УПА накануне 60-летия Великой Победы: побежденные хотят обменяться местами с победителями
17 Апреля, 2005, 13:47
Снова и снова политические апологеты УПА (Украинской повстанческой армии) инициируют законодательные предложения о признании УПА: а) воюющей стороной во Второй Мировой войне и б) предтечей современной ( после 1991 года) украинской независимости.
Особенно они демонстрируют свой “оживляж” после “помаранчевой (оранжевой) революции” и в преддверии 60-летия Победы советского народа в Великой Отечественной войне.
Пошел в психическую атаку каппелевского типа и национально -сознательный академический бомонд из 10 докторов исторических наук (...назовем для истории их фамилии: Александр Гуржий, Владимир Кучер, Виктор Король, Станислав Кульчицкий, Александр Лысенко, Александр Реент, Владимир Сергейчук, Виталий Стецкевич, Александр Удод, Юрий Шаповал ), обратившийся с открытым письмом к Президенту Украины В. Ющенко, премьер-министру Украины Ю. Тимошенко и председателю Верховного Совета Украины В. Литвину. Возглавляет Рабочую группу историков, созданную по поручению Правительства еще в 1997 году при Институте истории Национальной академии Украины, - бывший певец социалистической индустриализации в Украине, теперь уже многие годы завзятый апологет ОУН-УПА, заместитель директора Института Станислав Кульчицкий. Члены Рабочей группы в течении 10 лет своей работы рассматривали деятельность ОУН-УПА с позиций того, что она вела «ТРИ ВОЙНЫ» - против возрожденного в 1917-1919 годах польского государства, против Германии и Союза ССР. Один из членов Рабочей группы ( Ю.Шаповал) заявил: « Легализация УПА – это форма легитимизации украинской государственности». Названные герои - историки, ревизующие историю, - вместо аббревиатуры ОУН-УПА, свидетельствующей о родстве и единстве этих организаций, «изячно» делают подмену и вводят аббревиатуру ОУН и УПА, «отбеливая» тем самым УПА от совершенно одиозной фашистской по сути ОУН.
Герои ( горе?) - историки нашего времени призывают Президента Украины В. Ющенко, премьер-министра Украины Ю. Тимошенко и председателя Верховной Рады Украины В. Литвина создать условия для формирования, не более и не менее, как украиноцентричной концепции истории Второй мировой войны - на замену отжившей советскоцентричной (...а что, может быть и чуть позже и в пользу германоцентричной? Ведь евроинтегрируемся!).
Итак, снова УПА. Поставлю вопрос ребром: была ли УПА - украинской?, повстанческой?, армией? В каждом слове определения не случайны знаки вопроса. Была ли УПА, как утверждают ее апологеты, воюющей стороной против двух сверхсил— немецко-фашистской и советско-большевистской?
Зайдем на официальный сайт Украинской Повстанческой Армии (www.tim.net.ua/upa) и убедимся воочию, что боевых действий в военном смысле этого слова с регулярным частями противника у УПА не было. Не было фронтов, не было ни одной военной операции по освобождению того или иного села или городка.
Помпезные утверждения заангажированных историков о войне УПА на два фронта не находят подтверждения в историко - архивных документах.
Но есть на сайте исторический раздел «Боевые действия УПА против Немецких и Советских карательных войск», с двумя подразделами: 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами ( 100 победоносных битв УПА с немецкими карательными войсками) и 100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ). На этом все!
Авторы сайта говорят о “тысячах отчаянных битв с карательными войсками гитлеровской Германии, большевистской Московщины и коммунистической (?) Польши, десятках тысяч уничтоженных оккупантов на территории Украины, которые жестоко издевались над мирным украинским населением. Смерть в боях с войсками Воюющей Украины приняли такие главари - руководители захватнических армий: шеф штаба гитлеровских спецотделов СА Виктор Люце, московский генерал Ватутин, вице-министр военных дел Польши ген. В. Сверчевский и прочие” (конец цитаты).
Спасибо детям и внукам вояк УПА, которые, в конце концов, публично признали причастность своих отцов и дедов к гибели верного сына советского народа генерала Ватутина, которому признательный украинский народ установил памятник в Киеве — столицы Украины, возле Верховного Совета Украины.
А что в действительности с « победоносными битвами»?
Формирование УПА по инициативе бандеровской ОУН началось с осени 1942 года. В конце 1943 – в начале 1944 года, когда численность УПА была наибольшею, в ее отрядах было около 45 тысяч бойцов.
В подразделе 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами авторы вместо 100 победоносных битв занесли в список за период с лета 1942 года по 19 августа 1943 года лишь 21 стычку с ними с общим количеством убитых около 700 немцев и до двух десятков уничтоженных авто. И это почитается за героизм? За второй фронт?
В подразделе 100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ) авторы за период с 10 декабря 1944 года по 21 мая 1949 года насчитали 99 “победоносных битв”, в которых было уничтожено около 5 тысяч врагов, 10 легких танков, 50 автомашин, 6 самолетов (на аэродроме), 1 железнодорожный состав, несколько пушек. Интересным является то, что в этом перечне “победоносных битв” около 1500 погибших относится на период до 10 мая 1945 года, а остальные — 3500 - на мирное послевоенное время. И это был третий фронт?
Более полно и объективно данные о «победоносных битвах» ОУН-УПА против Советской армии, против польского и украинского народа приведены в Сборнике документов и материалов о сотрудничестве украинских националистов со спецслужбами фашистской Германии «Документы изобличают», изданный в Киеве в 2004 году Советом Организации ветеранов Украины и Центром по защите правды истории Великой Отечественной войны. Авторский коллектив военных историков под руководством председателя Совета Организации ветеранов Украины, Героя Украины, народного депутата Украины – заместителя председателя профильного Комитета по делам ветеранов, пенсионеров и инвалидов камня на камне не оставил от провокационных выдумок и выводов заангажированных национально-сознательных историков.
Вот архивные данные о борьбе с мирным населением за 1944-1953 годы:
• террористических актов – 4907, • диверсионных – 195, • нападений на группы охраны общественного порядка –457, • нападений на подвалы колхозов, совхозов, МТС – 325, • нападений на сельрады и клубы –320, • вооруженных грабежей –359, • других акций – 1126.
В результате этих акций было убито или уведено в лес 2662 работников советско-партийного актива, 582 председателя сельрад, 262 председателя колхоза, 446 колхозников, 933 служащих и 12839 других граждан.
К ним следует добавить – 829 работников службы госбезопасности, 473 сотрудника милиции, 1525 бойцов групп охраны порядка, 187 военнослужащих. Всего погибло 22430 человек.
Вместе с тем, вооруженные силы УПА, так же, как известные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», дивизия СС «Галичина», украинская вспомогательная полиция во время Великой Отечественной войны и после нее безжалостно истребляли мирное население. По подсчетам канадского украинца — историка Виктора Полищука, их жертвами стали 120 000 мирных поляков ( печально известная «волынская резня»), как минимум 40 000 украинцев и не установленное количество евреев.
УПА, как поганого кобеля, не отмоешь до бела!
Поэтому нет ничего удивительного в том, что Советское государство по состоянию на 5 июня 1945 года в западных областях Украины содержало 212 истребительных батальонов ( около 29 тысяч человек), а к концу года их насчитывалось уже 1500( около 36 тысяч человек).
За 1944-45 гг. бойцами истребительных батальонов было ликвидировано до 10 тысяч участников подполья ОУН-УПА. Не смотря на угрозы со стороны СБ ОУН-УПА, - в 1944-45 годах в органы Советской власти пришли с повинной 76742 участника ОУН-УПА и их пособников.
Всего за период 1944-1955 годов, как это следует из архивных материалов, в процессе осуществления правоохранительными органами взаимодействия с частями Советской армии и местными подразделениями охраны общественного порядка было убито 153262 и арестовано 103828 участников ОУН-УПА и их пособников.
Потери бойцов истребительных батальонов с 1944 по 1953 год составили 1523 человека.
Одним из методов борьбы с подпольем ОУН-УПА было выселение семей его участников за пределы Украины. За период с 1944 по 1953 год с территорий западных областей Украины было выселено в отдаленные районы СССР 65906 семей ( 203662 человека) участников ОУН-УПА.
Теперь побежденные в 1945 году и их помаранчевые ( оранжевые) политические дети и внуки из своего проклятого народом исторического небытия хватают победителей, стараются обменяться с ними местами. Звучат на самом высоком уровне провокационные предложения об «историческом примирении» вояк УПА и советских солдат - творцов Великой Победы!
Стоп! Не дадим!! Руки прочь от нашей Победы!!!
Юрий Соломатин, Михаил Корнейчук
Комментарии
Донбасс17 Апреля, 2005, 14:16
Когда погаснет в окнах свет, Пред фотографией твоей зажгу свечу, Скажу тебе:Ну здравствуй, дед! Я через время говорить с тобой хочу. Ведь не общались мы с тобой, Но в этом нет твоей или моей вины, Простясь с беременной женой, Ушел на фронт и не вернулся ты с войны. А мне с экрана говорят Потомки тех, кто в вас стрелял, Что иы - москаль и оккупант, что \"не за тех\" ты воевал. А я смотрю на твой портрет: Ты был такой же молодой, Но отдал жизнь за мир и свет, И потому- ты мой герой! Такой открытый светлый взгляд, Как у тебя, не часто встретится теперь. И в руки взял ты автомат, Чтобы никто на расы не делил людей. И в европейских городах Тебя встречал народ с букетами цветов, Но путь домой тебе прервал Подлейший выстрел на Волыни из кустов. А мне в учебниках твердят Потомки тех, кто в вас стрелял, Что ты- москаль и оккупант, Что \"не за тех\" ты воевал. А я смотрю на твой портрет: Ты там такой же молодой, Но отдал жизнь за мир и свет, И потому- ты мой герой!
Это из другого форума под ником Киевлянка А у меня дед прошел всю войну, а погиб так же в 46 Это НАША ПОБЕДА
История повторится17 Апреля, 2005, 14:49
А ведь в 41-м бандерам тоже казалось, что цивилизованый народ побеждает нецивилизованый. Тоже присоединялись к победителю как каратели. Сейчас США вместо гитлеровской Германии. Ничему не научила свидомых история. В 41-м тоже не поверили бы, что через 4 года незалежнисть закончится на виселицах.
Русский из Владимир Волынского17 Апреля, 2005, 15:28
Автор статьи пропустил геноцид УПА против Польского населения Волыни а также тот факт, что как в 39-ом так и 44-ом вся Волынь встретила Красную Армию цветами. От рук террористов-убийц УПА 11-летния сесренка моего деда. Никогда такого не прощю! Кстати 90% всех \"ветеранов\" УПА так и не признали себя героями, так и отказываються от наград а говорят по-Русски, видно у кого совесть еще осталась а у кого ее вообще нету.
9-10 апреля в Москве, в Культурном центре Украины на Арбате (ул. Арбат, д.9) проходил Конгресс объединения украинцев России и Федеральной национально-культурной автономии \"Украинцы России\". Это, в общем-то рядовое для большинства россиян событие. Ну, собрались люди поговорить о проблемах распространения своих украинских песен и танцев в России. Что здесь такого? Обычная культурно-просветительская акция, на которой наверняка будут одни стенания о нехватке денег на культурные нужды. Такое вряд ли должно было бы привлечь к себе внимание российской общественности. Однако привлекло.
Во-первых смущало слишком усиленное и неприкрытое участие в этом мероприятии представителей крайне реакционных и националистических организаций из Канады - Всемирного Конгресса украинцев (есть и такой), а также руководителей ОУН (Организации украинских националистов - прямых потомков бандеровских недобитков). Казалось бы, им какое дело до распространения украинских песен и танцев в России? Но нет. Одним из руководителей на этом сборище был небезызвестный украинский \"борец за демократию\" Иван Драч, опубликовавший месяц назад такие вот милые стишата памяти Аслана Масхадова (тоже достижение культуры?).
Величезна скажена iмперiя I маленький, мов жолудь, народ... Як радiє тепер фанаберiя, Що взяла того жолудя в рот, Що ковтнула... Старалися iроди! Ще везе їм, везе до пори... Буйний жолудю! Помстою вироди I зi шлунка її роздери... В Демiурга - своя бухгалтерiя, Дожене ще тебе i мене... Ще на дубi чеченськiм iмперiя Шабатуру свою розiпне!...
Громадная безумная империя - И маленький как желудь народ... Как же радуется теперь она Что взяла этот желудь в рот (съела) Что проглотила... Старались ироды! Им еще везёт, но это пока... Буйный желудь! Местью выродка Из желудка её раздери... У Демиурга - своя бухгалтерия (свой счет) Она еще достанет и тебя и меня... Но на чеченском дубе империя Башку свою разобьет!..
Чувствуете основной лейтмотив данного опуса - разорвать империю (Россию) изнутри. А ведь многое в этих стихах недосказано - не даром тут 6 (?!) многоточий на 12 строк текста. Есть над чем задуматься.
А во-вторых, слишком уж плотной завесой закрытости (конспиративности?) была окутана подготовка к этому сборищу. Приглашались на него не все, а только избранные общественные организации украинцев Российской Федерации. Избранные, разумеется, отнюдь не по своим пристрастиям к произведениям украинской культуры, а исключительно по политическим приоритетам. Здесь, оказывается, также как и в самой Украине, полным ходом идет процесс люстрации.
А началось всё, как водится в дешевых водевилях, со скандала. Перед началом мероприятия, на входе в Культурный центр был жестоко избит один из руководителей Конгресса национальных объединений России Алексей Александрович Григорович. Эту гнусную выходку, которую ничем иным как нанесением побоев назвать нельзя, причем повторённую дважды в течение получаса, позволили себе как раз организаторы этого сборища В.Семененко и Ю.Кононенко, избранные впоследствии руководителями (?) этих украинских организаций культурной автономии в РФ. Последний из этих деятелей, кстати, вообще не является гражданином России, но это нисколько не мешает ему долгие годы не только жить в Москве, но и насаждать здесь свое представление о \"культурных ценностях\". Ногами в живот. Возмущает другое - выходку распоясавшихся бандеровцев наблюдали десятки людей, и никто из них не остановил хамьё, видя как издеваются над уважаемым человеком. Странные, однако, порядки в этом заведении, называемом почему-то Культурным центром Украины в Москве.
