| |
 |
 | 15 Июля, 2005, 11:05 | В истории Гражданской войны эти события не очень приметны. И потому знают про них не многие. В огромной пятитомной "Истории Гражданской войны в СССР" разгрому армии УНР посвящен лишь один абзац:
"В ночь с 18 на 19 октября боевые действия на советско-польском фронте были прекращены. Но на советской территории еще оставались белогвардейские части: Булак-Булаховича - в Белоруссии и Петлюры - на Украине. 21 ноября банды петлюровцев под ударом советских войск вынуждены были переправиться через Збруч у Волочиска и Тарноруды и вступить на территорию Галиции, где они были интернированы польскими властями… Тогда же были разгромлены дивизии авантюриста Булак-Булаховича, действовавшие в районе Мозыря…"
Между тем это был конец Украинской народной республики и полный разгром ее армии. Еще 21 апреля 1920 г. Петлюра подписал с польским диктатором Пилсудским секретное соглашение (т. н. Варшавский договор - см. "ДК", 20 апреля 1920 г.), согласно которому Петлюра отдавал Польше всю Восточную Галицию и часть Волыни. Всю эту территорию принято именовать Западной Украиной. Здесь проживало около 10 миллионов человек. Признавались права бывших польских помещиков на Украине. Армия УНР полностью подчинялась польскому командованию. Взамен поляки обещали вооружить петлюровцев и взять их с собой в поход на Киев. УНР обещала исправно кормить и снабжать поляков всем необходимым на "освобожденной" территории.
Война началась 25 апреля. Поначалу все складывалось для поляков и Петлюры очень неплохо. "Красные", еще занятые на юге разгромом "белых", имели на польской границе очень мало сил. Под натиском новой шляхты (свыше 65 тыс. чел. у поляков и 15 тыс. у Петлюры) 12-ая и 14-ая армии "красных" (всего 16 тыс. чел., командармы - соответственно С. Меженинов и И. Уборевич) начали откатываться к Днепру. 6 мая поляки вошли в Киев, привезя в обозе в четырех товарных вагонах "уряд" Петлюры. "Визволення" обернулось для Украины грабежами, разбоем и жуткими еврейскими погромами, в которых отличились оба союзничка.
"Красные" в столь тяжелых условиях смогли проявить чудеса организации. Достаточно сказать, что специально для наведения порядка в советских тылах был прислан Ф. Э. Дзержинский. С Кавказа спешно была переброшена 1-ая Конная армия. Кавалеристы Буденного, пройдя тысячу километров на запад, уже 5 июня прорвали фронт и зашли в тыл полякам еще на полтораста километров. Осознав, что кольцо "красных" вот-вот сомкнется вокруг Киева, поляки и самостийники начали в панике отступать (12 июня). Они взорвали все, что смогли: заводы и фабрики, мосты и электростанцию. Лишь чудом им удалось вырваться.
"Красные" армии И. Тухачевского и А. Егорова не только освободили всю Украину и Белоруссию, но очень быстро дошли до Варшавы. И здесь на помощь полякам пришла вся Европа. "Чудо на Висле" - поражение Тухачевского под самой Варшавой (16 августа) - стало результатом множества факторов, о которых спорят до сих пор. "Красные" начали вновь отступать, но ни сил, ни желания продолжать войну не было уже ни у кого. 12 октября в Риге было подписано перемирие (подробнее см. "ДК", 13 июля 2000 г.) между Польшей, с одной стороны, РСФСР и УССР - с другой стороны.
Помилуйте, а как же Петлюра? Да чего уж там плакаться - впервые что ли? Полякам самостийники были нужны ровно столько времени, сколько пользуются проституткой в бордели. И всегда это было - и всегда будет.
Когда петлюровский представитель в Варшаве Андрей Левицкий попросился тоже поучаствовать в переговорах, ему указали его место. "Антанта твердо стояла на принципе: Украины нет, а есть лишь "Юг России". Франция, напуганная победами большевиков в Польше и в Крыму, хотела помочь полякам - пусть даже за счет Украины", - пишет историк Наталья Полонская-Василенко. Когда Левицкий было передал советскому наркоминделу предложение Петлюры начать переговоры с Москвой, Чичерин ответил, что "существует только независимая Украинская Советская Республика, которая принимает участие в рижских переговорах на стороне Москвы". А Петлюра и его Директория - не более чем самозванцы, с которыми никто уже не желал иметь дело.
Паникующий "уряд" УНР все равно послал в Ригу своего представителя С. Шелухина. Кто-то в Варшаве, видите ли, сказал Шелухину, будто Польша не признает правительства УССР. Это оказалось ложью: поляки без особых угрызений совести признали Советскую Украину. Более того, согласно условиям окончательного советско-польского договора, подписанного там же, в Риге 18 марта 1921 г., на территории Польши запрещалось находиться антибольшевистским организациям. Так Директория оказалась в Польше на нелегальном положении. Хоть и "союзники", но почти что уголовные элементы.
Это было тем более горько и обидно самостийникам, что, согласно их представлениям, "чудо на Висле" и спасение Польши обеспечили не французские советники, не усталость "красных" армий, не противоречия между Сталиным и Тухачевским и вовсе не польский патриотизм, а… петлюровские войска, которые за много километров на юг от Вислы защищали Замостье. Они в это искренне верят. Об этом пишут, например, и Тарас Гунчак, и Исидор Нагаевский, и прочие историки, апологеты самостийничества.
Был еще один участник этой трагикомедии - т. н. Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР). Отколовшись от Австрии в 1918-ом, она через год "злучилась" (то есть объединилась) с УНР, годовщину коего события как День Злуки самостийники отмечают и сейчас. Однако, согласно Варшавскому договору, Петлюра продал "злученную" Западную Украину полякам. Теперь власти ЗУНР вновь вскарабкались на сцену. Но ненадолго. Они тщетно протолклись под дверьми конференции в Риге. Выслушивать их никто не пожелал.
Про то, что случилось позже, так же как и про то, что творилось в войсках УНР в конце октября - начале ноября 1920 г., украинские историки пишут очень неохотно. Они ограничиваются лишь сетованиями и общим плачем на тему о том, что вот, мол, если бы поляки нас не предали, то мы бы большевикам еще ух как показали!
Петлюровские войска насчитывали к тому времени, по некоторым сведениям, почти 44 тыс. чел. и занимали территорию между Днестром и Южным Бугом. Их поддерживали остатки деникинских войск, бежавших еще за год до того в Польшу. Общее руководство ими осуществлял бывший эсер Борис Савинков.
На 11 ноября командующий войсками УНР Омельяновыч-Павленко наметил наступление на Жмеринку. Уже без поляков. Но "красные" нанесли свой удар за день до этого. В боях с петлюровцами 10-13 ноября особенно отличились части 14-ой армии. Той самой, которая, по словам ангажированного историка Нагаевского, была "здеморалізована панікою" и вообще "розбита дощенту".
