Anti-orange - антиоранжевая интернет газета
Rambler'sTop100

 Статьи


Все статьи
Наша история
Оранжевая секта
пРезидент и резиденты
"Апельсиновые валенки"
Выборы президента



Поиск по статьям
   
версия для печати

Галиция как дырка от бублика

25 Июля, 2005, 15:05

Дырка не одной из тех баранок, вязанкой которых был СССР, но дырка более глубокая и непроглядная, уже много веков существующая на теле Европы. И, пожалуй, точнее было бы сравнить ее с оком водоворота. Его блуждающая воронка образуется из завихрений – от трения в этом месте гигантских поворотных кругов цивилизаций, империй и культур. И судьба этого региона – это судьба Унии в самом широком и отчасти символическом смысле: как компромисса и союза разнокачественных величин. Поэтому она не может не быть химеричной – и это основная характеристика любой творческой жизнедеятельности в этом регионе.

Заглянем сначала в “око водоворота”, которым являлась Галиция в прошлом, а затем рассмотрим “дырку от бублика”, которой представляется она сейчас в связи со стремительной деурбанизацией и прогрессирующей рустикализацией, превращением полиэтничного и поликультурного региона в моноэтничный и монокультурный (процессы эти не сегодня начались – не касаясь средневековой и более поздней пестроты, уже в ХХ веке отсюда последовательно вымывались в результате исторических катаклизмов австро-венгерская, еврейская, польская, теперь русская и русскоязычная составляющие и постепенно укреплялась, начиная с середины XIX века, украинская составляющая, – фактически со времени пакта Риббентроп-Молотов ставшая доминантной и уже в постсоветское время окончательно овладевшая галицийскими городами, – но об этом позже).

Сосредоточимся на культурном, неполитическом аспекте. Хотя даже такое сужение темы способно вызвать у любопытствующего исследователя рябь в глазах и головную боль. В любой момент времени Галиция оказывается в зоне интерференции расходящихся из разных мест так называемой Mittel-Europe концентрических кругов – т.е. в равной степени принадлежа восточнославянскому миру и находясь внутри большого круга проблем специфических для народов Средней (по-нашему – Центральной) Европы. Поскольку я не теоретик, вместо аргументов мне хотелось бы прибегнуть к иллюстрациям – и они достаточно красноречивы.

Меттерних утверждал (и не без оснований), что Азия начинается сразу же за оградой его сада в Вене.

Музиль в “Человеке без свойств” писал, что идеи – это такие маленькие, зловредные и очень заразные существа: примерно, “как ехать третьим классом в Галиции и набраться вшей”. Галиция привлечена писателем в этом тропе по той же причине третьесортности, по которой эрцгерцогом Фердинандом в качестве козла отпущения выбирался полковник Редль русинского происхождения – как представитель самого бессловесного и маловлиятельного в империи “королевства Галиции и Лодомерии” (то есть Волыни – искаженное “Владимирщины” – от Владимира-Волынского).

Столь запущенный, нищий и пассивный регион, напротив, вдохновлял отца мазохизма, уроженца Львова (и сына львовского – затем венского – обер-полицмейстера, одного из душителей “весны народов” 1848 года), писателя Захер-Мазоха всячески выпячивать свое галицийское – русинское по матери – происхождение. Не только оттого, что был мазохистом, но и потому что со времен романтизма греки, итальянцы, цыгане, евреи, славяне служили для Западной Европы близлежащей и недорогой экзотикой, с легкостью позволяющей себя мифологизировать. Впрочем, даже такой беспощадный и не приемлющий экзотику* [прим.* красоты и “туманы” всех “прагописцев” – от Мейринка, Верфеля и молодого Рильке по какого-то пишущего женского доктора романтической внешности, в широкополой шляпе] писатель как Кафка до самой своей кончины был безоговорочно влюблен в “восточных евреев” – неряшливых галицких и подольских хасидов – и безнадежно искал разгадку их фонтанирующей витальности, противопоставляя ее чопорной выхолощенности “западных евреев”, к которым причислял и себя.

Но дело не только во вхождении в контекст и перекличках. Галицийские города – как фабрики цивилизации – сооружены из тех же камней и по тому же плану, что и центрально- и западноевропейские города (не случайно даже украинский классик Иван Франко получает здесь прозвище – по одному из своих стихотворений – Каменяр, то есть “каменотес”). И поэтому в так организованной городской среде (с улочками, парадными, внутренними дворами, скверами, кофейнями, кафельными печами в квартирах и пр.) самозарождаются и самовоспроизводятся те же реакции, эмоции, конфликты, что и в Кракове, Праге, Дрездене и каком-нибудь Оломоуце (по Швейцарию и Северную Италию включительно). Пластически эта среда – со всеми обязательствами, которые она накладывает на человека (вплоть до полного поражения воли), – гениально уловлена и передана рано умершим венгерским кинорежиссером Золтаном Хусариком в фильме “Синдбад” (1971). Я намеренно прибегаю сперва не к словесному, а к пластическому ряду – более наглядному, ощутимому и параллельному идейному (в котором коренятся глубинные представления и образы, определяющие характер наружной жизни, но которые труднее всего выделить в “чистом” виде).

Когда я смотрю театральную постановку покойного Тадеуша Кантора “Велополе, Велополе...”, то, несмотря на то, что пьеса представляет собой смесь сновидения, сеанса гипноза и рассказа о малопольских событиях почти вековой давности, я ощущаю всем естеством, что этот спектакль театра “Крико-2” что-то самое важное говорит и о Галиции и ее судьбе – о формах жизни, чувстве смешного и характере смерти в ней на протяжении последних нескольких столетий, как минимум. То же происходит и с мультфильмами пражанина Яна Шванкмайера. И даже когда смотришь вполглаза этнографический и декоративный фильм Параджанова “Тени забытых предков”, невозможно не почувствовать, как со всеми “прибамбасами” реквизита фильм, словно губка, втянул в себя экстракт неподвижной тоски и ущербной красоты этого края, от которых хочется бежать на край света. И бежали – за океан целыми селами. Бегут и сейчас кто может.

Вероятно, речь следовало бы повести о метафизике континентальной провинции и характерной вязкости среды, о физической ощутимости исторического времени, поступающего сюда откуда-то извне и откладывающегося слоями на фасадах зданий, в топонимике, на рельефе местности. Вполне возможно, что-то здесь с гравитацией, что и позволяет говорить о Галиции как об особом мире. Перейдем, однако, к конкретике.

Для Вены и Петербурга-Москвы этот край был далекими окраинами – фактически, пограницей. Но и поляки склонны называть его, вкупе с другими утраченными на востоке территориями, “крЭсами” – теми же окраинными, крайними землями. С польского взноса в культуру этого региона – в частности, в словесность – и начнем, поскольку он максимален.

Хочу оговориться: я не пишу статью для энциклопедии или обзор – скорее, набрасываю эскиз своего понимания культуры Галиции и, в первую очередь, тех ее сторон, которые кажутся мне наиболее ценными или специфическими. И делаю это, основываясь только на собственном опыте и весьма отрывочных познаниях (для меня, тем не менее, необходимых и достаточных). Я не ученый исследователь – я лишь писатель.

Так вот, в польской галицийской словесности, несомненно, самый радикальный художественный проект осуществил писатель и художник Бруно Шульц, которого за последнее десятилетие достаточно хорошо смог узнать русский читатель. Свое происхождение этот доморощенный маг из Дрогобыча вел от запоздалых (в силу провинциальности) постсимволистских декадентов и младопольских маньеристов начала истекшего века (соратниками его являлись такие же “монстры”, как он, и мощные обновители польской литературы – Виткацы и Гомбрович). Ныне слава его интернациональна. (Что, кстати, в самой Польше привело к реакции отката, самозащиты культуры перед угрозой очередной диктатуры: все громче звучат голоса, подвергающие сомнению его достижения а мифотворчество вокруг его имени оценивающие как “кич”.)

Многие западные и польские ценители всячески превозносят современника Шульца Станислава Винценса, писавшего пантеистическую ритмизованную экзотику в декорациях гуцульских Карпат. На любителя и под настроение – но, по большому счету, место его главного труда – “квартета” “На высокой полонине” – там, где место всякой экзотики, пантеизма и ритмизованной прозы (где место не менее манерных “ужастиков” преподавателя львовской гимназии Стефана Грабиньского – не взирая на разницу посыла и дарований).

Гораздо интереснее другой экзотический “продукт” – проза умершего десятилетие назад Юлиана Стрыйковского (псевдоним по топониму – от г. Стрый) – это его изумительно читающиеся, прошитые хасидскими притчами и байками романы “Остерия” (Кавалерович снял по нему фильм – ничего общего), “Голоса во тьме” и “Черная роза”.

И, конечно же, рожденный во Львове Станислав Лем. У него есть книга воспоминаний детства “Высокий замок” – в этом парке на горе Стась систематически прогуливал уроки в математической гимназии. В которой, кстати, преподавал Роман Ингарден – заметный персонаж представленной во всех энциклопедиях неопозитивистской Львовско-Варшавской логической школы – и это еще один поворот львовской – галицийской – темы в польской и мировой культуре (излюбленным местом собраний ее членов была кофейня “Шкоцка” – т.е. “Шотландская” – на ул. Академической, впоследствии многократно переименованная, как и улица, впрочем).

Вообще, тема Львова обкатана представителями утратившего его поколения польской творческой интеллигенции до состояния голыша речной гальки. Дело доходило до казуса – один сравнительно молодой польский эмигрант, в глаза никогда не видевший этого города, вооружившись картами и путеводителями, написал топографически максимально достоверный роман, действие которого разворачивается во Львове, – постмодернистский жест, свидетельствующий о силе и живучести традиции и снижающий ее накал.