Избитый распоясавшимися отморозками, после дачи показаний в ОВД \"Арбат\", А.Григорович, достаточно уже немолодой человек, был госпитализирован в 33 городскую больницу Москвы, где находится уже шестые сутки, после хирургической операции, связанной с ликвидацией многочисленных разрывов в брюшной полости. Разумеется, его состояние мало интересует В.Семененко и Ю.Кононенко. Они, по всей видимости, приложили максимум усилий, для того, чтобы закрыть это дело и не проводить уголовное расследование. Как стало известно в ОВД \"Арбат\" дело действительно хотят потихоньку прикрыть, вероятно, из-за отсутствия состава преступления.
Между тем российские власти должны были бы обратить более пристальное внимание на это осиное гнездо украинского национализма на Арбате, в самом центре Москвы. Если отбросить в сторону разговоры о распространении в России украинских культурных достижений (и это в условиях повального третирования в Украине известных всему миру деятелей культуры), то чему же, по существу, был посвящен это конгресс? По своей сути это был съезд, координирующий антироссийские националистические силы и проходивший при участии и под диктовку лидеров украинских националистических организаций из Канады. На съезде было заявлено о наличии более 80 организаций в 46 регионах РФ с жесткой централизованной системой управления, строгой отчетностью. Центр координации этих сил сосредоточен в Культурном центре на Арбате (формально это собственность Украины), что гарантирует безопасность, закрытость и очень удобно для обеспечения конфиденциальности.
Момент для проведения этого конгресса также был выбран не случайно - Украина, устами своих нынешних лидеров, во весь голос заявила о распространении достижений оранжевой революции на территории России. Для достижения подобных целей в нынешних условиях нужны лидеры новой формации, в том числе и в националистических украинских организациях в РФ. Поэтому, не случайно бывший ранее руководителем ФНКА А.Руденко-Десняк не был оставлен на своем посту (не справился с общественной работой в области распространения достижений культуры?). Ему на смену пришли более энергичные и более скоординированные (из-за рубежа?) люди. Понятно, что в условиях, когда на территории бывшего СССР происходят столь стремительные катаклизмы, вопросы распространения \"культурных ценностей\" должны держаться в надежных руках. Медлить тут нельзя. И в рамках этой структуры аккумулируются финансовые и людские ресурсы. Создается система массовой электронной рассылки и автоматизированного информирования региональных отделений ФНКА, ОУР и др. На выделенные средства закупается специальная и оргтехника. На ключевые посты назначаются весьма ответственные люди. Спешным порядком в регионах создаются молодежные филиалы, которым оказывается финансовая поддержка из-за рубежа (пока, разумеется, в виде компьютеров и другой оргтехники). Организуются и регистрируются средства массовой информации, в том числе электронные.
Система достаточно закрыта и носит явно конфиденциальный характер, о чем свидетельствует не только вышеупомянутый случай с А.Григоровичем, но и распространяемые, в преддверии съезда, подметные письма к организаторам, с просьбой \"не допустить участие в нем руководителей других украинских общественных организаций РФ\". Неужели это всё делается исключительно для распространения на территории Российской Федерации украинских песен и танцев? Если бы эта система действительно была бы направлена на распространение достижений украинской культуры, её эффективности Министерство культуры Украины могло бы только позавидовать. Поверить в это может только уж очень наивный человек. Все разговоры о распространении этими структурами культурных достижений не более чем легенда прикрытия для простаков и официальных органов.
Спешным порядком, по накатанной схеме, апробированной в Грузии, Украине и Киргизии идет подготовка будущей \"березовой революции\" в нашей стране. Делается всё, чтобы будущая \"победа демократических сил\" прошла быстро и с наименьшими потерями. Об этом прямо говорил Президент В.Ющенко в Карпатской Унии. О том, какую демократию нам хотят навязать эти \"культработники\" можно судить по количеству громких самоубийств, произошедших в последние месяцы в Украине, арестов лидеров оппозиции под надуманными предлогами, а также шельмование лучших представителей украинской культуры (хамские выпады в адрес И.Кобзона и Я.Табачника, скандал с театром им. Леси Украинки и пр.). Такую демократию авторы этой идеи планируют и для России. И после этого нам будут говорить о том, что прошедший 9-10 апреля в Москве конгресс преследует исключительно цели распространения украинской культуры в Российской Федерации? Прямо-таки выездное мероприятие культаботников.
Дальше - больше. В преддверии 60-летия Великой Победы националисты задумали еще одну затею. Решением нынешних украинских властей ветераны Великой Отечественной войны приравнены с недобитками из ОУН, дивизии СС \"Галичина\" и других бандеровских бандформирований. На основании этого в среде украинской общественности усиленно распространяются планы провести в Москве ряд показательных мероприятий по братанию и взаимному прощению ветеранов Великой Отечественной войны и бывших фашистских прихвостней (по аналогии с Киевом, где подобные действа планируются провести прямо в День Победы на Крещатике). Кощунственно звучит, но основные мероприятия этого толка пройдут опять-таки в Культурном центре на Арбате. Не хватало только шествия бывших полицаев и лесных братьев по улицам Москвы в полном боевом обмундировании...
А между тем многомиллионная украинская диаспора Российской Федерации могла бы играть более существенную и более действенную роль в развитии российско-украинских отношений. Реальная помощь и поддержка Украине со стороны диаспоры могла быть значительно шире. Это в первую очередь поддержка научно-технического и торгово-экономического сотрудничества. Особенно в условиях роста мировых цен на энергоносители, в которых так заинтересованы украинские товаропроизводители. Или Правительство Украины, декларируя отказ от ЕЭП и форсированное вступление в Евросоюз, предполагает нефть и газ покупать там, по ценам в 2 раза превышающим нынешние, льготные со стороны России? Во-вторых, именно Россия является традиционным рынком сбыта многих украинских товаров, и в первую очередь сельхозпродукции, что взаимовыгодно обеим странам. В этом направлении представители украинской диаспоры также могли бы оказывать существенную помощь и поддержку. Но, одурманенных оранжевой эйфорией, националистов сейчас это мало интересует. Они закусили удила. Предчувствие запаха близкой победы, вероятно, вскружило головы лихим авантюристам и их заокеанским покровителям. Именно этим объясняются их хулиганские выходки на Арбате и мнимое осознание вседозволенности. Не рано ли?
После съезда украинских общественных организаций в октябре 2004 года, предостерегавшем о последствиях распространения оранжевой чумы, националистические деятели всех мастей подняли отчаянный крик о вмешательстве во внутренние дела суверенной Украины. Хотя решения упомянутого съезда носили необязательный характер, да и сам съезд проводился, все-таки на территории РФ. Как же теперь господа националисты следует расценивать ваше сборище, проведенное на территории иностранного суверенного государства с участием около 80 региональных \"отделений культуры\" при активнейшем участии канадских националистических кругов и прямо направленном против Российской Федерации?
P.S. Просим считать данный материал в качестве официального обращения в правоохранительные органы Российской Федерации.
Бакланов Олег Дмитриевич, Председатель общества дружбы и сотрудничества народов России и Украины; Лунев Николай Стефанович, Президент землячества Донбассовцев в Москве; Христенко Владимир Николаевич, Глава Николаевского землячества в Москве; Лисовский Сергей Анатольевич, Глава Землячества Донбассовцев в Петербурге.
Первый Украинский фронт, он же Евгений17 Апреля, 2005, 19:20
Слишком много хочется сказать. Слёзы накатываются. Наши деды выиграли Войну. Мы - проиграли.
!17 Апреля, 2005, 19:28
ОХОТА НА БАНДЕРОВЦЕВ
КАК В 1950-х ГОДАХ ЧЕКИСТАМ УДАЛОСЬ \"ПЕРЕИГРАТЬ\" УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ
В связи с событиями в Чечне российские СМИ все чаще обращаются к теме борьбы с вооруженными формированиями Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА), которая развернулась в конце Великой Отечественной войны и завершилась спустя 10 лет. Георгий САННИКОВ принимал непосредственное участие в ликвидации остатков организованного бандеровского подполья в качестве сотрудника соответствующих оперативных подразделений МГБ - МВД - КГБ Украинской ССР в 1952-1956 гг., о чем впоследствии написал книгу \"Большая охота\". С ветераном советских органов госбезопасности встретился и побеседовал корреспондент \"ВПК\". - Георгий Захарович, по официальным данным МВД УССР, к апрелю 1952 года на Западной Украине насчитывалось около трехсот человек в организованном бандеровском подполье и более шестисот боевиков-одиночек. Какой вам запомнилась обстановка в первой половине 50-х годов, какая часть населения лояльно относилась к советской власти?
- На этот вопрос невозможно однозначно ответить, потому что местные жители при встречах с нами улыбались, все доброжелательно к нам относились, особенно молодежь. И в то же время в те годы без опаски заглянуть в незнакомую хату было нельзя - запросто могли убить автоматной очередью. Поэтому, как правило, работали группой: рассредоточивались, а кто-то вытянутой рукой стучал в окошко - мол, если и зацепит пулей, то несмертельно.
На предполагаемых маршрутах движения бандгрупп все еще устраивались засады, проводились чекистско-войсковые операции с блокадой целых районов. К разведывательно-поисковым действиям по-прежнему привлекали большое количество солдат, которые с помощью двухметровых щупов и служебных собак искали вентиляционные отверстия и люки - входы в подземные схроны-бункеры.
Оперуполномоченный МВД УССР лейтенант Георгий Санников, 1953 год. Фото из архива Георгия САННИКОВА То есть обстановка все еще оставалась напряженной. А все почему? В 1939-м, после разгрома Польши, когда Красная Армия пришла на Западную Украину как освободительница, обещанную землю селянам в вечное пользование не дали. Получилось, что сначала они гнули спину на польского пана, а потом в колхозы заставили идти работать. Да и после войны, как я считаю, коллективизация в 1948 году проводилась безобразно. Хрущев тогда перед тамошними селянами выступал (товарищ мне рассказывал): \"Не пойдете в колхоз - в Сибирь сошлем!\" Его спрашивают: \"Никита Сергеевич, а с фронтовиками как будет?\". Отвечает: \"И вас в Сибирь!\". Как ни странно, но многие люди, которые действительно были высланы за пособничество бандоуновскому подполью в Сибирь, спустя годы не возвращались в родные места, вспоминая полуголодную жизнь на Западной Украине. Выходит, в какой-то степени оуновцы защищали интересы простого крестьянина. Ведь лозунг у них был такой: \"За самостийную Украину против любых оккупантов-захватчиков\".
Чтобы как-то продержаться, бандеровцы в послевоенные годы не только нападали на сельпо, где были продукты, но и обязывали население сдавать продукты на нужды подполья. Каждая хата знала, что определенный кусок сала или десяток яиц должны идти \"хлопцам\" в лес. За продукты боевики расплачивались \"карбованцами\" из БФ - боевого фонда, который мы, естественно, называли бандитским фондом. В каждой хате за иконами лежали пачки этих так называемых \"бифонов\" - бумаг разного номинала, напечатанных типографским способом, на которых был изображен повстанец с автоматом в руке, призывающий к свержению советской власти. Боевики обещали селянам: придем к власти - обменяем их на другие, наши настоящие деньги.
Бандеровское движение поддерживалось большинством сельского населения. Это факт. Конечно, многие помогали подполью из страха. Боялись расправы. Днем в селе была советская власть, а ночью - бандитская. Кроме того, многие повстанцы держались годами, потому что в районе их действий проживали родственники. Чтобы лишить подполье материальной базы, приходилось часть родственников бандитов переселять в другие регионы, а наиболее активных бандпособников отправлять на спецпоселение в Сибирь. В начале 50-х годов в Хмельницкой области в одной из наших явочных сельских хат жил обыкновенный сельский вуйко (дядька) с женой. Нищета страшная! Так вот у них в красном углу висели фотографии четверых сыновей: двое в банде были убиты, еще двое в рядах Красной Армии в 1945 году погибли под Берлином - типичная картина для тех лет на Западной Украине.
Но повстанцы держались не только потому, что их поддерживало население. Они имели мощную военную организационно-административную систему, которая централизованно руководила подчиненными подразделениями нижестоящего звена. И еще бандеровцы были в высшей степени конспиративны в своей деятельности, особенно руководящий состав. Например, большое число боевиков-одиночек в лесах объяснялось тем, что после разгрома их банд они не могли выйти на связь с другими группами. В службе безопасности ОУН знали, что органы госбезопасности проводят массовую работу по внедрению в их отряды бывших бандитов, перевербованных чекистами. Как-то в одной из львовских квартир наша техника прослушивания зафиксировала разговор двенадцатилетнего мальчика со старшей сестрой, дочерью одного из разыскиваемых оуновских главарей. Меня потрясло, что этот мальчик, учась в школе и, может быть, даже будучи пионером, одновременно был связником в подполье и знал, как действует агентура МВД, что существует техника подслушивания и наружное наблюдение, не по летам владел оперативной обстановкой.
- Так кем тогда они были на самом деле: борцами за интересы украинского народа или бандитами?
- Советская власть и госбезопасность именовали их, как и немцы партизан в период Великой Отечественной, бандитами. Сами же называли себя карбонариями, революционерами, повстанцами, а врагами номер один украинской нации официально объявили \"жидов, ляхов, москалей и комиссаров\". В первые послевоенные годы в Западной Украине развернулась самая настоящая гражданская война. Жестокость проявлялась с обеих сторон. За 10 лет ликвидации бандоуновского подполья погибли 25 тысяч военнослужащих, сотрудников госбезопасности и милиции, пограничников, 32 тысячи человек из числа совпартактива. В то же время было ликвидировано более 60 тысяч участников вооруженного подполья, арестовано и сослано в Сибирь около 500 тысяч жителей Западной Украины.
