«Женщин и детей десятками клали на землю и стреляли им в затылок»
28 Апреля, 2005, 17:33
Д-р В.Полищук из Канады стал известен в Украине после выхода книги «Горькая правда: преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)» в середине 1990-х годов. Услышать из диаспоры голос не о героизме украинских националистов периода Второй мировой войны, а об их преступлениях было непривычно. Расходилось это и с официальной линией, поэтому «Горькая правда» распространялась едва ли не самиздатовским способом (через 5 лет после «свержения советского тоталитаризма»).
Политолог, магистр права и доктор гуманитарных наук Виктор Полищук родился в 1925 году на Волыни. Его отец был репрессирован НКВД и выслан в Северный Казахстан. С 1946 жил в Польше, где получил диплом юриста. В 1981 эмигрировал в Канаду, живет в Торонто.
В эксклюзивном интервью Виктор Варфоломеевич делится с читателями From-UA своим мнением об ОУН-УПА и намерениях реабилитировать эту организацию в Украине.
From-UA: – Ваша книга «Горькая правда» стала в свое время сенсацией. Почему Вы решили написать эту работу?
В. Полищук: – Книгу «Горькая правда: преступления ОУН-УПА» я написал из-за конфронтации моего гуманитарного, христианского мировоззрения с мировоззрением украинских националистов в Канаде, куда я эмигрировал из Польши в 1981 году. По прибытии в Торонто я работал корректором в мельниковском издательстве «Новый путь», где и столкнулся с просто зоологической ненавистью ко всему польскому и русскому. Я, воспитанный на польской, русской, украинской, западноевропейской классике, с первых же контактов с украинской диаспорой не мог примириться с таким мировосприятием. Но в скором времени оказалось, что ненависть мельниковцев к полякам и русским – это мизер по сравнению к ненавистью к ним со стороны бандеровцев.
Я вырос в украинской семье, знаю волынское украинское село, во время войны в Северном Казахстане работал с украинцами, жил на Днепропетровщине, знаю миролюбивую психику украинского народа. Столкнувшись в Канаде с неслыханной ненавистью к польской и русской нациям, я с этим фактом никак не мог примириться и потому решил исследовать первоисточник этого непостижимого тогда мной феномена.
Издательство, в котором я работал, имело библиотеку националистической литературы, я воспользовался ею. Кроме того, в библиотеках Торонто я обнаружил огромные фонды украинской политической литературы, из которой тоже извлек пользу, устанавливая факты, которые стали основой моих новых знаний об украинском национализме. В этом причина написания мной «Горькой правды», которую я написал на украинским языке и перевел на польский, а со временем она была переведена и на английский.
From-UA: – – Какова была реакция на Вашу работу?
В. Полищук: – Польские читатели восприняли книгу с энтузиазмом, так как наконец-то украинец из Польши написал о том, что у них болело и до сих пор болит. Будучи в 1994 году в Украине в надежде издать там книгу, я показал рукопись одному из деятелей культуры в Дубно, где я родился. Он сказал откровенно: здесь никто эту книгу не издаст. Выпустил я ее в Торонто, а со временем ее переиздало донецкое издательство тиражом в 1.000 экземпляров, книгу пять раз переиздавали в Польше. Знаю (получал письма из Украины), что эту книгу люди переписывали на печатной машинке и читали по очереди.
Украиноязычную «Горькую правду» на Западе организованно бойкотировали, о ней даже плохо нельзя вспоминать в украинских националистических (других на Западе нет) СМИ.
From-UA: – «Горькая правда» ведь не единственная ваша книга об ОУН-УПА?
В. Полищук: – В ходе опытов я натолкнулся на проблему идеологии украинского национализма, дошел до ее первоисточника – доктрины Д. Донцова, которую Организация украинских националистов приняла на свое идеологическое вооружение. На этом материале я написал и защитил докторскую (по украинским стандартам кандидатскую) диссертацию в Вроцлавском университете, в моей Alma Mater.
Поиски архивных материалов, в частности в украинских архивах, побудили меня к работе над темой политических основ ОУН, а со временем и преступлений формирований ОУН Бандеры, следствием чего была работа «Доказательства преступлений ОУН и УПА», ставшая сугубо докторской диссертацией, ее я защитил в Силезском университете.
Я выбрал 550 архивных документов и опубликовал их в трех томах на языке оригинала и в переводе на польский, среди них есть единственный в мировой литературе документ, который удостоверяет принадлежность ОУН в межвоенный период к фашистскому интернационалу. Таким образом, кроме публицистических работ, я обработал и издал 5-томную серию сугубо научного характера «Украинский интегральный национализм как разновидность фашизма». Надо при этом сказать, что «национализм», как и «социализм», имеет разные лица. Тот, о котором я говорю в своих работах, это национализм фашистского типа.
Тема, которой я занялся, весьма широка, весьма сложна, из политических соображений переполнена ложью, поэтому в 2004 году я написал на польском языке книгу «Горькая правда: тень Бандеры над преступлением народоубийства». Написал я ее на польском языке потому, что участие польских историков в продуцировании лжи вокруг «волынской трагедии» очень весома. Итак, на сегодняшний день есть две моих книги о горькой правде, эта правда сводится к анализу причин и следствий народоубийства польского и украинского населения, которое чинили формирования ОУН Бандеры, а не украинский народ.
From-UA: – Огромное большинство украинских ученых из диаспоры придерживаются мысли, что ОУН-УПА – это героическая страница истории Украины. Почему это так, по Вашему мнению, и почему Вы считаете наоборот?
В. Полищук: – Какие украинские ученые оказались после войны на Западе? Между ними не было людей науки в полном понимании этого слова, это, прежде всего, были люди идеологически и политически активные, с определенным мировоззрением. Это были и есть апологеты украинского национализма. Деятельность украинских националистических историков на Западе была и остается направленной исключительно на защиту националистических формирований, а не на объективное изучение их сути.