Между тем части этой армии, кавалерийская бригада прославленного героя Гражданской войны Григория Котовского, а также "Красные казаки" Виталия Примакова и другие только за эти три дня взяли в плен свыше полутора тысяч петлюровцев. Уже 16 ноября был освобожден Каменец-Подольский, а еще два дня спустя под Проскуровым (нынешний областной центр Хмельницкий) были разбиты основные силы "белых" и "жовто-блакытных".
Котовский преследовал петлюровцев до реки Збруч, которая уже стала границей с Польшей. Здесь у Волочиска над Збручем 21 ноября 1920 г. в последнем бою остатки петлюровских войск были разбиты червоноказаками и котовцами. Кто сумел - переправился через реку на польскую сторону, бросив на берегу 2 бронепоезда, 14 орудий, 120 пулеметов и три эшелона с имуществом.
Согласно договору с "красными", поляки интернировали своих недавних "союзников". Это был конец Украинской Народной Республики. "На цьому закінчилася регулярна визвольна боротьба за волю України", - пишет Полонская-Василенко.
Взгляд изнутри
Осенью 1921 г. ровно через год после того, как армия УНР была разгромлена, из перешедшего на польскую сторону "жовто-блакытного" охвостья в концлагерях была сформирована группа под началом генерала Юрка Тютюнныка, бывшего заместителя командующего армией УНР. Вот, что пишет про нее историк Исидор Нагаевский в книге "Історія Української держави ХХ століття", изданной на папские средства в Риме в 1989 г. :
"Группа Ю. Тютюнныка перешла границу 4 ноября возле Сарнов с намерением вызвать на Украине общее восстание против большевиков… Возле села Маньки ее окружила большевистская конница, и произошла великая битва, в которой погибло свыше 500 повстанцев, а 359 попали в плен. Генерал Котовский уговаривал их присоединиться к большевикам, но получили такой ответ: "Расстреляйте нас! Мы все готовы умереть, а вам служить не будем! За нас отомстит украинский народ!
Возле села Базару на Волыни они были расстреляны 21 ноября 1921 г. Перед расстрелом все повстанцы запели украинский национальный гимн "Ще не вмерла Україна!" - и погибли за свой народ. Их героический поступок остался вечной заповедью будущим поколениям".
Такая же патетика есть и во многих других книгах по украинской истории, касающихся группы Ю. Тютюнныка. Вообще поражает, насколько некритично относятся украинские историки к мифам и легендам, из которых состоит вся история Малороссии. Вот как про эти же события рассказывает предисловие к мемуарам самого Ю. Тютюнныка, изданным в Харькове в 1924 г. буквально по горячим следам (тоже наш перевод с украинского):
"Чем окончился тот "народный гнев", хорошо известно. После разгрома нескольких сахароварен и железнодорожных станций "повстанцам" пришлось таки драпать обратно в гостеприимные польские лагеря, а инициаторам "народного гнева" - выкручиваться под грузом советских нот...
Побывав на Украине, хорошо ознакомившись с настроением крестьянства, будучи хорошо знакомым с никчемностью и мизерностью освободителей - танцоров под дудку польского генштаба, Тютюннык отошел от Петлюры…
Получив сведения про существование на Украине повстанческой организации ВВР (Высший военный совет), Тютюннык в середине 1923 г. отправился на Украину…
"С помощью горького и тяжелого опыта, - писал Тютюннык в своем заявлении в ВУЦИК, - пришлось мне убедиться, что социальная контрреволюция одновременно является контрреволюцией национальной. Понемногу и незаметно для себя я, как и вся украинская эмиграция, превращался в руках врагов Украины в орудие против нее. И последнее мое нападение на Украину осенью 1921 г. показало мне ясно, что я играю роль исполнителя темных интриг польских империалистов".
Добровольно сдавшись Советской власти, Юрко Тютюннык был амнистирован".
Мемуары Тютюнныка особенно ценны, поскольку ни советские, ни самостийнические историки не уделяли особого внимания последним дням существования УНР. Но ведь Украинская Народная Республика - отнюдь не последний элемент в современном самостийническом мифотворчестве. С ней связывают и саму историю украинской государственности, и историю т. н. "визвольних змагань українского народу.
Потому нам показался любопытным "взгляд изнутри" на то, как именно кончилась УНР. Предлагаем вашему вниманию наш перевод отрывка из редкой книги Юрка Тютюнныка "З поляками проти Вкраїни", насколько нам известно, никогда на русском языке не издававшейся. С одной стороны, язык Тютюнныка, перегруженный полонизмами, труден для восприятия русским читателем ("Гембіль з поляками… Пан поручнік з фірою цукру…"), но, с другой стороны, уж очень колоритен и неподражаем его стиль. Мы попытались насколько возможно все же сохранить особенности языка этого генерала-мемуариста.
Это фрагмент, относящийся к событиям ноября 1920 г. Из них, по крайней мере становится ясным, что нынешние традиции "розбудови держави" восходят отнюдь не к героизму солдат под Базаром, а к тем картинам, которые Тютюннык изобразил в своих мемуарах: тонущие фуры на переправе, наполненный министрами грузовик и бессмысленное совещание в Ялтушкове.
ФУРЫ НА ПЕРЕПРАВЕ
Чужое войско на собственной территории не очень приятно. Его надо любым способом ликвидировать. Но Пилсудский делает благородный жест. Он едет в Станислав (нынешний Ивано-Франковск. - Д. К.) для свидания с Петлюрой и по-товарищески сообщает, что польское правительство и народ не хотят во второй раз рисковать, посылая польское войско на Украину. Поэтому он, Пилсудский, за Збруч не пойдет. Зато Петлюре он даст любую помощь, в особенности, военное имущество и амуницию. И помощь эту Петлюра получит лишь тогда, когда вместе с войском прорвется на восток за Збруч.
Итак, выходило, что мы должны, прорываясь к Каменцу, растрачивая амуницию, которой у нас было мало, имея лишь обещание Пилсудского о помощи…
Петлюра созвал совещание высшего воинского командования в г. Юзеполе над Днестром и проинформировал собрание "про балачки" с Пилсудским. Командование должно было считаться с фактами. Часть командования предлагала прорываться на Подолию только, тогда, как будет получена амуниция. Решения никакого не было принято. А через несколько дней части получили приказ двигаться вперед за Збруч к Жмеринке.
Пилсудский выполняет все свои обещания. Все, кроме материальной помощи. Больше того. Поляки задержали на правом берегу Збруча поезда нашего собственного снабжения. Сначала будто бы сделали они это временно, а потом и навсегда. Они мучились в Риге, захватывая украинские земли, на которые не имели никакого ("ніякогісінького") права. На кой ляд им в таком случае сдалась воинская сила, которая считала себя украинской? И они спокойненько себе бросили нас на произвол судьбы: мавр сделал свое дело.
В то же время в штабе Омельяновыча-Павленко появился из французской военной миссии в Варшаве какой-то плюгавенький ("миршавенький") полковник и обещал поддержать нас амуницией. Ругал поляков ужасно и даже грозил "поучить". Но от того нам легче не было.
Оставленные один на один с Красной Армией мы через десять дней снова оказались над Збручем. Надо было отходить на нашу ж таки украинскую территорию, которую мы своим союзом с поляками признали чужой.