В августе 1955 года нами был обнаружен оуновский архив, благодаря которому стали известны судьбы нескольких оперативных работников-чекистов, которые пропали без вести в Западной Украине в 1944 - 1950-х годах. До этого момента органы безопасности лишь гадали: то ли дезертировал человек, то ли его убили? Соответственно и семьи этих офицеров не получали ни пенсий, ни каких-то других льгот. Ведь они исчезли по неизвестным нам причинам. Так вот, мы обнаружили \"протоколы допросов\" и документы об их ликвидации службой безопасности ОУН. Всех этих людей зверски пытали. Прежде чем наступала смерть, отрезали язык, потому что они все равно ничего не говорили - так и записано было в \"протоколах допросов\".
В 1946-1948-х годах, как мне рассказывали очевидцы - старые чекисты, - оуновцы использовали и такой способ пытки: брали крепкий ремешок, надевали его на голову и закручивали, пока череп не трескался. По прямому указанию предпоследнего главнокомандующего УПА генерал-хорунжего Романа Шухевича (псевдоним \"Тарас Чупринка\"), который сегодня является национальным героем Украины, безжалостно вырезались и сжигались заживо целые польские села, особенно на Волыни. По официальным данным, было уничтожено более 200 тысяч поляков. Бандеровцы полагали, что таким образом они мстят ненавистным угнетателям украинского народа на протяжении многих веков. Многочисленные жертвы были и среди украинцев, которым мстили нелегальные польские вооруженные отряды, в частности из вроде бы распущенной Армии Крайовой.
Кстати сказать, в 1941-1943 годах, во время оккупации немцами Украины, было уничтожено 800 тысяч евреев при активном участии украинских националистов. Сегодня оставшиеся в живых оуновские руководители любят рассказывать байки о том, что бок о бок с ними в подполье были и евреи. Да, евреев-врачей и медсестер время от времени силком затаскивали в подземные бункеры-лазареты, где они и работали под охраной: \"Хочешь жить - лечи хлопцев!\" - но не более того. Ну и, наконец, сами украинцы, с которыми мне приходилось общаться в ходе работы, были всячески напуганы \"хлопцами\". Ведь как организовывали колхозы в послевоенные годы? Соберут крестьян, погасят лампу, в темноте просят поднять руки, затем зажигают свет - все сидят с поднятыми руками. Каждый знал, что если он первым поднимет руку, то завтра его повесят оуновцы.
- Бывший руководитель УПА Василий Кук, живущий ныне в Киеве, как-то в интервью заявил: \"Если бы Советы действовали только военными методами, они бы не ликвидировали подполье\". Что он имел в виду?
- Мы активно использовали так называемые легендированные бандбоевки. Например, однажды в одном из сел через нашу агентуру организовали драку, чтобы затем арестовать подозреваемого нами в связях с разыскиваемой бандой одного местного жителя. Звали его Григорий Мудрый. Посадили его в милицейскую машину, повезли в тюрьму в Дрогобыч в наручниках.
Ближе к полуночи машина неожиданно \"сломалась\", и сопровождающие вместе с арестованным попросились на ночлег в ближайший к дороге дом. Посмотрели с порога: в хате накурено, на столе еда. \"Кто это у вас гостит?\" - спросили у хозяев. Вместо ответа в хату ворвались \"повстанцы\", расстреляли милиционеров из автоматов - те свалились замертво. Арестованный закричал: \"Я свой, не стреляйте!\" Но и на него тоже направили автомат, который, однако, вдруг дал осечку. \"Хулиган\" от ужаса не понял, что по милиционерам стреляли свои же чекисты, причем холостыми патронами, а потому стал молить \"хлопцев\" о пощаде: мол, я такой-то, знаю того-то.
Тогда ему надели на голову плащ-палатку, несколько часов поводили кругами вокруг той хаты, пока не начало светать. Затем Мудрого спустили в \"бункер\", который на самом деле был оборудован в подвале хаты, где \"эсбист\" подробно его допросил. Поначалу Григорий принюхивался - осторожный был малый, знал, что от людей, подолгу сидящих в бункере, должно пахнуть землей и устоявшимся запахом бункера, но никак не одеколоном. Окончательно уверовав в то, что попал к своим, подробно рассказал: с кем, когда и где встречался, о чем говорили, кто при этом присутствовал, как выглядят эти люди, где будут очередные встречи:
А заросший щетиной с грязными ногтями \"повстанец\" из \"службы безопасности\" тем временем оформлял \"протокол\" допроса, записывая все сказанное. Как правило, вскоре после таких откровений наши сотрудники предъявляли свои подлинные документы и официальные обвинения физически и психологически сломленным бандитам или их пособникам и приступали к официальному допросу. Однако в данном случае мы совершили ошибку, решив сначала отвезти этого хлопца в тюрьму Дрогобыча, а уж потом его допрашивать официально. В результате мы попросту упустили время: после того как мы привезли \"хулигана\" в Дрогобыч, доложили руководству о проведенной операции да чайку попили, тот вдруг заявил, что в хате он испугался и себя оговорил. И как я потом ни старался склонить его к сотрудничеству, чтобы он помог нам эту банду захватить, обещая за это свободу, ничего у меня не вышло.
- Пытали пойманных бандитов?
- Нет. Во всяком случае, когда я пришел на работу в органы госбезопасности летом 1952 года, этого не было. Зато можно было допрашивать ночью, вытягивая сведения: я сам не спал и допрашиваемому не давал спать.
На одном из таких допросов я сам чуть не погиб. Начну с того, что комната, где я работал с Григорием Мудрым, для этого изначально не предназначалась: стулья и стол не были привинчены к полу, на окнах отсутствовали решетки. К тому же второй сотрудник, мой сменщик, отсутствовал - жена заболела у него, поэтому я лично допрашивал его двое суток, один на один. Арестованный сидел около печки, я - за столом. Два автоматчика находились за дверью в коридоре. Мне тогда 23 года было, ему - чуть больше. Он мучился, и я тоже - мы не спали две ночи. Я сидел и вдруг почувствовал, что если я сейчас хоть на секунду не закрою глаза, то умру. И я их закрыл.
Сколько спал - полчаса или всего 5 секунд, - не знаю, помню только, что-то изнутри подтолкнуло меня открыть глаза и поднять голову. Мудрый стоял передо мной. Его руки лежали на тяжелом чернильном приборе из мрамора. Если бы я еще секунду промедлил, он бы, наверное, убил меня, взял мое оружие, без труда уложил бы и двух охранников, после чего сбежал бы в ближайший парк, переходящий в лес. И вряд ли кто-то его бы догнал. \"Ты чего?\" - спрашиваю. \"Пить хочу\". \"Сядь туда!\" Он пошел, сел в углу. Я налил ему воды, вышел к солдатам: \"Ну-ка, ребята, столы сдвиньте, его в угол туда посадите, а меня разбудите через два часа. Спать ему не давайте!\"
Один полушубок под себя положил, другим накрылся, но проспал всего 20-30 минут, не больше. Солдаты меня разбудили: \"Товарищ лейтенант, он отключается. Со стула падает. Мы его поднимаем на ноги, а он снова падает\". Тогда я Мудрому говорю: \"Сейчас ты в камеру пойдешь, получишь срок за хулиганство по максимуму - 5 лет в лагере строгого режима за то, что руку в драке сломал человеку. А сдашь хлопцев - не будешь сидеть\". \"Я ничего не знаю\", - отвечает. Приказал солдатам его увести. Хотя, с другой стороны, ему повезло больше, чем \"хлопцам\" из леса: ведь все они были советскими гражданами, а по советскому закону за пребывание в банде тогда давали максимальные сроки - по 20-25 лет. Зная об этом, последние остававшиеся в лесах оуновцы рядового и среднего звена часто не сдавались живыми, кончали с собой. Но те, кого все же удавалось захватить, как правило, тут же давали показания.
Мне по сей день стыдно за эту страшную сцену. Успокаиваю себя только одним: я тоже не спал, вместе с ним мучился. Я выполнял свой долг коммуниста и офицера-чекиста. Передо мной был враг, и я должен был с его помощью выйти на банду и уничтожить ее во имя тех же селян, запуганных этими людьми.
- А в какой мере чекисты в своей работе опирались на агентуру?
- Как мы работали? В конце 40-х органы госбезопасности стремились в первую очередь уничтожить крупные формирования бандеровсого подполья. Впоследствии перешли к ликвидации руководящей верхушки, и это сразу же эффективно сказалось на результатах.
Однако самым важным было агентурное проникновение, создание легендированного бандподполья, легендированных бандбоевок. Вербовка агентуры в Западной Украине носила массовый характер. Практически не оставалось ни одной хаты, где бы не предпринимались вербовка или оперативный контакт со стороны органов госбезопасности. Наши агенты были снабжены специально разработанными жидкими химическими препаратами \"Нептун-47\" и \"Нептун-80\". Первый препарат местные называли по-своему: \"отрута\", что по-украински означало \"яд\". \"Нептун-47\" мог добавляться в разные виды пищи или жидкости: водку, воду, молоко, борщ. Человек, который принимал пищу, обработанную этим препаратом, через 7-8 минут терял возможность передернуть затвор либо нажать на спусковой крючок, начинал \"плыть\", передвигался в полубессознательном состоянии и, наконец, спустя еще 5-7 минут \"отключался\" полностью на 1,5-3 часа. Когда же по истечении этого времени попробовавший \"отруту\" приходил в себя, то, будучи не в состоянии контролировать свои поступки, охотно отвечал на все вопросы.
Второй препарат - \"Нептун-80\" - агенты в случае необходимости выливали на напольный коврик, о который вытирают ноги, после чего розыскные собаки в течение нескольких суток брали такой след где угодно - водой или чем-то другим этот химический состав смыть или как-то обработать было нельзя. У многих агентов в хатах стояли специальные аппараты под названием \"Тревога\", которые представляли собой металлические изделия размером с большую консервную банку. Работали они от аккумуляторных батарей. При нажатии кнопки посылался радиосигнал. Когда к такому агенту приходила группа повстанцев, он подливал им \"отруту\", нажимал кнопочку, и в это время где-то в райотделе МВД на щите у дежурного начинала мигать соответствующая лампочка. Этот сигнал означал, что в таком-то селе к такому-то хозяину в хату зашли боевики. В случае необходимости туда сразу же выезжала тревожная группа, в которую обычно входили несколько человек оперативных работников и бойцы специальных войсковых подразделений МВД.
В те годы в Дрогобычской области, в Ходорове, дислоцировался 13-й мотомехдивизион, в котором насчитывалось несколько сот человек личного состава - в основном только русские парни. Все - комсомольцы. Преимущественно москвичи, ленинградцы, уральцы. На роту приходилось 2-3 украинца из восточных областей. В случае необходимости они выполняли обязанности переводчиков. То есть это была проверенная элитная, по меркам того времени, часть, солдаты которой за особые условия службы получали погранпаек и были хорошо экипированы. Здесь имелось много служебных собак. Но \"Нептун-47\" был настолько засекречен, что о его существовании не знали даже офицеры мотомехдивизиона, которые вместе с оперсоставом принимали участие в ликвидации банд, засадах или разведывательно-поисковых действиях. Из-за этого мы однажды чуть не провалили операцию.
Где-то в октябре или ноябре 1953 года через село Черче Тернопольской области шли на связь два бандита - Сирко и Соловей. Мы знали, что они курьеры, несут почту от одного руководителя среднего звена к другому, поэтому хотели захватить их живыми, по возможности перевербовать, чтобы выйти на главарей. В основном мы старались бить по организационному звену - ликвидируй вожака, и группа распадется. Это доказанная практика.
Хозяин хаты - наш агент - был соответствующим образом подготовлен, и когда Сирко и Соловей к нему пришли, он их накормил, естественно, добавил в пищу \"отруту\" и незаметно нажал на кнопку \"Тревоги\". Прибывшая вскоре группа блокировала хату и пути отхода. Команда была - брать живыми. Но войсковики, во-первых, ничего не знали о существовании препарата \"Нептун-47\", а во-вторых, накануне операции были плохо проинструктированы, поэтому, когда в ночной тишине громко хлопнула дверь хаты и послышались шаги, один солдат растерялся и выстрелил из ракетницы. Рядом с ним белым светом осветило две мужские фигуры: бандиты еле шли, качались, кто-то из них волочил автомат за ремень за собой. Солдат с перепугу дал короткую очередь и убил одного из бандеровцев на месте. У второго пуля зацепила позвоночник, и он скончался уже в самолете, который должен был доставить его во Львов.
От окончательного провала нас спасло только то, что у смертельно раненого боевика в карманчике портупеи (на старых портупеях были такие карманчики для командирских свистков) обнаружили вложенный \"грипс\" - записку карандашом на вощеной бумаге, которая закатывалась, прошивалась ниткой, запечатывалась свечным парафином. Так доставлялась почта от банды к банде, от звена к звену, от ячейки к ячейке. Записка была следующего содержания: \"Друже Игорь! Очередная встреча с вами состоится каждый первый понедельник каждого месяца в 17 часов по московскому времени около того белого камня в горелом лесу, где в 1948 году славной памяти друже Жук убил двух большевиков\".
Вот какая была конспирация: пойди, найди этот камень и горелый лес! Да и боевиков УПА с псевдонимом \"Жук\" в 1948 году были сотни. Но наши умельцы \"переписали\" послание - любая спецслужба умеет делать такие вещи - изменили время и место встречи. Внедрили наших людей в эту линию связи, передали \"грипс\" в банду, и ровно через 8 месяцев ликвидировали \"друже Игоря\" - главаря - вместе с одним из его боевиков. Конечно, сначала их осветили ракетой и крикнули: \"Оружие на землю, сдавайтесь!\" Они ответили огнем, и тогда их посекли из автоматов.
- А почему ликвидировали только спустя 8 месяцев?
- Боевики были крайне осторожны.
- Вы были причастны к поимке последнего главнокомандующего УПА полковника Василия Кука, который с 1950 года руководил остатками вооруженного подполья в Западной Украине. Его взяли живым. Как это удалось?
- Взять его нам помог захваченный в 1953 году и перевербованный нами бандит Мыкола по кличке Чумак. Подлинную его фамилию и сегодня нельзя называть - он еще жив. Это был старый \"эсбист\", повинный в смерти десятков ликвидированных им людей. Мы на это закрывали глаза - важнее было захватить Кука. В то время выше Васыля Кука по статусу был только Степан Бандера, но Бандера находился за рубежом, а Кук - в Западной Украине.
