утворилася Москва.\" Вот тут я и запуталась. Так что все таки по вашей истории было - Киевская Русь или Украина? И где эта земля Украина была? И кто ею управлял?
Потому что следующая ваша цитата просто удивляет:
\"Україна це велика , самостійна європейська держава з давньою історією. Ще з часів трипілля відома всьому світові.\" Самостоятельная? Держава? Про европейскость не спорю, территория нынешней Украины географически вся находится в Европе, это каждый школьник знает, так чего это подчеркивать каждый раз? ... \"..Але знайте в Україно 40 млн. ентічних українців , то Україна є і буде незалежною державою зі своєю мовою і буде вона багатою і великою , як би їх не заважала Росія.\" Такое впечатление из ваших постов, что все что вы делаете - это назло соседке, великой России, а не для собственого блага. Вот пока не заговорим все по украински, не будет нам счастья? Детство какое то. В песочнице мальчика обидели, лопатку не давали.А я до сих пор Россию считаю своей. От \"тайги до британских морей\" это русское раздолье, это родина моя. Я хочу чтобы я и мои дети, а потом и их дети имели возможность свободно ездить по огромной России, приобщаться к ее культуре(а вы хотите ограничить знание русского), понимать друг друга. Только не советуйте, куда мне переехать, это не вам решать, а жилищные условия и климат меня здесь устраивают. Как и люди, живущие рядом. ... И про трипілля, уважьте, дайте ссылку, что это за ледниковый период такой был, только из уст нашего великого президента и услышала впервые.
|
|
| |
Криворожанин 13 Июля, 2005, 16:52
|
Для Прыща президента Да кому они в Польше усрались, дармоеды? Вкалывать и детишек в огонь бросать - это 2 разные вещи... |
|
| |
КаБыСдох 13 Июля, 2005, 16:57
|
То Graf Историю читал , наверное, по этому негодяю украинофилу М. Грушевскому, котрый писал свои труды исторические след. образом: описывая факты из источников, добавлял к словам \"русский\" несуществующие слова \"Украина\", \"украинский\"- так и получилась история Украины. Линию Рюриковичей назвал украинцами. Слов таких \"украина\" мир тогда не знал, князь Галицкий имел печать князя Русского. Крещение было Руси Великой, ну никак не Украины...Слова \"Украина\", имевшее значение \"окраина\" земель, появилось лишь после татарского ига... Слово \"украинец\" вместо \"малоросс\"ввели австро- немцы только в 1917 году с целью расщепления России, и \"было оно столь непривычным для уха малороссов , что они долго спорили, где ставить ударение в этом слове\" князь А.М. Волконский \"Историческая правда и украинофильская пропаганда\" 1920
Предлагаю тебе идти в церковь и разговаривать там на любой мове, и не навязывать ее в качестве официальной государственной через колено, недоучка, и учить хорошо историю, читать и Ключевского, например, и др., не только Грушевского, который, кстати на русском языке писал свои домыслы \"Очерк истории Киевской земли\", Киев, 1891г. |
|
| |
RRR 13 Июля, 2005, 17:06
|
\" А там и сойдет на нет Пушкин... Позор\"
Кому потрібна дешева макулатура типу примітива - напів ефіопа Пушкіна? |
|
| |
Криворожанин 13 Июля, 2005, 17:07
|
2 Прохожий
Билозир -- первый муж нонешнего министра культуры. Фамилию его, по-крайней мере, оставила. Так с другой фамилией она бы уже давно копыта отбросила, а так вроде \"жена замученного москалями\", своего рода самореклама. |
|
| |
RRR 13 Июля, 2005, 17:11
|
\"Донецк - центр народного Сопротивления оранжевому оккупационному режиму.\"
Ха ха! Нью Васюкі прямо. Донбаська Гавана з її чільником - В.Ф. Бандюковичем, двічі несудимим за грабіж і гвалтування жінки. Клас. Дасть Бог пошле вам Бог в центр міста якого небудь шахіда. Бігме, його смерть даремною не буде. |
|
| |
Vic 13 Июля, 2005, 17:14
|
2graf >>Нагадаю з історії Львів заснував князь Данило- >>Галицький.Львів входив до складу Київької Русі, так >>само як і Москва, яка набагато пізніше утворила >>державу Московію. Киев погиб лет за 15 до основания Львова, о какой Киевской Руси вы говорите после 1242 года? Державу Русь после гибели Киева возглавляли владимиро-суздальские князья, позднее владимиро-ростовские. Все русские города (кроме, кажется, Новгорода) - Тверь, Калуга, Рязань, Псков, Ростов, Смоленск, Ярославль и др. платили дань Орде через Владимир. Единственный оставшийся древнерусский город на территории современной Украины - Чернигов отошел к Литве, а потом к Речи Посполитой. Русь далее существовала уже без Киева. При чем тут Москва, уважаемый? Московское царство - это гораздо позднее. Петр Российскую империю создал, надеюсь, не на следующий день после нашествия Батыя? В промежутке еще что-то было? Если было, как называлось? Не знаете вы истории, пан граф. Русь была, и так и называлась. >>Якщо комусь подобається Росія, то переселяйтесь >>ніхто нікого не тимає, а паскудити Україну не >>потрібно. Пан демократ? Если нет, то пшел вон отсюда. Если да, то давайте проголосуем. Кому куда отправляться. Уверены в исходе голосования, уважаемый?
