Примерно этому и учили бы в случае победы фашистов при Гитлере.

Национализм, как и всякий \"изм\"(онанизм, коммунизм, эксгибиционизм...) есть один из радикальных показателей степении деградации сознания.
Исходя из последних событий можно отметить, что степень дебилизации украинского общества перешагнула опасный предел в 20% и более бояться нечего..

Правильно, школьную историю ВСЕГДА пишут победители.
Раз проиграли, то нечего теперь стенать.
Раньше надо было думать, что делали.

Учебники пишутся под заказ власти, поэтому и относятся к разряду художественной литературы.
Россия наделала много глупостей и пока продолжает в том же духе. Но есть надежда, что ее руководители воспримут советы США и той же Европы, направленные на отход от имперских амбиций и стряхивание шелухи в образе окраин бывшей империи. Сейчас Россия просто задыхается от наплыва враждебной россиянам, массы из бывших советских республик, которые разучились или не умеют строить свои самостоятельные государства. У экономики свои законы.
А различного рода националистические опусы и демарши похожи на тявканье дворняжек, оглядывающихся на хозяина, с целью получения подачки. Но если долго тявкать, то можно надоесть и получить пинка с обеих сторон.
Украина переживает период переоценки своей истории, шатание из стороны в сторону неизбежны. Все придет в норму.

to roman

Стесняюсь спросить, что есть в Вашем понимании \"норма\", Роман. Если норма полонизация Украины, то отчего нет. Если норма - полное разлжение России, отряхивание от шелухи Сибири, Кавказа, Поволжья, Дальнего Востока и Карилии... Ну, что ж... Жаль, что русские действиетльно так думают. Искренне жаль. Тогда им туда и дорога. Или, может, вы не русский? Как Абрамович, например?

Феникс, вынужден Вас разочаровать. Во мне только русская кровь и родился я в самом центре России. Но сейчас моя семья русско-украинская, поэтому оскорблять любую их них половину, равно, как и их предков, считаю темой запрещенной.
Всякие нападки, домыслы, амбиции, обвинения и т.п. есть \"шелуха\", которая, прежде всего, исходит из бывших советских республик и которая вредит всем сторонам.
Нормой будут или добрососедские отношения, или полное размежевание. Последнее зависит только от политики России.
Кстати, я не поддерживал Януковича, тем более Ющенко, а вот позиция Корчинского мне ближе. За это меня обозвали миротворцем, чего и Вам желаю.
Надеюсь, что я не нахамил.

пусть строят санитарный кордон, сдерживают \"русский империализм\" и восстанавливают свое потрепанное годами \"русской окупации\" национальное самолюбие..
единственное чего им всем желаю - не попасть под другую раздачу!.. ребятам с капитолийского холма угрызения совести не свойственны, да и хватка у них покрепче, так что легкого адюльтера с ними не получиться - будут иметь неньку, пока стоит и есть что иметь..

Glagol длиже всех подошел к реалиям. Любому здравомыслящему понятно, что миром правят промышленники, а не политики, которых они же и назначают. Идет мировая война за контроль над энергетическими ресурсами и транспортными корридорами. Не будь у России контроля за нефтью и газом, кому бы она была нужна? Сейчас ее окружают со всех сторон и вскоре отрежут от Казахстана и Каспия. Украине в данной ситуации радоваться нечему. Россиянам хоть можно и морду набить, \"по-братски\", а в санитарном кордоне самих будут мордой тыкать.

Наконец в наших учебниках по истории начали писать правду. Недавно приносила учебник дочери коллега по работе. Пишут нечто похожее на комментируемое в статейке. Но. Особенно хочется прокомментировать следующее:

1. \"Воины УПА освобождали города и села от фашистов, защищали мирное население. Но советское правительство не хотело, чтобы Украина имела свою армию. Поэтому, когда в 1943 году из Украины выгнали нацистских оккупантов, большевики начали воевать с УПА. Эта война на уничтожение против народа продолжалась до 1953 года. Она принесла много жертв и была еще одним свидетельством большевистского террора...\"
Но ведь это правда. Люди отстаивали право на свободную жизнь на своей земле. Они сражались за свой кусок земли, за заработанный своим трудом и потом кусок хлеба, за своих матерей, за Родину, наконец. Вы поедьте на Западную Украину и спросите у местных жителей, кого они поддерживают в этом споре.

2. \"Столетия подневольного существования разрушили не только Украину, но и её природу. Постоянно чужаки грабили богатства нашей земли, не думая о грядущих поколениях. Особенно страшным стало ХХ столетие. В республике было построено много крупных предприятий, которые производили вредные выбросы в землю, воду и воздух. Бесконтрольное использование химикатов привело к заражению огромных земельных площадей. Ценнейший дар природы - земля стала не пригодной для использования. Исчезло около 20 тысяч рек, в сотнях была отравлена вода\".
А что, неправда. Абсолютная правда. Когда выкачали украинскую нефть в районе Сарн, в Ровенской области? В Ивано-Франковской, Львовской областях, в Полтавской, Черниговской? У меня родственники живут в Черниговской области. За триста метров нефть и газ качали в 70-80-х годах. Выкачали. А в селе газа как не было, так и нет. На счет рек и иных экологических проблем, тоже правда. Помню, лет двадцать назад, ехали из Крыма на машине домой, в Киев, через Запорожье. Такого я в своей жизни до этого не знал. Невозможно было дышать. Но потом, через пару лет, попал в Кривой Рог. Там вообще воздух имеет свой цвет, то желтый, то серый. Не знаю как сейчас. Лет пятнадцать в этих городах не появлялся. На счет рек. В начале 90-х в Киеве в Днепре опять появились раки. А в середине 80-х они вообще исчезли. Кстати, то же самое мне говорил товарищ из Луганской области. Как только у них остановился какой-то завод, выбросы в реку прекратились и вновь раки появились. Ну а для человека, знающего биологию, это сигнал, значит ситуация улучшилась. Ведь раки существуют в исключительно чистой среде.