Последний руководитель УПА Василий Кук, 1950 год. Фото из архива Георгия САННИКОВА Мыкола знал руководителя УПА лично, и Кук беспредельно доверял ему. Встречи были заранее обговорены на год-полтора. Мы внедрили своих людей в эту линию связи, и только после этого конспиративно захватили Чумака. Никто не знал, что он уже у нас. При захвате он пытался подорвать себя гранатой. Еле удалось избежать взрыва. Потом его вербовкой занимался в то время начальник отдела Николай Иванович Зубатенко. Именно под воздействием бесед с этим мудрым человеком, легендарным чекистом бывший головорез сам пошел на сотрудничество. Он родился в 1922 году, всю юность жил в нищете, денег никогда не имел - мечтал лишь купить себе дуду, попробовать мороженое и сходить в кино. Когда же в западноукраинские земли пришла Красная Армия, Мыкола уже был связан с ОУН.
К моменту его захвата это был седой, совершенно больной человек. Зубы его \"съела\" цинга. Плюс полный букет желудочных заболеваний. Мы вылечили его, вставили ему зубы, откормили, затем провезли по всей Украине: показали Крым, море, заводы, набирающие силу колхозы. Шляпу и макинтош купили ему - когда-то мальчишкой он щупал похожий на польском пане, и с тех пор макинтош был еще одной его заоблачной мечтой. В Киеве он, наконец, мороженое, попробовал, а после посещения гастронома сказал: \"Вот такую колбасу к нам бы в бункер - тогда там можно было бы годами сидеть...\". Потом мы снабдили его соответствующей легендой, вернули его же оружие, и Мыкола пошел по своим связям:
24 мая 1954 года Чумак привел Кука и его жену Уляну Крюченко в бункер, где заранее была установлена \"Тревога\". Супруги смертельно устали после долгого перехода в этот район, так что быстро заснули. Чумак разоружил их сонных и включил \"Тревогу\". Когда Кук и Крюченко еще до прибытия оперативной группы проснулись, состоялся короткий разговор, о котором потом мне сам Кук рассказывал. Уляна назвала Чумака предателем, плюнула ему в лицо, а Васыль, при котором была немалая сумма денег, предложил их Мыколе - мол, ты молодой хлопец, тебе жить надо - возьми! Зачем деньги отдавать Советам? На это Чумак сказал: \"А я не за деньги работаю\". \"А за что же?\" - спросил Кук. \"За идею...\" - был ответ.
- Что стало с супругами потом? Почему Кука не расстреляли?
- Нам невыгодно было сразу его расстреливать. Захват Кука мы осуществили конспиративно. Об успехе знал узкий круг сотрудников и высшее руководство страны. Это вызывалось политическими причинами и оперативной целесообразностью.
Сначала Кук и Крюченко сидели в разных камерах в тюрьме в Киеве, потом вместе. А еще спустя какое-то время эту пару поместили в камеру-квартиру, подлечили (оба супруга мучились желудками) - в общем, содержали их нормально, чтобы создать благоприятные условия для вербовочной работы. Уляна Крюченко очень хорошо рисовала, где-то в деле до сих пор, наверное, лежит написанный ею мой портрет вместе с Куком.
В итоге идеологически сломать Кука нам так и не удалось, а жену его - тем более. Зато Кук стал рассказывать об историческом прошлом ОУН-УПА, о подполье. Когда же мы получали данные о предстоящем визите помощника прокурора в рамках прокурорского надзора, супругов без объяснений выводили под охраной из тюрьмы на прогулку в город, а через 4-5 часов приводили обратно.
- На них одевали наручники? Узнавали ли Кука окружающие?
- Обходились без наручников. Я же выходил не один, а с кем-то. И нас прикрывала еще одна группа. Порой мы даже не знали, кто это. У каждого, кто имел отношение к такой работе, было по два пистолета: табельный ТТ и какой-нибудь малогабаритный - для скрытого ношения. Например, у меня во время таких прогулок был при себе \"Маузер\" калибра 6,35 мм.
А узнать Кука вряд ли бы кто-то смог, поэтому мы его даже не гримировали. Во-первых, у нас он поправился, зубы вставили ему - до этого тоже беззубый был. Во-вторых, его знал хорошо только узкий круг людей по подполью, которые уже были либо убиты, либо сидели, либо находились на Западе.
- А почему Кука укрывали от глаз прокурорских работников?
- Его арест сохранялся в тайне исходя из оперативной и политической необходимости. Мы не знали, что в дальнейшем будем с ним делать: то ли просто расстреляем, то ли устроим показательный процесс, а потом посадим или тоже расстреляем, то ли используем его как-то по-другому. Хотя была такая команда Хрущева - \"расстрелять\", но КГБ Украины отстоял, уберег и Кука, и Чумака от казни.
В 1960 году экс-главкома УПА по указанию того же Хрущева амнистировали, освободили. После этого разрешили работать в Центральном государственном историческом архиве в Киеве, потом - в Институте истории АН УССР, всегда держа под присмотром. Но защитить диссертацию Куку так и не дали. Он и сейчас собирает материалы по подполью ОУН-УПА, публикует их.
Чумак же после той операции непродолжительное время сотрудничал с органами, потом мы устроили его на работу. Захватив главаря УПА, Мыкола здорово облегчил труд многих чекистов. Сам генерал-лейтенант Строкач Тимофей Амвросиевич, бывший в то время министром госбезопасности Украины, обещал Чумаку звание Героя Советского Союза и квартиру на Крещатике за захват Кука живым. Ведь в его розыске участвовали тысячи людей! Золотую звезду Мыкола, конечно же, так и не получил, но пусть скажет спасибо чекистам Украины и лично Николаю Ивановичу Зубатенко уже за то, что его тогда оставили живым...
Электрик17 Апреля, 2005, 20:00
Жутко други! Особенно как подумаешь, что Ющер хотел всех за один стол – праздновать!
Moskal17 Апреля, 2005, 20:12
Знаете, году этак в 96-м довелось мне ехать в Россию (корни мои там) на поезде с одним дедулей -- стареньким, но бодреньким. Разговорились. Он рассказал, что в 39-году, будучи молодым танкистом, пришел в составе Советских войск в Западную Украину. Рассказывал, как им там радовались: освободители все-таки... Я его спросил, почему же позже стало плохо, почему потом началась ненависть. Ответ оказался прост: вслед за военными пришли НКВД и гражданские чиновники. И началась \"новая\" жизнь, ещё похлеще старой. Спросил я его и про УПА. ДЛя него они однозначно бандиты, но... в разгаре спора, доводов и антидоводов он сказал, что на их месте поступал бы точно так же... Вот так-то... Спросите местное западноукраинское население: для них УПА -- герои. Кстати, они же утверждают, что те же \"Роланд\" и \"Галичина\" были большей частью собраны из местных... поляков. Кстати, исторический факт: в составе УПА, наряду с узбеками, молдаванами. белоруссами и пр воевали и русские -- был даже Российский полк, но, впрочем, недолго, в виду разногласий... Да и говоря об Украине, можно вспомнить ещё и русских Власовцев, да и много кого... А потому: стоит ли разжигать антагонизм чейчас, через 60 лет после событий?? Ведь Германию мы уже давно не считаем фашистской, а вот Западную Украину почему-то.....
Элуктрик17 Апреля, 2005, 20:37
Да, я тоже рад был бы так думать. Но хорошо помню рассказы деда о /подвигах/ “героев”. Он у меня к слову артиллеристом был в войну. И к тому - же вы испытываете на себе германский национализм?
Русский из Владимир Волынского17 Апреля, 2005, 21:07
Москал, как Волынянин, но человек каторый закончил СПбГУ, скажу тебе проблема в том, что Повстанцы, что Чеченцы, что Афганцы...люди из бедных сел, необразованые. Человеку жить то хочиться, он и сам идет, ему говорят что вот они сильные, они и виноваты в том что ты такой бедный, ну просто благодоря Польской оккупации Волынь и вправду была самой бедной землей на Украине в 39-ом. Моей семье повезло, они еще до войны в 1940-ом поехали в Закавказье на курорт. В поездки они увидели развитие страны, катались на метро Московском... Именно поэтоммму вся семья партизанами воевала. Понимаешь в 41-ом на Западной Украине было два сорта людей: один это те которые увидели СССР в период 1939-1941г. как развитую и могущную страну, а вторые которые не успели. Первый сорт всю войну так и не отдался немцам, а после восстанавливоли страну добровольно. А для вторых и впрямь небыло разницы между Поляками, Немцами и Советами. Просто после войны невозможно было показать СССР как могущеной державой-он был разрушен. Вывод, если бы Гитлер не напал бы на СССР в 41-ом а скажем в 45-ом, и СССР его бы также разграмил, то никакой бы УПА небыло. Также небыло бы сейчас западно-Ураинского национализма.
Мой пехотным прошел, старшим сержантом. Я - сержантом. Умею стрелять, немного рукопашки. Я готов, жду.!!!
Евгений17 Апреля, 2005, 21:28
Русский из Владимир Волынского, напиши Второму Украинскому.
электрик17 Апреля, 2005, 21:52
На поле Куликовом, со стороны татар тоже русичи стояли. Однако и по прошествии веков мы помним об этом, хотя Орды в помине нет. Мстить глупо, этим шикарно оранжи занимаются и наши «щірі брати западяни». Им история отомстит. Главное, я думаю, отстоять свои интересы и право жить так, как мы считаем должным. Они свою историю стремятся позабыть, переписать заново. Да, памятник Ленину можно снести, но историю переписать трудно. В своей стране перепишешь, так другие помнить будут. В Италии памятники Муссолини стоят – это история! А наши «европэйцііі» свою историю «козі в дупу». Кто не помнит своей истории........ Я ничего не имею против пусть живут как хотят, но не отказывают в этом праве другим. Неужели дейсвия КПСС по насждению идеологии и пролетарской и т.п. культуры ничему не научили? Или следуют принципу: «американска демократія, це така смачна цукерка, що її до зубів треба вколочувати молотком !»? История нашего народа достаточно славна, для того, чтобы гордиться ей по праву, а не переписывать!
Z17 Апреля, 2005, 22:46
Русский из Владимир Волынского! Неплохо написано: \"Понимаешь в 41-ом на Западной Украине было два сорта людей: один это те которые увидели СССР в период 1939-1941г. как развитую и могущную страну, а вторые которые не успели. Первый сорт всю войну так и не отдался немцам, а после восстанавливоли страну добровольно. А для вторых и впрямь небыло разницы между Поляками, Немцами и Советами.\"
Z17 Апреля, 2005, 23:14
Собственно на Куликовом поле русские воевали не с Ордой, а конкретно с Мамаем. Который, в свою очередь, был, если так можно выразиться, проводником западной экспансии на Русь. Дело в том, что в то время Русь и не думала сопротивляться Орде, платили себе дань, жили потихоньку, перенимали государственное устройство... Монголы не пытались отобрать у русских города, переменить их религию и т.п. Они только брали дань. А вот Мамай, приняв дань, тем не менее, собирался поселиться в русских городах. Он не был законным царем. Просто в Орде тогда было смутное время - Замятня. Цари менялись постоянно. Мамай, будучи талантливым военачальником, воспользовался ситуацией, собрал интернациональное войско и решил покорить Русь. Пришел он из Крыма, где в то время было много генуэзцев. Вероятно, не обошлось без их денег. Генуэзцы, в свою очередь, вроде бы сильно поспособствовали ослаблению православной Византии. Вообще, в то время католическая церковь довольно быстро двигалась на восток, а на границе с Русью остановилась. А тут Мамай...
электрик17 Апреля, 2005, 23:24
Историю я немножко знаю. Суть не в ходе исторического события, а в исторической памяти. Не нужно полемизировать на несколько другую тему. С глубоким уважением! Электрик
Z17 Апреля, 2005, 23:47
Электрику. Да нет, я говорю не о конкретном событии, а о том, что русские проблемы начинаются из-за нажима с Запада. Если попытаться найти начало бандеровщины, то мы прийдем к украинскому национализму. Он, в свою очередь, возник в результате попыток западной цивилизации (Австро-Венгрия, Польша) расколоть единство русского народа с целью распространить свое политическое (изменение границ) и религиозное (католитизм) влияние на русские территории. То есть все эти локальные гражданские войны происходят из-за проблемы цивилизационного выбора. (Просто пытаюсь смотреть в корень.)
электрик18 Апреля, 2005, 00:36
Считай я по другому, то появился бы не на этом сайте, а на другом. Или выбивал бы остатки мозгов колотя в бочку на майдане. В книге «Германские генералы с Гилером и без него.» Хорошо описано «светлое будущее», которое готовила Германия украинскому народу. Очень жаль, что ее не читали и не прочитают нац- патриоты. Зачем забивать голову мыслями? Так проще, за тебя думают вожди. Я понимаю, что на Галичине в довоенное время было много неграмотных селян. А в советское и постсоветское? Хороший пример из новейшей истории: На «потретьих» выборах был мой хороший знакомый наблюдателем на Львовщине. По ходу дела познакомились, народ начал расспрашивать, что да как. Он конструктор на серьезном предприятии. Рассказал, что выпускают, какие машины. Долго не верили, думали, что собираем из американского или немецкого. Когда их убедили, что все делают сами в Украине, спросили, а много ли он знает? Человек перечислил: высшую математику, сопромат, технологию машиностроения и.т.д. После чего последовал вопрос:-«А знаешь ли ты вторую главу библии?». Когда он ответил, что не знает, последовало безапелляционное:- «Ты не знаешь ничего!». Не помню кто из Ющерова окружения по телевизору выдал «гениальную» мысль, мол каждый должен делать то, что хорошо умеет, На востоке хорошо работают. На западе культуру развивают. Поэтому восток должен работать, а запад ему культуру нести. Какую культуру мне может принести это средневековье? А вам?
С уважением Электрик
электрик18 Апреля, 2005, 00:41
P.S. Для меня существуют две национальности: хороший человек и плохой человек. Имею хороших друзей из «западян».