|
|
| |
шубин 13 Июля, 2005, 17:24
|
Граф,а кто сказал,что Русь была Киевской? Эти сказки приумали в 18 веке немцы, а Вы эти сплетни повторяете как попугай. |
|
| |
Русский патриот 13 Июля, 2005, 17:25
|
Граф, веришь, с 20 ноября прошлого года только такие речи и ведем. . Во-первых, СБУ, я думаю, недосуг заниматься сепаратистами. Они как занимались при Кучме крышеванием различных бизнес-структур, так и при \"чэсной владе\" продолжают делать то же самое. . Во-вторых, ты, вообще, представляешь себе, как начнет трясти Украину при первом же процессе над сепаратистами? . И в-третьих, поверь мне, этот процесс будет открытым. И за возможность сказать на всю страну все, что я про эту страну думаю, да еще так, чтобы услышали, я готов, в частности, и в тюрьме посидеть. А если ты не готов - то ты говно, а не патриот. |
|
| |
Русский патриот 13 Июля, 2005, 17:36
|
2 RRR Из таких как ты, чмо, шахиды не получаются. Такие как ты способны только сидеть и ждать, когда Бог им этих шахидов пошлет. Ждем не дождемся уже, когда вы нас депортировать придете. Так, понимаешь, посмотреть хочется. |
|
| |
Криворожанин 13 Июля, 2005, 17:37
|
2 Graf
\"Так давайте йти туди де була Україна до Петра І в Європу.\" - так до Петра Украина была не в Европе, а в полной ж..пе. Поляки шалили как оголтелые. Что в 1648 г. было Graf знает?
\"Розмовляти на російській, молитись в православних церквах ніхто вам не забороняє\" - не иначе прикалывается Graf.
\"Бутьте демократами, а не фашистами,\" - опять приколы. Топоры то ВАШИ! Опять не только знания истории хромают, но и осознание реальности.
\"Обявіть краще знов війну фашистам\" - а вы снова будете убивать наших жен и детей. Харэ! Лучше мы сначала вас изведем.
\"за такі слова розкольницькі тебе можуть посадити\" - сам СБУ стукнешь?! Кстати, за \"снова объявите войну\" тебе тоже впаять могут, статья есть такая. |
|
| |
Москаль 13 Июля, 2005, 17:50
|
Абырвалг прав - очень полезно читать ГумилЁва. Вначале кажется скучновато, а потом - захватывающий этнодетектив. Логичный и убедительный. Без мифов и сказок. |
|
| |
Криворожанин 13 Июля, 2005, 18:02
|
2 RRR \"Кому потрібна дешева макулатура типу примітива - напів ефіопа Пушкіна\" - слышь, мудила! Он хоть и полуэфиоп был, но любил свою страну больше, чем вы все \"свидомые\" вместе взятые свою! Лучше мля будем читать... читать... А нехрен читать! Вся ваша быдлота не удосужилась ни одной нормальной книги выпустить! Вообще, люди! Сталкиваемся с абсурдной ситуацией - я про признание \"воюющей стороной\" всякого отребья. Программа должна быть примерно такой: 1. Вызывается в комиссию такой \"вояка\" 2. Вопрос: \"Вы воевали в дивизии СС \"Галичина\"? Ответ: \"Воевал за незалежность\". 3. Вопрос: \"Вы в курсе, что согласно приговору Нюрнбергского трибунала организация СС была признана преступной?\" Ответ: \"Ыыыы... Не знал\". 4 Незнание закона не освобождает от ответственности. А так как на военные преступления сроки давности не распространяются, пожалте наручники \"вояке\". 5 Занавес. Вводите следующего...