Стоит отметить, что мои работы не отважился подвергнуть научной критике ни один украинский националистический историк, ни один из них не поставил мне в упрек ошибочность относительно фактов или выводов.
При этом следует указать на факт привлечения Соединенными Штатами Америки украинских националистических псевдоисториков (и не только их) к выполнению своих политических целей. Часть бандеровских деятелей создала группировку наподобие партии под названием «ОУН за границей», которая не имела и до сих пор не имеет сети членства, одни лишь деятели, одним из главных из которых был Мыкола Лебедь, а в последнее время «проводником» ОУН(з) является Анатоль Каминский, близкий к семье В. Ющенко человек.
Вот такие люди, при финансовой помощи правительств США и Канады, создали на Западе псевдонаучные ячейки, такие, как Украинские студии при Гарвардском университете или при Эдмонтонском университете в Канаде. Следует при этом вспомнить еще и взятый под контроль бандеровцами т.н. Украинский свободный университет в Мюнхене, в котором степень магистра можно получить на протяжении одного семестра, а степень доктора наук – двух семестров.
Можно ли при таких условиях ожидать от западных украинских историков объективных, научных исследований сути ОУН-УПА? Разве эти историки вспомнили когда-нибудь о том, что УПА не была добровольным формированием, что ее состав на май 1943 года был на 50% сформирован путем насильственной «мобилизации», а в конце того же года «мобилизованных» в УПА было не менее 90%? Об этом, кроме меня, до сих пор никто не вспомнил, и это не случайно, поскольку созданную путем террора УПА нельзя квалифицировать как народно-освободительное формирование.
Украинские националистические историки на Западе оправдывают всю суть украинского национализма, вместе с тем я, из ниже приведенных соображений, указываю на преступность украинского националистического движения.
From-UA: – В чем же суть Вашей позиции – почему ОУН-УПА как явление должно быть осуждено?
В. Полищук: – Эту проблему нельзя сводить к понятию «ОУН-УПА». Названное формирование – результат деятельности украинского национализма в его организационной форме под названием Организация украинских националистов. В понятие украинского интегрального национализма входят три составляющие: 1) идеология украинского национализма; 2) политические основы украинского националистического движения; 3) деятельность формирований ОУН.
Идеология украинского национализма, базирующаяся на доктрине Д. Донцова, исходит теории социального дарвинизма, по которому «нация составляет вид в природе» и нация, в том числе и украинская, ведет постоянную борьбу (войны) с другими нациями за пространство и выживание. В этой борьбе не следует руководствоваться моральными, христианскими или общечеловеческими принципами, хорошо все то, что хорошо для нации, а что хорошо для нации - решает «вождь нации», имеющий в своем распоряжении актив, который Донцов называет «инициативным меньшинством», «элитой нации». И эта «элита» по отношению к остальному украинскому народу, называемому Донцовым «плебсом», «необузданным быдлом», применяет «творческое насилие».
После раскола в ОУН, по мнению мельниковцев, «вождем нации» должен был быть Андрей Мельник, по мнению бандеровцев, которые имели в своем распоряжении сколько-то тысяч членов ОУН - Степан Бандера. Они и применяли «творческое насилие» в отношении к инородцев и остального украинского народа, то есть украинского «необузданного быдла». Согласно этой доктрине, должен был господствовать принцип «Кто не с нами - тот против нас!». Это и были движущие силы украинского национализма. Эта идеология украинского национализма – не что иное, как фашизм.
Целью украинского националистического движения есть создание фашистского типа Украинского Соборного Самостоятельного Государства (УССД), которое по территории занимало бы 1 200 000 квадратных километров – от Кракова в Польше до берегов Каспийского моря, по соседству с Чечней. Такое государство украинскому народу не нужно, но планы ОУН предусматривают занять место России в Восточной Европе, создать украинскую империю.
Следует обратить внимание, что ни одна фракция ОУН до сих пор не отступила ни от доктрины Д. Донцова, ни от определенной ОУН в 1929 году цели украинского националистического движения.
Про третью составляющую понятия украинского национализма скажу коротко: его вооруженные формирования приняли участие в нападении гитлеровской Германии на Польшу в сентябре 1939 года, в агрессии Германии на Советский Союз в июне 1941 года. В 1943 - 1944 годах зверскими методами бандеровцы истребили, по меньшей мере, 120 000 польского беззащитного населения Волыни и Галиции, причем это не были спонтанные или ситуативные действия, это было плановое, доктринальное, организованное ОУН Бандеры массовое убийство польского населения.
From-UA: – Если можно, об этом чуть подробней…
В. Полищук: – Польское население убивали поголовно. Есть показания чудом уцелевшего поляка Александра Прадуна и предводителя ОУН Бандеры Юрия Стельмащука, псевдоним «Рудый», которые тождественны в деталях. В соответствии с ними бандеровцы польское население сгоняли в одно место, женщин и детей десятками клали лицом на землю и стреляли им в затылок, а другие, глядя на расстрелы, ждали своей смерти. Мужчин по одному брали и топорами разбивали им головы. В 1941 - 1950 годах, тоже варварскими методами, бандеровцы истребили, по меньшей мере, 80 000 украинского гражданского населения.
Сегодня, перед лицом неопровержимых доказательств массового истребления польского населения Волыни и Галиции руками ОУН-УПА, защитники этого формирования, которые, как ни удивительно, получают помощь со стороны польских историков, стараются оправдать руководство ОУН Бандеры тем, что, мол, не оно виновато в этом народоубийстве. Его, мол, совершило местное украинское население, которое руководство ОУН Бандеры было не в состоянии сдержать от этих преступлений. Подумать только – за спланированное и организованное преступление апологеты ОУН Бандеры переносят вину на народ, на простых крестьян Волыни и Галиции. Это – очередное преступление против народа!
В этом и ответ, почему, по моему мнению, ОУН-УПА должна быть осуждена, и не только она, а и все украинское националистическое движение достойно осуждения.