3. \"Завершается этот пассаж совсем уж фарсово, фактическим обвинением советских властей в Чернобыльской катастрофе, которая, якобы, и поставила на повестку дня вопрос о независимости Украины...\"
Чернобыльская катастрофа - трагедия всего человечества. И для нас, киевлян, это действительно один из решающих аргументов в пользу выхода Украины из состава СССР. Вся вина за эту катастрофу полностью лежит на тогдашнем руководстве Союза. И вы, господин Егор Холмогоров, если вы действительно писали эту статью, просто негодяй. Вы не знаете как болеют у нас дети, взрослые. Земля заражена. Вы не смеете писать, что это фарс. Вы, мерзавец. Это я вам лично говорю. И как бы мне это хотелось сказать вам, вернее тебе, в лицо. Сидишь, гад, где-то в Москве или здесь в Киеве, на Украине и пишешь за какие-то 100-200 долларов подобную гадость.

Roman'у
Так, чтоб был в курсе. Корчинский в начале 90-х воевал против России в Чечне и Абхазии. А сейчас он занимается дискредитацией антиоранжевого сопротивления. Тайный русофоб, однако в настоящее время убрал русофобскую риторику. Он-провокатор и авантюрист.
А России нужно создать идеологический миф, согласно которому украинцы - враждебная русским народность, которая постоянно вредила русским с давних-давних времён. Сама же попросилась в состав России в 1654, но потом воевала с Россией на стороне татар, шведов, поляков, немцев, фашистов. Такой миф необходимо ввести в школьные учебники - для облегчения разделения Украины и России, которое, с моей точки зрения, необходимо и есть вопрос национальной безопастности России. Но при этом Россия не должна бросать \"свой\" Юго-Восток и русских, проживающих в Украине.
А вопрос о происхождении русских в официальном идеологическом мифе нужно решить так: да, произошли в Киеве, создали Русь, но потом отошли на север, а Киев захватили инородные племена (в принципе, с натяжкой, оно так и было).
Происхождение Юго-Востока: отвоёван у татар и прочих туземцев Российской империей, никакого отношения тогда к Малороссии/Украине тогда не имел, но потом был включён большевиками в состав УССР по политическим причинам, которые ставили себе в качестве цели раздробить русских и сломить сопротивление большевизму. С этой же целью проводилась в 20-30 годах украинизация Юго-Востока, которая, однако, ни к чему не привела. Аморальность \"подарка\" Крыма УССР нужно осветить отдельно, также отдельно следует прописать то, что народом Юго-Востока в 20-х была создана Донецко-Криворожская Республика, которая очень хотела войти в состав РСФСР, однако большевисткое правительство НАСИЛЬСТВЕННО включило её в состав УССР.
То, что насильственное включение тех или иных земель (Донецко-Криворожской Республики, Крыма) в состав УССР не вызвало тогда народного восстания объясняется исключительно тем, что страна-то все равно была одна и та же.
То, что на референдуме 1991 года Юго-Восток тоже проголосовал за отделение объясняется очень тяжёлой политической ситуацией в Москве и России. Однако, Крым вскорости добился своей автономии, остальная же часть Юго-Востока проявила полную политическую пассивность и была задавлена грузом экономических проблем.
Всю нынешнюю историю Украины нужно освящать (в учебниках истории РФ) в контексте политического противостояния русского Юго-Востока и украинского Центра и Запада.Ситуация смегчалась тем, что некоторое время первые лица государства не были открытыми русофобами, а выходцами из Юго-Востока - Донецка, Днепропетровска.
Необходимо отметить, что Западная Украина тоже всегда хотела отделяться, как только Центральное правительство нормализовывало отношения с Россией. Особенно остро этот вопрос встал в 1990 году, когда об этом стали говорить на уровне облсоветов западных областей.
Деидеологизация школьной истории, которая сейчас имеет место быть в России - ход неправильный, история - это всегда инструмент идеологической пропаганды.
А что касается всяких там среднеазиатских туземцев - то на их тявканье не нужно обращать никакого внимания. Другое дело, нужно выселить из России всяких там азербайджанцев и украинцев (из Центрально-Западной Украины), которые понаехали за последние 10 лет.

Алексей, принимаю, но для технаря понять гуманитария сложно, поэтому иду думать.
Хочу разобраться с деяниями Корчинского, Братство растет и набирает сторонников.

самая главная претензия к украинской историографии - ее политическая ангажированность, ее изначальная направленность на стравливание восточно-славянских народов, с целью лишить их единого будущего в рамках единого государства..
думаю, что ни в коем случае не стоит русской историографии уподобляться этому примеру, и ни в коем разе не переписывать историю, традиции которой закладывались еще в петровские времена..

пожелания Алексея скорее нужно адресовать правительству современной России, ее политикам, которые не могут избавиться от старой привычки смотреть на Украину как на младшую сестренку и закрывать глаза на ее шалости, пора уже начать смотреть адекватно, понять, что девочка повзрослела и некий дядя Сэм уже пускает слюни готовясь к брачной ночи, и иметь он будет не Юща, Юлю и их подручных, а иметь будут весть народ, которому уготовано прокрустово ложе буфера, транзитного государства и проводника американской политики..
------------------------------------------------ -----------------------------
Дикость, подлость и невежество не уважает прошедшего, пресмыкаясь перед одним настоящим (А.С. Пушкин)

России давно пора в полную меру использовать имеющиеся в ее распоряжении экономические и политические рычаги и стараться более жестко отстаивать свои собственные интересы. Пусть даже немного раскошелиться однажды, но оставить всех соседей-прихлебателей у разбитого корыта. Неблагодарных идиотов нельзя учить по иному. Газ и нефть с удовольствием купят не только Украина и Балты - а пусть попробуют купить не у \"злых москалив\" а у \"добрых американосов\".
А в качестве защиты русскоязычного населения в этих странах разработать программу миграции - это все же лучше чем пускать в страну толпы корейцев, китайцев и т.п.