Омельяновыч-Павленко созвал старших командиров в село Войтовцы. Сообщил, что он заключил словесное соглашение с командующим 6-ой польской армией ген. Галером, в соответствии с которой мы должны сдать полякам оружие немедленно после перехода через Збруч. Зато вся амуниция останется при нас. Само собой, совещания никакого не могло быть, так как кавардак в мыслях был страшный. Никто не предлагал поддаться на уговоры "красных", но и оружие отдавать полякам не хотелось.
В конце концов, Омельяновыч-Павленко принял решение перейти на правый берег Збруча. Но если бы он даже и не принял такого решения, то пришлось бы на второй день оказаться за Збручем, так как "красные" части напирали уж слишком энергично…
В два часа второго дня последние части оставили позицию и начали отходить к Збручу. Выехав на холм над Збручем напротив села Токи, я увидел огромный полукруг фур, что пытались переехать через мосток без всякого порядка и очереди. Беспорядок - высочайшей степени. В полукруге телег было до трех тысяч. Ясно, что и к ночи они не успеют перейти через мост, так как переправой никто не руководил. Всякий хотел переехать первым, а в результате переправа задержалась, возы ломались, опрокидываясь в речку. Я уверен, что телеги и имущество не стоили крови и одного человека. К тому же не было гарантии, что поляки не заберут всего себе. А "красные" шли следом…
Темнело, когда последняя часть уходила за Збруч. Были случаи, что люди ломали свое оружие, или оставляли ее на левом берегу речки, не желая отдавать полякам. Войско отходило перед "красными", боясь попасть к ним, но и поляков оно ненавидело .
То ли это была такая "мудра политика", то ли на самом деле Петлюра с министрами надеялся своими силами без поляков дойти до Киева, неизвестно…
Характерная особенность Петлюры - полное нежелание брать на себя ответственность за решения. И все время пребывания на своей и не своей территории он все совещался, хотя ни одно совещание ни к чему не обязывало. Петлюра созывал совещания исключительно на случай неудачи, чтобы переложить ответственность на всех вольных или невольных участников. Не зря ведь столько существует анекдотов про Петлюрино окружение…
Оказавшись в Подолии и не получив от Пилсудского обещанной им помощи, Петлюра совещался: сначала со своими министрами в Каменце, а потом в штабе Омельяновыча.-Павленка. В конце концов, ему забандюрилось созвать всех старших фронтовых командиров в Городок, от которого до фронта в то время было верст девяносто. Командиры дивизий не рискнули оставить фронт, и Петлюра вынужден был сам ехать в Ялтушков.
Петлюра приехал в легковом авто вдвоем со своим приспешником Чеботаревым, которого за глаза, а временами и в глаза называли "Малютой Скуратовым". Приехало и грузовое авто, повнесеньке министров.
Министры - во главе с Андреем Левицким. Это было как раз перед последним наступлением Красной Армии, после которого мы оказались в эмиграции. Казалось бы, если совещание созвано почти на фронте, то должно рассматривать вопрос, который непосредственное затрагивает фронт. Так нет же. Левицкий начал зачитывать параграф за параграфом проект "Закона о Совете Республики". Потом обсуждали эти параграфы, каждый в отдельности и все гуртом. Так прошел первый день. Весь второй день прели над воззванием "К украинскому народу и войску". На третий день взялись за вопрос об администрации на Украине.
В тех условиях вопрос об администрации в самом деле был нелегким для Петлюры. Даже на три уезда Подолии не хватало уездных чиновников. Зато кандидатов в министры было столько, что на всю Европу хватило бы. А обычных канцеляристов, регистраторов и даже уездных комиссаров на три уезда не хватало. "Губернияльных" еще можно было бы отыскать, но на уездного никто не шел. А Петлюра все рисовал розовые перспективы захвата Правобережья и Левобережья с целой сотней уездов, "которые ждут освобождения". Мне казалось, что если бы Петлюре удалось захватить вместо какой-то сотни уездов целую сотню государств, то он сразу образовал бы для всех правительства, но не было бы ни "губернияльных", ни уездных администраторов.
Совещались долго, и в конце концов постановили дать амнистию всем, кто боролся или не соглашался с Петлюрой. Петлюра сопротивлялся, но вынужден был согласиться. Особенно боялся Петлюра возвращения на Украину М. Грушевского, или Винниченко. "Они хуже большевиков!" - кричал он.
Не знаю, в самом ли деле тогда, все, кто был на совещании, верили, будто им посчастливится таки на этот раз завладеть Украиной. Не знаю также, были ли они убеждены в противоположном. Для меня было очевидным, что надежды на движение вперед не имеют реальных оснований. Разве что приключилось бы чудо. Тем не менее, когда я "на всякий случай" предложил выработать план отступления, то собрание возразило против такого плана. Как потом оказалось, убегать можно и без плана…
Но сколь беспомощными ни казались министры в Ялтушкове, тем не менее из Каменца велели они удрали заранее. Никто из солдат не видел их восточнее Збруча после Ялтушковского совещания. Очевидно, когда дело касается личных интересов, то Петлюрины министры имеют планы эвакуации своих собственных вещей, а для обеспечения той эвакуации в наступление было послано более десяти тысяч войска с запасами патронов - менее 10 штук на человека.
Такая "эвакуация" слишком сильно пошатнула авторитет не только Петлюриных министров, но и самого "головного атамана". За исключением одного Э. Архипенко остальные министры сочли за благо не показываться на глаза солдат, пока последнего из них не разоружили поляки. А "головной" по приезде в Тарнов написал "отречение". Но, убедившись, что его никто не умоляет аннулировать "акт большого исторического значения", Петлюра по собственной инициативе свое "отречение" порвал.
Омельяновыч-Павленко действительно таки договорился с генералом Галером, что у нас будет отобрано лишь оружие. Но как только любая часть переходила на правый берег Збруча и отдавала оружие полякам, начинался самый натуральный грабеж… Местные "коменданты" не чурались и наших личных вещей, временами довольно грубо сдирая одежду просто с плеч…
Наверное даже Пилсудский не ожидал такого молниеносного конца УНР…
Д. Корнилов
Источник: http://ua.mrezha.ru/end-unr.htm |
| |
Обязательно повторится 15 Июля, 2005, 11:19
|
Обязательно повторится |
|
| |
Евпатий 15 Июля, 2005, 11:23
|
Симон Петлюра, кстати, тоже был бухгалтер. |
|
| |
клевинджер 15 Июля, 2005, 11:49
|
повторится - А НАЗВАНИЕ СДЕЛАТЬ РУССКИМ НИКАК НЕЛЬЗЯ? |
|
| |
Пашка 15 Июля, 2005, 11:52
|
Читайте Белую гвардию Булгакова. Тогда майданы были не меньше. И цирк был творческий. А чем закончилось. Бегством в обозе отступающих оккупантов. |
|
| |
Aleks 15 Июля, 2005, 12:42
|
В истории любого государства всегда присутствуют мифы. Со временем они развеиваются. Но в основном это \"преданья старины глубокой\". Ржавые сделали открытие в историческом методе: если нечем гордиться, то предмет гордости нужно придумать. Например; Ющенко происходит не из селян, а является потомком одного из гетманов.(иначе нельзя, ведь \"победа\" ржавых могла быть достигнута под руководством ВЕЛИКОГО вождя. Плохо что бухгалтер, но для потомка это простительно.) Примерно также можно сказать и о прчих вождях ржавого переворота. Меня удивляет одно: неужели у ржавых других дел не хватает, кроме как перевирать историю. |
|
| |
Бук 15 Июля, 2005, 13:44
|
Да нету у них никаких дел, кроме как говна навалить побольше. И делать они ничего не умеют, уж по всем их можно было сделать только один вывод - они умеют только ..здеть. |
|
| |
Диоксин 15 Июля, 2005, 15:07
|
Покупай компьютерную игру \"Операция \"Галичина\" -- и мочи оранжевых.