Потому, что эта тема и традиция не только имеют травматический генезис (посвященные “любимому городу” стихи в предсмертной книге “Эпилог бури” умершего в 98 году культового поэта Збигнева Херберта; знаменитое “мотто”, которым заканчивается одно из стихотворений Адама Загаевского – “Ехать во Львов”: “Львов – везде”; и т.д.), но сделались коллективным “ковчегом”, перевозящим утраченную молодость всех поляков, их мечту о рае и опыт апокалипсиса, и все, что только получится на него нагрузить. Но, как ни странно для кого-то это прозвучит, это и есть польский мэйн-стрим (от “Пана Тадеуша” Мицкевича – по “Долину Иссы” Милоша): тема отринутого камня, кладущегося строителем во главу угла.

И, наконец, совершенно особое место в польской (а теперь и украинской) культуре занимает львовский городской фольклор, жизнелюбивые песни улиц и кабаре (“Только во Львове...” и т.д.). Ему было из чего расти. Не зря здесь прожил всю свою жизнь лучший польский комедиограф Фредро, чьи комедии вот уже полтораста лет не сходят со сцены. В конце Академической на месте “депортированного” памятника ему в советское время высился многометровый щит – образец флористического искусства – выложенная цветочной рассадой физиономия Кобзаря. Ныне это место занято сидящей в кресле фигурой Грушевского, то ли отлитой, то ли вылепленной из какого-то бурого материала, похожего на пластилин. Между тем “старый Фредро” имел, что называется, класс. Существует литературный анекдот – какой эпиграммой ответил он молодым шалунам на сочиненную ими дразнилку (жена Фредро была много моложе него):

“Стары Фредро в ксёнжках гжебе,

студент его жоне ебе”.

Ответ, думаю, также не нуждается в переводе:

“Ебце, ебце, мое дзятки,

я ебалем ваше матки”.

Из писателей немецкого языка, вероятно, первым следует упомянуть Захер-Мазоха, как уже говорилось, всячески педалировавшего свое галицийское происхождение (показательно название одной из его книг: “Дон-Жуан из Коломыи”). Литератор, вообще-то, средней руки, он открыл тему и дал свое имя фундаментальнейшей из человеческих перверсий (с легкой руки Крафт-Эбинга) – и потому, несомненно, заслуживает почтительного отношения. (Сад, кстати, немногим более интересный писатель – да и перверсия его попримитивнее).

Затем идут два солдата, воевавших здесь, – один в первую мировую, другой во вторую. Это австрийский экспрессионист и визионер Тракль, раненный в бою под Городком (одно из его стихотворений адресовано этому гибельному месту) и покончивший с собой в краковском военном госпитале. Многие считают его великим поэтом. А тридцать лет спустя здесь воевал немец Бёлль – и остался цел. Действие его первой повести “Поезд придет вовремя” разворачивается между пунктами А и С – львовским борделем и линией фронта под Черновцами. Герой дезертирует и погибает вместе с прихваченной проституткой в точке В – в автомобиле по дороге на Станислав, забросанном гранатами то ли бандеровцами, то ли советскими партизанами.

В Черновцах, куда так и не попал герой Бёлля, жил в это время молодой Анчел – известный впоследствии как Целан, которого также многие станут считать великим немецкоязычным поэтом (он покончит с собой в Париже в 1970 году, бросившись с моста в Сену). И хотя это уже Буковина, но это все тот же австро-венгерский космос, чей яд, раз попав в организм, уже не выводится из крови (не случайно венгры, бывшие титульной нацией в этой империи, вот уже столетие как чемпионы в области самоубийств, и никакие психиатры или социологи не в состоянии никак объяснить загадку их лидерства).

Воевал также Йозеф Рот, родом из старинного еврейского местечка Броды Львовской области, покуда не был взят в плен Красной Армией. В австрийской литературе он более всех потрудился над тем, чтобы не дать бесследно исчезнуть обширной польско-украинской местечковой еврейской Атлантиде, окончательно поглощенной второй мировой войной (в год начала которой он поспешил умереть). Трогательный факт – в Бродской средней школе существует музей этого писателя, в который осуществляют паломничество самые горячие из его почитателей (как “шульцоиды” со всего света – в Дрогобыч, к Бруно).

Здесь уместно будет перейти на другую воюющую сторону и вспомнить несомненный шедевр, генетически и враждебно связанный с той же Атлантидой и тем же космосом – “Конармию” русского еврея Исаака Бабеля. Сама “описанность” полей и городков Волыни и Галиции пером такого класса дорогого стоит. Потому что только любопытствующий зануда станет разыскивать в собраниях сочинений А.Н. Толстого написанную здесь в 1915 году серию его фронтовых очерков и рассказов. Или всплескивать руками, вычитав из мемуаров основоположника “формального метода” в литературоведении и офицера автороты Виктора Шкловского, как холодной зимой того же года в городе Станиславе он порубил и сжег в печке фортепьяно. Как и выискивать следы пребывания на околицах Львова будущих Джозефа Конрада и Мартина Бубера, родителей Аполлинера-Костровицкого в Сокале и Фрейда в Бучаче, фиксировать приезды знаменитостей – от Честертона по Сарояна (очень ядовито, кстати, описавшего щегольски козыряющих на улицах Львова польских подхорунжих и вонь, доносящуюся из зарешеченных стоков канализации).

Русское присутствие в этом регионе не следует ни преувеличивать (влиятельная москвофильская “партия” была выкорчевана здесь под корень австрийцами в самом начале первой мировой и частью казнена, частью уморена в концлагере Талергоф, – это десятки тысяч человек), ни преуменьшать (первопечатник Федоров тому порукой; Курбский умер и похоронен поблизости, в одном из волынских местечек; Петр любил здесь дебоширить проездом, но финансировал при этом Ставропигийское братство, – много чего было, разного).

Самым загадочным и мистическим произведением на русском языке, как-то связанным с этим регионом, несомненно, является “Страшная месть” Гоголя. Своей неантропоцентричностью она напоминает самые жестокие скандинавские саги и германские мифы: такое впечатление, что Гоголь вслепую и голыми руками шарил в “проводке” коллективного бессознательного своего народа. Ее фабула – это вольтова дуга между помещенным писателем в Карпатских горах царством мертвых (где мертвецы грызут мертвеца и ворочается их общий предок – великий грешник, вызывая землетрясения) и рекой жизни – Днепром (“Чуден Днепр...” и т.д.). А сюжет – это спор надчеловеческих сил, играющих на клавишах преступных наклонностей человека, – состязание между олицетворениями природных начал и стихией рода, в котором иноприродная им обоим человеческая душа служит ставкой. Гоголь в глаза не видел Карпат, оттого снабдил их романтическими кручами и пропастями (учась в Нежинском лицее, “Никоша” разве что книжку как-то раз выписал дорогущую из “многолюдного города Лемберга”, Львова то есть), но не подлежит сомнению, что все же был отчасти “духовидцем”, – не случайно другой одержимый гением художник и его соотечественник, Довженко, начинал путь в искусстве с аналогичных мифологем и видений в кинофильме “Звенигора”. Вообще, воображение украинского человека всегда интриговал образ захоронений – будь то клады, кости предков или прорастание зерна в земле.

Было бы также несправедливым не упомянуть Хлебникова, написавшего драматическую сцену “Ночь в Галиции” и завороженного “праязыком” песен и заговоров Червонной Руси.

Больше ни о каких других достижениях в лоне русского языка говорить здесь, увы, не приходится. Может, когда-нибудь еще Виктор Соснора “разродится” воспоминаниями о своем львовском детстве (его отец был в конце войны комендантом Варшавы, а в послевоенные годы Львова), но пока ничто на это не указывает.

По результатам второй мировой войны приезжее русское (советское) население унаследовало от поляков городскую среду и поколение спустя научилось худо-бедно поддерживать функционирование этой среды, не доводя ее до окончательного распада. В общекультурном отношении (не считая словесности и гуманитарной области, пребывавших в плачевном состоянии* [прим. * хотя даже в этой области случались исключения, например – возглавлявший кафедру во Львовском университете литературовед-потебнианец и франкофил проф. Чичерин А.В., некоторые украинские архивисты, историки, переводчики и др.]) это были все еще города надежного второго и третьего сорта: немного поискав, можно было найти весьма приличного врача или даже светило в своей области, пиво на львовском пивзаводе варил тот же технолог (воду из водопровода стали брать только после его смерти в конце 70-х), в ресторанах работали “те еще” официанты, шили “те еще” портные (см. Арсения Тарковского “Портной из Львова”),– в кинотеатре мог играть оркестр Эдди Рознера, шли представления во львовской оперетте (переехавшей к середине 50-х в Одессу) и опере, улицы уже не мылись швабрами, но еще при Брежневе исправно поливались машинами и дворниками, и пр.

По злой иронии материал сам так скомпоновался, что в этом месте изложения приходится переходить к украинской составляющей галицийской культуры и современному состоянию ее словесности.

Именно с украинской Галицией, преданной некогда своим патрициатом, связан второй украинский ренессанс (если первым считать события, пиком которых явилась Хмельниччина – от зарождения полемики с иезуитами до последовавшего отделения большей части Украины от Речи Посполитой). В первую очередь это деятельность чрезвычайно – “по-немецки” – образованного Ивана Франко и ряда связанных с ним литераторов, а также ученых – историков, филологов, этнографов, – объединившихся в конце XIX века в Научное Товарищество им. Шевченко во главе с Грушевским. Они и стали культурными поводырями своего весьма затурканного веками дискриминации и нищего народа.