Украина, как независимое государство невозможно к существованию без ненависти к России, как официольной политики. Иначе народ подумает, типа, а чего город городили.
Наиболее бессовестным является эклсплуатация тезиса (абсолютно лживого) о том что страной с 1917 года продолжали управлять русские. Одного такого назовите!!!!!!!!!!
Отсюда и утверждения о том, что нефть в России принадлежит русским (одного нефтяного магната русского знаете? не лично, из официальных источников).
Читайте Новый Завет, господа спорщики, читайте житие святых земли Русской, читайте \"Спор о Сионе\" Дугласа Рида, в конце-концов. Думайте!!!

Николаю. Значит, бандеровцы воевали за \"свободную Украину\". 1. Почему-то брали деньги и оружие у фашистов. Гадко, вообще-то.
2. Вырезать порядка 80 тыс. польских и еврейских детей, женщин и стариков непременно нужно было для свободы Украины? Без этого никак?
3. Почему-то воевали не столько с армией, сколько зверски убивали фельдшериц, учительниц и т.д., которые учили и лечили украинский народ.
4. О какой свободе и несвободе идет речь и от кого, если в СССР на Украине было свое правительство, украинцев от русских никто нигде не отличал (я сам часто не знал, кто работает рядом - русский или украинец), вся страна строила заводы,фабрики и т.д.

glagol
\"думаю, что ни в коем случае не стоит русской историографии уподобляться этому примеру, и ни в коем разе не переписывать историю, традиции которой закладывались еще в петровские времена\"

Фальсифицировать историю конечно же не нужно. Однако, нужно просто напоминать, сколько разных гетьманов переходили то к Польше, то к Швеции, то к татарам. Это навсегда избавит русских школьников от видения русских и украинцев \"единым народом\". Что касается происхождения русских - то надо объяснить, что русские - потомки Киевской Руси, которые переселились на север под давлением Польши, и разного рода татар/печенегов. Что касаемо судьбы Киева и окрестностей, то эти земли захватывались и заселялись разного рода печенегами, ордами, ляхами, евреями. Про что есть множество исторических документов. И что нынешние украинцы - это есть смесь всего этого, т.е. фактически утратили свои русские корни ( что вполне соответствует действительности ). Киев и вся Украина длительное время находилась в составе Речи Посполитой, а Галичина вышла из состава \"Евросоюза\" только лишь в 1944 году (и это - правда).
Что касается Юго-Востока - то это-абсолютная правда. Включение Донецко-Криворожской Республики (включая Харьков, Донецк, Кривой Рог, Николаев - короче весь Юго-Восток) в состав УССР было сделано без вякого согласия на то народа Донецко-Криворожской Республики и вопреки воле руководства республики.
А передача Крыма - ну это вообще шедевр.
Так что всё это должен ЗНАТЬ каждый русский школьник!

\"\"Фальсифицировать историю конечно же не нужно.
НО ТЕБЕ - ПРИДЕТСЯ ПОТОМУ ЧТО:
Однако, нужно просто напоминать, сколько разных гетьманов переходили то к Польше, то к Швеции, то к татарам.
ОНИ БЫЛИ ПРЕДВОДИТЕЛЯМИ СВОЕГО НАРОДА.
Заключая союзы и договоры типа вассал-сюзерен чаще всего они переходили к русским.
Россия по твоему тоже переходила от французов к англичанам, когда заключала военные союзы в период наполеоновских войн?

\"Это навсегда избавит русских школьников от видения русских и украинцев \\\"единым народом\\\".

Это - правильно. Это разные народы. Близкие, но разные. Не знал?

\"Что касается происхождения русских - то надо объяснить, что русские - потомки Киевской Руси, которые переселились на север под давлением Польши, и разного рода татар/печенегов.\"\"
И ТАМ НИКТО НЕ ЖИЛ. НИ МОРДВА НИ БОЛГАРЫ КАМСКИЕ НИ ФИННО-УГРЫ. И НИ С КЕМ ОНИ НЕ СКРЕЩИВАЛИСЬ.
Что касаемо судьбы Киева и окрестностей, то эти земли захватывались и заселялись разного рода печенегами, ордами, ляхами, евреями.
ТЫ НАВЕРНОЕ ХОТЕЛ СКАЗАТЬ \"ИНОРОДЦЫ\"?
Про что есть множество исторических документов. И что нынешние украинцы - это есть смесь всего этого, т.е. фактически утратили свои русские корни ( что вполне соответствует действительности )\"\".
ИЛИ РУССКИЕ УТРАТИЛИ СВОИ РУССКИЕ КОРНИ?
Киев и вся Украина длительное время находилась в составе Речи Посполитой
НУ И ЧТО???
Все что вы написали - это приглашение быть врагами.
Если ты так захочешь - мы ими будем.

Че_Генитра
\"Все что вы написали - это приглашение быть врагами.
Если ты так захочешь - мы ими будем.\"

Это - не приглашение БЫТЬ врагами. Это - моё большое желание того, чтобы реальное положение вещей наконец-то было признано в РФ на официальном уровне, скажем так, чтобы были протёрты очки от дурмана \"братского народа\". \"Братский народ\" - это фикция, на самом деле местное население Оранжленда пугает друг друга российским спецназом, свято верит, что Ющенко отравили российские спецслужбы, или что Черноморский флот выдаёт оружие боевикам. И голосует за политиков, которые несут в себе всю эту русофобию. Кроме того, местное население Оранжленда ненавидит Юго-Восток, который населён русскими, которых записали украинцами. Они их не считают народом, но считают бандитами, ну или там чукчами - короче, мразью.
И РФ ОБЯЗАНА выстроить свою политику исходя из этих фактов, в т.ч. и на идеологическом уровне, (а идеология государства всегда находится в учебниках истории). Это, ещё раз - вопрос национальной безопастности РФ. И ещё это вопрос о том, чтобы хоть как-то защитить и поддержать братский Юго-Восток Украины.