Сам играл! Прикольно бандеровцев отстреливать! |
|
| |
Прыщ президента 15 Июля, 2005, 16:01
|
Але-Але. Автор статьи кое-что напутал, свалив в одну кучу Деникинцев, петлюровцев и Савинкова. Белые части лишьодин раз вошли в тандем с самостийником Скоропадским с целью борьбы с Петлюрой (см. Булгакова) и были им вероломно преданы. Борцы за Единую и неделимую, за единственно верное благородное дело Белые Воины не могли иметь ничего общего с самостийныками. Последние же идеологически были очень близки к большевикам, ибо большевики осуществили мечту самостийников, придав южно-русским губерниям государственный статус (УССР), признав малороссов отдельным народом, отличным от великороссов да еще и записав в эти самые украинцы жителей тех регионов, которые даже и малороссами-то не являлись, украинизация 20-х, 30-х и 60-х годов. Все, что мы имеем сегодня - плод деятельности иудо-большевистского режима, а роль Петлюры тут ограничивается мелкими провокациями, такими как наступление на Киев в августе 1919 года, тогда как Добровольческая Армия была задействована в наступлении на Москву. Ровно как и роль уэсэсэровской партийной номенклатуры куда больше в событиях 1991 года (отделение усэсээрии от Союза), чем всех черноволов, лукьяненок и прочих украинских интеллигентов вместе взятых |
|
| |
Dark Avenger 15 Июля, 2005, 16:39
|
+++Меня удивляет одно: неужели у ржавых других дел не хватает, кроме как перевирать историю.++
Не скажите. Перевирание истории - очень важный элемент дебилизации народа, поэтому это отдельная отрасль манипулирования сознанием. |
|
| |
Стерх 15 Июля, 2005, 16:43
|
Друзи, история - хорошо, но не очень умный Фролов опять подставил всех нас под оранжевый распил. Д там бьется здорово, но он, хоть и киевский, живет в США. А мы почему молчим?
Адрес: http://www.apn.ru/?chap..._id=1 878&do=view_single |
|
| |
Лыба 15 Июля, 2005, 16:49
|
хм... а с момента выстрела Авроры ничего не изменилось... :) Алгоритм прежний: Заходишь в кабинет и произнносишь фразу \"Господа временные, кончилось ваше время\"... И все... :) |
|
| |
Прыщ президента 15 Июля, 2005, 17:35
|
Лыбе А с момента выстрела Авроры изменилось лишь одно - у мало мальски заметного политика, ржавого ли, голубого ли, счета в американских, британских и прочих банках. И достаточно одного звонка следующего содержания:\"Мыкола, если ты будешь хороший бой, не троним все, что нажито непосильным трудом, но если ты будешь плохой бой, тогда...!!!!\". А посему освобождение от ржавчины и украинской государственности вообще (по крайней мере на левом берегу Днепра) возможно только с самой неожиданной стороны, да и то только при наличии политической воли у руководства РФ и серьезных разногласий (по любому поводу) между странами золотого миллиарда (не люблю термин Запад - США восточнее Владивостока, Японию этим термином назвать язык не поворачивается, а Израиль в такой же степени запад, как например Азербайджан или Армения. А еще больше не люблю понятие \"цивилизованные страны\". Общество, где черный рассизм потакается сверху, а белый запрещен, где у пидараса прав больше, чем у нориального человека и где каждый второй новорожденный араб или черножопый - Франция, Бельгия и Нидерланды - цивилизованным назвать трудно). И не мешает еще научиться нам, русскоязычному (или русскому, мли малороссийскому) населению нэзалэжнойи украйины (далее территории U) поучиться активности у наших естественных антиподов - гуцулов.
|
|
| |
кк 15 Июля, 2005, 17:37
|
И кто же нас имеет уже сто лет??? Нация засриков. За что не возмемся, все опкакаем. |
|
| |
клевинджер 15 Июля, 2005, 17:53
|
поучиться активности - ТАК.
кто мешает построить сетевую организацию?
политикой во всем мире занимаются - и счета не мешают, между прочим.
Октябрьский переворот вообще за деньги немецкого генштаба делался - и кому это помешало? |
|
| |
Прыщу сами знате какого Президента 15 Июля, 2005, 18:10
|
Счета здесь не при чем. Ментальность - да. Привыкли поклоняться баксу - значит будут править нам через бакс. Все просто. Нужто только глянуть внутрь себя и понять, что каждый - это человек сам себе хозяин. И каждый отпределяет САМ для себя на какои языке он будет говорить, какую историю учить и чему учить своих детей и как думать в своей голове. Пора уже осознать, что над человеком нет ни госаппрата, ни Преза, ни СБУ, ни каких других херов. Есть только Бог, который освобождает человека от маразматических обязательств и оков, котрыми его опутывает государство. Прошу не считать это проповедью и прочим опиумом. Хочу, чтобы люди поняли, что они такие, какие есть и что государство ими создано для того, чтобы служить людям, а не наоборот. Родина же в понимании любого человека это та среда, где он живет и его семья. Больше НИ К КАКИМ президентам и языкам никто не имеет никакого отношения. И если государственный аппарат не додумается до простой вещи, что потребности (НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ) населения нужно ставить во главу удовлетворения, то таке правительства будут лететь, как гуси осенью - клином друг за другом. А переделывать нас мы их не нанимали :) |
|
| |
клевинджер 15 Июля, 2005, 18:26
|
да какие проблемы - в майданутых однажды Эквадоре и Филлипинах презики майданом каждый год летят; правительства - куда чаще. |
|
| |
радистка Кэт 15 Июля, 2005, 22:34
|
Здесь кто-то заметил, что поляки украинцев считают русскими, забывшими свой язык и не выучившими польского. Это не так. Для них русские - народ, на определенном историческом этапе отнявший у них статус великой нации, на который они до сих пор претендуют. Русских они ненавидят, а украинцев презирают, есть разница. Они к нам хуже чем к цыганам или там колхозному скоту относятся, а по степени националистической шизофрении уступают разве что львовскому быдлу, тоже все им не угодили, кого ни ткни все сволочи, одни пшеки в белом. Иначе как колонию нас не рассматривают и втихаря уже делят куски нашей земли, непременно с выходом к Черному морю в районе Одессы и Николаева. Я часто бываю в Польше и родственники там живут еще с советских времен, так что знаю что говорю. При всей нелюбви к Московии русский язык там изучают почти как при совке, поскольку видят перспективы развития бизнеса в России, никуда от этого не денешься, и вместо того чтобы зубами скрежетать гешефты осваивают. Например, мне знакомый поляк на полном серьезе рассказывает про настроения в Польше: раз уж с Россией вовремя при ЕБНе не совладали, то надо теперь с ними договариваться и Украину валить, глядишь и дачка в Измаиле появится в польских границах. Иначе турки опередят и опять ждать придется... пока всех хохлов перережут. А Москва будет как всегда сопли жевать. Знали куда шли и кого выбирали, нечего придуриваться про нову чэсну владу и чистые уши - это была в корне антирусская революция, предательство, а такие вещи не прощаются. В том числе и теми, к кому перебежал. Мазепы везде нужны До поры до времени, а потом ими жопц подтирают. |