Продолжение следует В продолжении читайте о том, почему администрация В. Ющенко хочет реабилитировать ОУН-УПА
Не добили гадов в 45, вот они оранжевым урожаем и взошли.
Flanker28 Апреля, 2005, 18:44
Во всём он прав. Bgezinski торчит в Америке и за пару \"ГАВ\" получает бабки. Ushenko (пока) торчит в Украине и за пару \"ГАВ\" получает бабки. Ребята надо терпеть идиотов.
Днепропетровский28 Апреля, 2005, 18:56
Сейчас вылезет оранжевый Костик и станет нас убеждать, что Полищук - подлый клеветник, вся его книга - черная ложь и навет на героев-бандеровцев, истинных патриотов Великой Украины, а население Юго-Востока страдает абосютно необоснованной бандерофобией в тяжелой форме, и вообще все эти рассказы об убийцах из лесов Западенщины - отрыжка лживой большевистской пропаганды....
Flanker28 Апреля, 2005, 19:18
Не дрейфь Братишка! Пока есть мы, костикам и мазепам мало не покажется.
Plaxl28 Апреля, 2005, 19:35
Интересная наверное, книжонка. Почитать бы.
Влад28 Апреля, 2005, 19:50
А сколько бандеровцы в Белоруссии деревень сожгли вместе с жителями.
Разве бандеровцы это люди28 Апреля, 2005, 20:33
9 ноября 1943 г., польское село Паросле в районе Сарны. Банда украинских националистов, притворясь советскими партизанами, ввела в заблуждение жителей села, которые в течение дня угощали банду. Вечером бандиты окружили все дома и убили в них польское население. Было убито 173 человека. Спаслись только два, которые были завалены трупами, и 6-летний мальчик который притворился убитым. Позднейший осмотр убитых показал исключительную жестокость палачей. Грудные младенцы были прибиты к столам кухонными ножами, с нескольких чело век содрали кожу, женщин насиловали, у некоторых были обрезаны груди, у многих были обрезаны уши, носы, выколоты глаза, обрезаны головы. После резни устроили у местного старосты пьянку. После ухода палачей среди раскиданных бутылок само гона и остатков еды нашли годовалого ребенка, прибитого штыком к столу, а у него во рту торчал недоеденный кем-то из бандитов кусок квашеного огурца.
Это свидетельства из книги Полищука. И пусть теперь кто-то скажет, что бандеровцы люди
СР28 Апреля, 2005, 20:37
\"...Были случаи, когда пленные, покуда еще имели силы, убегали. Потом они разошлись по селам, стали работать у крестьян, но многие из них потом погибли, но уже не от немцев, а от своих неразумных и сумасшедших партийцев (имеется в виду руководителей ОУН), которые каждого пленного из Большой Украины считали коммунистом. Был случай, когда несколько бывших пленных, которые работали у крестьян, пошли к большевистским партизанам. После этого бандеровская СБ вылавливала бывших пленных и забирала их с собой. Их выводили в лес и там расстреливали, подозревая, что они рано или поздно пойдут к советским партизанам. Убивали невинных украинцев с Большой Украины.\" Прочитав эти строки, некоторые женщины-украинки из Большой Украины вспомнят, как они ждали своих мужей, получив из военкомата извещение \"пропал без вести\". А он пропал от пули СБ ОУН, потом ОУН-УПА...
СР28 Апреля, 2005, 20:55
Мой знакомый чех пишет: \"Я тогда работал в местном госпитале. Как-то утром привезли двухлетнего мальчика с отрубленными руками и выколотыми глазами. Тело несчастного ребенка было покрыто синяками. Ребенок уже даже не плакал и не звал родителей. Родители ребенка были убиты\".
Лохотрон... Например, псевдоним «Рудый», это агент НКВД. Или, 120 тисяч поляков и 80 украинцев. Сами поляки свои жертвы оценивают в 30 тисяч. УПА кстати, это и эсть местное население, которое пошло в лес. Про исключительность украинской нации вобще фигня, в УПА было более 20% неукраинцев, русские, венгри, поляки, белорусы, татары, узбеки, азербайжанцы, чехи, словаки... генерал Де Голь: \"Если б у мене была такая армия как УПА, тогда немецкий сапог не топтал бы французкой земли\". Не забывайте, что етот вопрос россматривался на Нюрнбергском процессе, где ОУН-УПА было полностью оправдано.
а28 Апреля, 2005, 21:21
генерал Де Голь: \\\"Если б у мене была такая армия как УПА, тогда немецкий сапог не топтал бы французкой земли\\\". а поскольку немецкий сапог таки топтал западенскую землю, то это означает, что УПА была на стороне фашистов.
Козак28 Апреля, 2005, 21:28
Нет прощенья бандеровцам, и не будет пощады их наследникам
Козак28 Апреля, 2005, 21:31
На Нюрнберском процессе фашистов и коллаборационистов признали преступниками. А Де Голь такого не говорил. Банальное оранжжевое вранье.
Русский из Владимир Волынского28 Апреля, 2005, 21:39
Каждый раз как упомянают этих преступников каждый раз вспоминаю о 9-ти летний сестренки деда которая была убита на его глазах. Никогда не прощю это.
Megabaks28 Апреля, 2005, 22:32
Ложь в чистом виде, де Голль крайне негативно относился к любому коллаборационизму, поскольку его страна на себе это пережила, а национализм после войны вообще приравнивался к людоедству. Вряд ли также де Голль мог знать о Бандере и всех его подлостях и говенных трусливых метаниях. И уж НИКАК он не мог восторгаться фашистскими прихвостнями, отличившимися лишь смелой борьбой против безоружных и уничтожением мирного населения вообще. Например всем известно его веское слово в возвращении Сталину власовцев и даже казаков, перебравшихся в Европу под конец гражданской и вовсе не участвовавших в войне. ЛОЖЬ от начала и до конца. Уж вспомнил бы хоть Черчилля, тот в отличие от френча антисоветчик был отъявленный, правда я сомневаюсь что при всей его образованности он подозревал о существовании украинцев вообще, если НИ В ОДНОМ СВОЕМ ВОСПОМИНАНИИ он ни разу не высказался о существовании целой армии украинцев-изменников. Силой вогнанных в гитлеровскую армию словаков и хорватов-усташей он поминал раз 100, а вот по украинцев нигде ни слова. Странно, правда?