Алексей, заселение верхнего течения Волги и Волго-Окского междуречья (основание Владимиро-Суздальской Руси) началось задолго до прихода монгольских орд, а тем более литовско-польского захвата по-днепровских земель. И шло оно не только из Киева, но и Новгорода..
Внушать, что украинцы отличный от русского народ никому уже не нужно.. сейчас это понятно каждому русскому школьнику. А вот о чем никогда не стоит забывать, так это о наличии в Украине миллионов русских, которые жувут здесь многие поколения и также как украинцы обильно полили эту землю потом и кровью защищая ее от нашествий татар, турок поляков, французов и немцев

ЧЕ Генитра, закарпатские русины, согласно Вашей логике, в течении 6 веков СКРЕЩИВАЛИСЬ с венграми, руманами, словаками.. и смогли сохранить свои корни, свою веру православную и свое имя руское (с одной с!), так уберите от них свои \"свiдомые\" руки и не навязывайте им своей украйности!
Ваши украинские гетьманы были предводителями в лучшем случае до 30 тысяч реестровых казаков, но никак не всего народа.. единственный Гетман, поддержанный и простым людом и духовенством, был Богдан Хмельницкий. А Ваш герой Мазепа.. вспоминайте чем он кончил, сколько казаков поддержало его в знаменитом бегстве в лагерь Карла XII? вот и не узурпируйте волю народную и не говорите за всю Украину!

Николаю
Вас надо в соседнюю рубрику оранжевые перлы:
\"Когда выкачали украинскую нефть в районе Сарн, в Ровенской области? В Ивано-Франковской, Львовской областях, в Полтавской, Черниговской? \"

Москали не только сало зйилы, но и нефть выкачали.

Кстати, русские не скрещивались ни с мордвой, ни с финно-уграми, ни с болгарами. Причина? Наверное то, что верой русских была Православная, а эти народы исповедовали что-то другое.
Кстати, о очень большой однородности русской национальности говорят и исследования антропологов, что говорит о том, что скрещиваний с другими практически не было. Кстати, на территории РФ существует та же Мордовия и т.п. национально-территориальные образования. Русские, присоединяя кого-то к себе, как правило (в большинстве случаев, но есть исключения) никого не ассимилировали, и даже не завоёвывали, и не истребляли. Поэтому на территории РФ огромное количество национально - территориальных образований.
Пишу по памяти:
Якутия, Ямало-Ненецкий АО, Бурятия, Адыгея, Ингушетия, Осетия, Дагестан (там целых 5 национальностей), Мордва (это то, про что ты говорил), Коми-Пермяцкий АО (там живут твои фины), Татарстан, Башкортостан, Чукотский, Корякиский АО, Республика Алтай..... Короче, всего и не перечислишь. Так вот, все эти народности живы - здоровы, не ассимилировались (религия не позволяет) и не истреблены (потому что русские - это не англичане или испанцы, которые истребили миллионы индейцев, русским не позволяет такого делать их Православная вера).
А что касается Украины, то тут как раз пошла полная ассимиляция, которая вызвана насильственным насаждением католичества (или атеизма). Так что украинцы, особенно галичане, очень далеки от русских и это нужно признать. Так вот, кроме того, что они далеки, они ещё и очень враждебно относятся к русским (жители Оранжленда) и правительство РФ обязано это признать и как-то на это реагировать.

России стоит четко провести границу между марионеточным украинским правительством и гос-вом и народом Украины.

Нельзя отдавать Киев бандеровской мрази.

А оранжевые перевертыши пусть помнят как закончилась карьера мазеп, орликов, петлюр, бандер и прочих героев вызвольных змагань.

Glagol
\" А вот о чем никогда не стоит забывать, так это о наличии в Украине миллионов русских, которые жувут здесь многие поколения и также как украинцы обильно полили эту землю потом и кровью защищая ее от нашествий татар, турок поляков, французов и немцев\"

Чтобы не забывать о русских в Украине, о целой русской территории Украины - Юго-Востоке, нужно раз и навсегда заявить, что никакого братского народа просто не существует! Никакой он не братский, а очень даже враждебный. Существует государство-сосед, на территории которого живут миллионы русских, есть целые русские регионы, которые притесняются правительством этого государства!

Патриоту
\"России стоит четко провести границу между марионеточным украинским правительством и гос-вом и народом Украины. \"

Это абсурдно!
За это правительство проголосовал народ Оранжленда! Некоторые регионы - до 97%. Великолепно зная, между прочим, кто они такие. Так что России нужно всё-таки наконец-то признать, что в Оранжленде её терпеть не могут. Равно как и русских. И России нужно выстраивать РАЗНУЮ политику в отношении РАЗНЫХ частей бывшей Украинской ССР. Кроме того, не нужно забывать об этнических русских в Украине.

Glagol
Какая разница, в конце концов, когда началось заселение тех или иных земель
русскими?! Я говорю о НЕОБХОДИМОСТИ создания мифа, который бы выделял украинцев не только в
отдельный народ, но и лишал их права на всякое родство с русскими. Потому что
избавиться от мифа о братском украинском народе для РФ давным давно необходимо!
Просто потому, что этот миф - угроза для национальной безопасности РФ, т.к. украинский
народ совершенно не является братским. Он очень враждебно настроен по отношению к России и русским.
Я на некоторых форумах встречался с тем, что когда приводишь ссылку на сайт в России (.ru) - то это уже
считается ложью и провокацией. Примеров русофобии можно насчитать такое количество, которого
не найдёшь ни в одном другом государстве в мире!
Я бы сейчас провёл параллели между нашей ситуацией и отношениями между Сербией и Хорватией.
-народ (этнически) - один и тот же.
-язык - один и тот же (даже называется сербскохорватским, правда хорваты вместо
латиницы ввели себе кириллицу)
-всё отличие сербы - православные, хорваты-католики. Отсюда-всё отличие в мировоззрении и т.п.
вещах. Как следствие - война между сербами и хорватами втечение 10 лет, как между государствами,
так и в Боснии и Герцоговине.
Подчёркиваю, у нас такого быть не может, однако сам факт очень интересен. Особенно, учитывая то, что
сербы - исконно-православные, а хорваты-те же самые сербы, которых силом перекрестили в католиков.