свой Киевлянин18 Апреля, 2005, 08:51
Хорошие друзья из западян подобны сектантам, под уговоры загоняющим нас в НАТО и пытающимся превратить нас в себе подобных, с такими друзьями враги не нужны
Рожденный в СССР18 Апреля, 2005, 10:06
Скоро 9 Мая - наш общий праздник. День который завоеван ценой жизней и крови наших дедов! Мы не имеем морального права допустить в своих городах победных фашистских шествий в этот день. Поэтому я для себя определил свои действия на период праздника. Вместо традиционного выезда на природу мы с друзьями выйдем на улицы нашего города и будем пресекать любые попытки последователей фашистов поднять головы и изгадить праздник ветеранам. Помните - наши ветераны уже не в том возрасте, чтобы самостоятельно отстаивать свою победу! Пришла наша очередь! Я совершенно серьезно говорю, что в случае попытки выйти на улицы моего города потомков фашистов, либо приезда засланцев из \"Поры\" и т.д. это закончится для них очень печально! А финалом будет сожжение под салют их флагов и прочей символики! У кого есть силы и достаточно смелости для поддержки - присоединяйтесь в своих городах!
GRAND18 Апреля, 2005, 10:28
А мне бы очень хотелось, чтобы Ющ усадил за один стол ветеранов и бандитов. И чтобы заслуженный дедушка весь в медалях засветил бы клюкой промеж глаз какому-нибудь упашному бандюге, а заодно и самому Ющу! И чтобы все это в прямом эфире. А потом чтобы облетело все новостные телеканалы мира. Во было бы супер!
Второй Украинский фронт18 Апреля, 2005, 11:25
Не покажут. Ющ у нас, в Днепропетровске при работающих камерах заявил приблизительно следующее: \"... а де прокурор циеи области? Встань, ты раком довжен стояты биля администрации, пробачте панове журналисты....... я хочу шоб ваши диточкы поголодувалы та боси походылы як отам на западний Украине..\" Это наглость, которую не позволяли себе \"бандиты\". Он просто издевается. Сегодня Германия отказалась признать \"матчем смерти\" матч 1942 года в Киеве. Здравствуй, наше светлое фашисткое будущее!!!
Рождённому в СССР: Поддерживаю, и предлагаю всем не остаться равнодушными.
Необходимо отговорить ветеранов от участия в оффициальных торжествах. Попробовать собрать их отдельно, без официоза и речей, у памятников и братских могил. Скинутся дедам на фронтовые 100 грамм и цветы. На мероприятиях предлагаемых нынешней властью вывесить лозунги протеста, например: \"Позор фашистским прихвостням!\", \"Историю не перепишешь!\", Ющенко, помни Освенцим, там был твой отец!\" и т.п. Желательно попытаться показать акции протеста по ТВ. Пришла пора бороться!
GRAND18 Апреля, 2005, 11:35
Второй украинский фронт: это действительно было? Кто свидетель тому? Показывали такое хоть по местным, днепропетровским каналам?
LG18 Апреля, 2005, 11:54
Очень правильно подметил Z. \"Если попытаться найти начало бандеровщины, то мы прийдем к украинскому национализму. Он, в свою очередь, возник в результате попыток западной цивилизации (Австро-Венгрия, Польша) расколоть единство русского народа с целью распространить свое политическое (изменение границ) и религиозное (католитизм) влияние на русские территории. То есть все эти локальные гражданские войны происходят из-за проблемы цивилизационного выбора.\" В этом русле и Талергоф, и \"Роланд\" с \"Нахтигалем\" и тысячи безвинноубиеннных молодых специалистов из Восточной Украины, и пламенная любовь наших \"свидомых\" к Америке. \"Каиново семя\", отобранное Западом для своей экспансии против Руси уже дает третьи всходы. Пусть же они знают в своей лютой ненависти, что \"печать Каина\" несмываема. Ну были они свинопасами и карателями в Рейхе и останутся такими же \"посипаками\" при \"Новом мировом порядке\", который ваяет Америка и с их помощью. Только после этой \"черной работы\" их новые хозяева бросят с брезгливостью. \"Рим предателям не платит!\"
Малоросс18 Апреля, 2005, 12:32
Для /Z/ Согласен. Запад всегда пытался нас покорить. Можно ещё вспомнить Александра Невского, который замочил нашествие католиков и возил дань в Орду. Политические тенденции Запада сохраняются и по сей день. Надо изучать опыт предков в борьбе за себя. Для /Абырвалг/ Лозунг про папу Ю в Освенциме забавен. А был ли он там? А если был - то кем? Вы не задумывались? - судя по действиям сынка воспитатель был хороший... :))) Для /Первый Украинский фронт, он же Евгений/ Мы войну ещё не начинали и дедов помним, а они похоже забыли :) - Наивные, глупые люди... жалко их.
Русский из Владимир Волынского18 Апреля, 2005, 13:12
Ющенко в свое время служил Погранвойсках КГБ СССР, кстати очень лояльно. У нас во Владимири как-то отметили 55 летие смерти Бандеры. Выпустники выстроились и сожгли черно красные тряпки. Собралось человек 300. Также здесь отметили 60 летие освобождения города, собрали всех ветеранов, салют устроили... В следующих выпусках новостях ни одного сообщения про нас, зато крутили документательный фильм о повстанцах.
Поддерживаю! Я тоже давно эту мысль верчу. Не позволю надругаться над памятью о подвигах дедов!!!
Я для себя решил. 9 Мая я буду в Киеве на улицах. И не дай бог мне попадётся хоть одна недобитая бандеровская сволочь. На почтенный возраст на посмотрю.
Спасибо всем единомышленникам.
Киевлянин18 Апреля, 2005, 13:37
Кто там говорил, что Ющенко что-то забыл в Москве на День Победы? Там, по-моему, даже ветераны лишними получаются:
9 мая, \"власти намерены запретить шествие ветеранов от Белорусского вокзала к центру столицы, не состоятся также праздничные гуляния ветеранов, в том числе и на Поклонной горе\". \"В этой связи, - заявил В.Илюхин, - мы можем испортить праздник Бушу и Путину, если власти не дадут его праздновать истинным победителям так, как они этого хотят, а также их детям и внукам\". ... Те же, кто вопреки советам останется на празднование Дня Победы в Москве, столкнутся с рядом неприятных сюрпризов. В частности, с вечера 7 мая и до окончания праздничных мероприятий 9 мая практически весь центр столицы будет перекрыт. Без спецпропусков нельзя будет попасть на Красную и Манежную площади, а также на Никольскую улицу. Проход в эти места будет разрешен только иностранным делегациям и ветеранам со специальными приглашениями.
спецпропуски будут выдавать в основном ветеранам... так что уж лучше Вы к нам :)
Русский из Владимир Волынского18 Апреля, 2005, 15:16
Я 9 мая буду в Минске, вот там праздник отмечают как надо!
Русский из Киева18 Апреля, 2005, 15:23
Не, пока не прекратите воевать и пенсионеров травить - лучше ві к нам :)
Русский из Киева18 Апреля, 2005, 15:23
Не, пока не прекратите воевать и пенсионеров травить - лучше вы к нам :)
Второй Украинский фронт18 Апреля, 2005, 16:24
Для ГРАНДа: Да, такое действительно было, и это никто не покажет, как и многое другое. Эта дрянь очень запугала людей. Думаю, что с обострением болезни чувствуется приближение летального исхода. Это объясняет полное игнорирование общечеловеческих норм. Он просто мстит тем, кто не любит его, а таких - большинство. Но ведь насильно мил - не будешь!
Малоросс18 Апреля, 2005, 17:07
Для /Второй Украинский фронт/ Не расстраивайтесь покажут, в нужный момент, если он конечно же придёт.... :(
Megabaks18 Апреля, 2005, 17:58
А что вас собственно удивляет в действиях оккупационного режима и присовокупившегося к нему избранного народом курултая (назовем их «НУиБЮТ» или там «Ну и Др.»)? Вы чего-то иного ожидали? Зря ожидали. На Капитолии уже решили кто победил – у них они, а у нас тоже они. Ну еще бандеровцы им помогали. Среднестатистическому американцу вообще похер, кто там с кем воевал, главное что они победили. И тогда, и теперь. Это в Китае да Южной Корее народ против пересмотра итогов 2-й Мировой бузит, но там это выгодно правящей верхушке, что впрочем не ставит под сомнение искренность бузящих. Там народ и партия оказались едины, а у нас как всегда единство просматривается лишь между полицайскими комендатурами во всех уголках вселенной. Поскольку в Китае и Ю. Корее привыкли почитать предков и древнюю культуру, а у нас привыкли о стариков ноги вытирать. О них безопаснее. А потом и обо всех остальных вытрут, осталось только ввезти ко дню победы на майдан, помимо вагона бандеровцев, большущую тачку с прахом Мазепы (вместе с умыкнутой им казной: говорят цела казна, велика и блещет, правда денег в ней не осталось, но так цела), а еще с трупами Петлюры, Махно, Виниченко, Бандеры и прочих шухевичей, а также скелеты наиболее известных живых и почивших украинских предателей и перебежчиков, коими столь прославилась земля украинская за последние 60 лет – Резуна (Суворова, известнейшего перебежчика и переписчика истории), Шевченко (зам. Генсека ООН, почитаемого в ЦРУ за неслыханные доселе размеры поголовного премирования всех сотрудников вплоть до лифтеров и уборщиц), Пеньковского (знаменитейший из предателей), Гордиевского и Буковского (не менее знаменитые личности). Теперь они наша гордость. Они помогали уничтожать то, что старики-победители отвоевывали и строили. У Остапа Вишни было «Вам слава, а нам сало». А тут и сало пожрали, и славы лишить хотят. А все потому что Германии и Японии очень хочется в Совет Безопасности ООН. Можно было бы и по-другому как-то попроситься. Но по-другому они, видимо не умеют. И не хотят. А Штатам вообще ООН надоела. Так что терпите, люди, скоро вам всем объяснят, кто на самом деле победитель. В Румынии уже всякому школьнику известно, кто победил Гитлера – румыны, разумеется. А в Одессе одни мадьяры зверствовали, вместе с гуцулами бедных румын мутузили, а как туда румыны попали – так испокон веку там жили. И финны уже в победителях ходят. И прибалты. Я уже молчу про победоносную Чехию. Теперь вот всякие УНА-УНСО-ОУН и др. Усадят всю вышеперечисленную историческую мертвечину, которую в приличных странах и поминать неприлично, за стол возле Главпочтамта и всех пригласят – подходи, закусывай, если не поперхнешься. В библиотеках дорогой галицкому сердцу Америки не найдешь произведений Шевченко. Националист, говорят, вражду разжигает. А у нас он Кобзарь, украинский Гете или Лафонтен или Пушкин. Скоро Драча с Тягныбоком в святые возведут. Не здесь ли собака порылась? Привет от Геббельса.
Нижний Новгород18 Апреля, 2005, 18:27
Да, уважаемые, давайте ветеранов наших уважим как следует. Это и ответ наш и благодарность наша. Сам я недавно случайно узнал, что в подьезде у меня ветеран живёт. Старичок такой маленький. Начинал войну в 16 лет лётчиком на Курской Дуге. Закончил лётчиком-испытателем. Сейчас в Университете что-то преподаёт. Про войну говорить не любит. Но повторяет всё: тот войны желает, кто не видел её. Поклонюсь ему на 9 мая. У меня оба деда погибли в эту войну. Один под Ленинградом при прорыве блокады, другой под Одессой, когда Украину освобождали. Похоронен в братской могиле. Памятник там стоит у деревеньки одной. И фамилия на нём. Моя фамилия.
Русский из Владимир Волынского18 Апреля, 2005, 18:55
Каждый из нас – мишень, Прячься, не прячься в тень – Везде найдут. В спину стреляют здесь, Продано все, что есть, Свои сдают! Веру предков сожгли, Но тень ее – Среди лесов... Слушай голос земли.
Имя тебе – Патриот, Кто не помнит корней, не поймет: В сердце огонь не погас, Кто не с нами, тот против нас!
Мазепа18 Апреля, 2005, 18:58
ПО вашим эмоциям складывается ощущение, что все \"оранжевые\" из гитлерюгенда вылезли. Прям дореволюционное РТР. Попуститесь, у вас искаженная картинка мира...
Русский из Владимир Волынского18 Апреля, 2005, 19:10
>что все \"оранжевые\" из гитлерюгенда вылезли
Верно Мазепа наконец-то ты начинаешь умнеть...
Мазепа18 Апреля, 2005, 19:47
2 Русский из Владимир Волынского: мозг включи, 15 млн. потомков СС \"Галичини\"??? Ух какое подполье оказывается тут было.
Русский из Владимир Волынского18 Апреля, 2005, 20:50
А что вас собственно с фашистами разделяет? Западу страну даром отдаете, Русский язык заживаети в клущи, всю школьную историю переписали. Бред развели о том как будто вы все святые и невинные, а не одна ваша церковь ни имеет канонического статуса. Стоит мне напомнить о фашистских захват храмов лет 15 тому назад. Продолжать???
Наоборот вы хуже всяких Галичин.
Георгий Харьковский18 Апреля, 2005, 21:08
Недавно остановил меня дед на дороге. Я ехал на своей машине,а он так тербовательно палочкой машет, остановись мол. Ну остановился, он еле влез, кряхтит: \"Старый мухомор...!. Я у деда спрашиваю: \"С какого года?\" Он в ответ: \"С 21-го...! Я войну закончил в 44-м. Шли над линией фронта на высоте 600 м. Три снаряда зенитных попало, одини в двигатель. Успел выброситься. Немцы по парашюту начали стрелять, падал на двух стропах. В метрах 20-ти до земли стропы окончательно спутались, падал камнем на обе ноги. В госпитале пролежал 9 месяцев и 2 дня.\" Слушал я этого деда, а у самого мысль - ну и скотина я, хотел проехать мимо. Как же я мог не увидеть в этом старике обыкновенного героя?! Извини, старик! Между прочим, всё, о чем рассказал дед, происходило в Западной Украине... За вас, бандеровские потомки, этот дед кровь проливал! И слава его останется в веках! Мы еще не сдались, спасибо Русскому из Владимира за напоминание - борьба только начинается.