Нас, впрочем, интересуют в первую очередь литературные достижения, и здесь – культурной пахоты невпроворот, эпигонов тьма, таких же текстов, что захотелось бы и сотню лет спустя читать, – особенно, неукраинцу, – пригоршня. Покойный Андрей Сергеев рассказывал, как сразил его наповал придорожный щит в Черновицкой области, гласивший: “Марко Черемшина – найкращий стилист Буковины!”

Другим стилистом и мастером короткой формы считается Стефаник, – это так и есть, – но читать его социальную селянскую “чернуху” без крайней на то нужды почему-то не хочется. Реализм-с.

Есть удачные тексты о гуцулах Кобылянской (напоминающие брутальный романтизм раннего Горького) и уже упоминавшиеся “Тени забытых предков” Коцюбинского, совсем не галичанина, – мастерски написанная повесть. У Леси Украинки заслуживает внимания фиксация языческого пласта фольклора в “Песне Леса”, но, к сожалению, больше в интеллектуальном плане.

И совершенно особняком стоит – по классу дарования, современности звучания и формальному совершенству стихотворений – Богдан-Игорь Антонич, выходец из подкарпатского села, живший и умерший в межвоенном Львове в возрасте 27 лет. Несколько условно-романтический, но при этом урбанист и поэт высшей пробы.

Он являлся безусловным авторитетом для литераторов задавленного и рассеянного поэтического “поколения 68-го года”. Во Львове они группировались вокруг Григория Чубая, умершего в возрасте 33 лет. Из этой компании вышли самый образованный критик современной украинской литературы Микола Рябчук и лучший украинский поэт последних двух десятилетий Олег Лышега (в этом году он получил премию американского ПЕН-клуба за лучшую переводную книгу года).

С той поры Львов в литературе “отдыхает”. Единственное, пожалуй, что здесь заслуживает внимания без скидок, это проект Тараса Возняка – культурологический, интернациональный и прочее, журнал “I” (с двумя точками – по-русски было бы “Ё” – то есть буква, отсутствующая в других алфавитах). Типографским способом он выходит с середины 90-х (см. www.ji-magazine.lviv.ua).

Конкуренцию ему в отношении долгожительства и уровня может составить только Ивано-Франковский журнал “Четверг” – этот ориентирован на актуальную литературу. Около “Четверга” оформился так называемый станиславский феномен (Станислав подвергся переименованию в Ивано-Франковск в 1962 году), все 90-е будировавший литературную и культурную ситуацию в Украине. Это инициатор и главный редактор “Четверга” Юрий Издрик, Юрий Андрухович; Владимир Ешкилев (выпустивший “Малую Украинскую Энциклопедию Актуальной Литературы”) и др. Однако, цыплят по осени считают... Киевляне возмущены деятельностью этой сплоченной группы и из всего “феномена” признают, скрепя сердце, одного Андруховича, еще в конце 80-х составившего себе всеукраинское имя скандальными публичными выступлениями в составе поэтического объединения “Бу-ба-бу” (сокр. от “бурлеск-балаган-буффонада”), а в последнее десятилетие написавшего романы, почитающиеся образцами украинского литературного постмодернизма. Интересующиеся могут обратиться за дополнительной информацией к web-странице “Станиславский феномен” университета штата Индиана: http: //php.indiana.edu/~erakhimk/poetry/poetry.html .

Еще об одном факте и имени хочется упомянуть – это очень мало кому известный закарпатский филолог и пародист Павло Чучка, писавший в 70-е годы стихи и басни на умопомрачительном закарпатском диалекте (на который он переложил, в частности, лермонтовское “Бородино”) и в начале 90-х издавший книжечку, что называется, “иждивением автора”, тут же растерзанную патриотами-земляками в клочья. Войти в литературный контекст шансов у него не было в силу стечения неблагоприятных обстоятельств. (Нечто подобное делалось в те же приблизительно годы только в Киеве – Максимом Добровольским, Лесем Подервянским и др. – на киевском “суржике”, в духе живучей травестийно-бурлескной традиции, выводящейся из средневековых студенческих вербальных кощунств и фольклора бурсы, – традиции, преломленной и легализованной в творчестве основоположника современной украинской литературы Ивана Котляревского.)

И все же даже лучшее из того, что пишется сегодняшними галицийскими авторами, это на 99% культурная, а не творческая работа, поэтому ситуация представляется мне небезнадежной, но обреченной – дыркой от бублика, покуда, на пиру мировой культуры.

Еще и потому, что за рамками этой статьи (как и современной украиноязычной словесности) осталось тектоническое шевеление обнищавшей и одичавшей (или одичавшей и обнищавшей?) страны Украина. Все 90-е она простояла на четвереньках, но ныне ноги ее разъезжаются и вот-вот она окажется лежащей на брюхе. Здравый смысл и терпение иссякают, отказывают цивилизационные табу, происходит неудержимая атомизация общества. Галицийские села залегли, по ночам в них даже собаки не брешут. Единственный город, строго говоря, остался в Украине – это Киев. Но он не сможет всю ее прокормить культурой. Более того, сам он выглядит в ее глазах паразитом.

Где окажутся эти журналы и эти литераторы в ближайшие несколько лет? Даст Бог, поживем-увидим.

И. Клех

http://ua.mrezha.ru/dirka.htm




История Ющинкиады

РАСПАД   "Это звучит невероятно, но Украиной правят олигофрены, в самом прямом смысле этого слова! Нет, конечно же большей части нашей политической элиты (за редким исключением) не присущи такие тяжелые формы олигофрении как идиотия или имбецильность, но то, что основная ее масса находится на грани между дебильностью (легкой степенью олигофрении) и нижней границей нормы (проявляющейся, прежде всего в слабоумии) – это факт!"

«Анатомия революции» или анатомия переворота?

Зачем Ющенко постоянно лжет о своем отце?

«А на плечах у нас зеленые погоны»? Как и где служил Ющенко

Под этими лозунгами поднималась на "революцию" Западная Украина

Оранжевые перлы от наших читателей - ""Я навіть готовий продати хату, машину і все решта, і профінансувати..."

 

Комментарии


ТУ25 Июля, 2005, 23:13

Большего бреда в жизни не читал!
А чего бы не написать историю Донецка, который оснавали как каторгу для заключенных, что бы те на шахтах работали!
Я этим не хочу обидеть донетчан, но соблюдайте хоть видимость этики и приличия!

Донецкий25 Июля, 2005, 23:23

Хочешь соблюсти - говори \"дончан\". А статья действительно противная. Единственное, что мне не нравится в некоторых галичанах - агрессивность и по-детски болезненное отношение к любой критике, даже шутливой. Учитесь быть взрослыми!

Kol26 Июля, 2005, 00:15

Только что чуть со стула не упал со смеху, когда на нацюганских плюсах у новостях показывали прыща и тот с интонацией скромного бджоляра пояснял пиплу, что на самом деле его сын, прыщ-младший, работает в некой консалтинговой конторе и там просто бабла чуток зарабатывает… нет, не много, но так, хватает на то, шоб охрану собственную за деньги нанять, да тачилу, ту шо сотни штук стоит… не, не купить, снимать, ну шоб просто покататься… Более того, Прыщ сам сказал, что у его семьи есть нескольо миллионом грн. официально задекларированного имущества и дескать, шо это вы здесь все ко мне прие*бались, я просой сельский бджоляр. Впечатление одно – прыщ чем дальше, тем сильнее впадает в глубочайший маразм. Не думайте, что они злые, коварные и умные. Они злые, жадные, но тупые. У самих бы ума никогда не хватило, чтоб так миллионы баранов обегорить. Рядом действует огромный штат советников и консультантов из-за бугра, которых никогда не показыважут по ТВ и газеты про них никогда не узнают, но которые конструируют реальную политику.
Все рекомендую одну статейку, касается прямо всей нашей памаранчевой публики. Феномен быдла называется: http://w ww.contr-tv.ru/common/595/ получите массу неописуемого удовольствия о того, как мастерски описано то, с чем нам приходится иметь дело… :-)))

Kol26 Июля, 2005, 00:54

Уж простите, ради Бога, но не удержусь и приведу выдержки из сего потрясного эссе, просто здесь потрясающе описана сама природа того самого, с чем мы имеем дело...