Плакат - без каментариев. И немец убедительный со шмайсером и галычян усердо точящий ему автомат, за свободу ''батькiвщiни''.

Не, ну нефть во Львовской области-это конечно шедевр! Которую кляті кацапи всю выпили. Какой-то он ущербный, этот украинский национализм. Я долго думал почему средневековая интрига с \"отравлением\" Ющенко не вызвала такого отвращения в народе. А потом - понял! Ведь всё очень просто, Киселёв, который УБЕДИТЕЛЬНЕЙШИМ образом её разоблачил - кацап!

И самое, странное, я как-то задумывался, а вот почему ни кого не вызвало недоумения...
Почему распространялись листовки
Сначала женщин
Потом - Донбасс
Теперь - Украину?

Почему ни у кого не вызвало недоумения, что этот человек, который сделал...ну того Донбассу, так вот, почему этого человека этот Донбасс так сильно-сильно поддерживает? Ну почему?
На самом деле тут всё очень просто. Просто Донбасс-это кацапы.
Ну ещё из той же серии, почему вызывали возмущение, ну например, приезд Лужкова в Северодонецк (при том, что Лужков - уроженец Донбасса), а вот приезды Квасневского, Соланы, Лугара и кучу другого \"воронья\" - это нормально?
Короче, украинцы - русофобы, русофобы дикие, когда любые доводы здравого смысла, если их озвучивает кацап не имеют никакого значения. Так что русским этот простой факт нужно просто признать и исходить исключительно из него.

Моё мнение. Клятые русофобы это галычяны и волыняки это Львов, И-Франковск, Тернополь, Ривне, Луцк с ними надо разговаривать только силой, никаких компромисов с ними не должно быть пан Карчинский из той же оперы. Малороссы-украинцы в большинстве своём не русофобы это Полтава, Черкассы, Кировоград, Сумы, Чернигов. Киев на этом фоне выделяется своей русофобией. Они попали под влияние галычыняк, поэтому процент русофобов там увеличился по сравнению скажем с 20 летней давностю, я считаю с ними можно договариватся и заключать союз против галычян. И ёщё, Юго-Восток в 2006году должен выбирать тех депутатов у которых будет чёткая и ясная позиция по федерализации.

Будет у нас как у сербов и хорватов. Еще страшнее. При Хмельницком уже было. И тогда козаки резали ляхов и униатов, тоже своих недавних соотечественников.

История повторяется.

Алексею: уж совсем не стоит судить по оранжевой толпе о всем народе.

Большинство голосовавщих за Ющенко просто обмануты баснями про изнасилования и сказками про Новые Васюки. Все это развеется. А жителю Полтавы или Чернигова западенец никогда не станет своим.

Киев на 90 % русскоязычный и западенцев у нас всегда презирали и это тоже не может измениться. Сейчас Киев проголосовал за Ющенка по тем же причинам что Москва в 90-х за Ельцина и Гайдара. Скоро им станет просто стыдно.

Куда более опасно прямое иностранное вмешательство, а сегодня уже и прямое управление.

Значит так ребята.
1. \"с ними надо разговаривать только силой, никаких компромисов с ними не должно быть \"
2. \"Будет у нас как у сербов и хорватов\"

и т.п. словообороты недопустимы!
Не нужно никакой войны, не нужно никакой силы.
Я призываю только к одному - понять этот факт, осмыслить его, смириться с ним, осознать, как жить с этим дальше. Насчёт того, что только Львов, И-Франковск, Тернополь, Ривне, Луцк - неправда. Я понял что и Киев и Полтава и Чернигов и т.д.
Так что не надо тут преувеличивать или отрицать очевидное - это шизофрения. Нам нужно просто осознать, что мы русские, осознать бескомпромиссно и однозначно, даже если фамилия оканчивается на -нко. И голосовать за \"Русский блок\", или за тех, с кеми будет \"Русский блок\" (скорей всего - Партия Регионов). Если мы - нацменьшинство, то мы, по крайней мере должны иметь права, какие в Европе имеют нацменьшинства (например, есть Хартия региональных языков и языков нацменьшинств, ратифицированная ВР, но, несмотря на ратификацию, фактически не действующая в Украине). Везде на официальном уровне нужно указывать свою национальность как русский. Без компромиссов - даже если по всем параметрам украинец. Теперь очень просто: если православный - значит русский. Всё.

Алексею: Какое меньшинство. Какие права в Европе. Много в Прибалтике прав у русских.

Вы предлагаете отдать свой дом врагу и ждать от него подачек.

В случае реального конфликта, а время придет, И Киев и Полтава и Чернигов будут с Россией. Нельзя за 15 лет перепрограммировать людей.

Мазепа, когда предавал тоже надеялся, но последовали единицы.

Согласен с тем, что более однозначная русская идентификация необходима.

Серому.
В Прибалтике русских изначально выделили в оккупантов и не дали никаких гражданских прав. У нас другая ситуация. Мы - граждане Украины. Нас лишить гражданства уже никто не может. Да и на каком основании, если почти у всех нас большая часть наших предков - отсюда. Мы сюда не приехали, мы здесь всегда жили. Если кто-то из наших предков - из России, то другая часть наших предков - из Украины. Такая ситуация - у большинства из нас, а даже если у кого-то и другая - то все равно, гражданаство уже дали, отобрать не могут.
Лично я не был категорически против В.А. Ющенко - на выборах (2-ой тур) голосовал против всех.
Но после того, как начались все эти российские спецназы в Украине и т.п. вещи, я понял, что это - правда, и они действительно русофобы. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против такой власти. В 3-м туре был за Януковича. Если кто-то из оранжевых до сих пор не понимает: проффесор и судимости - это, скажем так вещи не сопоставимые с российским спецназом. Неужели тут могут быть какие-то сомнения?
А чтобы лучше с этими товарищами бороться нужно чётко взять себе русскую самоидентификацию, и не отказываться от неё пока вся эта банда русофобов не уйдёт.