Мазепа18 Апреля, 2005, 21:11
А что плохого в Западе, объясните? Общаясь Вашими терминами: Лучше даром русским спецслужбам и бандитам отдать (жадней которых разве, что африканские князьки)??? Чтоб они еще 50 лет звиздели: \"ах как надоели эти хохлы-строители и проститутки. Да-да, все хохлы грязные и тупые\". Увольте, ну РОссию нах, лучше в ЕС быть
ALYK Kiev18 Апреля, 2005, 21:13
При таком видении КАРТИНКИ мира, нет смысла напрягаться и объяснять то чего объяснить на самом деле нельзя - надо чувствовать.
Второй Украинский фронт18 Апреля, 2005, 22:33
Малороссу: Не покажут, я в этих структурах уже 13 лет работаю. Георгию Харьковскому: Вы практически о моём покойном деде рассказали. Он 21 года, в 44 - тяжелейшее ранение. 7 лет в госпиталях. За 6 минут с \"Дехтярёва\" - взвод немцев положил. Орден Великой Отечественной дали. В 49 - м в Трускавце был (в госпитале), рассказывал, что только впятером отпускали, но он пошел один. Отца моего убили, дед воспитал меня, научил читать, рисовать, играть на гитаре, всему вобщем. Умер в 2000, и в так называемом \"госпитале ветеранов ВОВ\" отказали в помощи, из-за того, что спайки после пулевых ранений не были в компетенции дежурного врача. Скажите, люди добрые, я должен принять \"новое понимание истории\", генерированное Ющенко и Ко???
Русский из Владимир Волынского19 Апреля, 2005, 01:36
Мазепа спроси это у Косовского/Боснийского/Хорватского Серба или у Багдадского Иракца или у Латышского Русского. Мазепа дурачок ты как ты не понимаешь что Русские всегда других людей ниже себя не ставили, а в Европе столько же Украинских проституток и строителей сколько и в России, если не больше. Единственная разница, что Русские считают нас своими а европа как быдло. Знай запад равным тебя никогда не признает, для них мы вечное быдло, а особенности Русского в том что он останеться медведем-своим хозяином. А ты наверно хотчешь отлечить Украинца от Русского именно особенностью раба. Нет спасибо я уж лучше буду жить в стране где в своей стране, в великом государстве, где не чтут память убийц и преступников, где над ветеранами не издеваються, где тебя не делят на своих и чужих по языку или по роду. А ты проваливай в ЕС раз так хочешь, будешь мыть им туалеты, пикнишь, ответят сам просился, вот отрабатывай.
Второй Укр. Фронт,
Русский из Владимир Волынского19 Апреля, 2005, 01:47
Второй Укр. Фронт,
У меня прадед в 40-ом добровольцем записался, чудом на фронт в 41 не послали, в Сталинграде, в Курске участовал, потом все Украину прошел, родной город совобождал, потом до Вены. Два ордена славы помимо других наград завоевал. Потом более двадцать лет работал инженером-метростроителем во всех городах СССР. В 89-ом поехал во Львов и увидел как Руховци флаг Совецкий рвали, заехал дубиной главному по роже, все кости ему переломал, тут и схватил его инфаркт. Местные Руховци уже покойнику все ребра переломали, судились с ними тогда еще строгая Советская система выдала всем по положенной 10-тки. В 91-ом всех отпустила местная власть...
Мазепа, заметь, Россия не посылала тебя нах. Я до сих пор считаю Россию и Украину одной страной с одной историей но с разными политиками у власти... один народ. Ты посылаешь нах не Россию, ты посылаешь нах свои корни, свою историю... А с экономической точки зрения никто в ЕС лично тебе не будет продавать газ в половину его стоимости
Каа19 Апреля, 2005, 11:22
Мазепа, лучше отдать все европейцам и американцам, чтобы они закрыли заводы (чтобы не было конкуренции) и ехать у Европу чистить сортиры. Как бандерлоги на Западной уже сделали. И ходят с голыми задами. Вас Европа в лице Польши, Австрии , Венгрии трахала во все отверстия. Вы уже пристрастились за 500 лет. Идите, разрабатывайте свои анусы и дальше.
Бук19 Апреля, 2005, 12:24
Я родом с Западной Украины. И в середине 90-х ходил в школу с красным пионерским галстуком, который носила ещё моя мать. И мне частенько приходилось доказывать свё право носить этот галстук кулаками. Поскольку постоянно на меня нападали разные отморозки, как назло всегда старше меня на несколько классов. Но ведь не сломили. И я никогда не смирюсь с тем неприкрытым национализмом/фашизмом который прививается детям на Западной Украине в школах. Я постоянно спорил с преподавателем истории. Нам навязывали не нашу историю. Хотя большинству одноклассников была ближе именно та история, в которой всячески коверкалась историческая правда. Когда из Мазепы и ему подобных сделали \"героев\", когда вдруг Шевчено стал иделогом националистического движения, хотя известно что его политеческие взгляды таковыми не были. Т.Г. Шевченко выступал за конфедирацию славянских народов. А не противопоставлял Уркаину России.
Я это к тому рассказываю, что сейчас мои сверсники и те кто помоложе свершили то, что сами помпезно назвали помаранчевой революцией. А ведь чего можно было ожидать от этих дыбилов-недоучек, которым со школьной скамьи привили ненависть к СССР, которым ВОВ преподали как вторую мировую котрую развязали два психа Гитлер и Сталин... и т.д. Здесь просматривается системность. Зри в корень. Если такой геноцид будет продолжаться, то скоро сверсники моих детей, не будут знать Ленина и будут уверенны в том, что вторую мировую спровоцировал Сталин, а доюблесныек янки спасли весь мир, как Брюс Уилис.
DOUDOU19 Апреля, 2005, 14:41
Опасаетесь, что в России возникнет ностальгия по Сталину? (\"CNN\", США) 19 апреля 2005
[отослать ссылку] [версия для печати]
Из беседы Вольфа Блитцера (Wolf Blitzer) со Збигневом Бжезинским (Zbigniew Brzezinski) и Генри Киссинджером (Henry Kissinger)
[. . .]
Блитцер: Ладно, времени у нас остается маловато, и тем не менее, прошу вас, доктор Бжезинский, поделиться своими сображениями - ведь я знаю, что у вас есть серьезные соображения в связи с обсуждаемой темой: шестидесятой годовщиной окончания второй мировой войны. В России - в Москве - в связи с этой датой состоится встреча с участием многих иностранных лидеров. Чего вы от нее ждете, какие она дает шансы и какими чревата опасностями?
НОВОСТИ Конклаву кардиналов вновь не удалось избрать нового Папу Римского
Установлено имя еще одной террористки - участницы теракта в Беслане
Отунбаева: председатель ВС Киргизии должен уйти в отставку
Бурджанадзе: сообщение о заложенной бомбе - провокация
Число жертв пожара в парижской гостинице возросло до 23 человек
Бжезинский: Если говорить о шансах, то возникает возможность примирения между Россией и ее европейскими соседями, особенно странами, пережившими сталинскую оккупацию. Риск же заключается в том, что торжества по случаю разгрома гитлеризма могут обернуться празднованием победы сталинизма.
Посмотрим, к примеру, на список приглашенных. В нем есть не только лидеры демократических стран - в первую очередь среди них следует назвать президента Буша: рядом с ним возле мавзолея Ленина будут стоять северокорейский лидер Ким Чен Ир, которого президент назвал деспотом (он тоже приглашен на торжества), туркменский диктатор Ниязов, белорусский диктатор Лукашенко и генерал Ярузельский (Jaruzelski), подавивший движение 'Солидарность' в Польше. Все эти люди, наряду с демократическими лидерами, приглашены на торжества в качестве официальных гостей.
Блитцер: Так вы опасаетесь, что в России, у россиян, возникнет ностальгия по Сталину? Вы это имеете в виду?
Бжезинский: Ну, в России уже проявляется такая тенденция. Не думаю, что международное сообщество должно давать ей свое 'благословение'. Но важнее другое: на мой взгляд, в связи с торжествами упускается возможность осудить сталинизм, добиться примирения с прибалтийскими республиками и другими странами, которые до сих пор испытывают обиду из-за сталинской оккупации. Я думаю, Путин упускает эту возможность, а президент [США - прим. перев.] рискует попасть в неловкое положение, когда окажется перед фотокамерами вместе с перечисленными мною людьми.
Блитцер: Доктор Киссинджер, у вас есть буквально несколько секунд для краткого заключительного слова. Вы хотели бы высказаться на эту тему?
Киссинджер: Думаю, тот факт, что по пути в Москву президент сделает остановку в Латвии, а на обратном пути - в Грузии, ясно дает понять, что в Восточной Европе установился новый порядок и. . .
Бжезинский: Верно.
Киссинджер: . . .со сталинским господством над Восточной Европой покончено раз и навсегда. Конечно, опасность, о которой упоминалось выше, существует, но, на мой взгляд, график поездки президента, о котором я только что упомянул, намного превосходит по значению присутствие на торжествах этих последышей сталинизма.
Блитцер: На этом мы закончим. Доктор Киссинджер, доктор Бжезинский, большое спасибо, что вы присоединились к нам. Беседовать с вами всегда интересно - когда вы участвуете в передаче, мы всегда узнаем что-то новое. Большое спасибо.
DOUDOU19 Апреля, 2005, 14:52
Cталин сейчас необходим,чтобы устранить недоработки коммунистов.Бандеровцев следовало уничтожать поголовно их же методами.А теперь они окрасились в момаранчови тона,и уничтожают нашу культуру.А польские евреи,как Бжезинский,как огня боятся возрождения величия славян. Сталину достойную память!
И нефть, и газ, и производство стали Приватизировал бандитов новых класс, И слышу: «Был бы жив товарищ Сталин, То по-другому жили б мы сейчас».
Так говорит народ простой в сердцах От беспредела и постигших его бед О «перевёртышах» и прочих подлецах: «Эх, Сталина на вас, мерзавцев, нет!»
Хочу, чтоб уповать мы перестали На Сталина. Он не один такой! Пусть каждый скажет: «Я сегодня - Сталин!» И наведёт порядок твёрдою рукой. Александр Симонов Газета Дуэль, № 13(413) 05 апреля 2005 года www.duel.ru
Русский из Владимир Волынского19 Апреля, 2005, 17:53
Повезло тебе Бук. уважаю, меня к сожалению школьные годы эта волна национализма накрыла, слава богу что у матушки были средства и знакомые меня в Питер отправить учиться, там я и обруссел. Потом добровольно три года с Казаками скакал на степях Кубанских (там самом избежал армию). Сейчас из Владимира национализм почти изгнан, и просыпаеться Русский дух. Сейчас вся молодежь младше 15-ти говорит по русски. Рано или поздно вся Волынь обруссеет...Ты кстати откуда именно?
DOUDOU20 Апреля, 2005, 00:08
Когда солдаты шли к Эльбе 19/04/2005
У него был профиль с римской монеты. Гордый нос патриция, благородные морщинки на аскетическом, усталом лице.
Альберт Котцебу, в 1945-м лейтенант 273 полка 69 пехотной дивизии Первой армии США, старел красиво. И старость только расцвечивала для него радости жизни. Когда я познакомился с ним в Чикаго в середине 80-х, полковник в отставке Котцебу учился на юриста, на следующей неделе его поджидали суровые университетские экзамены.
А через два года – смерть, но только Господь знал об этом.
А тогда Котцебу был бодр и щедр. Он подарил мне бесценный сувенир – точную типографскую копию номера американской армейской газеты «Старз энд Страйпс» с теперь уже историческим, нет, каноническим тестом, продиктованным по рации фронтовым репортером Энди Руни.
Вчитаемся в него сегодняшними глазами людей, уставших от компьютерных мониторов. И часто только оттуда, из Интернета, узнающих, что мы приближаемся к 60-летию Великой Победы.
Желтоватая, плотнее обычной бумага. И заголовок через весь газетный лист: «Янки встречаются с красными» «Американская и русская армии встретились в 75 милях к югу от Берлина, разрезав Германию надвое и перекрыв последний зазор, существовавший между Восточным и Западным фронтами. Смычка, о которой вчера одновременно объявили в Вашингтоне, Москве и Лондоне, произошла в 4:40 после полудня в среду в Торгау, на реке Эльбе... Русских солдат лучше всего можно описать так: они точно такие же, как американцы... Охватывает чувство неудержимого веселья, открывается великий новый мир...»
Котцебу на себе испытал этот приступ веселья. Он видел эту смычку наяву. Лейтенант командовал отрядом американских солдат, стиснувших ладони русских на Эльбе.
Были ли его ребята первыми? Как и в случае с красным флагом над рейхстагом, история опутала встречу на Эльбе клубком мифов. Но говорят, что отряд Альберта Котцебу все-таки на четыре с половиной часа опередил группу лейтенанта Уильяма Робертсона, которая тоже прорвалась к русским. Для самого Котцебу это не имело никакого значения. Война – не спорт, говорил он мне.
И рассказывал весь тот чикагский день, как это было.
Как на рассвете из штаба батальона ему, Котцебу, по полевой рации приказали: «Выслать патруль к Эльбе! Проверить, не объявились ли там русские?»
Взял с собой 28 человек, взял семь джипов и стали пробиваться к реке. Пробиваться потому, что навстречу – людское месиво. Беженцы, дезертиры из гитлеровской армии, иные ряженые, в женских юбках. Маскарад! Этот поток не распугать гудками, не разгрести джипами. До Эльбы, казалось бы, всего ничего, какие-то 20 миль, а добрались только к 11:30 утра.
На той стороне быстрой реки действительно суетились фигурки в хаки, в характерных красноармейских пилотках – у Котцебу навечно отпечаталась эта картинка. Американцы грохнули двумя зелеными ракетами в воздух: мол, союзники, не бойтесь, всё о,кей. Русские отнеслись с подозрением. Их, оказывается, уже дурачили немцы, шмыгая по противоположному берегу под видом янки. Только после переклички, разных сигналов русские дали знак: перебирайтесь на нашу сторону.