|
| |
Оервар 15 Июля, 2005, 23:11
|
Если Россия опять не возьмёт под контроль территорию \"державы\" Украина, то раздерут её на кусочки! Претендентов более чем: поляки, румыны, турки... |
|
| |
Русский из Владимир Волынского 16 Июля, 2005, 00:51
|
Вот кстати к статьи несколько карт:
http://www. rkka.ru/maps/gv5.gif http://www .rkka.ru/maps/gvc7.jpg
(следите чтобы в ссылках небыло пробел)
А насчет Петлюры...вначале он продает Западную Украину Полякам (вмести с Волынью) потом под знаменем Пилсудского идет на Киев. Далее из Киева бежит с поджатом хвостом. А потом в конце концов оказываеться что он никому не нужен. И чего он добился? То что благодоря ему Волынь разделяло гос. граница (которая до сих пор проходит вдоль админ. границе Ровенской и Житомирской области). И западные Волыняни около двадцать лет мучились под Поляками но чудо 1939-ого нельзя забывать. Лукашенко вообщи уже хочет эту дату праздником сделать, нам тоже стоит. Потому что главное этот день окончательно поддчеркнул что вклад Петлюры в историю оказался полностью напрасный. То же и Буш щенка ожидает, он тоже скоро продаст нас хрен знает кому. |
|
| |
Вера 16 Июля, 2005, 01:23
|
радистка Кэт. \"Русских они ненавидят, а украинцев презирают, есть разница\". Абсолютно правильно. Русских ненавидят потому, что боятся, а боятся, значит, уважают. Согласна с тем, что Вы написали, т.к. сама жила в Польше какое-то время. Правда, еще при Союзе. |
|
| |
Сулейман 16 Июля, 2005, 02:43
|
Смешит меня очень реакция Прыщавого, кол ему в членоразделение, на Российский демарш с газом. Типа - не, не, мы Россию уважаем и Путина любим! Вот и сгодня в Донецке что-то вякал на эту тему. При этом учтите, люди, что если Россия и показала зубы, то это не был злобный оскал, а так себе, ленивый зевок. А это чмо уже и обосралось. |
|
| |
Flanker - радистка КэтВчера, 2005, 22:34 16 Июля, 2005, 07:43
|
Ляхам из Русского языка надо выучить всего два слова: \"Пан купи\" и ответ -\" Пошёл в жопу\" . В Бресте я это постоянно слышу. |
|
| |
Проехал по Польше 16 Июля, 2005, 12:17
|
Кстати если поездить по Польше и говорить Украинец-сразу подумают либо бомж либо сутенер. Если Русский, то в зависиме где будет разная реакция. В Белостоке и Хелме тебя обнимут и скажут что ждут не дождуться когда Путин с Лукашенко повторят 39-й. В центральных зонах (там где когда-то было Царство Польское Российской Империи) будет некая скрытая ненависть. В Кракове (западная Галиция) наоборот вспомнят какие мудрые Русские солдаты были (именно благодаря нам этот город фашисты с землей не сравняли). В районе между Прусско-Россикской границе 1815 и Немецко-Польской 1918. (т.н. Польский Коридор) очень даже гостиприимные и добрые люди как и в Гданске. Также очень теплые памяти про Русских в войну. А вот в Померании и Селизии куда переселили Поляков из наших краев-открытая ненависть. Варшава есть Варшавой. |
|
| |
Соловей-Разбойник 16 Июля, 2005, 13:25
|
Закончит Ющ как Петлюра. Это вопрос только времени. |
|
| |
клевинджер 16 Июля, 2005, 13:52
|
Варшава есть Варшавой.
ЭТо куда?
Рабочие - так очень даже русофильны. |
|
| |
Megabaks 16 Июля, 2005, 15:49
|
Елена и другие дончане, кто-нибудь может объяснить, что вчера произошло в Донецке? Откуда столько оранжевых? Не верится, чтобы все они были привозными. Вообще очень показательно, что даст свобода Колесникова – полку пресмыкающихся прибавится. Это ж надо так расстараться, особенно с бигбордами, чтобы даже Ющ возмутился. Неужели у барыг до такой степени атрофировано чувство хоть какой-нибудь мелкотравчатой гордости, пусть даже гонора жлобского – личного, цехового, национального и государственного – чтобы вот так вот расстилаться. Понятно, плевать барыгам на гордость, они как Паниковский – все продадут, купят и снова продадут, но уже дороже. Интересно, как на них подействовал бы призыв не покупать товары, рекламируемые на украинском языке? Скорее всего, они таки объединились бы. И написали бы коллективную жалобу Великому и Прыщавому с просьбой пересажать население, а то оборзело совсем, а все потому что хозяйского кнута давно не нюхало. Кто они эти хлопавшие вчера в зале, замотавшиеся во все оранжевое, склизкие, прогибающиеся и шустрые как лобковые вши – кто они Эти вот людишки? Откуда в нашем обществе так много таких вот... дворовых? Ведь вроде пока еще на площадях не вешают и даже на принудительные сельхозработы не гонит. Чего там, даже по партийной линии не журят. Так откуда же столько упреждающего прогиба и подхплимажа? Кто эти твари дрожащие, угодливо на опережение хихикающие. Где их производят, штампуют, выводят, изыскивают, обнаруживают, селекционируют? Не в наших ли колхозах, где трудятся неутомимые плодовитые бухгалтера-многостаночники? Это ж как постараться надо было, какую компанию собрать, чтобы на их фоне даже Великий и Прыщавый смотрелся относительно достойно, небрежно отмахиваясь («мол и рад бы вам угодить, да знаете ли, не до вас пока, застарелый сифилис, то-се, жена-разведчица, сынки-дебилы, дочки-стукачки») от назойливых расплывающихся в мерзком подобострастии слюнявых морд, рвущихся удовлетворить... не важно что и не важно как, главное удовольствие доставить, преданность продемонстрировать, «бегемотика показать». А Хозяин от такого приема совсем разомлевши, челяди-то и объясни, что он отныне ихний общий хозяин, чтоб чего не удумали, ну чтоб не ревновали сильно, что ли... А за столом в донецком ДК – весь цвет украинской нации. Строгий но Справедливый Карабас, больше похожий на пуделя Артемона, если ему напялить очки, или же на девочку Мальвину, если ее окунуть в чан с расплавленным гудроном. Чупрун, больше похожий на бомжа, пойманного в приютской столовой за вылавливанием рыбы из кипящей ухи – больно, страшно, кипятком всю грязь разъело, а он все равно тащит. Жрать шибко хочется, попердывает от нетерпения, причмокивает и слюну пускает. Рядом наш добрый знакомый Кинах, специалист по околачиванию хлебных мест, польза которого не ясна пожалуй даже его окружению. Типичный олигофрен в седьмом колене, улыбка на веки застыла на скулах еще с момента родовой травмы, но чувствительность у него