***
Зададимся вопросом: почему, собственно говоря, это слово столь боязливо входит в нормативный оборот. Здесь мы сталкиваемся с малоосознанной табуацией , адресованной к номинации мистифицированного и обоготворяемого народа. Ибо быдло — руины, которые остаются после крушения мифологеммы народа. Быдло — профаническая ипостась народа, а потому, страшнее и недопустимее в произнесении, чем любая матерная брань.
Для того, что бы осознать процессы, которые вызвали актуализацию старого и, казалось бы, давно забытого слова, необходимо выделить встающие за ним культурные смыслы. Что же имеется в виду под быдлом? Близкие понятия — хам, варвар, раб. То есть существо, лишенное индивидуально-субьективного начала. В широком смысле круг значений, связанных с толпой, охлосом, плебсом. Когда-то для выражения сходных сущностей было хорошее слово — чернь. Все это создает образное поле, но не выявляет сущностных моментов. Обрисуем портрет быдла как культурного субъекта.
Прежде всего, это существо коллективное в своих значимых проявлениях. Он энергично и целенаправленно уходит от ситуации выбора. Быдло жестко и императивно партисипируется к группе. Быдло — всегда часть некоторого мы, при уничижительном отношении к «я». Своему и особенно чужому. Уничижительное отношение к чужому «я» — фундаментальная черта быдла. В этом отношении быдло — человек с крайне активной жизненной позицией. Не будучи в собственном смысле слова личностью, быдло крайне нетерпим и агрессивен к проявлениям личностного начала в другом. Исторически, быдло восходит к общинно-родовому человеку и естественной, непротиворечивой средой его обитания является замкнутое патриархальное общество. В контексте современной цивилизации чувствует себя крайне неуютно и, потому — столь агрессивно.
Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Такого понятия в сознании быдло просто не существует. Есть — дурь, блажь, своеволие, одним словом опасное уклоняющееся поведение. Рабство, тотальная зависимость от социального абсолюта составляют существо миросозерцания быдла. Раб может вынести все, кроме собственной свободы. Быдло не может растождествиться с предписанной извне социальной функцией и сценариями поведения. Выбор, предполагающий свободу, внутреннюю независимость и рефлексию — разрушает и отрицает быдло.
Еще одно, в высшей степени характерное свойство исследуемого нами явления может быть охарактеризовано как специфический, варварский по своей природе стиль общения. Здесь требуются пояснения. Любой зрелой культуре свойственно создавать особую буферную зону. Она формируется из норм этикета, стереотипов поведения, бытовых ритуалов. Такой буфер позволяет не тратить душевную энергию на бесконечные рутинные ситуации. Силы человека расходуются на решение нетривиальных задач, на сущностные процессы. У быдла сфера культурных стереотипов минимизирована. Отсюда болезненный, требующий массы сил стиль общения. Частые перескоки от агрессии к заискиванию. Не способность адекватно «прочитывать» конвенциональное поведение других людей. Скачки и варварская непосредственность в поведении быдла противостоят опосредованности психических реакций культурой, свойственной цивилизованному человеку.
Как правило, быдлу свойственен тот тип поведения, который в обыденном лексиконе определяется как «хитрожопость». Хитрожопость- кратчайшая дистанция для достижения эгоистических целей с минимальными нарушениями заданных извне правил игры. При этом интересы людей, с которыми быдло вступает в контакт, изначально и принципиально игнорируются (поскольку эти интересы не ограждены извне заданным нормативом). Для быдла не существует человеческого достоинства. Оно не просто не понимает, но активно отрицает дистанцию, privacy, всю ту сферу культурного пространства, которая вызревала и укреплялась со становлением человеческой личности. Происходит это потому, что быдла не признает за отдельным человеком самостоятельного смысла существования. Для него человек всегда средство. Для быдла набожно-праведного — средство для укрепления социального абсолюта. А для лукаво-хищного — средство для удовлетворения его паразитических устремлений.
Генеральной для быдла является интенция к упрощению.
При более глубоком рассмотрении стремление к упрощению оказывается стремлением к «усинкретичиванию», к созданию структуры максимально подобной структуре традиционно-патриархальной. А, поскольку быдло — мигрант заставший традиционную культуру в пору ее распада — его эстетический идеал представляет собой обедненную и предельно упрощенную версию традиционной культуры. Субкультуру слободы, рабочих бараков, предместий.
Быдло исходят из принципиально гомогенной картины мира, культура которого соответствует его, вкусам и представлениям. Отсюда устойчивое стремление к упрощению культурного контекста и примитивизации культуры.
Система представлений и поведение объекта нашего исследования строится на неразличении своей индивидуальной точки зрения и предполагаемой объективной. И это – универсальная характеристика рассматриваемого феномена. Быдло всегда абсолютно искренне вещает от имени Господа Бога. Именно по этому, в ситуации динамического развития культуры, когда конфликт ценностей и их диалог оказывается важнейшим моментом развития, быдло выступает как балласт, препятствие на путях динамики. Оно представляет собой тот самый неперевариваемый до конца материал, который несет угрозу попятных движений.
Рождение и воспроизводство быдло задано прежде всего социальной средой, в которой рефлексы, сценарии и априорно присутствующие бессознательные программы быдла оказываются адаптивными. Примечательно, что дети вырастающие в порождающей быдло среде могут проявлять незаурядные способности, яркость ума, зачатки личностного мировосприятия, которые однажды (15-17 лет) совершенно бесследно исчезают уступая место бесхребетной позиции дрейфа по течению жизни с более или менее активным подгребанием под себя. Иногда применяя все отпущенные Создателем таланты для того, что бы не стать личностью.
До тех пор, пока в ходу будет мифологема «весь народ», за этим мистифицированным образом будет стоять харя быдла.. Надо со всей определенностью заявить, что «всего народа», или «простого народа» о котором мы слышали всю нашу жизнь нет в природе. Мифологема «народа» — знак для обозначения архаической целостности, того, что философы называют социальным абсолютом. Есть общество, состоящее из качественно неоднородных групп с принципиально разными интересами и различным отношением к цивилизации вообще. И компромисса между субъектом современной цивилизации — то есть личностью — и быдлом быть не может. Политики в равной степени устраивающей тех и других, так же. Торжество идей приватизма, свободы, собственности и достоинства каждого члена общества не может сочетаться с архаическими варваром. Быдло не научаемо и не изменяемо. Его нельзя уговорить, умиротворить и переделать. Из жестко вымуштрованного быдла может вырасти лакей, но не человек цивилизации.
И, в целом, язык на котором говорит власть — пока что язык быдла.
Подведем итоги. Быдло — продукт разложения патриархального общества помещенный в неадекватный ему урбанистический контекст, и в окружение людей представляющих личностную культуру. Понятие «быдло» — результат осмысление этого явления и одновременно оценка прозвучавшая из пространства личностного сознания.
Утверждение образа «быдла» знаменует собой сумерки двухсотлетнего мифа «народа». Загадка над которой мучались и идеал от несовпадения с которым страдали поколения российских интеллигентов разгадана. Авторы отгадки отрекаются от основополагающего мифа и базовой ценности интеллигентского сознания.
Идущий на смену российскому интеллигенту буржуазный интеллектуал переосмысливает сакральные ценности своих предшественников. И в этом переосмыслении миф народа оборачивается быдлом. Что можно сказать на это. Сумерки богов — особое время...
www.contr-tv.ru/common/595/

Зоя26 Июля, 2005, 10:22

На нашому європейському суходолі можна визначити чотири основних цивілізації: Давня Греція, Рим, Візантія і Україна-Русь. Галичина - колиска сучасної України.

Z26 Июля, 2005, 10:54

\" ... Единственный город, строго говоря, остался в Украине – это Киев. Но он не сможет всю ее прокормить культурой. Более того, сам он выглядит в ее глазах паразитом.
... \"
Очень вычурная статья, рассчитанная, скорее, на своего брата, украинского писателя. Но вышеприведенная фраза меня задела. Собственно, что именно авор считает культурой? Только произведения на украинском? Тогда понятно, почему их нет, они не востребованы, попросту не нужны никому на Украине. Существует и другая культура, например, русская. И тут уж Киев не тянет на \"законодателя мод\", практически в каждом украинском крупном городе есть свои интересные авторы, некоторые из них достаточно популярны (правда, при условии их русскоязычия), чтобы издаваться не только на Украине.

боббі26 Июля, 2005, 12:17

От не треба про відсутність україномовних літературних творів. Вони є, і деякі дуже цікаві

клевинджер26 Июля, 2005, 12:27

угу. типа \"программа правительства\" :)

Vic26 Июля, 2005, 12:32

\"Но Галиция - сомнительный приз. Кто получит Галицию, тот потеряет империю\"
Перед 1-й мировой сказано было, и так и вышло.
Обе империи погибли. Галицию получила Польша и моментально попала под раздачу. Потом Галицию получил СССР, и посмотрите, что с ним стало.
Тенденция, однако!
Ж8))))))))))

Терской Казак (Русский из Владимир Волын26 Июля, 2005, 12:42

чотири основних цивілізації: Давня Греція, Рим, Візантія і Україна-Русь. Галичина - колиска сучасної України.

Это что еще за сказки? Если сегодня назвать Украину цивилизацией??? Да действительно очень цивилизовано мы ставим памятники убийцам и бандитам. Очень цивилизована мы переписываем историю и в нее столько бреда. Начиная от того что Закарпатье, Буковина и моя Волынь это уже часть Галичины и кончая тем что как-будто вообще кроме одного вреда от России (кстати наверно Европейского духа в одном Питери больше чем во всей Украине вмести взятой) ничего небыло. Что-ж также очень цивилизованно мы захватываем храмы, очень цивилизованно вся наша идея Украины построена на ненависти к России. Вот именно поэтому когда я и сменил национальность. Но не бойтесь рано или поздно все равно Волынь отделиться к Батьки Лукашенко.

Кстати тут сегодня на Тереки я вдруг случайно встретил человека который оказываеться тоже был в подразделении УНСО при Дудаеве. Но когда ему приказали вести минометный огонь по станице, то он не осилился обстрелять целую деревню, сдался. Потом много с казакими ходил, пожив с ними год он тоже свою национальность изменил...И как интересно мне было когда узнав что я с Волыни то он тоже. Короче самая большая разница между Галичанином и негаличанином, Галичанин бы очень по европейски открыл бы минометный огонь.