Megabaks28 Апреля, 2005, 22:54
Вообще-то нет ничего сверхнового в этой хуторской манере повышения своей значимости путем вплетения в свою мифологию громких, даже мировых имен. Любой уважающий или неуважающий себя «доктор-похментолог» города-героя Бородянки или Кагарлыка расскажет вам между глотками пива, как он однажды оказался в купе вместе с Пугачевой или Леонтьевым или Повалий или Ющенко (можно и с де Голлем, но это уже после пятнадцатого стакана) и как страшно все они, оказывается пьют. При этом рассказчик совершенно убежден, что он очень сильно возвышает себя над кругом прочего быдла и одновременно приводит очень веское оправдание своему алкоголизму да и вообще своему ничтожному существованию (вот мол какие люди меня перепивали, какие бывало со мной катались, куда ж нам горемыкам деваться). Не рассказывали тебе, как сам Салоха ввалился прямо к твоему визави в хату с дюжиной автоматчиков, а также с танковой и авиационной поддержкой, но узнав в Хозяине известного тебе отныне Васю (Петю, Горпину), пал на колени и молил о прощении, «бо не вгадав, звыняйте заради бога». Будешь в районе Мотовиловки – там тебе в каждой хате все это расскажут и приведут миллион свидетельских подтверждений, что сия благодать в виде явления самого Салохи (крестного отца дона Карлеоне, Япончика, Тайванчика, Джо-Потрошителя или Соньки – Золотой ручки) именно на них.
генерал Де Голь: \\\\\\\"Если б у мене была такая армия как УПА, тогда гринжопы пели бы на Елисейских полях- бр-р-р страшно
Flanker для Владимир-Волынского.29 Апреля, 2005, 04:36
Мать расказывала. Брянщина. Село Ясное Солнце. 1941 год. Окупация. В селе немцы. Грудного ребёнка взяли за ноги и разбили голову об печьку. Только за то, что мешал спать.
Днепропетровский29 Апреля, 2005, 07:53
Сменились поколения и многое из памяти людской, видать, стерлось, ведь сколько наших приняло сторону Ю тогда. А ведь пробандеровские симпатии пана Ющенко, и его тесные связи с западенской \"дияспорой\" никогда не были тайной.
Megabaks29 Апреля, 2005, 08:41
Причем тут симпатии пана Ющенко, даже при жене из бандеровской диаспоры. Ему в принципе срать и на наши чувства и на ихние. Это пиндосы так лихо поставили дело, что бандеровская мразь восприняла переворот как свое дело жизни и в результате как свою национальную победу
Vic29 Апреля, 2005, 09:14
Упомянутые книжки найти, перевести, если не переведены на русский, и распространять, распространять, распространять всеми способами .... -вот дело, от которого было бы больше толку, чем от миилиона сайтов вроде этого
Борщ29 Апреля, 2005, 09:18
Не будет пощады оранжевым тварям!
Елена29 Апреля, 2005, 09:31
Очень хотелось бы узнать - почему Ющенко возводит этих выродков в ранг героев? Уж не папин ли след опять вырисовывается? Если мотаясь по концлагерям папа привык к кофе (?!), то интересная картинка может проявиться. И если Ющенко поддерживает и защищает этих преступников перед человечеством, то его нужно судить только за одно это.
Елена29 Апреля, 2005, 09:46
Полностью согласна с VIC. Так как эти звери оставляли мало свидетелей своих преступлений, свидетельские показания чудом уцелевших, тем более ценны. Наши дети и внуки должны тоже знать, чтобы не допустить подобного.
LANA29 Апреля, 2005, 10:10
Даже если и представить , что в книге что-то преувеличено, то и этого достаточно. Теперь есть объяснение тому, что сейчас происходит. Фашист - он и в Африке фашист. Сейчас только первая часть марлезонского балета. После 2006 начнется новая эра - эра украинского национал-фашизма. Что ,оранжевые,? - ТАК!
Батальон Дирлевангера, уничтоживший белорусскую Хатынь, на 80% состоял из бандеровцев. Он в 1945 сдался французам. И все они отправились в Иностранный легион. Их не выдали. Но, оказывается, они такие были не одни! Таких бендеровцев было много, они составили костяк Иностранного легиона. И выдать их отказались. Именно эти ребята были карателями в Алжире и Вьетнаме. В Алжире из 7 млн. населения 1млн чел прошёл через концлагеря, 1,5 млн уничтжили. И хвалил этих карателей не Де Голль, а командующий войсками в Алжире (имени сейчас под рукой нет). А держали эти 80 тыс. человек бывших карателей, за каждым из которых стояла виселица как гарантию от французских коммунистов.
Сет29 Апреля, 2005, 10:14
О кофе. Тетка, в молодости угнанная в Германию, раасказывала, что простые немцы в войну сами в основном ячменный кофе пили. А в лагере давали варево из желудей и горелого ячменя.
Z29 Апреля, 2005, 10:25
А вот отец Ющенко ПРИВЫК к хорошему кофе. Наверное после каждого побега его им поили.
Plaxl29 Апреля, 2005, 10:39
Согласен с VIC и Еленонй, а то скоро в школах введут изучение Украинской исторри типа - ОУН-УПА - это герои-освободители, а советские оккупанты во всем виноваты.
А ввели уже изучени егеройства ОУН-УПА! Я когда пять лет назад выпускался со школы, на экзамене по истории был билет про ОУН-УПА. И в учебниках подробно и со вкусов были описаны их освободительные подвиги. Про преступления, естественно не слова! Слава богу этот билет по требованию директора школы неофициально изъяли на экзамене.