отменная. Любой потомственный идиот может похвастаться чем-нибудь феноменальным – у одного память как у винчестера, по тысяче страниц текста держит, не понимая содержания, другой ведро соли сожрать, третий жучек естествует, тоже своего рода феномен. А наш вот повышенным политическим нюхом взял. А потому при любом ветре доволен. Только все перекошенные какие-то. Они мне почему-то брата Кличко напоминают. До боя. И после боя. (у них это называется «дзю-до и дзю-после»). Вообще всегда. Но особенно если этот брат столкнется с Тайсоном в узком проходе. Ну да всем известно, Тайсон парень темный, в смысле малокультурный, нервный, а уж беспокойный какой и неравнодушный ко всему происходящему, даже его не касающемуся – мама-не-горюй! Даром что мозгов как у того котенка в желудке, но вот титулованных богатырей от одной мысли о нем как правило прошибает икота, нервный тик и обильная диарея одновременно. Примерно то же самое, по всей вероятности, происходит с нашими чиновниками, новыми и старыми, при упоминании о Ющенке. Во какой у нас презик теперь авторитет! Все его боятся, хоть он и не дерется, на людях по крайней мере. Иначе чем объяснить такое поведение чиновников. Новых и старых (если где остались). Ведь если вспомнить чего в сервильной истерике творили – брр-р. Ну понятно, старому закаленному в революционных боях на площадных фронтах да на декабрьских морозах товарищу особо стараться (ну разве что за потерю бдительности чего-нибудь там оторвут, ну так и в беде не бросят, заводишко какой отслюнявят если чего, по причине инвалидности головного мозга). А новому, не обстрелянному и в делах не проверенному, так хочется лояльность свою доказать, так любовь свою неземную выказать, что такие у него позывы в этой связи наблюдаются, аж оторопь берет. Ведь ему куда как хуже: ему точно все оторвут, только без заводишка как эту боль превозмочь? Козьма Прутков про таких говаривал: «Бывает усердие превозмогает и рассудок». Вот взять, к примеру, Засуху. В меру лояльным товарищем казался, всем сразу предан был. Сидел себе, никого не трогал, палаты каменные сооружал, дорогу асфальтировал. И так ему это дело понравилось, что не заметил как палку перегнул. Скрысятничал, по-ихнему. Да еще недоглядел где-то. Недобдел. Или перебдел, и такое бывает. То ли мало дал, то ли много взял, то ли с Кирпой взаимопонимания не нашел, царство ему небесное, то ли с Януковичем, ему как политику тоже вечная память, но только шахтеры оказались почему-то в Ирпене, то есть совсем с другой стороны от Киева, ближе ко Львову. Тут мне как мало соображающему в политике с украинским лицом совсем непонятно: зачем их аж из Донецка гнать нужно было, если их всех потом те же самые личности на полустанке заблокировали да еще народ жовто-гарячий на них натравили. Впрочем, понять это видимо никому не дано. Теперь вот ловят, чтобы разобраться. А взять Ахметова. Ну казалось бы, живи и радуйся, когда столько миллиардов, езжай куда хочешь, купи-продай в Турции делай, там тебя ждут – не дождутся, здесь уже все равно уже ничего не светит. Ан нет, напросился с презику в гости. И так ему с презиком понаравилось, что теперь вот тоже ловят. Раньше я собирался составить нечто вроде политической картотеки, антологии что ли под названием «Живе таке падло» на наш политбомонд, чтоб ему пусто было. Теперь вижу, ничего интересного из этой затеи не получится. Поскольку биографии будут очень уж трафаретными: после войны родился, горя не знал, голоду не испытал, трудился как мог, то есть не и трудился вовсе, в любом случае ничего тяжелее дипломата не поднимал, детство веселое, летне-лагерное, октябрятское, пионерское, юность комсомольская, в составе актива – активно стучал на однокурсников, следя за их моральным обликом и идеологической подкованностью, активно рисовал стенгазеты и выступал на муторных собраниях, посвященных 50-летию советского комбайностроения, после чего был принят в партию и после чего удивительным образом оказался в самое нужное время в самом нужном месте. Он всегда был заметен, всегда при деле, поражая своим кипучим бездельем даже прожженных тунеядцев. А еще он все время был кому-то предан, постоянно с чем-то боролся и что-то искоренял, чуя кишками все изгибы и закорюки партийных линий, отчего родной партии и комсомолу был тем более любезен. И ВСЕ ВРЕМЯ КЛЯЛСЯ - Клялся в любви к дедушке Ленину, когда вступал в пионеры - Клялся в преданности идеалам коммунизма, когда вступал в комсомол - Клялся в верности Родине, когда принимал воинскую присягу - Клялся в верности Партии, когда туда изо всех силенок лез - Клялся в приверженности принципам демократического централизма, братства и интернационального пролетарского единства, лояльности партийному активу и хозяйственному руководству, когда вымаливал себе местечко инструктора в райкоме партии - Укреплял дружбу между народами и гневно осуждал поползновения американского империализма, немецкого ревагшизма, международного сионизма и японской военщины - Клялся что больше так не будет, когда в очередной раз попадался на блядстве, пьянстве и воровстве. И все время врал. Врал и клялся. Снова клялся и снова врал. И гадил, гадил, гадил. Друзьям-товарищам, таким же негодяям как сам, жене-шлюхе, своим детям с такой же ущербной психикой, получая взамен той же монетой, а потому неистовствовал во лжи и подлости все больше, чтобы протоптать себе дорогу к светлому будущему, желательно поближе к столице, а если очень повезет и очередным другом не подавишься или об очередного начальника-отца родного зубы не обломаешь – в пределах Кремлевской стены, чем черт не шутит. Сперва они кормили нас закостенелыми догмами, кодексами строителя коммунизма и воина-интернационалиста, наряду с прочей марксистской мертвечиной. Потом, когда ветры сменились, частью подались в либералы, частью в националисты, а большинство принялось мародерствовать так, без спецодежды. Не знаю, кто там собрался в зале, но очень мерзко от них было. От их холуйских заглядываний в глаза «чего-изволите-с», от их «щирых витань», от их конкурса самодеятельности и хлеба-соли в аэропорту. Я видел под стенами этого ДК группу людей, протестовавших и негодующих, их мельком показали. Также мельком сказали про противотанковые ежи и палатки близ аэропорта. Но больше всего, конечно, говорили о действе. А действо, надо сказать, удалось. Теперь Юща в Донецке как родного любят, а кто не любит – то уже и в Донецке неправильный товарищ. Или я что-то путаю?
|
|
| |
клевинджер 16 Июля, 2005, 16:11
|
если честно, ПРОСТО не понимаю вопроса.