И сразу бы все эти недобитки сгинули!!!!! Они тогда только такие смелые, пока их раком не поставили... |
|
| |
RRR-жу-не-магу 13 Июля, 2005, 18:03
|
То, что ты провокатор - это понятно по другим постам. То, что свидомые истории не знают - тоже понятно. Потому что на украинском истории нет, а историю писали только поляки и руские. А свидомые ищут самостийну историю, а кляту псячу мову не читают. Кстати, не так давно \"псячей мовой\" называли польский язык. Теперь задружили патологически? :)))
Я НЕ ПРОТИВ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА! Я ПРОТИВ ТОЛЬКО УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА. ЧУвствуешь РАЗНИЦУ? И если не решится этот вопрос - то никого сепаратизмом не запугаешь.
Пушкин -дешевая литеоратура, говоришь?... я не буду распинаться, чтобы рассказать тебе, что украинской литературы в природе вообще не существует, а существует польская, адаптированная так ненавидимыми вами советскими временами для того, чтобы СОЗДАТЬ украинскую литературу. Её просто НЕ БЫЛО как явления до 1918 года. Сказки и кричалки с колядками в расчет не берем и украинским рэпом называть не будем... Но своими словами ты только УБЕЖДАЕШЬ меня, что МНЕ, культурному, образованному человеку, котрый знает четыре языка - с тобой не по пути. НИКУДА. Ни в Европу, ни в Россию.
Теперь о Януковиче и прочих. Полгода работы новой власти показали, что эта элита - ЕЩЕ ХУЖЕ неповоротливого Януковича. Рот не закрывается - а дела -не то что НОЛЬ, а вообще отрицательные величины пошли. Да еще и цыферки пририсовывать начали к бюджетным успехам. Янукович - не конфета к рождеству.
Да и прошло это уже. А вот Пушкиным нас дразнить не стоит. А то и Янукович вам не поможет... |
|
| |
Электрик 13 Июля, 2005, 18:07
|
Народ! что то вы набросились на бедных бандарлогов! Нельзя же так! У них знания на уровне нациковских листовок и пропаганды! Имея такие знания можно твердить только ту ересь, которую они несут! Не старайтесь подавить эту публику знаниями! они все равно не поверят. Это свойство фанатизма. С таким же успехом можно пытаться переубедить свинью не есть дерьмо! В таком случае необходимо общение с бандарлогией на уровне инстинктов! вот как например общались сними вожаки на майдане. Не берусь судить о колличестве извилин у этой просвещенной эуропэйской братии. Во Львове давно не был, но в бытность мою там поразили две вещи, колличество спутниковых тарелок(местные власти запретили показывать другие каналы кроме украинских, вещающих на мове) и парубки раздающие антиментовскую и антимоскальскую литературу(безкоштовно). где совершенно свободно печатали характеристики стрелкового оружия и способ \"употребления\". Там еще шла агитация за кандидата в депутаты Лупиноса с описанием его \"ярких\" подвигов. Город тогда мне понравился. Да и народ был неплохой. Сейчас не знаю. Все течет , все изменяется! |
|
| |
Patrik 13 Июля, 2005, 18:33
|
не подскажите,предвыборная программа какой партии предусматривает федератизм?Обязательно буду за них голосовать.Думаю что при федератизме легче будет отделить бендер на хрен.Блин,не хочу я в одной стране с такими уродами,типа RRR,жить. |
|
| |
Patrik 13 Июля, 2005, 18:38
|
Прикол.Только что по новостям показывали.Оказывается самое сильное оскорбление для россиянина, это сравнить его с...Ющенком.Телеведущая Оксана Пушкина требует через суд взыскать с еженедельника\"МС\" 1 миллионов долларов за то,что они сравнили её с Ющом.Получается что Ющ хуже пидараста. |
|
|
| |