Ещё раз повторяю своё мнение. Жители Малороссии-Украины (Кировоград, Черкассы, Полтава, Чернигов, Сумы) голосовали не столько за Ющя сколько против Кучмо отожествляя его с Яном. Украина-Галычина( Тернополь, И-Франковск, Львов, Ривне, Луцк) голосовала сознательно за Ющя, так как они ненавидят русский Юго-Восток и их кандидата. Необходимо провести чёткую границу в сознании русских с России и русских с Юго-Востока, что галычянин (з.украинец) - ЭТО ПЛОХО, ЭТО ВРАГ, украинец-малоросс - не враг.

николаевскому
Ни Киев, ни Чернигов, ни ... себя малоросами не считают, более того это название считают оскорбительным для себя.

Да, ещё. Терминология враг - не враг слегка неразумна. Уж лучше использовать свой - чужой. Враги - это на войне, но вот например лично я ни с кем воевать не собираюсь

Алексею: дело не в названии малорос не малорос. Малорос - это историческое название. При переписи и в Донбассе себе малоросами никто не назвал. Как самоназвание оно все равно не приживется.

Киев и Чернигов считают себя галичанами еще меньше.
Кстати, в черниговской области город Чернигов был за Януковича, а село за Ющенко.

Левобережная Украина как раз и есть Малороссия (Украина), а Юго-Восток - Новороссия.

В случае конфликта чужой становиться врагом. Западенец - чужой. Малорос украинец - никогда.

Не знаю ,как там Чернигов и Полтава,но Киевская область крайне националистична,в этом можно убедиться даже в электричке или на базаре.Один мой знакомый,монах Киевской Лавры,уроженец Кагарлыцкого района,встречает полное неприятие со стороны односельчан лишь как представитель \"Московской Церкви\".Все хотят \"украинских батюшек\".Поверте киевлянину!

Такое впечатление, что вся страна похожа на зону. В \"оранжевой\" идеологии на юго-востоке живут паханы с братвой, а на западе обиженные, которых всю жизнь опускали. Классические сюжеты как американских, так и российских фильмов.
Грубовато, но не я начал.

Андрею.
Я один раз был свидетелем того, как два украинца селянина обсуждали, как наши сбили москальский самолёт с жидами (это по-поводу ТУ-154). У украинцев-селян (в т.ч. и тех, что приехали в город) есть стихийный национализм с полным отторжением \"инородцев\". Так что \"житель шахтёрского посёлка\", \"по национальности - беларус\", \"клятый москаль\" им никак понравится не мог.
Тут нужно понять историю - почему у селян такая нелюбовь к русским или \"москалям\". Наверное, это связано с тем, что их раскулачивали, морили голодом тоже из Москвы, а будучи людьми не очень просвящёнными (скажем так), они вряд ли могут отличить одних \"москалей\" от других, и уж тем более до них дойти не может, что такие же как они селяне, только москали, пострадали от всего этого в Поволжье куда сильнее.
Но открытый национализм селянам всё ж таки не нравится (он противен их миропониманию, они, всё ж таки не жестокие люди, и не садисты). Поэтому они выбирают умеренный национализм, как то Ющенко, Тимошенко, или там Омельченко.
И последнее. Я считаю, что все эти темы нужно обсуждать без злости и не в терминах \"друг-враг\", а в терминах \"мы - они\".
Мне кажется, я немного понимаю, что находится внутри этих людей, и почему они с такой радостью воспринимают националистическую политику, если её проводит государство, зачем им нужен автокефальный бог и т.п. Так что это нужно изучать и познавать. И не злиться. Они пока нас не истребляют, да и не будут - они совершенно не такие.

2 АлексейВчера, 2005, 21:10 - Историю можно вспомнить как называлась раньше Наднипрянщина нынешняя Ц.Украина. Малороссия и люди соответственно проживающие там малороссы. Но если это обидно для них то пусть называются украинцами, главное провести чёткую грань, границу между украинцами и галычанами. И с этого отталкиватся.
1. Галычанин - это плохо, очень плох.
2. Украинец - это не плохо.
С местячковым национолизмом украинцев сталкивался он существует как ты чётко заметил только восновном на селе, но он не как не может сравнится с галычанской животной русофобией. Поэтому нам не следует всю оранжевую Украину относить к стану чужаков. Ещё раз повторюсь ураинцы - не чужие, галычаны - чужие.

Вообще-то галицкий национализм это феномен. Я нашёл в инете много сведений по этому вопросу.
Резюмируя.
Национализм центральноукраинский - вещь вполне естественная (и даже её происхождение вполне естественно). Мы, русские, в этом виноваты, мы сами относились к говорящим на каком-то из украинских говоров, как к селюкам (согласитесь, такое встречалось), считали их за людей что ли второго сорта, необразованных. Так что теперь расплачиваемся за своё мещанское жлобство. Но этот национализм - не животный, и без ненависти. Это скорее конфликт город - село, и вызван он тем, что в СССР был совершенно ущербный, как для любой нормальной страны, дисбаланс уровня жизни в городе и на селе. Он сохраняется до сих пор, например, столицы, Москва (или тот же Киев) являются чуть ли не государством в государстве, и пьют соки из провинции + есть совершенно жлобское и ненормальное пренебрежительное отношение у жителей столиц к провинциалам. Необходимы серьёзные меры, чтобы исправить такой дисбаланс, например той же РФ очень целосообразно перенести столицу из Москвы куда-нибудь в Новгород, Псков или Смоленск + принять очень серьёзную экономическую программу, снимающую дисбаланс между Москвой и регионами. Дальнейшее доминирование Москвы может быть причиной для всевозможных региональных сепаратизмов. Не знаю, хватит ли у современной политической элиты РФ сил и ума, чтобы решить эту проблему.
Что касается национализма галицийского, то он имеет совершенно другое происхождение. Я всегда удивлялся, почему галичане, которые всегда были в \"Евросоюзе\" так нетерпимо относятся к русским. Но потом я нашёл интересную литературу по этому вопросу. Оказалось - русофобия в Галиции насаждалась Австро-Венгрией или теми же поляками специально, их специально заставляли вместо русинов называться украинцами длительное время (19 век), несогласных репресировали. Таким образом там возник этот \"украинский Пьемонт\". Это было сделано с политической целью недопустить воссоединение Галиции и России, подавить тех, кто тяготеет к такому. Однако, когда Россия превратилась в СССР, и возникла УССР, их наоборот пытались обратить в русинов (хотя они уже стали украинцами) теми же методами. Отсюда - украинский национализм. Отсюда их ненависть к москалям и полякам. Короче, это - глубоко больной регион, регион, выдержавший за свою историю такое количество экспериментов над людьми, которое, наверное, никто не выдерживал.