на съезде партии прыща Чупруна предложили снять - соответственно хлебные карточки могут потерять все его креатуры.
надо еще спасибо сказать, что они не стали дружно раком и не предложили полупрехиденту срочно удовлетворить его анально. |
|
| |
shell 16 Июля, 2005, 17:11
|
Megabaks:
Хорошо, и разве никто не знал,что есть постоянная прослойка хлебающих у корыта ? Или для кого-то большая новость, что все эти незальожные политиканы выпали из-под хвоста провинциальной советской парт-комс-номенклатуры ? И что последних приблизительно поровну в обоих лагерях ?
Большая ли новость в том, что больше половины тех, кто сидит на зарплате государства, между совестью и зарплатой вместе с должностью, предпочитают последнее ?
Для кого-то новость в том, что отличий между Ющом и Кучмой как личностями принципиально никаких - оба из села, оба делали карьеру используя связи своих жен, причем Ющу это пришлось делать дважды. Достойные парни, не так ли ? Или та же Тимошенко - дитя номенклатурной природы в чистом виде. Да практически все они в недавнем прошлом - гребанные комсомольцы, политработники и прочая к тому времени обанкротившаяся плесень.
Какой вывод необходимо сделать из всего изложенного ? Какая практика должна последовать в повседневной жизни ? Вот основной вопрос. А то, что суки они конченные - факт известный уже 20 лет для тех, кто внимательно смотрел за ними с самого начала. Вы знаете, когда написана была эта статья ? Более 10 лет тому. Корнилова уже в живых нет года 3, он умер в 40 лет. |
|
| |
Sanny 16 Июля, 2005, 17:18
|
Сейчас отдыхаю на Волыни, где я и родилась. На вопрос одной знакомой: \"Хочет ли народ Украины присоедениться к России?\" услышала, что здесь уже все свое есть (например, решена проблема с газом) и лучше уж присоединиться к Польше. Да кому мы там нужны? Лично у меня принцип-даже никогда туда не ездить, мы для них холопы... |
|
| |
шахтер-чемпион 16 Июля, 2005, 17:36
|
2megabaks Юща в Донецке больше любить не стали. Просто вчера в Донецке впервые устроили Майдан-шоу.Со всей области еретики-сектанты собрали около 6000 дебилов, которые изображали счастливых горожан. Городские власти этому \"богоугодному\" делу, ясное дело способствовали. Городской голова, в одном из телеинтервью, даже прощение просил у президента.Полгода назад, конечно, сектанты тоже могли собрать такой майдан, но боялись. Тогда можно было и в бубен получить и с местной властью конфликтовать не хотели.Противники Юща собрать хорошую толпу сейчас не могут. В организации массовых гуляний с сектантами тягаться очень тяжело.Все таки 15 лет упорных тренеровок свое дело делают. |
|
| |
shell 16 Июля, 2005, 17:53
|
Sanny сделала на основании мнения западенской крестьянки глобальные выводы. Очень нужны украинцы в польшах и очень важно мнение хуторян для остальных, да ? |
|
| |
Мазепа 16 Июля, 2005, 18:55
|
Странный у вас принцип. Чтоб вам было хорошо, надо чтоб Украине стало плохо. Вы просто гиены какие-то :)
СЛАВА УКРАИНЕ! |
|
| |
Русский из Владимир Волынского 16 Июля, 2005, 19:36
|
Sanny
Ты откуда именно, уж ты не тот человек который я думаю ты?
Shеll прочитай еще раз она говорит что Поляком Украинцы нужны будут до той степени пока они не перестанут им пороги лизать. Если поспросить местных которые туда ездят именно в такой работе себя и находят. Так что Мазепа я не вижу как составления Единого Русского государства может отрицатьльно повлиять на Украину, ну кроме националистов которые почувствуют конец безнаказонасти. А лично мне хорошо итак, у меня жизнь обеспечена (для чего понадобилось немало труда) вот скоро отцом стану. Но мне хочеться чтобы мои дети растли ни в какой-нибудь Европейской Уганды (в которую Буш-щенок так стараеться превратить) а в могущем великом государстве. |
|
| |
Весельчак 16 Июля, 2005, 21:59
|
Да,а на донецких не очень приятно было смотреть. И что это за извинения\"Плазы\"?Ниже плинтуса.Да! Донецк!Обосрался!!!Без коментов!!! |
|
| |
Арсений 16 Июля, 2005, 22:39
|
Для информации. Это сегодняшняя \"Европа\":
В эстонском городе Тарту в субботу состоялся 13-й всемирный слет ветеранов 20-й эстонской дивизии СС, сообщает \"Интерфакс\". На Певческом поле собралось около полутора тысяч ветеранов СС, а также \"лесных братьев\" и членов общества репрессированных \"Мементо\" из стран Балтии, Финляндии, Швеции, Канады.
Перед началом слета ветераны прошли маршем под знаменами частей, под которыми сражались в годы Второй мировой войны против войск антигитлеровской коалиции.
На слете выступил член комиссии по обороне парламента Эстонии, бывшего министра иностранных дел Тривими Веллисте. Он сообщил, что депутаты от оппозиционных партий передали на рассмотрение высшего органа законодательной власти разработанный ими законопроект, где ветераны называются \"борцами за свободу Эстонии\".
Министр обороны Эстонии Яак Йыэрюйт, приславший приветствие участникам съезда, призвал ветеранов сохранить свои воспоминания о былых сражениях для будущих поколений. К ветеранам CC также обратился министр юстиции Эстонии Рейн Ланг.
Следующий ежегодный слет ветеранов СС намечено провести в июле 2005 года в Синимяэ на северо-востоке Эстонии.
|
|
| |
Арсений 16 Июля, 2005, 22:45
|
Жаль что ещё не прислали приветствие от \"братьев\" по СС эстонцев, \"братьям по оружию\" эссесовцам из \"Галиции\". Ну, не всё ещё потеряно! Да здравствует великая украина.... Мазепка, ты фашист? |
|
| |
Русский из Владимир Волынского 17 Июля, 2005, 00:22
|
Вот именно благодаря того что сейчас высказал некий Украинец и именно что он тем самом доказал что значет быть Украинцем я и сменил свою национальность.
\"Русь европейская сделала отчаянную попытку (было несколько попыток) и отделилась (образовалась Украина)\"
Ага и очень грамотно по европейски мы захватывали храмы и очень грамотно по европейски когда я в 2002 вернулся во Владимир и увидел как половина моих однаклассников (в свое время свидомых Украинцев) либо спились, либо на игле сидят, либо за решеткой а двоих в живых нету. Очень даже по европейски получилось... |
|
| |
клевинджер 17 Июля, 2005, 00:27
|
\"борятся\" - диплом на рынке купил?