Tolik26 Июля, 2005, 12:51

2 Мазепа & Co.
Сегодняшний Львов - это город, в первую очередь мусорской и военный. Под военными имею ввиду всю эту \"державну\" шелупонь вроде пограничников, таможенников... Вторая \"каста\" - это \"бизнесмены\" - обыкновенныe спикули, которые расцвели в эпоху тотального мусорского контроля над городом. Третьими являются \"студенты\" - это дети и \"родына\" вышеперечисленных и гастарбайтеров. Прекрасноe впечатление оставляeт Львов субботний - город реально пустой и только тогда видно НАСТОЯЩИХ, КОРЕННЫХ Львовян. Поясню, в субботу быдло едет \"домив, на ридни села\". А это и мусора, и военные и спекулянты, ну и естественно студенты. Хуже в воскресеньe утром, когда селюки идут \"у церкву\".. зато забавно смотреть на девочек-переростков в белых колготках и розовых \"платтячках\" и степенных \"татусив\" в зеленых костюмах мади ин Левандовка и клоунских, черных шкарах а ля \"маленкий Мук\":-) Поетому говорить о Львове, как о \"городе\" последние 8-10 лет к сожалению уже нельзя. Город делают не стены и памятники архитектуры, а его население. Ну а надписи в брамах старого города, которые остались от обожаемых польских братив, показывают место \"украинцам, точнее не быдлу\" до сих пор...

Елена26 Июля, 2005, 14:04

Как странно. Как только заканчиваются аргументы, сразу начинают трепать Донецк. Других городов нет на Украине, что ли? Интересное наблюдение - Мазепа так хорошо осведомлен о колличестве наркоманов, проституток и геев в Донецке, что сразу приходишь к выводу, что он привык вращаться только в этих кругах. Я родилась в Донецке, всю жизнь здесь живу, а с вышеозначенными индивидумами не сталкивалась. Может, все зависит от того, кто в каких кругах привык вращаться?

Малоросс26 Июля, 2005, 14:17

2Z
Согласен. Статья просто провоцирует задать вопрос об украинской культуре :) Почему она обязана быть только на мове? И почему только Киев? Из современных \"Булгаковых\" на ум приходит только Шевченко, Блохин... :) и те всё делают как-то уж непонятно, не по-нашему хорошо :) Автор, вероятно заядлый театрал, песетитель плодящихся щас в столице доморощенных театров и прочих типа культурных тусовок :) Отсюда и выводы у него однобокие. Что будет с украинской культурой? - Тоже, что и было :) украиномовна её часть будет удовлетворять местный свидомый спрос не неё, а русскоязычная - тоже местный, но бандитский(как выяснилось) и заграничный москальский :) Можно сравнить перспективы талантливого человека в рамках современной культурной действительности Украины и России :) Но не будем :) А то ТАК чего доброго договоримся до завоеваний незалежности :)

Z26 Июля, 2005, 14:33

Зоя написала:
« … На нашому європейському суходолі можна визначити чотири основних цивілізації: Давня Греція, Рим, Візантія і Україна-Русь. … «
С ошибками написано. Надо: Древняя Греция, Древний Рим, Византия и Русь. Может, были и еще какие цивилизации, но Украины среди них точно не было.

Павел26 Июля, 2005, 14:41

Супер статья.

Зоя26 Июля, 2005, 16:28

Шановний Z!
Глибоко поважаючи Вас (судячи з Ваших постів), все ж таки вказала б Вам, що в Україні тепер найбільш акцептованою є теорія України-Русі академіка Грушевського.

Москаль26 Июля, 2005, 16:50

Статья абсолютно дурацкая. И нехер еЁ обсуждать. Этот Клех по-моему сам не понял что нацарапал.
Зою, з глибокої повагої до Вас, кажить, будь ласка, як зрозуміти дивовижне висловлювання \"найбільш акцептована теорія\"?

клевинджер26 Июля, 2005, 16:53

принята официозом.

Зоя - Москалю26 Июля, 2005, 16:57

Шановний Москале!
Найбільш акцептована - така, що визнається переважною більшістю науковців. Якщо моя думка (думка кандидата педагогічних наук) для Вас має значення.
Якщо ні - запитайте в нашого \"історичного\" корифея, академіка Володимира Литвина.
З повагою.

Малоросс26 Июля, 2005, 17:17

2Москаль
Не приставай к женщинам с глупыми намерениями :) Владимир када Русь крестил ни хрена про украинцев не знал потому всё у него было как-то несвидомо, без демократического задора - просто тупо загнали людей в Днепр и жгли идолов :) ни тебе обращения вождя нации на трибуне Козьего болота, ни тебе выступлений популярных гуртов... :) А вот як що б він знав... Зоя знает - она кандидат, НУ и пусть себе... наслаждается :)

:-)26 Июля, 2005, 17:19

2 Зоя
А вы диплом давно купили? A защищали наверное во Львове? И от роду Вам наверное годков так 27.. Науковци, блин.. :-)

Зоя26 Июля, 2005, 17:40

:-)
Я захистила дисертацію в Києві в 1987 році.

Малоросс26 Июля, 2005, 17:51

2Зоя
Молодец! А вот Ярослав теж як батько не знав що е ТАКа нація: украинцы :) потому ТАК и остался мудрым - до защиты его даже не допустили :) НУ какой из него педагог?

Зоя26 Июля, 2005, 17:52

\"Володимир не знав про українців\"
Нонсенс - адже і Володимир, і Ярослав були українцями.
Я здивована варварським незнанням власної історії.

:-)26 Июля, 2005, 17:53

2 Зоя
По Грушевскому?? В 1987?? Або по ёго внеску в педагогичну думку Украйины?? Несмешите мои тапки, Зоя...

Малоросс26 Июля, 2005, 18:01

2Зоя
От же ж! Твою мать! А чого ж він Русь крестил? Ошибся! Не то покрестил! Надо было Украину крестить! А он? - вот не надо было ему с византийками на брудершафт пить... А кто ж тада Украину покрестит? Неужелили Ющенко? Не век же ж нехристями быть.

Оервар26 Июля, 2005, 18:04

Зоя.
Укажите мне хоть один источник где Владимир или Ярослав называют себя украинцами. Если уж будуте искать, то заодно и поищите где в 1Х-ХII веках встречаеться государство Украина!

Зоя26 Июля, 2005, 18:15

Особисто я вірю гіпотезі, що трипільці - це стародавні українці (тобто існували ще у 38-26 ст. до н.е.). Хоча ця гіпотеза багатьма істориками й не підтримується.

Зоя26 Июля, 2005, 18:28

\"Укажите мне хоть один источник где Владимир или Ярослав называют себя украинцами\".
Одразу можна побачити, що Ви не науковець, шановний пане Оервар.
Слово, яким вони себе називали - це одне, а то, ким вони були насправді - це інше.
Наведу приклад: німець називає себе \"дойч\", росіянин називає німця \"немец\", француз або іспанець - \"алеман\", італієць - \"тедеско\", угорець - \"немет\", тощо. Але ж як би хто німця не називав, він лишається німцем. Циган називає себе \"рома\", грузин - \"картвел\".
Слово - це дуже умовна одиниця і ні в якому разі не може бути речовим доказом.

клевинджер26 Июля, 2005, 18:28

клинический случай.

вообще-то интересно, насколько общая аудитория у Грушевского и Фоменко?

Зоя - Клевінджеру26 Июля, 2005, 18:43

Чомусь одна з центральних вулиць Києва носить ім\"я Грушевського, а не \"вулиця Клевінджера\". І Вашого пам\"ятника в Києві немає.

Малоросс26 Июля, 2005, 18:55

2Зоя
ТАК что их(Ярослава с Владимиром) можно теперь и ху..и обложить? Хотя они себя ими и не считали, но Вы всё научно обгрунтуете и ... нате вам. :))) Вам не кажется, что если бы за подобную деятельность некому было заплатить, то эти два человека до сих пор оставались бы теми кем себя считали?

клевинджер26 Июля, 2005, 18:58

а во Львове - улица Дудаева есть.
сколько было улиц Сталина и Кагановича - напомнить?
что характерно, улицы Бэтмена в Киеве нет до сих
пор:(

Big deal.

Ниче, пишите, пишите, посмеемся: придурок Ющенко
тоже в трыпильцив верит. Этого самого по себе для анамнеза достаточно.

Спартак26 Июля, 2005, 19:04

Все верно Зоечка, но во времена крещения Руси не существовало слова \"украина\", как и не существовало такого понятия. Чтобы знать это, не надо быть кандидатом, это учат в средней школе.

:-((26 Июля, 2005, 19:16

2 all
Вот мы в сети смеемся.. а такие \"педагоги\" как Зоя вбивают в головы \"маленким украинцам\" свой болезненный бред..:-(( И через несколько лет наши же дети будут как Павка Морозов убивать своих \"несвидомых\" родителей.. вот что страшно...

Z26 Июля, 2005, 19:27

Зоя - это ведь Одарка-приколистка! Тот же улетный стиль. Класс!

Малоросс26 Июля, 2005, 19:28

2:-((
Не драматизируй :) ТАКих учителей дети после простого посещения Софиевского собора на хер посылать будут :) Да и Владимира им не снести, и до Гоголя в подлиннике тоже наши дети уж как-нибудь доберутся :)

Малоросс26 Июля, 2005, 19:32

2Z
Неее Зоя - реальность! суровая и неотвратимая. Просто с трудом верится, но ТАКих кандидатов на безрыбье полно. Одарка поэтесса, а тут даже проза хромает :)

:)))))26 Июля, 2005, 19:35

Ной тоже был украинцем, Овидий писал на украинском!!!! А Чингачгук – американцем, в Крыму всегда жили украинцы.