Plaxl29 Апреля, 2005, 11:23
Во-во, ето мы еще по иннерции трепыхаемся, а что будет еще через 5 лет?
Елена29 Апреля, 2005, 11:46
Мне, честно говоря, страшно уже жить в Украине. Эта политика чэснои влады ведет страну к пропасти и забвению. Ничего хорошего ждать не приходится - каждый день прниносит новые разочарования. Правительство ведет себя просто неадекватно. Рассираются с Россией, принимают законы, противоречащие элементарной логике, попирают общечеловеческие ценности, разрушается экономика. Этих бедных ветеранов уже осталось очень мало и с каждым днем становится все меньше и меньше, так нет - хотят примирить их с предателями собственного народа. Естественно, никакого примирения не будет - ветераны на это не пойдут, но сам факт! Разговаривала с одним инвалидом войны на эту тему, так он плакал от обиды и безисходности. Где, в каком цивилизованном обществе возможно такое? Где-то слышала, что Украина отстала от Европы на 20 лет. Нет! Мы отстали от цивилизации на всю жизнь!
Plaxl29 Апреля, 2005, 12:07
А какая программа действий уряду - такое и исполнение. В программе \"На зустіч людям\" нет ни одного расчета, ни одной экономической выкладки - сполошные лозунги. От того, кто привык горланить с трибуны ВР и на майдане конкретных экономически адекватных действий ждть неразумно.
Megabaks29 Апреля, 2005, 12:14
А чем еще могла бы прославиться УПА, не с вооруженными же войсками бороться, в самом деле. Так ведь и поранить могут, и еще массу неприятностей причинить. А с мирными расправляться завсегда проще. А в книжках они смелые, потому что книжки сочинять - это вам не с винтовкой на врага бегать.
LANA29 Апреля, 2005, 12:32
9 МАЯ надо всем появиться на митинге или демонстрации и заводить с людьми разговор на тему УПА. Вожможно даже расклеить листовки . Давайте составим краткое , но информационное содержание этой листовки. Даже 3-5 штук - уже польза и не обременительно по времени. Если не мы , то кто же ?
Лана, если будете создавать листовки (кстати - напечатать вообще дешево), то оптимальная структура, чтобы \"зацепило\" даже майдауна, следующая: 1) пара коротких фактов о зверствах УПА, причем не цифр, а историй конкретных людей, и желательно побольше эмоций 2) факт того, что Ющ ОПРАВДЫВАЕТ фашистов из УПА 3) без всякой безаппеляционности просто мягкий призыв задуматься над будущим своих детей
GRAND29 Апреля, 2005, 13:38
Сразу же пришла в голову фраза насчет пункта 3): \"К чьим памятникам будут возлагать цветы ваши дети и внуки? Выбирать вам!\"
\"Влада-убивця\"=эпидемии \"самоубийств\" сразу после захвата власти(ну сами в себя по 2 раза стреляли) \"мій уряд не буде красти\"=ограбили за одну ночь и всех, на сколько хотели(ну не воровали же, а просто сразу ограбили) \"в моей Украине не будет \"еврейского вопроса\"=по росту антисемитизма Украина на 3 месте в мире (ну кто не хочет, пусть томенко с тягнибоками не слушает) \"я обещаю, что ни один человек не будет подвергаться преследованиям по религиозному признаку\"-захват храма в Тараще 25.04.05, просто на вербную неделю и с помощью милиции( ну почему верующим Московского патриархата не ездить в Киев на службу, особо когда билеты подорожают). Гитлер распоясался через год после своего\"избрания\".
Второй Украинский Фронт29 Апреля, 2005, 14:25
Посмотрите на происходящее сквозь призму событий всей Европы! Прибалтика чествует своих фашистов! Новый Папа - гитлерюгент! УПА пишет письмо Ющенко с предложением снять статус участника Великой Отечественной Войны, и ввести - участник Второй Мировой! Томенко наехал на ЗАЗ, дескать выдавать \"Таврии\" ветеранам. Ветеранам ЧЕГО? Ветераны ВОВ, способные сидеть за рулём и так уже давно имеют авто, стало быть каким \"ветеранам\" г-н Томенко \"выбивает\" подарки??? После переписывания истории, откровенной фашизации под видом демократии (западное общество заплыло жиром и забыло, что такое война), многострадальная мать - земля КАЖДЫЙ день выплёвывает для напоминания немые свидетельства последней катастрофы - снаряды и авиабомбы Второй мировой. Никогда раньше, кроме первых послевоенных лет в таком колличестве и качестве (гибель людей). Замечает ли \"пересичный\" украинец эти знамения ??? НЕТ!
Каа29 Апреля, 2005, 14:40
2 Второй Украинский. По поводу Томенко. Он возмущается: как можно наживатьсяна ветеранах, повышая цены на \"Таврии\" на 25-27 %. Гаденыш, сказал бы уже за счет чего эти повышения!
Какая сука ссылается на де Голля? С годик тому назад прикупил себе издание дневников генерала и воспоминания о нём. Дай ссылку, гадина. Или не высовывайся больше. Будь говном, но знай меру.