А как перебраться-то? Джипы – не субмарины. Котцебу с шестеркой парней метнулись ниже по течению. Там нашлись, слава те, Господи, две лодки. Прикованы цепями, но что цепь против приклада.
Всю ночь луна любовалась буйным пиром победителей, заслушивалась горластыми тостами. За Сталина, за Рузвельта, за Красную армию, за конец войны. К утру откуда-то появились аккордеон, гитары. Американцы учили русских петь «Суони-ривер», русские американцев - про Катюшу, выходившую на высокий, на крутой...
Понимал ли он тогда историчность мгновения? - спросил я Котцебу. Тот кивнул седой, красивой лепки головой:
- Понимал. Формула казалась простой. Вот была страшная война, в какую втянули человечество. И вот наше братство с другим народом, с русскими, одолело зло. Я человек религиозный, для меня в этом всегда было и будет библейское торжество света над тьмой...
В ту среду 25 апреля 1945 года Котцебу вместе с лейтенантом Гордеевым – единственная русская фамилия, которая ему запомнилась, - творили новейшую историю на Эльбе.
В тот же самый день 25 апреля 1945 года в Сан-Франциско официально открылась международная конференция, созванная, чтобы создать Организацию Объединенных Наций, – пусть она поскорее наведет порядок в этом дерзком, новом послевоенном мире.
А за столом своей конторки в «Нью-Йорк Таймс» журналист, а позднее известный американский историк Чарльз Хайэм приступил к делу своей жизни – исследованию, казавшемуся тогда, да и кое-кому сегодня еретическим. Оно, исследование это, в конце концов вылилось в сенсационную книгу «Сделки с врагом».
У книги был подзаголовок, смысл которого вряд ли бы понял мой знакомец Альберт Котцебу. А если бы понял, то не поверил и автора проклял.
Разоблачать, как оказалось, было что. Факты, добытые Хайэмом из рассекреченных документов национального архива США и других источников, складывались в постыдную картину. Речь шла о сотрудничестве с гитлеровским рейхом в годы войны таких столпов американского бизнеса, как «Стандарт Ойл оф Нью-Джерси», «Чейз Манхеттен Бэнк», «Тексас Компани», «Интернэшнл Телефон энд Телеграф Корпорэйшн», «Форд», «Стерлинг Продактс» и прочая, и прочая.
Это сотрудничество, документально доказывает автор «Сделок с врагом», не вызывало какого-либо порицания у администрации США военных лет, включая министра торговли Джесса Джоунса, министра финансов Генри Моргентау и высокопоставленных чинов государственного департамента.
Это была совершенно другая, куда более сложная формула войны. Она не имела ничего общего с наивной эйфорией Альберта Котцебу. История – не Библия. Свет здесь не всегда побеждает тьму.
Взглянем на кое-какие тайны этих сделок с врагом глазами солдат второй мировой.
Когда Альберт Котцебу и его Первая армия пробивались навстречу русским к Эльбе, а американцы в Америке и англичане на Британских островах толклись в очередях у пустых бензоколонок, «Стандарт Ойл оф Нью-Джерси» переправляла нефть через нейтральную Швейцарию для заправки гитлеровских танков и бронетранспортеров.
Когда солдаты союзнических армий шли к Эльбе, их нередко расстреливали на бреющем полете бомбардировщики «люфтваффе», оснащенные двигателями, что безостановочно сходили с заводов «Форда» в оккупированной Европе.
Предприятия американской корпорации, в том числе мощный комплекс Пуасси под Парижем, продолжали все военные годы выпускать и авиационные моторы, и грузовики, и автомашины. Разумеется, для нацистской Германии. И разумеется, с ведома и согласия американских владельцев. «В начале этого года мы обязуемся сделать все для конечной победы», - заверяла заводская газета «Форда» в Германии.
Когда солдаты шли к Эльбе, Вальтер Шелленберг, глава контрразведывательной службы гестапо СД, состоял в то же самое время одним из директоров... американской «Интернэшнл Телефон энд Телеграф Корпорэйшн» (ИТТ). Как установил автор «Сделок с врагом», шеф ИТТ Состенес Бен лично летал во время войны из Нью-Йорка в Мадрид и Берн, чтобы обсудить, как можно было бы усовершенствовать коммуникационные системы гитлеровской армии.
В мае 1944 года, когда солдаты шли к Эльбе, Томас Маккитрик, американский президент контролируемого нацистами швейцарского «Банка международных операций» (БИС), прибыл в свой офис в Базеле, Швейцария, чтобы председательствовать на ежегодном собрании директоров, четвертом за военные годы. Вместе с гитлеровским эмиссаром Эмилем Пулем, он обсудил важное событие – в хранилища БИС прибыли 20-килограммовые золотые слитки на 378 млн долларов.
Золото было награблено в банках оккупированных стран. Как пишет Чарльз Хайэм, это были также золотые оправы очков, кольца, портсигары, зубы заключенных нацистских лагерей смерти, переплавленные в подземельях рейхсбанка.
Еще в марте 1943 года конгрессмен Джерри Вурис предложил резолюцию, где потребовал расследовать операции БИС. Его интересовали «причины, по которым американский гражданин сохраняет пост президента банка и используется для продвижения интересов и целей держав «оси». Конгресс США даже не обсуждал резолюцию Вуриса.
Это лишь несколько документальных историй из книги-расследования «Сделки с врагом». Их там немало. И одна поразительнее другой. Счастье, что обо всем этом не довелось узнать Альберту Котцебу. Книга Чарльза Хайэма вышла после его смерти.
Её страницы поневоле встают в памяти, когда читаешь сегодня стенания зарубежных, да и отечественных авторов: ах, как трудно было западным союзникам решиться на смычку с этим дьяволом Сталиным. Америка, мол, наступила на горло своей демократической песне, протянув в военные годы руку помощи деспотическому режиму Советов. Ленд-лиз, памятная операция «Фрэнтик», когда американские «летающие крепости» поднимались для челночных бомбежек с полевых аэродромов Полтавы – все это, знаете ли, такое заклание в жертву западных принципов демократии и свободы...
Думаю, что у Москвы, неплохо просвещенной своей разведкой о совокуплении банковско-промышленной элиты США с Гитлером, тоже было немало сомнений морального порядка.
Но канун юбилея великой общей Победы - вряд ли подходящее время высчитывать в процентах, кто из союзников был большим грешником.
В конце концов победили праведники вроде русского Гордеева и американца Котцебу, встретившиеся шестьдесят апрелей назад на Эльбе.
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
\"Евросоюз вложил в конфликты в Закавказье миллиард евро\": интервью Юрия Дзиццойты ИА REGNUM Интервью вице-спикера Парламента Южной Осетии, председателя Комитета по внешней политике, обороне и безопасности Парламента Южной Осетии Юрия Дзиццойты
ИА REGNUM: Известно, что существует ряд проектов, разработанных грузинской стороной по урегулированию грузино-осетинского конфликта. Между тем, согласно заявлениям осетинской стороны, предложений непосредственно Южной Осетии не поступает. Скажите, если бы подобные предложения официально поступили от Тбилиси, какова была бы реакция югоосетинской стороны?
Я могу говорить только от своего имени. Вы совершенно правы, к нам никаких официальных обращений не поступало, и мы не обязаны копаться в интернете и скачивать с сайтов информацию, которую кому-то взбрело в голову туда поместить. Дело в том, что грузинское правительство игнорирует центральную власть Южной Осетии. Им кажется, что если они обратятся к руководству Южной Осетии, то тем самым они признают существование республики. Поэтому, они делают вид, что обращаются к народу Южной Осетии. Я вас уверяю, что народ Южной Осетии ничего об этом не знает, есть только отдельные агенты, которые распространяют это и разносят по разным углам. Я ничего не видел, и в связи с этим ничего комментировать не могу.
ИА REGNUM: Вы отметили, что Грузия не признает руководство Южной Осетии. Является ли, на Ваш взгляд, это причиной того, что президент Грузии Михаил Саакашвили не принял участия на встрече с лидерами Абхазии и Южной Осетии в Сочи?
Насколько мне известно, Саакашвили согласился в начале на эту встречу, но последовал окрик из-за океана, его отдернула Кондолиза Райс, и он решил воздержаться от этой встречи.
ИА REGNUM: Вы считаете, что присутствие на этой встрече Михаила Саакашвили дало бы положительный эффект?
Любые контакты, любые переговоры полезны. Это гораздо лучше, чем разговаривать на языке оружия. К тому же одним из главных вопросов на сочинской встрече должен был стать вопрос о неприменении силы. Но случилось то, что случилось...
ИА REGNUM: Но, ведь, договор о неприменении силы уже подписан...
Да, такая договоренность была достигнута между экс-президентами Южной Осетии и Грузии Чибировым и Шеварднадзе. Но это была декларация, договора как такового подписано не было. И именно двусторонний формат как раз и позволил грузинской стороне нарушить эту договоренность. А четырехсторонний формат, который как раз предполагался на нынешней встрече в Сочи, дал бы подобные гарантии, тем более, что Россия в данном случае являлась представителем международного сообщества. Я не думаю, что на этой встрече был бы подписан какой-нибудь договор, но, тем не менее, любая договоренность имела бы большую силу, чем любая договоренность, достигнутая при Чибирове и Шеварднадзе.
ИА REGNUM: Не считаете ли Вы целесообразным разрешение вопросов между Грузией и Южной Осетии без посредников?
Посредничество обязательно при решении всех спорных вопросов, а тем более при решении конфликтов.
ИА REGNUM: Но, возможно, посредники претендуют на более значимую роль в урегулировании конфликта. Например, экономическая помощь в размере 2,5 мнл.евро, которая выделяется Евросоюзом для реабилитации зоны грузино-осетинского конфликта, дает право ЕС почувствовать себя более значимым посредником?
Дело в том, что Евросоюз вложил в конфликты в Закавказье никак не меньше миллиарда евро, если не больше. Из них где-то процентов 70 были потрачены в Грузии. В Южной Осетии восстановили школу в Джаве, здание вокзала в Цхинвле и понаставили, как мы их называем, курятники - дома, в которых жить просто невозможно. Какую еще помощь они оказали югоосетинской стороне? А в Грузию на переподготовку кадров, на организацию всяких конференций потрачены довольно внушительные суммы. Конечно же, международные посредники, как правило, претендуют на политические уступки в обмен на деньги. Я хочу сказать, что если бы мы хотели продать свою независимость, мы бы это сделали без Евросоюза. Но суверенитет Южной Осетии не предмет торга и не предмет обсуждений. Так что деятельность Евросоюза должна носить гуманитарный характер, и ни одна организация, в том числе и эта, не должна претендовать на решение политических вопросов.
ИА REGNUM: Между событиями в Абхазии и Южной Осетии принято проводить параллели, коль скоро две республики существуют в схожих условиях. Возможны ли теракты на территории Южной Осетии?
Я не знаю конкретного организатора теракта в Абхазии, но у меня есть конкретные соображения, которыми я могу поделиться. За все время нашей борьбы за независимость мы не разу не совершали террористических актов. Наша борьба коренным образом отличается от борьбы чеченского народа. Они скатились в эту плоскость, и для них теракт является главным фактором политической борьбы. Мы терактов не устраиваем, и более того делаем все возможное, чтобы никаких терактов ни на территории Южной Осетии, ни на территории сопредельных с нашей республикой районов Грузии, не происходило. Я думаю, конечно, есть силы, которые хотят все перевернуть и представить в таком виде, что Абхазия и Южная Осетия не могут обойтись без такой грубой и печальной практики.
ИА REGNUM: По заявлению грузинской стороны, вскоре начнется выполнение совместных грузино-абхазских экономических проектов...
Грузия признана беднейшим государством в мире. Что она может предложить Абхазии? Только то, что выпросит у Запада. А так, конечно, точки экономического соприкосновения существуют, это и строительство железной дороги, и Ингури ГЭС, где можно плодотворно сотрудничать. Но дело в том, что Грузия наряду с экономическими предложениями выдвигает еще и политические условия, на что абхазцы не пойдут.
ИА REGNUM: Опыт Тироля часто используется грузинской стороной как возможный вариант урегулирования грузино-осетинского конфликта. Насколько по-Вашему, приемлема данная схема?
Я думаю, совершенно неприемлема. Опыт Тироля подсказывают западные \"коллеги-теоретики\". На самом деле наша ситуация коренным образом отличается от тирольской. И потом, это не единственный опыт. Можно привести в пример и квебекский опыт, где было использовано проведение референдума. Или опыт Эритреи. Или Черногории, которая ставит вопрос о выходе из состава Югославской Федерации.
ИА REGNUM: Вы считаете правильным подобное дробление государств?
В мире всегда существовало как бы две тенденции, с одной стороны тенденция к объединению, а с другой стороны - к разъединению. Бояться этого не нужно. Сама жизнь подсказывает, кому нужно жить в рамках одного государства, а кому разойтись. Германия объединилась, Югославия развалилась, развалился самым позорным образом Советский Союз. Не за горами то время, когда от Югославии отколется Косово, которое уже фактически является самостоятельным государством. Конечно, Запад всегда придерживался подхода, согласно которому, если им выгодно можно пойти и на нарушение принципа территориальной целостности.
ИА REGNUM: А что Вы можете сказать по поводу России? Возможен ли распад этого государства?
Если говорить теоретически, то в принципе возможно все. Но говоря о практической стороне дела, в особенности, после того, как у руля государственной власти оказался Путин, то такой поворот событий маловероятно. Но надо учитывать, что в любом обществе действуют и центростремительные и центробежные силы. Просто надо знать границу и баланс между этими силами. Знать точно, когда центробежные силы окажутся сильнее и начнут превалировать над центростремительными. Сегодня в России превалируют центростремительные силы, они набирают силы, но что будет лет через 20-50 сказать тудно.
ИА REGNUM: А в связи с окончанием президентского срока Путина, возможно ли, что эти центростремительные силы будут поколеблены?