боро26 Июля, 2005, 19:38

продвинутой Зое
В который раз напоминаю на этом форуме о том факте, что весь киевский цикл былин был собран на русском Севере А.Ф.Гильфердингом.
Этот факт , как вижу, категорически не акцептовывается акцептами нашеукраинской исторической науки. Литвиновской аперцепции нам только не хватает...Тоже мне историк, по-моему он способен только в истории попадать.Грушевский №2.
А в качестве продуктивного предложения для дискуссии предлагаю обсудить вопрос о том, что пора нам заняться внедрением в общественное сознание тезиса о том , что украинцы не имеют никакого отношения к галичанам. Нужно стимулировать украинцев к отпору этой низкорослой (чем не монголы?) орде.

Z26 Июля, 2005, 19:59

Кстати, кто-нибудь замечает, как меняется мова? Прямо не по дням, а по часам. Специально смотрела русско-украинский словарь 1962 г. Так вот, согласно этому словарю, апельсин (рус.) = апельсин (укр.) = помаранча (западноукр.). Оранжевый (рус.) = оранжевий або жовто-гарячий (укр.) =помаранчевий (теперь). Зарплата (рус.) = зарплата (укр.) = зарплатня (теперь). Милиционер (рус.) = міліціонер (укр.) = міліціянт (теперь). Аэропорт (рус.) = аэропорт (укр.) = лєтовище (теперь). Доллар (рус.) = долар (укр.) = доляр (теперь). Агентство (рус.) = агентство (укр.) = агенція (теперь). И т.п. ( Может, кто-нибудь добавит свои наблюдения?) Прислушивайтесь к дикторам, если смотрие мовные каналы - кроме собственно новостей они сообщают и языковые нововведения!

Оервар26 Июля, 2005, 20:18

Мне кажеться, что Зоя - это новое воплощение Одарки!

Зоя своим заявлением делаете радость избранному народу, поскольку трипольцы принадлежали симитским племенам!!! Кстати если трипольцы - эо украины, то тем самым современные потомки кого? Если почитаете научные труды то узнаете, что из-за климатических изменений, поселения трипольцев исчежают и цивилизация откатываеться назад к Балканам. Кстати чем объясните перерыв в истории трипольцев-украинцев с 26 ст. до р.х. аж к концу Х1Х века?

Tolik26 Июля, 2005, 20:24

2 all
Дамы и господа, я вот тока теперь понял, как будут называть историки нашу епоху после шабаша 2004- Возрождение. А ведь как все хорошо начиналось, да? В 1991 незалежнисть, одын нарид.. одна мова.. одна вира.. одни \"герои\".. Хватит, панове оранжеви, батраками продажными вы были и останетесь.. а нам, потомкам Славян и людям доброй веры, как писал клятый русофил Франко, \"своэ робить..\" Посему ненадо нам всем сдаватся и идти на поводу у этой банды. Лично мне за 14 лет надоело, можно даже сказать набрыдло :-). До выборов 2006 осталось довольно таки ничего..

Оервар26 Июля, 2005, 20:29

Зоя
Тоесть Владимир называл себя Великим князем Киевским, подрузумевая себя украинским гетьманом?! Разве это не казуистика! Если летописи для Вас не указ, то чем Вы аргументируете свои \"научные\" идеи?
Вы правы свою профессию я не могу обозвать словом \"науковец\"!

боро26 Июля, 2005, 20:59

Бедная диссертация! Ей так и не удалось защититься от Зои!

Донской казак26 Июля, 2005, 22:50

Полный бред само слово Украина-Польское и масштабное употребления получило только тогда когда Австрийцы изуродовали Красных Русин в Талергоффе. Сам Грущевский кстати говорил что любая Украинская республика должна стоять только как автономная часть России но не как суверенная единица, что очевидно для тех кто прочитал его работы. Но ведь разве такие как Зоя кроме своих же сказок могут за что-то взяться что может доказать им неправду?

liapa26 Июля, 2005, 22:55

Зое

Наведу приклад: німець називає себе \\\"дойч\\\", росіянин називає німця \\\"немец\\\", француз або іспанець - \\\"алеман\\\", італієць - \\\"тедеско\\\", угорець - \\\"немет\\\", тощо. Але ж як би хто німця не називав, він лишається німцем. Циган називає себе \\\"рома\\\", грузин - \\\"картвел\\\".

Угу. А Владимир и Ярослав жили на Руси и называли себя русскими князьями. И тем не менее они - украинцы, просто потому, что мы их так называем.

Интересно, но если Украина лишь часть Древней Руси, кем тогда считать Новгородцев, к примеру? Тоже украинцами?
К сведению. Мой родной Муром упоминается в летописях с 862 года. А балакаем мы, потомки Муромо-Рязанского княжества, отнюдь не на ридной мове

Dr.DRE27 Июля, 2005, 00:16

а я тоже сепаратист хочу что-бы было королевство Украина и туда будут входить :Полт.обл. Днепропетр.обл. Кировоград.обл. Черкас.обл. Винниц.обл. это я к тому что нам делить ?

Kol27 Июля, 2005, 00:57

И вообще, г-да, почему бы всем нам на страницах этого сайта не перестать заниматься всякой фигней, и не заняться организованной разработкой информационных бацыл для пропогандистской войны с памаранчевым сознанием? Не нужно уже даже и указывать, что правда, а что собственный вымысел (это в войне не имеет никакого значения). Чем красочнее, задиристее и правдивее будет миф - тем лучше для информационной войны, в которой каждый из нас способен участвовать, пусть и в качестве рядового солдата. Все что будет рождено таким образом, будет каждым из нас распространяться по всей стране на клеточном уровне, каждая клетка будет передавать импульс дальше. Образуется снежный ком, который уже никто не в силах будет остановить. Вы и не заметите, как быстро разрушится весь памаранчевый миф. Просто каждый должен приложить хоть крупицу собстенных усилий, если уж дарован был ему столь ценный Господний дар - не потерять разум во всем этом бедламе, остаться самим собой и прекрасно понимать, что происходит на самом деле.

Dr/DRE27 Июля, 2005, 01:16

И вообще, г-да, почему бы всем нам на страницах этого сайта не перестать заниматься всякой фигней, и не заняться организованной разработкой информационных бацыл для пропогандистской войны с памаранчевым сознанием? Не нужно уже даже и указывать, что правда, а что собственный вымысел (это в войне не имеет никакого значения). Чем красочнее, задиристее и правдивее будет миф - тем лучше для информационной войны, в которой каждый из нас способен участвовать, пусть и в качестве рядового солдата. Все что будет рождено таким образом, будет каждым из нас распространяться по всей стране на клеточном уровне, каждая клетка будет передавать импульс дальше. Образуется снежный ком, который уже никто не в силах будет остановить. Вы и не заметите, как быстро разрушится весь памаранчевый миф. Просто каждый должен приложить хоть крупицу собстенных усилий, если уж дарован был ему столь ценный Господний дар - не потерять разум во всем этом бедламе, остаться самим собой и прекрасно понимать, что происходит на самом деле.
если честно ты идиот к чему ты призываеш подууумай

ЁЁ27 Июля, 2005, 02:06

Dr/DRE, а ты хоть понял, о чем речь? Или это ты так просто, от нефик делать? :)))

вурдалак27 Июля, 2005, 08:06

Мой друг по школе, старше меня на 2 года, окончивший свои дни в сумасшедшем доме, в начале 90-х, когда туда пачками пошли \"схиблені на національній ідеї\" в ответ на их умствования спокойно говорил:
ну що ви верзете! Адам був українцем, а Ева - жидівкою. Отже усі люди якоюсь мірою українці, якоюсь - жиди, а відсотки нехай та сволота лічить, що тих дурнів до нас у лікарню засилає;

Я от него за 18 лет знакомства ни одного слова не слышал ни на каком языке, кроме украинского, хоть сам он - еврей (фамилия Шпигельман). Несмотря на расстройство психики в целом ряде вопросов он был умнее многих наших прохвессоров и академиков и бредятину о том, что Украина - родина слонов, отметал с прога. Галичан терпеть не мог. Говорил, к примеру, что \"поки креаціоністська теорія не набула у сучасній науці статусу панівної, можна вважати, що галичани на відміну від українців ЯК І ВІД ЛЮДЕЙ ВЗАГАЛІ, походять від іншої мавпи, не людиноподібної, а якогось лемура, чи павіана. Коли ж креаціоністська теорія набуде належного їй панівного статусу у теорії антропогенезу, можна буде цілком обгрунтовано вважати, щ галичан створив не всеблагий та всевідучий Бог Старого та Нового Заповітів, а якийсь мерзенний поганський божок\".
Жалею, что возобновить с ним общение мне удалось лишь в постперестроечное время. когда к больным сттали допускать не-родственников только. Жить тогда ему оставалось года два. Его счастье, что до нынешнего кошмара не дожил.

Зоя27 Июля, 2005, 10:12

Дякую всім. Z - респект.
Не хотіла зізнаватися у своїй найгарячишій мрії, але чомусь стала довіряти Вашій авдиторії. А мрію я про грандіозний науково-археологічний проект, що буде кроком вперед для теорії Грушевського.
Отже (не смійтеся, це серйозно) gропоную таку схему:
а) спочатку в ході еволюції виник українець
б) далі українець перетворився на мавпу
в) і, нарешті, з часом мавпа еволюціонувала в Homo sapiens.
Тепер шукаю коштів для втілення цього проекту (археологічні експедиція на різні суходоли Землі і на Луну). Може хтось допоможе?

:)))27 Июля, 2005, 10:45

В свете последних событий, вижу одну проблему – трудно будет доказать что украинец эвалюцизировал Homo sapiens.