Каа29 Апреля, 2005, 14:48
2 Корнилов. У французов свое ОУН-УПА было- Кагуляры прозывались.Не слыхали? Франция так быстро под немцев и легла, потому что у нее своя пронемецкая 5-я колонна была. А у нас товарищ Сталин в 1937-39 гг. ее поукоротил. И это признавали даже американцы. А потом недобитки вопили: \"Террор, террор!\"
Малоросс29 Апреля, 2005, 15:09
Для /Елена/ Не бойтесь жить в Украине. Здравомыслие победит. А ублюдков во все времена ставили на место. Все эти перемены - всего лишь испытание для страны. Пускай выдвигают свои инициативы - посмотрим кто поведётся и ударим. Одержим очередную победу и будем ею гордиться, потомки будут чтить и т.д. и т.п. :))) Не нужно отчаиваться - физику не обманешь. Новая власть уже возглавила процессы запущенные их предшественниками и рубит бабло, а на идеологоическую чепуху времени у них не будет :) Бандеровцы и прочая шваль снова в пролёте :) Они нужны в период дестабилизации, но щас их уже потихоньку отстраняют от политики. Попользуют до выборов и на кислород:) Их идеи пусты и никчёмны. По хорошему их место возле параши :) и в обычной жизни они там и находятся. Высказывания националистического толка сегодня больше походят на разогрев толпы перед выходом основного исполнителя - пиар ход в политике. Всё путём - прорвёмся!
Елена29 Апреля, 2005, 16:48
Мне сегодня звонили из штаба Партии регионов и приглашали 1 мая к 9,00 на праздничную демонстрацию. Кто донецкий - приглашаю. Сбор возле облгосадминистрации.
По поводу листовок к 9 мая - хорошая идея. Надо только написать красиво. Можно даже не только пораздавать, но и расклеить маленько, тоже можно. Если Megabaks займется - должно получиться красиво (главное, чтобы не сильно длинно).
Евгений29 Апреля, 2005, 19:01
Привет, РСССР! Вчера устроил марш бросок по ТВ каналам. Блестяще! Уже ни одно ток-шоу посвящённое экономике и политике не проходит на ура-померанчевой волне! Вот только тему фашизации никто не поднимает. А так называемый соцопрос (телефонный) - явная подстава. Вчера на 1+1 (тема: стали ли вы жить лучше?) \"большинство\" - лучше. Только вот \"выдающий\" инженер телефончик не вывел на экран. Выходит час люди \"звонили\" непонятно по какому телефончику. И смех и грех.
Megabaks29 Апреля, 2005, 19:51
Привет, спасибо что вспомнили, но для составления простых и доступных, а главное бьющих прямо в цель одним кличем лозунгов нужен профессиональный комсомолец-затейник. Попробую предложить что-нибудь вроде популярного призыва Галича (это ж надо как совпало!) в 1968 \"Граждане, отечество в опасности, наши танки на чужой земле\". \"Чуете ли вы этот смрад из галицких болот? Это ОНИ, тени тех недобитых предков, которые не хотели нашего рождения. ОНИ уже выползают из покрытых гнилью и плесенью фашистских дотов и идут к нам, чтобы поглумиться над нашим прошлым, испохабить наше настоящее и забрать к себе в преисподнюю наше будущее. Чтобы отомстить хотя бы после смерти тем, кого не смогли одолеть при жизни. Чтобы оскорбить тех, кто уже не может постоять за себя. Чтобы добить наших дедов. Чтобы убить нашу память\". Возможно, чересчур пафосно. Давайте доработаем вместе, жду ваших предложений. Да, и фотку УНСовца обязательно. Завтра еще сего-нибудь придумаю.
Megabaks29 Апреля, 2005, 19:54
P. S. К УНСовцу хорошо бы добавить фколлаж из членов БЮТа в эсэсовских мундирах, а Юшку на фоне колючей проволоки за чашкой крепкого кофе, рассматривающего альбом успехов Гитлерюгенда
Megabaks29 Апреля, 2005, 20:03
Еще забыл. Может, у кого-то есть знакомые дизайнеры-коллажисты? Можно предложить пару идеек, совершенно не оскорбительных, просто прикольных вроде такой: на фоне набившей оскомину новостной студии 5-го канала рассадить несколько наиболее одиозных ведущих в вышиванках и львовских фуражках. Вверху американский флаг и высокий забор с колючкой. Еще выше Порошенко конфискует пультик и с людоедской улыбкой изрнкает \"Оставайтесь с нами\".
Чикатило29 Апреля, 2005, 21:01
Ja, ja natürlich
Санитар29 Апреля, 2005, 21:16
Вы будете смеяться, но после наших лепешечных бомбардировок на АПН вообще не осталось отзывов на форумах
Не открывается, ссабака! Тогда не взыщите, копирую текст:
Президент Украины Виктор Ющенко может поставить вопрос о реабилитации украинских добровольцев из дивизии СС «Галичина». Ранее некоторые муниципальные органы управления запада Украины уже уравняли в правах бывших солдат дивизии СС с ветеранами Великой Отечественной войны.
Как сообщает российская государственная радиовещательная компания «Голос России», под реабилитацию могут подпасть также члены формирований украинской повстанческой армии, которые не только в войну, но и вплоть до 1953 г. оказывали вооруженное сопротивление Советской власти. Выступая на днях во Львове, президент Ющенко поддержал действия местных властей, финансирующих из своих бюджетов «героев нации».
А накануне группа из 10 украинских историков обратилась к Виктору Ющенко с просьбой содействовать формированию «украиноцентричной концепции» истории Второй мировой войны. На имя Ющенко, а также председателя Верховной Рады Владимира Литвина и премьер-министра Юлии Тимошенко было отправлено открытое письмо. В документе содержится призыв «создать условия для свободного, избавленного от давления каких-либо политических сил научного осмысления событий Второй мировой войны, формирования ее украиноцентричной концепции». Авторы письма выразили несогласие с попытками «одностороннего подхода» в оценке роли «Украинской повстанческой армии» (УПА) и «Организации украинских националистов» (ОУН), особо указывая на тот факт, что «в решениях Нюрнбергского процесса ОУН и УПА не фигурируют в перечне организаций, которым инкриминировались преступления против человечества».