\"Мы, русские, в этом виноваты, мы сами относились к говорящим на каком-то из украинских говоров, как к селюкам (согласитесь, такое встречалось), считали их за людей что ли второго сорта, необразованных\". \"
--------------
ЭТО ВЫ ОТ ЦЕНТРОПУПИЗМА. ЕСЛИ НЕ ПО НАШЕМУ ГОВОРИШЬ - ЗНАЧИТ НЕОБРАЗОВАННЫЙ.
------------
\"\"\"русские не скрещивались ни с мордвой, ни с финно-уграми, ни с болгарами. Причина? Наверное то, что верой русских была Православная, а эти народы исповедовали что-то другое.
--------------
УАУ! А украинцы почему \"скрещивались\" с разными тюрками и поляками? Вы думаете, когда мужчина смотрит на женщину он о религии думает? Почитайте Гумилева \"От Руси к России\", \"Древняя Русь и Великая Степь\". СКрещивались русские и с мордвой и с татароами, еще как скрещивались. Как и украинцы сос воими соседями.
-------------------
\"\"\"Кстати, о очень большой однородности русской национальности говорят и исследования антропологов, что говорит о том, что скрещиваний с другими практически не было. Кстати, на территории РФ существует та же Мордовия и т.п. национально-территориальные образования. Русские, присоединяя кого-то к себе, как правило (в большинстве случаев, но есть исключения) никого не ассимилировали, и даже не завоёвывали, и не истребляли.
------------------
потому что добрые, белые и пушистые.
-----------------

\"\"Поэтому на территории РФ огромное количество национально - территориальных образований\"\"\".
----------------
Как Вы не стараетесь, Вы все равно съезжаете на тему о \"чистых и \"нечистых\" славянах. И выходит жестокое такое наукообразное порно.
----------------
\"А что касается Украины, то тут как раз пошла полная ассимиляция, которая вызвана насильственным насаждением католичества (или атеизма).\"
-------------
опять таки. Кто кого полностью ассимилировал? В католичество? В Черкасской области? А в Винницкой?
Вы \"Гайдамаки\" Шевченко Т.Г. читали?

АЛЕКСЕЮ:
Вы называете Украину \"глубокого больным регионом\".
Вы забыли, у нас революция произошла без крови и все предыдущие смены власти тоже.
А у Вас, в РФ (а судя по Вашим высказываниям, вы оттуда) уже 10 лет идет война в Чечне, а в 1993 г. Президент расстрелял Парламент из танков.

2 ЧЕ_ГенитраСегодня, 2005, 14:56 Незнаю смеятся или плакать, вот же перл выдал - ''Вы забыли, у нас революция произошла без крови'' - оранжгутанг это был дешовый переворот устроенный ублюдками на американские деньги.
Читай внимательно его сообщение кого он называет больным регионом и не неси чуш. Галычина никогда небыла Украиной.

Че_Генитре.
Увы, к вашему сожалению, я живу в Украине, володію українською мовою, и вообще, в принципе, нормальный человек :-). Если я что-то обсуждаю, то в отличие от вас (оранжевых) стремлюсь выработать адекватную точку зрения, и пытаюсь обсуждать объективно, исходя из известных мне знаний из несфальсифицированной истории. Парочку моих comments.

ЭТО ВЫ ОТ ЦЕНТРОПУПИЗМА. ЕСЛИ НЕ ПО НАШЕМУ ГОВОРИШЬ - ЗНАЧИТ НЕОБРАЗОВАННЫЙ.

Хосподитыбожемой! Как эмоционально Вы - это лично я или \"кляті кацапи\"? :-). Именно в Украине мещане говорили по - русски, а селяне - по-украински (на самом деле, по-малороссийски, т.е., на суржике). При этом происхождение и тех и других было практически одинаковым, более того, каждый селянин, приехавший в город стремился как можно по-лучше выучиться говорить на литературном русском, чтобы отличаться от своих необразованных односельчан. Это - настолько общеизвестно, что не подлежит сомнению. Так кто в этом виноват - \"клята Москва\" :-)?
Кстати, и термин \"старший брат\" придумали здесь, в Украине, клята Москва тут совершенно не при чём.

\"УАУ! А украинцы почему \\\"скрещивались\\\" с разными тюрками и поляками? Вы думаете, когда мужчина смотрит на женщину он о религии думает? Почитайте Гумилева \\\"От Руси к России\\\", \\\"Древняя Русь и Великая Степь\\\". СКрещивались русские и с мордвой и с татароами, еще как скрещивались. Как и украинцы сос воими соседями.\"

Люди не скрещиваются, а женятся. А жениться на иноверном православному нельзя. Отсюда - очень малая ассимилиция русским народом иных народов (в т.ч. и мусульман-татар).

\"Как Вы не стараетесь, Вы все равно съезжаете на тему о \\\"чистых и \\\"нечистых\\\" славянах. И выходит жестокое такое наукообразное порно.
\"

Это ты на неё постоянно съезжаешь. Я же изначально утверждал, что сама постановка вопроса о \"чистых славянах\" - абсурдна. Перечитай внимательно, что я писал раньше.