Z27 Июля, 2005, 11:03

Зоя написала:
\" ... спочатку в ході еволюції виник українець ... \"
Думаю, тут опять вкралась ошибка: украинец не возник в ходе эволюции, он прилетел на Землю, то есть, мы украинцы - потомки инопланетян. Вы только поймите правильно - ведь и флаг на это указывает: прилетели, увидели голубое небо, желтую степь, восхитились и сшили флаг. Можно спонсировать Ваши научные исследования, только при условии, что это действительно будет наука, а не отсебятина. Например, ясно, что ино-укры (это мой термин, пока мало знакомый) брили головы, чтоб волосы в скафандре не мешали, а на память о былой шевелюре оставляли чубы. Зачем они оставляли усы пока не ясно, возможно, чтобы было что в рот засунуть во время длинного и тоскливого перелета. Что касается Вашей идеи об исследовании Луны: недавно эуропейцы запустили туда спутник с целью сбора доказательств, что ее \"первопроходцами\" были янки. Однако прекрасно работающий все время спутник \"вдруг\" перестал выдавать снимки. Понятно, что на самом деле обнаружили эуропейцы - следы истиных первых освоителей этой планеты. Не в силах сказать правду миру, они \"замолчали\" спутник. В связи с этим, Ваша экспедиция представляется весьма утопическим проектом - украинцам даже взлететь не дадут. Остаются только телескоп, бинокль и сила воображения, а уж за теориями дело не станет!

Зоя27 Июля, 2005, 11:18

Дякую, шановний!
А я й не виключаю космічного походження українця, натомість підтримую.
Чисто емпірично: космічний інтелект хтось посилає на Землю у вигляді українців.
Одначе, мій науковий кругозор, на відміну від Вашого, дозволяє мені робити розмаїть припущень.
Не обов'язково українці прилетіли в знайомому нам вигляді Володимира Св'ятого або Ярослава Мудрого (оселедець, вуса).
Світовий інтелект мог трапити на Землю й у вигляді вірусів (часточок ДНК або РНК).
Впевнена, що перхопроходці Місяцю, про яких Ви пишете - українці.
Але ж все це треба довести. Інакше знайдеться досить \"Кулібіних\" (і на нашому форумі), що рознесуть ці красиві гіпотези вщент. Отже, полетіли на Місяць!

Оервар27 Июля, 2005, 12:15

Зоя-Одарка!
Вперед!!! Так держать!!!

Vic27 Июля, 2005, 12:48

2all about Зоя
Спочатку був Тарас. Тарас народив Опанаса. Опанас народив Грицька. Грицько народив Степана, а вже Степан народив Адама.

Зое бесполезно что-то объяснчть. Это порода такая, с врожденным двоемыслием. Грушевский вывел. Таких хоть полпудовой кучей летописей по голове бей, они все равно твердят (и, самое главное, ВИДЯТ свою виртуальную реальность).

Маруся27 Июля, 2005, 13:50

Когда я получала второе высшее образование, уже в незалежний Украине, так нам читали короткий курс украинской истории. Нам ( вся группа с высшим образованием советского образца), конспектировавшим с детства съезды КПСС, классиков марксизма-ленинизма, сдавшим экзамены по политэкономии социализма и капитализма, а госэкзамен - по научному коммунизму, изучивших атеизм, - втирал препод (явно историю КПСС преподавал ранее, как и Литвин) о древнем происхождении украинцев, об исключительной роли нас в мире и т.д. Слушали мы этот националистический бред 20 часов - 10 пар. В результате для себя выяснили (препод согласился), что сперва появился украинец, а потм мамонтов на сало перевел. Поэтому выжил, а мамонты нет.

Москаль27 Июля, 2005, 14:05

Ага, Одарка! Выдала себя всё-таки! Ладно, Зоя-кандидат.
В мене до тебе є пропозиція - пиши докторскую, пора. На инопланетянах и Тарасах-Опанасах не защитищься - дуже не акцептовани гипотезы. Предлагаю свою.
Украинцы - потомки цивилизации атлантов. Атлантида - это и есть древнее название Украины. Украинский происходит от аьлантского языка. Выглядели атланты ТАК - опухшие лица, большие уши, узкие глазки, покрытая пупырышками кожа. Женские особи имели обыкновение носить на черепе косу и ехидно хихикать. Величайшие достижения цивилизации атлантоукраинцев - изобретение буквы \"Ї\", одомашнивание свиньи, открытие прегонки спирта. Древняя Украина Атлантида погибла либо от потопа, посланного Создателем за непотребства атлантов-украинцев, либо от вторжений соседних племЁн варваров - кровожадных москалопитеков (предков нынешних не менее диких москалей).
З великою повагою

Зоя27 Июля, 2005, 15:15

Москалю
А що, ідея цікава.
Правду кажучи, походження українців - це моє хоббі. Докторську думала запланувати таку: \"Інтелектуальний потенціал президента як запорука процвітання України\"

Москаль27 Июля, 2005, 15:22

Зоенька! А нема в тебе бажання закликати рецензентом відомого вченого Зварича? Така образованна людина!

Москаль27 Июля, 2005, 15:33

Подожди, Зоя, ты же - педагог. Какой потенциал, какой интеллект, какого президента - это ж психиатрия!
Тебе как педагогу нужна другая тема - \"Воспиатательное значение примера отца для создания у детей привычки к аристократическому образу жизни и выработки защитных навыков в агрессивной журналистской среде\".

С Левобережья27 Июля, 2005, 16:48

Зоя.
Объясните, почему в Галиции стоят католические кастелы и ратуши, почему ранее православный Львов - сегодня таковым не является, почему построенный поляками город Станиславив - столица области?

Потому что это не Украина. Это дырка от бублика Галиция, которая к православной Руси имеет такое же отношение, как штангист к балету. В Галиции нет Украинцев - там есть особая нация - галычане, появившаяся в результате \"мутаций\". Забудьте про Украину, задумайтесь лучше о своей Галычанской республике. Левобережье с момента воссоединения с Россией никогда даже не пыталось вести национально-освободительные войны. Только не пытайтесь приплести сюда интриги гетьманов, которые они порой плели с целью собственного обогащения. Населению левобережья было \"фиолетово\" кто там наверху гетьман или губернатор. А про Юг вобще разговаривать нечего. Так что будьте колыскою для Галычыны и оставте Украину в покое.

Зоя27 Июля, 2005, 17:26

Дякую, дякую - дуже цікаво. Я про таке навіть і не думала - найсвіжішій матеріял. Тепер матеріялу хоч відбавляй - така розмаїть аспектів! По доброму заздрю науковій молоді.
А з агресивним оточенням ти правий. Я вже й на вулицю боюся вийти - кругом кілери увижаються.
Бачу, що ти теж на боці президента. Невже син Буша чи Берлусконі їздить на \"Таврії\"? А хто буде сперечатися, що в їхніх країнах не є демократія.
Причина цього скандалу, на мою думку, в тому, що Тимошенко рветься до влади (на відміну від Одарки я не люблю цю росіяно-ормянку). Дивись, яка жінка - хто стає в неї на шляху, того починають з'їдати ЗМІ (Зварич, Порошенко, в свій час - Кучма).
Кому належать сайти \"Українська правда\", \"Оборзеватель\"? Хто купив з потрохами Коробову?
Хто ці \"чесні\" журналісти? Олена Притула, що передала свого Гонгадзе по вказівці декого прямо вкрадачам? (читай А.Константинов, \"Расследователь\")?
Євген Лауер (прототип Вайса в вищезгаданій книзі), який сприяв духовному падінню Гонгадзе перед його смертю ?
Симптоматично, що Олена Притула в останьому виступі згадала \"плагіати\" академіка Литвина, цю найпатріотичнішу людину, що його родина носила нам пиріжки на Майдан.
Симптоматично, що мале Ющеня стало таким не вчора і не тиждень тому, але чомусь ця бомба вибухла саме тепер, майже напередодні політичної реформи.

Москаль27 Июля, 2005, 17:41

Ого, Зоюшка ( а может ЗоЮщка?)! Да у тебя материала не на одну диссертацию.
А вот как ты думаешь, может поручить Зварычу как юристу сочинить законопроектик об уголовной ответственности за информационное киллерство? Внести в УК статейку соответствуЮЩюю:
ч.1 - просто инф.киллерство
ч.2 - инф.киллерство, совершЁнное группой лиц по предварительному сговору
ч.3 - инф.киллерство в особо жестокой либо извпащЁнной форме
ч.4 - инф.киллерство против высших должностных лиц и членов их семей (приравнивается к терроризму)?

Зоя - Москалю27 Июля, 2005, 18:10

Извини, забыла указать, что мое предыдущее послание было ответом на твое.
Забыла также дать ссылку на книгу \"Расследователь\". Вот она:
http://www.fictionbook....kriym skogo_premera.html
Ой, какая-то длинная получилась.
Рекомендую обязательно прочитать, тогда ты поймешь, что роль проекта \"УП\" в гибели Гонгадзе неоднозначна. Роль Притулы-Затулы и Лауэра-Вайса тоже неоднозначна (вернее, для авторов вниги она однозначна, но только не в том смысле, как это представляет рядовой украинец). Кстати, там легко \"вычислить\" тех двоих, кто непосредственно похитил (и один из них - даже убил!) Гонгадзе. Только это - не Пукач и не Кравченко.
Теперь - снова Притула, снова Лауэр. Темные это истории...
ЗС. Лише не подумайте, що я захищаю цю потвору.