Необходимо отметить: нечто подобное было и ранее. Так, в 2002 г. городской совет Ивано-Франковска принял решение о реабилитации бывших солдат дивизии СС «Галичина». Постановлением органа местного самоуправления бывшие эсэсовцы были приравнены к ветеранам Великой Отечественной войны. Тезис чиновников прост до наивности: оказывается, дивизия СС «Галичина» была стороной, воевавшей не за Гитлера и фашистскую Германию, а против СССР за независимость Украины. Какими методами та борьба велась, также хорошо известно: уничтожение евреев, поляков, белорусов, цыган, лояльных к Советской власти украинцев. УПА совершала преступления и в послевоенные годы. Впрочем, про это духовные наследники дивизии «Галичина» стараются пока не вспоминать.
Примечательно и еще одно обстоятельство: пожалуй, впервые вопрос поставлен на столь высоком государственном уровне. Впрочем, и этому факту особо удивляться не стоит: проблема реабилитации УПА, ОУН, «Галичины» с некоторых пор стала частью выстраивания консенсуса между новым политическим истеблишментом Украины и представителями элиты западной части страны. Кроме того, пришла пора платить по счетам: ведь едва ли случайно то обстоятельство, что в период «оранжевой революции» на Майдане Незалежности рядом с оранжевыми полотнищами развивались флаги украинских националистов.
Тот факт, что ползучий процесс реабилитации пособников нацистов происходит именно сейчас, в канун 60-летия Победы над фашизмом, лишь подчеркивает весь цинизм ситуации. Остается лишь задать вопрос: как далеко зайдут сторонники «переосмысления истории» и «восстановления исторической справедливости»? И к каким последствиям приведут их действия? Об этом сейчас не знает никто - помнится, Вторая мировая война также начиналась с того, что группа стран захотела «пересмотреть историю».
GRAND30 Апреля, 2005, 01:00
Ну и что скажете? Даже я, зная, какая Ющ сволота, не верил в то, что он и за эсэсовцев еще начнет подписываться. Многие нацики славят ОУН-УПА, и если здесь хотя бы есть два мнения насчет их роли в истории, то СС \"Галичина\"... Просто нет слов!
Русский из Владимир Волынского30 Апреля, 2005, 01:41
А че мы ждем? Ему открытое письмо в ответ давайте писать, я помню как на Майдане этот хмырь выступал с обещаниеми мол что ничего востоку и югу не будет, как церкви и Русскому языку. Так и написать, раз дал слово - держи. А то как с той историей Запоржцев Султану.
С Днем Рождения!!! Извени что на связь так поздно вышел. В Минске хорошо, и пусть я под градусом это пишу, но мне тут хочеться лечь.
Flanker1 Мая, 2005, 06:10
Доброе утро друзья! Всех с Пасхой! Градусы сбросил. Осталось пиво.
Flanker (Naprigin@rambler.ru)1 Мая, 2005, 06:16
Да и ещё! Батяня немного не так поступил. Надо было всех русских рыжих в тюряге подержать. А теперь только украинские будут срок мотать.
Первый Украинский фронт1 Мая, 2005, 07:51
FLANKER-у: Дружище, с прошедшим. Христос Воскресе. И ещё... Твой день рождения выпал на день самоубийства Гитлера и Евы. Вчера было 60 лет. Юбилейчик. Совпадение?
Flanker1 Мая, 2005, 08:34
Водки не хочу, а пивко нормально пойдёт. Спасибо за тост.
Русский из Владимир Волынского1 Мая, 2005, 13:17
И спиртное тут такое что голова наутро не болит!! Чудо страна! С Воскресением Христовым!
т1 Мая, 2005, 18:05
С Воскресением Христовым! А также с днем трудящихся! Flankerа с прошедшим днем рождения! Сайт просто замечательный, без него было бы намного печальней. Кстати, у всех стойких оранжоидов я уже спрашиваю про дедушек, прадедушек, может и совпадение, но там кулаки просматриваются, \"у которых Советская власть все забрала, вынуждены были бежать...\", из более позднего времени - славные нащадки советской торговли.
Почему никто не скажет .что НКВД под видом ОУН-УПА УБИВАЛИ украинцев и поляков.Это были НКВДИСТЫ переодетые в бндеровскую форму.
Русский из Владимир Волынского3 Мая, 2005, 23:40
Что-то поздно ты прищел, тема закрыта, кстати может скажешь где такой брехни наслыхался, сам с Волыни так что советую не пытаться меня дурить если придумал.
Алла4 Мая, 2005, 11:43
Мы уже устали от всей этой информации,сколько можно уже,бандера и в Африке бандера-правильно было замечено, пора уже заняться сегодняшним днём,нынешними проблемами.А эта Юмошенковская Грынжоповщина уже надоела с их дешёвым мясом.ОДНО ВРАНЬЁ.....СКОЛЬКО МОЖНО,А ЛЮДИ ВСЁ ЭТО СЛУШАЮТ И ВЕРЯТ.....
Это была статейка какого-то недорезанного политработника из издания \"Украинского ВМФ\" со ссылкой на \"Литгазету\".
В \"Литгазете\" откопали кляузу одних гэбистов на других, о том что вторые гэбисты побили какую-то тетку, ходили не в форме, да еще и жратву у местных отбирали.
В общем, порочили светлое звание советского чекиста.
Вони от этой статьи разошлось по всей сети гигатонны.
Moskal, Харків12 Мая, 2005, 17:53
Ребятки, а вы же все честные и хорошие, правда?
Давайте тогда напишем заодно и о зверствах НКВД, а? А заодно и о зверствах то й же польской Армии Крайовой в Украине? Ну давайте! Или не вписывается в ваши привычные догмы? Неудобно ведь будет клеймить проклятых \"бандеровцев\", правда?
А ведь польско-украинская резня на Волыни 43-44 гг -- факт, признанный ОБЕИМИ сторонами. А УПА была многонациональным образование, немало в её командном составе было и выходцев из Восточной Украины, и красных офицеров, бежавших из плена.
А ещё можно напомнить вам товарища Власова. Давайте всех русских теперь власовцами назівать, а? или, чтоб далеко не бегать -- \"чикатиловцами\" заодно. Вот так, за глаза. За то, что живут там же, где и эти исторические персонажи жили. И детей их, и внуков... Слабо? Мдя... Правда у вас однобокая, все-таки...