Я не думаю. Российское общество уже выбрало свой путь, и чтобы свернуть его с этого пути, нужен новый Горбачев, новый Ельцин, чтобы они дестабилизировали общество, загипнотизировали бы так, чтобы люди даже и не почувствовали, как все разваливается. В сегодняшней России это невозможно. Это возможно в долгосрочной перспективе и то при определенном стечении обстоятельств. Конечно, существует ряд факторов, которые могут сыграть негативную роль в этом вопросе. Россия - государство многонациональное, и четко продуманной национальной политики не существует. Четко продуманной концепции существования множества конфессий тоже нет. Этим могут воспользоваться отдельные элементы, и тогда раскола не избежать.
ИА REGNUM: А как Вы оцениваете национальную политику в Южной Осетии?
В этом плане в Южной Осетии проблем меньше, т.к. проживающие в Южной Осетии осетины, грузины, армяне - христиане православного толка. Конфессиональных антагонизмов у нас нет. Что касается национальных антагонизмов, то они обнажились, это в сущности то, что привело нас к конфликту. И современное состояние в этом аспекте является результатом того, что было в девяностых годах. Можно сказать, что тогда действовала еще другая система, и конфликт возник еще при Советском Союзе, когда основной идеологией являлась дружба народов. Теперь идеология изменилась. Практика показала, что существуют и интересы народов, и что одними лозунгами эти интересы поддержать невозможно. И сегодня нам, я считаю, нужно перестроить нашу идеологию и четко осознать свои интересы. Кстати, то же делают и грузины. У них на первом месте интересы государства, прежде всего интересы грузинского государства и грузинского народа. Прежде всего, они проявляют заботу о грузинской культуре и грузинском языке. Если мы хотим сохранить свою национальную идентичность, свое государство, то мы должны выработать свою идеологию.
В 1998 году в патологически русофобском и антикоммунистическом издательстве \"Просвiта\" вышел увесистый кирпич под названием \"Чорна книга України\". По замыслу авторов - это сборник документов от том, как \"знищували\" украинство. На самом деле это свидетельство дебилизма его авторов. У них хванило ума рассекретить в бывших советских архивах то, что по логике должны были рассекретить сами коммунисты, чтобы показать звериное мурло бандеровцев, а им бы следовало эти документы просто уничтожить. Так, там приведена секретная директива НКВД как нужно бороться националистическим подпольем. В ней в качестве примера приводились успешные операции, когда к подозреваемому в связях с подпольем средь бела дня в полной форме на бричке или \"виллисе\" заезжал \"в гости\" какой-нибудь милицейский начальник. Дома он заводил никчемный разговор \"о погоде\" и, оставив ошарашенного хозяина в недоумении, уезжал. Далее было вот что: если хозяин не был связан с подпольем, то ничего не происходило (и то мог , я думаю, пострадать). А если он был настоящим оуновцем, то ВСЮ его семью, включая малых детей, бандеровцы уничтожали \"за предательство\". Дело не в том, что такие нехитрые трюки проходили среди малограмотных крестьян, вопрос в том, кто же был извергом в той войне? У моей школьной учительницы математики была подруга - выпускница мех-мата Харьковского университета, которую бандеровцы убили за то, что она, наивная комсомолка, попросила мальчика не приходить на её уроки с нательным крестиком. Может она и не права с точки зрения \"прав человека\", светская (даже не советская) школа - это не ЦПШ. Но, чтобы убивать?!!!
В той же \"Чорной книге\" я прочел и совсем удивительную вещь: оказывается порядка 500 семей бандеровцев были сосланы в ... Крым. Надо полагать, вместо татар, отправленных в Казахстан, Урал и Дальний Восток. Сталин был не прав: нужно было татарских коллаборантов отправить на Западную Украину... :-) Причем, на той же странице, где перечислены эти районы СССР почему то написано, что бедные украинские патриоты отправлены в районы, непригодные для жилья, и даже в \"зону вечной мерзлоты\". А как же коренные жители там испокон веку живут? Кстати, все \"спецпереселенцы\" освобождались на несколько лет от уплаты продоволственного налога. Вспомним, как из украинских колхозов выкачивалось зерно в послевоенные голодные годы...
k20 Апреля, 2005, 16:12
Народ, а сколько побегов совершил отец Ющера из концлагеря?
..20 Апреля, 2005, 18:06
В период предшествующий 91-93г., если кто – нибудь помнит, мы жили в одной стране. Так вот, в те времена усиленно протягивалась идея о том, что если мы будем жить отдельно, «незалежно вид москалив», то такую страну как Япония завалим салом слоем в полметра. Не понятно, зачем японцам столько сала? Мало того, что такие толки «пущали средь народа» так я лично по телику пару раз слышал от активных руховцев. Тогда так модно было. По прошествии времени народ убедился в несостоятельности этой идеи. Сальцо нам пришлось покупать, если не изменяет память и в Польше и в других странах (не знаю в Турции и Китае покупали или нет). Так вот я к чему – про галицких борцов за «свидомисть» говорить не приходится, там ясно все как божий день. Москали виноваты и еще донецкие бандиты. Но, а у остальных, нормально мыслящих граждан Украины? Возможно, просто сработал комплекс: понимаем что не правы, из принципа свою ошибку признавать не будем? А то вроде - как грозились всю Европу завалить хлебушком. Мне частенько приходится мимо элеватора проходить, так вот видел составчики с зерном. Только на вагонах написано РФ. Возможно, в этом тоже причина кроется? В предвыборный период прочитал обращение пана Омельченко (Киевского головы) к Януковичу. Он писал, что ему полковнику Советской армии в отставке страшно подумать, о том, что верховным главнокомандующим будет человек, который не только не служил, а отбывал в местах не столь отдаленных. Интересно, что он полковник в отставке, теперь будет думать о том, что главнокомандующим будет какой- нибудь натовский генерал?
Из Харькова20 Апреля, 2005, 21:03
Мазепам ничегоне объяснишь - у них Родины нет, не может быть, т.к. это люди изначально лишенные чувства благодарности своей матери. Они своих биологических матерей предадут, когда надо будет! Вы и есть главные враги моей Родины - СССР, куда РАВНОПРАВНОЙ и одной из наиболее могучих республик входила УКРАИНА! А Западная Украина в это время тихо ненавидела всех вокруг, мечтая о польских панах! Ну ее нах, эту бандеровскую вотчину! 600 лет были под ляхами, наверное мало, нужно повторить.
Бук21 Апреля, 2005, 13:53
To Русский из Владимир Волынского.
Я из г. Черновцы.
DOUDOU22 Апреля, 2005, 23:31
Больных на голову изолируют.Изолируем омайданенных в рекреационноые зоны.И дадим им премного апельсинов. И они,убогие,будут счастливы,ощущая себя мАзепенышами.
Z23 Апреля, 2005, 09:31
Как здорово, что хоть на форуме можно пообщаться с единомышленниками. Я тоже скучаю по СССР. Не знаю, хотела бы я вернуть в советские времена..., но точно знаю, что то, что сейчас происходит на Украине и в России - неправильно, словно выворачивают нас всех наизнанку. Возможно, это действие манипуляционных технологий сказывается. То есть, в отличие от западных людей, мы еще в состоянии понять, что нами манипулируют, но уже не в состоянии заметить, в чем это выражается... Отсюда растерянность, неумение отстоять свои интересы и прочее. Например, сейчас нас усиленно ЗАГОНЯЮТ в ЕС и в НАТО. А я НЕ ХОЧУ! И не я одна. Но как выразить свой протест?
Я вообще человек мирный, но считаю, что всех членрв, этой структуры под названием \"УПА\", надо , как мягче сказать вообще придушить или утопить, как котят. Я считаю что таким уродам вообще нет места на земле и как можно было ее зарегистрировать, таких фашистов , котороми они являются Вот мое мнение.
Andriy10 Мая, 2005, 09:34
Pryidte na zahidnu Ukrainu i van pokazut sho take UPA. Tse je geroi a Krasnaja Armija to je okupanty A KGB to je Ubyvtsi htos z vas kistky zamordovanyh nymy bachyv chy ni ja Vas pytau???????. Hto ty takyj shob kazaty sho komus nemaje mistsa na zemli TY PRO SEBE PODUMAJ. Lipshe ne popadajsa meni na ochi. I Podumajte jak z namy krasche gyty.
ненавиджу тих хто сумує за лайном, чи за срср, яка там нах різниця! головне це піво, а піва море тільки на www.morepiva.com
NEMINEM11 Мая, 2005, 23:32
ЯКІ Ж ТО ЛЮДИ ЩЕ Є ТУПІ НА СВІТІ! ГА! ЯКИЙ НАХ СТАЛІН??? ЧУВАК, ТИ ШО З ЯБЛУНІ ВПАВ??? ТОЙ САТРАП, ЯКИЙ ВИНИЩИВ МІЛЬЙОНМ УКРАЇНЦІВ, ВСЮ ІНТЕЛІГЕНЦЮ, СИБІР, ГУЛАГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! БОЖЕ, ЯКИМ ТИ РОКОМ ЖИВЕШ?? ТА ВИ ІДІОТИ ЗГАДАЙТЕ ГОЛОДОМОР 33-ГО (ЧИ МОЖЕ ТО ЙОГО БАНДЕРІВЦІ ОРГАНІЗУВАЛИ)... ДОРЕЧІ ГОЛОД БУВ НА СХОДІ... СИРИСИРИ - ЦЕ БУЛА ТОТАЛІТАРНА ДЕРЖАВА, БЕЗ ДЕМОКРАТІЇ, БЕЗ НІЧОГО! ТУПИЙ ОДНОБОКИЙ РУХ \"ВПЕРЕД\", КОЛИ НАУКОВЦІВ ЗАСУДЖУВАЛИ ЗА ІНАКОДУМСТВО, ЛИСЕНКІВЩИНА - ВИНИЩЕННЯ ВЧЕНИХ-ГЕНЕТИКІ І ТАК ДАЛІ.. У БУДЬ-ЯКОМУ ПІДРУЧНИКУ ПИШЕ, ЙОПТЬ, А ВИ ГОВОРИТЕ ЖАЛЬ ШО НЕМА СиРиСиРи!!!
ШАНОВНІ!! А ВИ ЗНАЄТЕ СПРАВЖНЮ ДОЛЮ ГЕНЕРАЛА ВАТУТІНА? ТАК, ВІН БУВ ПОРАНЕНИЙ З ЗАСІДКИ ПОВСТАНЦЯМИ! А ЩО ДАЛІ, ШАНОВНІ ІСТОРИКИ? ВІН БУВ НАПРАВЛЕНИЙ В ШПИТАЛЬ НАЙКРАЩИЙ В СРСР В КИЄВІ!!! ЙОГО МОЖНА БУЛО ВРЯТУВАТИ, АЛЕ ВАШ ЛЮБИЙ ТИРАН СТАЛІН, ЩОБ ВИКЛИКАТИ НЕНАВИСТЬ СЕРЕД СОЛДАТІВ І СЕРЕД НАСЕЛЕННЯ ДО ПОВСТАНЦІВ НАКАЗАВ ЗВЛІКАТИ З ОПЕРАЦІЄЮ І ТИМ САМИМ ВБИВ ВАТУТІНА. ЦІ МАТЕРІАЛИ БУЛИ ТІЛЬКИ НЕДАВНО РОЗСЕКРЕЧЕНІ... 100%ДОСТОВІРНІ! ДАЛІ, УПА НЕ МАЛА ЖОДНОЇ ПІДТРИМКИ ВІД ЖОДНОГО УРЯДУ, В ТОЙ ЧАС ЯК ПАРТИЗАНИ ОТРИМУВАЛИ НЕАБИЯКУ ДОПОМОГУ ВІД УРЯДУ СРСР...
І НА КІНЕЦЬ.. ВИ ЗНАЄТЕ, ЩО ПУТІН ПАРУ МІСЯЦІВ ТОМУ ВИЗНАВ, ЩО ТЕРОР НА УКР. ЗЕМЛЯХ СЕРЕД СЕЛЯНСТВА ЧИНИЛИ НЕ УПА, А ВЛАСНЕ ХТО Б ВИ ДУМАЛИ НКВД ВАШЕК ЛЮБИМЕ, ПЕРЕВТЯГНУТІ В ФОРМУ ПОВСТАНЦІВ... ЗАДУМАЙТЕСЯ ЯК БУЛИ ЗНИЩЕНІ ВАШІ РОДИЧІ І ПОДЯКУЙТЕ СЛАВНОМУ СРСР... РАДЖУ ПРОЧИТАТИ \"САД ГЕТСИМАНСЬКИЙ\" ІВАНА БАГРЯНОГО, БАГАТО ЧОГО ДІЗНАЄТЕСЯ НОВОГО ДЛЯ СЕБЕ! І РОМАН НАДЗВИЧАЙНО ЦІКАВИЙ...
*********СЛАВА УКРАЇНІ******************
Украинец12 Мая, 2005, 00:07
Не может быть примирения с бандеровскими выродками. Что не смогли окончательно вывести наши деды должны искоренить мы. То, что недобитки и их последыши повылазили как в 41 при встрече гитлеровце, это очень хорошо. Пусть думкой багатиють. Теперь уже не дождутся твари советского гуманизма. На этот раз недобитков оставлять нельзя. Большинство жертв бандеровского террора совсем не поляки, а западные украинцы. Потери сотрудников органов совсем не большие.
NEMINEM12 Мая, 2005, 17:20
А КРІМ \"бандеровскими выродками\" і \" недобитков\" ЩОСЬ РОЗУМНЕ СКАЗАТИ СЛАБО??? ЯКІСЬ ІСТОРИЧНІ ФАК_ТИ? НЄА? З МОЗГАМИ НАПРЯГ? ТУГО? ВИДНО РЕШТКИ \"советского гуманизма\" І \"ПЛЮРАЛІЗМУ\" (ЛИБОНЬ ТИ НАВІТЬ НЕ ЗНАЄШ ЩО ЦЕ ТАКЕ) ДАЮТЬСЯ ВЗНАКИ... ДУРЕНЬ ТИ \"Украинец\"...СОРОМНО ЗА ТЕ, ЩО ТАКІ ЛЮДИ ЩЕ ЖИВУТЬ І ВЕЛИЧАЮТЬ СЕБЕ УКРАЇНЦЯМИ.. ВЖЕ КРАЩЕ НАЗВИСЬ, ЯК ТОЙ ЙОЛУП \"Рожденный в СиРиСиРи\"...