Что касается ассимиляции и окатоличевания при помощи унии - это настолько известные из истории факты, что я не хочу излагать их здесь и отсылаю в библиотеку - за учебник истории.

Ну а Ельцин - действительно мерзость. Считаю, его нужно судить, в соответствии с закономи.
За расстрел парламента, войну в Чечне (которая началась из-за того, что он, когда совершал предвыборное турне по Кавказу сказал им: \"Берите суверенитета, сколько сможете\"), экономические преступления, которые повлекли обнищание всего народа.
Кстати, ближайшие сподвижники Ельцина (в то время) - это такие известные личности, как Березовский, Немцов. Сейчас любят носить оранжевые шарфики.

Алексею:
\"Кстати, русские не скрещивались ни с мордвой, ни с финно-уграми, ни с болгарами. \"
\"\"Люди не скрещиваются, а женятся. \"\"
--------------------
Сам себя подХбХХаешь?
-------------------
\"\"Увы, к вашему сожалению, я живу в Украине\"\"
-------------------
Почему же тебя так беспокоит безопасность РФ?
-----------------
\"\"\"А жениться на иноверном православному нельзя. Отсюда - очень малая ассимилиция русским народом иных народов (в т.ч. и мусульман-татар).\"\"\"
-----------------
А ты когда то слышал о том, что люди занимаются сексом не женясь? По взаимной симпатии? Потом от этого еще внебрачные дети рождаются.
Смешанные.
Или у русских есть специальный \"стоп-кран\", которого нет у других народов.
--------------
Впредь - Какую бы ты глупость не сказал - я тебя больше комментировать не буду. Потому что ты глухой, неинтересный и самовлюбленный.
Прости и прощай.
АЛЕКСЕЙ: Ты - интеллектуальный Нарцисс.

Прав николаевский.

Еще в начале 90-х мною было сказано: у нас два пути - либо Галичина стравит Украину с Россией, либо Галичина должна быть противопоставлена Украине.

К сожалению, сейчас заложены глубокие корни первого варианта, и нынешняя победа оранжутангов - это только дальний отголосок той будущей украино-российской бойни, которую нам готовят забугорные \"радетели демократии\" руками галичан-русофобов и части зомбированных ими малоросов.

Но еще не поздно предотвратить беду, шансы на реализацию второго сценария пока есть.

Но есть ли реальное понимание ситуации у ПРИНИМАЮЩИХ РЕШЕНИЯ (с нашей стороны) и есть ли политическая воля предпрнять адекватные шаги - вот в чем вопрос...

\"\\\"Кстати, русские не скрещивались ни с мордвой, ни с финно-уграми, ни с болгарами. \\\"
\\\"\\\"Люди не скрещиваются, а женятся. \\\"\\\"
--------------------
Сам себя подХбХХаешь?\"

Нет. Люди - женятся, а народы - скрещиваются, ассимилируются. Почему русский народ не скрестился с татарами - потому что православный не мог жениться на мусульманке.

\"Почему же тебя так беспокоит безопасность РФ?\"

Хороший вопрос. Наверное, потому что у меня есть родственники в России и это - не чужая мне страна. Равно как и Украина, которой (не сомневайся) я желаю добра.

\"А ты когда то слышал о том, что люди занимаются сексом не женясь? По взаимной симпатии? Потом от этого еще внебрачные дети рождаются.
Смешанные.
Или у русских есть специальный \\\"стоп-кран\\\", которого нет у других народов.\"

Внебрачные дети (хоть какой-то ощутимый процент) начали появляться в России только в последние 50 лет, равно как и межнациональные браки. Это - объективно. До этого моральным стоп-краном была православная вера, и процент внебрачных детей, половых связей, тем более с представителями другого вероисповедания был настолько ничтожен, что о нём не стоит говорить всерьёз.

\"Впредь - Какую бы ты глупость не сказал - я тебя больше комментировать не буду. Потому что ты глухой, неинтересный и самовлюбленный.
Прости и прощай.
АЛЕКСЕЙ: Ты - интеллектуальный Нарцисс.\"

О. Задел. За живое. Рад этому.
На самом деле, все свои совершенно провокационные постинги я писал сюда для того, чтобы объяснить, таким как ты, индра_че_генитра, что если в ответ на национализм украинско-галичанский возникнет национализм русско-новороссийский, то у него будет куда больше возможностей и научного обоснования, чем у украинского. Так что вы играете с огнём, господа украинские националисты.
Так что давайте, наконец-то жить дружно, давайте наконец-то признаем, что русский язык - не иностранный в той же Одессе, а с Россией нужно очень сильно дружить во всех мыслимых областях, кроме военной (т.е. мы не хотим участвовать в тех войнах, что ведёт Россия, призываясь в российскую армию).

И ХВАТИТ фальсифицировать историю!

що ви всі кидаєтесь на тих галичан як на дешевий самогон. хіба мало російських історичних фальшивок? Що міністри освіти - галичани? хто винен, що історична наука тільки розвивається, завжди є помилки.
ми в правдивому історичному ( в сенсі науки) протистоянні не програємо росіянам і тим більше - новоросійським націоналістам (старі вже давно існують). Українська ідентичність - факт, українська мова - мова держави, все решта - повна свобода. Мої одеські друзі вільно володіють українською, але в основному розмовляють російською. Що ви думаєте, що через це вони підтримають ваш націоналізм? Яка ваша пропозиція, крім мови? хмммм, напевно - федерація, або ні - союз з Росією! Так от союзу вже не буде, або він буде, але в складі ЄС. Якщо хочете війни - то це самогубство і для українців і для росіян, а дружити з Росією ми будемо, правда не ДУЖЕ сильно

Можете вообще не дружить-не заплачем.Хотя,не скрою,труднее будет,в том же военном отношении.А вы дружите с кем хотите.Латвийцылитовцыполяки вон допрыгались-часть наших ракет теперь на них смотрит,а они НАТО прикрываються,думают-помогут им.
А на самом деле НАТО прикрываеться ебалтами.
Думайте,хохлы,думайте,да хорошо думайте...