Кстати, насчет фашизма. НЕ хочу вас расстраивать, но гитлеровцы были не фашистами, а национал-социалистами. Фашистами были итальянцы, \"фаши\" по-итальянски -- \"виноградная гроздь\", \"семья\" (переводы разные встречаются). Просто в какой-то момент неудобны стали \"социалисты\" для советской пропаганды. Жаль только, что Наталья Витренко, которую, без сомнения, многие из вас уважают, также забывает об этом сказать. Видимо, с её \"прогрессивным\" социализмом, такая правда будет чересчур уж неудобна. А уж если ей напомнить работы Ленина, которого она так любит вспоминать. Таких, как она, он называл \"русотяпами\", \"великодержаными шовинистами\" и \"держимордами\".
А все таки... могли бы вы прочитать свои комментарии \"со стороны\" -- ужаснулись бы: некоторые от нацизма совсем недалеко. Вот, например.... \"Козак\" -- какой ты, на фиг, козак?
ОТдельно для некоего \"а\":
\"...а поскольку немецкий сапог таки топтал западенскую землю, то это означает, что УПА была на стороне фашистов...\"
не знаю, откуда ты, но напомню, что немецкий сапог топтал и твою землю. Отсюда вывод, что те, кто там жили (и живут?) -- на стороне фашистов? Странная логика.
Львів"янин3 Июня, 2005, 15:41
Вітаю всіх відвідувачів цього форуму. Прочитавши статтю та похідні коментарі, можу зробити висновок про успішне життя і застосування прийомів геббельсівської пропаганди на теренах України нині з метою, очевидно, подальшого розколу народу, мешканців цієї землі, котрі заслуговують на порозуміння та єдність. Чітко простежується наближена до параної та психозу теза про світові і європейську змову проти Росії та Москви, яка проходить червною ниткою чи не через всі висловлювання. Водночас забувається страждання того ж російського народу від дій Кремля, а не лише ворожих останньому держав. Спроба зарахувати до поплічників Гітлера чехів, поляків, французів та інших - є черговим виявом манії переслідування з боку Заходу, що його повсякчас переживає православне і лише істинно-правовірне слов\\\\\\\"янство під політично-духовним протекторатом Москви. Тут водночас губиться адекватне сприйняття реальності і первинне розуміння християнства, де є основоположні принципи, яким мають підпорядковуватися всі конфесії. Натомість завжди знаходяться більші праведники, які звинувачують інших у меншій праведності - часто через меркантильні людські чи глобально-змовницькі інтереси. До дискусії про ОУН-УПА: перша організація з цієї абревіатури ще наприкінці 30-х років минулого століття проголосила гасло \\\\\\\"Воля народам! Воля людині\\\\\\\", що згодом стало підмурівком ООН. Водночас Ви не знайдете в історії жодного прикладу тривалої (1939-1956) боротьби на ВЛАСНІЙ, а не чужій землі організованого хоча й по-партизанськи, війська, котре би зі зброєю в руках опиралося регулярній армії та спецпідрозділам двох загарбницьких армій величезних військово-імперських систем. Вони пережили розчарування через хибні сподівання на німецьке звільнення від більшовизму і далі вже боролися, як могли, на всі фронти. Водночас на Нюрнберзькому процесі жодних свідчень на користь причетності до злочинів війни з боку ОУН-УПА виголошено не було, попри те, що процесом керували не лише європейці та американці, а й росіяни. Для мене ж особисто показовим аргументом для очищення цього руху спротиву від нашарувань пропагандистської брехні є життя мого діда. Він, походячи з Донеччини, зі станіци Новоніколаєвська, солдатом радянської армії прийшов в галицьке село у 39 році, де одружився з польською дівчиною, потім пройшов війну, кілька разів був поранений, заслужив масу нагород включно з орденом Красного знамени особисто з рук маршала Рокосовського, повернувся до того села і став головою колгоспу в районі,якого боялися всі комуністи через активну діяльність \\\\\\\"хлопців з лісу\\\\\\\", бо ті мало мали до них жалю і симпатій. Мій дід підняв цей колгосп з багна і вивів на перше місце, отримавши перехідний червоний прапор в нагороду. Він відмовився від партійної зброї для самозахисту, довго не міг перейти з російської мови на українську, але принаймні чудово її розумів, допомагав бідним селянам коштами колгоспу попри їхніх родичів в УПА і його ніхто не чіпав. Натомість приходили люди, близькі до підпілля й казали: ти не переживай, ти і твоя родина - добрі люди і ніхто тебе не рушить. Досі в районі прізвище мого діда є символом чесності, порядності та людяності, на яку західні українці реагували взаємністю. Тут змушений знову повернутися до питання духовних і моральних канонів за висновком: немає поганих націй чи народів - є погані люди, і потрібно чинити з ближнім так, як хотів би, щоб чинили з тобою. Я не хотів цим текстом когось образити чи затаврувати. Я не володію всеохопною мудрістю світу, знанням всіх фактів історії, а тим паче не є втіленням всіх чеснот людини. Це не дає мені права когось засуджувати своїми словами. До чого закликаю й відвідувачів цього форуму. Ніхто не без гріха, тому лише висловлюйте Ваші судження, підкріплюйте їх почутими чи прочитаними фактами, які є беззаперечними і НЕ ЗАСУДЖУЙТЕ! Гарного настрою і успіху у всьому.
Д-р В.Полищук из Канады стал известен в Украине после выхода книги «Горькая правда: преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)» в середине 1990-х годов. Услышать из диаспоры голос не о героизме украинских националистов периода Второй мировой войны, а об их преступлениях было непривычно. Расходилось это и с официальной линией, поэтому «Горькая правда» распространялась едва ли не самиздатовским способом (через 5 лет после «свержения советского тоталитаризма»).