Москаль27 Июля, 2005, 18:22

Зойка, я завязать хотел не раз,
Зойка, но камень мой всегда алмаз...
Знаешь, если честно, дело Гонгадзе и суета вокруг него меня абсолютно не интересуют.
Меня больше интрересуют следующие загадки:
1) первая жена Юща - ?????
2) муж Тимошенко - где он?
3) Гетьман, Кирпа, Кравченко - ????
Ссылки на Пискуна не принимаются - аншлаговский персонаж

Зоя Москалю27 Июля, 2005, 18:27

Але ж, якщо тебе цікавить Кравченко, тебе не може не цікавити справа Гонгадзе.
(Дивні люди: пишуть на всі форуми і не цікавляться справою Гонгадзе!)

Зоя-Москалю (продовження)27 Июля, 2005, 18:29

Дивні люди: пишуть на всі форуми і не цікавляться справою Гонгадзе - оце й справді по-москальськи!

Зоя-Москалю (продовження 2)27 Июля, 2005, 18:31

А скажи мені, будь ласка, ЧОМУ тебе не цікавить справа Гонгадзе.
(Як не скажешь, піду з цього форуму геть!)

Москаль27 Июля, 2005, 18:42

Потому что ясно - правды мы не узнаем никогда ни при какой власти

Москаль27 Июля, 2005, 18:43

Зоя, не обижайся, не уходи с форума.

Оервар27 Июля, 2005, 18:49

Наконец-то у Зои показались коготки, а то все была какя-то сплошная пурга!
В отношении Буша и Берлускони, то они не начинали свои карьеры сельскими бугалтерами!!! Их дети, как это принято во всем мире, ведут такой образ жизни, чтобы особа не выделяться.
Поведение молодого отпрыска, мне больше припоминает \"золотую\" молодежь - детишек партийной верхушки КПСС!!!

Это так просто попалось на глаза:
гетман П.Скоропадский: «Галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов 4 польского и немецкого происхождения…».

Терской Казак (Русский из Владимир Волын27 Июля, 2005, 19:26

С Левобережья

То что современные жители Львовской, Ивано-Франковской и 80% территории Тернопольской области прежили смеси и черт знает что совершенно верно. Но ведь Австрийцы называли Русин Украинцами чтобы их отличить от Русских, через там ...дцать лет они ими и стали. Если мы их будем называть КРАСНОРОССАМИ то может тоже, не сразу а лет через ...дцать они и станут Крысно-Руссами. Но называя их Галичанами, они начнут и своих соседей называть Галичанами, что мне, человеку с Волыни, оскарбительно. Москаль малодец, уже по-Русски заговорила, надо на всех националистов смотреть как на потенциальных союзников, если правильно себя вести, то мы нетолько сможем очистить всю Малороссию от националистов но и глядишь, заметную часть Краснороссии. Главное иметь терпение и на правокацию не поддаваться. Удачи всем.

боро27 Июля, 2005, 20:54

всем участвующим
в разговоре с зоей москаль взял правильный тон. Зоя - это тупой , узнаваемый СБУшный стеб, смысл которого в том, чтобы увести нашу дискуссию в сторону.Противник понимает, что у нас появляются здравые мысли, а это для них опасно. А вот поиздеваться над апельсином всегда приятно!

С Левобережья27 Июля, 2005, 21:52

Терской Казак (Русский из Владимир Волыни)

Я лично не считаю Волынь Галицией. И если жители Волыни сами не считают себя галычанами, то не вижу тут проблем. Как правильно заметила Зоя дойчам по барабану, как их там называют хоть фрицами, хоть швабами. Волынь, кажется, большей частью была под Литвой, которая была намного более терпима к местному населению. А литвины, если я не ошибаюсь, тождественен белорусам. Т.е Волынь может быть даже ближе к сеголняжней Белоруссии, чем к Укоаине, и вроде как совсем не Галиция.

С Левобережья27 Июля, 2005, 22:03

Терской Казак (Русский из Владимир Волыни)

не читал верхних постов...только заметил...
Вы оказывается сами написали о Лукашенко :)

Терской Казак (Русский с Волыни)27 Июля, 2005, 23:45

Вообще-то я везде на форуме выступал под псевдонимом Русский из Владимир Волынского, просто сейчас на Тереке с казаками.

Подробнее обо мне в темах
\"Литовские помошники опять нацелены на Минск\" и \"Оккупация\"

А уж что что Волынь никогда не станет частью Галичны, пусть даже Краснороосской. А вот про Литву вы правильно заметели, Волынь действительно настолько много общего имеет с Полессью.

Москаль28 Июля, 2005, 08:30

Ребята, Зойка, тут ляпнула, что я на всех форумах отмечаюсь - это неправда. Кто-то видимо ещЁ использует такой ник. И тут появлялся двойничок. Мой почерк - обязательная большая буква \"Ё\".
Брателло Терской-Волынский - как служба?
Боро - согласен, с этими чертями юмор - лучшее средство. И кумиры у них - шобла клоунов.

Зоя28 Июля, 2005, 11:10

Боро написал: \"Противник понимает, что у нас появляются здравые мысли\" - ни больше, ни меньше! Конечно же, Вы в первую очередь имеете в виду себя.
Здесь умно пишут только 3-4 человека, ну а если говорить о Вас, то слово \"глупые\" для Ваших \"мыслей\" - не то слово. Со стороны видно, что Вы в лучшем случае шизоид, если не явный шизофреник - не знаю, я не психиатр.
(Если кто-то из остальных со мной не согласен - пусть напишет).

man28 Июля, 2005, 14:05

Уважаемые спорщики! Вы уже давно отвлеклись от основного вопроса обсуждения: является ли Галиция дыркой от бублика. Не стану спорить, от чего она является дыркой, да и является ли она воронкой от историко-географичекого водоворота, а вот в мозгах так называемых галичан дырка эта точно просвечивается. Особенно в мозгах дамы, назвавшейся Зоей, да еще с защищенной диссертаций.
На мой взгляд, варясь в приграничном котле постоянно враждующих и переменно властвующих над ними племен, князей, и разного рода правителей типа современных глав администраций, эти задралкины дети впитали в себя отнюдь не лучшие черты всех этих народов. Изолированные от любой цивилизации со времен, когда последний «украинско-галицкий» князь Любарт Гедеминович в 1349 году окончательно профукал польскому королю Казимиру Галич, население этого края сложилось в определенную замкнутую секту. Конечно же, это произошло не сразу. Постепенно, почти за тысячу лет, со времен Владимира «звенигородского», перенесшего столицу своего княжества в Галич (около 1144 года) и первым получившего название князя «галицкого», сложился тип галичанина, который живет в перманентной евроинтеграции, но так и не дотянул ни до европейского народа, имеющего свое государство, ни до Российской государственности. Им, видите ли, обязаны все, а они ничего.
Может быть это княжеские гены так уложились, что гордясь сегодня Данилой «галицким», народец этот напрочь забыл (или совсем никогда не читал) тексты Повести временных лет о том, какая свистопляска творилась при их активном участии в повешении братьев Владимира «галицкого» Романа, Святослава и Ростислава в 1211 году? Или как они же гнали того самого Данилу – будущего короля Малой Руси, в Венгрию и каким образом этот король все же оказался на престоле? Или даниловская «забота о русской государственности», когда перед самым татарским нашествием на Киев он «наехал на князя киевского» Ростислава Михайловича и взял его в плен, а сам смылся в Венгрию, оставив Киев на боярина Дмитрия?
Много прегрешений сепаратизма не только у галичан хранит память о том времени. Но если остальная Русь, так или иначе, через кровь, великие потери и страдания, поняла значение и необходимость общей государственности, то эта «секта» так и осталась на уровне расцвета «галицкой державности», которая началась с 1219 – когда Мстислав Мстиславович «новгородский» железной рукой навел в этом краю порядок и, выдав свою дочь за Данилу, правил там без происшествий до своей смерти в 1228 году. Лафа закончилась всего через пять лет после смерти Данилы, поражениями его сыночка и будущего зятя основателя Литовского государства Миндовга – Шварно. Все остальное – слезы и сопли, да еще и вранье «историков» местного розлива.
Вообще-то хронология событий тысячелетней давности в Галиции похожа на современную уголовную статистику: тот наехал на того, этот на этого, эти предали тех, а те – позвали на помощь половцев, татар, венгров, ляхов и т.п. Но вряд ли все это убедит диссертированную Зою. Им это все «до лампочки», в ихней хате своя правда, да и служат они по другому ведомству - идеологическому отделу партии националистов. Какая уж тут наука…
Вот только один из перлов из этого ведомства: «…польські князі стараються захопити у свої руки надбужанське пограниччя, або Україну, як ії тоді звали». Это из львовского издания 1936 года «Історія українського війська» аж в трех томах. Переиздано Украинской информационной службой в Лондоне при поддержке украинских националистов в 1953 году и репринтное издание подарено Вооруженным силам Украины в 1994 году (продаже не подлежит). Вот она «подлинная» история, сотворенная Грушевским, Крипьякевичем и прочая, несть им числа. Таки перлов у заигравшихся в великую нацию ребятишек - хоть отбавляй. Жонглирование словами в отрыве от времени и даже пространства – явный признак того, что эти ребята происходят не от обезьяны – они точно из космоса, а если и нет, то обязательно от другой обезьяны, чем «кляті москалі”. И с этим уже ничего сделать нельзя. Это диагноз, прямо указывающий в каком месте обсуждаемая вами дырка, а еще в какой дырке мы все можем оказаться, если будем всерьез думать что львовским или канадским украинцам очень нужна государственность. Получив государство на халяву, они так и рассчитывают пользоваться им при помощи местечковых нравов и хуторских обычаев. «А если что – славяне (американцы, европейцы и проч. мировая «общественность») нам помогут». Ну-ну…