сим победиши.
тебя, паренек, ругать не будем - ты-то ведь неграмотный.
свой брат - железнодорожник, вот и пуговицы в два ряда, как говорил пьяный, ощупывая свинью в луже.
жадных и глупых детей переубеждать смешно - они того не стоят.
бог с тобой, золотая рыбка - с тобой спорить - себя не уважать. |
|
| |
клевинджер 17 Июля, 2005, 00:32
|
2 Русский из Владимир Волынского
согласен. вообще украинцев, говорящих на русском, в природе не существует.
украинец - так будь галичанином - у них своя правда. русский - так будь русским.
или уж становись хоть украинцем, хоть албанцем и борись со страшной Московской ордой. Для начала желательно вырезать всех родственников. |
|
| |
Украинец 17 Июля, 2005, 00:40
|
Орда и язык наш присвоила (нынешний литературный русский разрабатывался (в плане литературных норм)) в Киево-Могилянской академии. Даже православие - и то тоже наше (церковная реформа Никона была произведена для того, чтобы религия Московщины соответствовала религии Киева). Орда опоганила всё наше, и мы вспешке выдумали что-то новое (українську мову, украинскую национальность и т.д.) Ну что ж поделать - другого выхода у нас нет. Хоть это и абсурд. |
|
| |
клевинджер 17 Июля, 2005, 00:44
|
Kyiv-Mohyla.
Пнятно. Обычно такие обсосы пишут из Харькова - при всем моем к нему уважении.
У киевских у*бков хоть сил хватило мову выучить. |
|
| |
Украинец 17 Июля, 2005, 00:55
|
Клевинджер, я дуже гарно володію українською мовою, але справа в тому, що тут спілкуються російською - от і я обрав російську. К тому же, это наш язык, которым вы пользуетесь. Все положительные элементы вашей культуры - от нас, от европейской Руси. А то, что монголо-русское (монгольского было объективно больше, чем русского) Московское княжество покорило всю Русь - это историческая трагедия нашего народа. Эта монгольская культура не изживается в Московщине, и, наверное, и не изживётся. |
|
| |
клевинджер 17 Июля, 2005, 00:58
|
я же сказал - из Харькова.
на украинском вообще два слова связать не может. |
|
| |
клевинджер 17 Июля, 2005, 01:17
|
кстати о птичках.
Идея Украины - устойчивой и нормальной.
Сильное государство, которое могло бы держать в узде радикальных украинских националистов.
Союзное с РФ (политический союз формализован).
Имеющее с РФ общую внешнюю политику. Нюансы возможны.
Участвующее в совместных геополитических проектах (например, освоении Восточной СиБири).
Понятно, это лишь штрихи к портрету - их можно дополнить. |
|
| |
Бывший мент 17 Июля, 2005, 01:18
|
Говорят, Бог шельму метит. По моему небеса сами сегодня вынесли свой вердикт ржавым на Говерле. Жаль молния не в того попала |
|
| |
клевинджер 17 Июля, 2005, 01:21
|
а в кого-то попала? |
|
| |
клевинджер 17 Июля, 2005, 01:23
|
Украина: во время восхождения на гору погибли 3 человекаТри человека скончались во время традиционного восхождения, совершенного 16 июля на самую высокую вершину Украины Говерлу по случаю 15 годовщины принятия Декларации о государственном суверенитете, сообщает РБК. Такую предварительную информацию представило МЧС республики. Согласно другим источникам, умерли два человека. Во время восхождения на гору два человека скончались из-за проблем со здоровьем. Одного поразила молния во время начавшегося дождя. Несколько людей получили травмы. В восхождении участвовало от 10 тыс. до 20 тыс. человек. Экологи считают, что единовременное присутствие такого количества людей негативно влияет на уникальную природу Говерлы.
|
|
| |
Бывший мент 17 Июля, 2005, 01:24
|
Двух затоптали перепуганніе гуцулы затоптали насмерть, одного молния-відсвяткували незалежність |
|
| |
Flanker-УкраинецСегодня, 2005, 00:40 17 Июля, 2005, 05:12
|
Украинского языка никогда не существовало. Была смесь Русского и Польского. Если проехать от Хинели до Волыни, то можно заметить изменение МОВЫ от Русского - до Польского. Дальше от Польши до Германии - тоже ФЕНЯ меняеться. |
|
| |
Flanker-клевинджерСегодня, 2005, 01:23 17 Июля, 2005, 05:36
|
Да, ещё. Ющь собирался тоже по пьяни куда-то залезть. Интересно. В числе 3-х он числиться? |
|
| |
Aleks Revo 17 Июля, 2005, 10:27
|
Шановному Украинцу
А что такой свидомый генерат делает в сборище дегенератов? Политпропагандой занимается?
Бедняжка, ни одного новообращённого в истинную веру - ничего не заплатят. Зря прожитый день ))))) |
|
| |
Alex-D 17 Июля, 2005, 10:54
|
Украинец: \"Клевинджер, я дуже гарно володію українською мовою...\"
ты, наверное, хотел сказать \"добре володію\" вместо \"гарно володію\" - а получилось как всегда? :):):) |
|
| |
клевинджер 17 Июля, 2005, 11:01
|
свино*ба не затоптали. жаль.
Все в России хорошо (всяко, не хуже, чем у других) - одно плохо. Пиар хромает. Причем как минимум лет 200.
Горянина надо многомиллионными тиражами издавать.
Во всех странах в учебниках истории собран изюм, а дерьмовые страницы поросту спрятаны ( ну, последние полвека - на особицу), в России - с точностью до наоборот. Идет это еще со времени либерального террорра, потом подхвачено большевизанами (понятно, почему); наконец, тема дошла и до украинофильных жирафов. |
|
| |
Украинец 17 Июля, 2005, 15:41
|
Нет, почему же, вполне можно сказать и гарно володію. Мы вас заставим украинский выучить. И дело не в том, родной он вам, или нет. Дело в том, что есть надежда, может, умнее станете. |
|
| |
Украинец 17 Июля, 2005, 15:47
|
Вон, даже Янукович - и тот как-то выучил. И стал явно умнее. Особенно, когда молчит - тогда вообще очень умным выглядит. |
|
| |
клевинджер 17 Июля, 2005, 15:59
|
Я думаю, пора начать каждому говорящему на мове - благодаря стараниям таких вот фуфелов - просто разбивать ебало.
Начинаю с Новороссии. |
|
| |
Kudrya 17 Июля, 2005, 16:35
|
\"Елена и другие дончане, кто-нибудь может объяснить, что вчера произошло в Донецке? Откуда столько оранжевых? Не верится, чтобы все они были привозными.\"
Когда в прошлый раз приезжал Ющ - ВСЕ оранжевые,махавшие флагами возле облгосадминистрации - были привозные. Два поезда и несколько автобусов. Что было недавно ,не знаю - занят был очень,но у меня вот какая мысль наклевывается - недели полторы две назад на \"олимпийском\" были сборы сектанктов,несколько десятков автобусов приехало,чего то там пели ,тусовались. Не они ли это случаем?
\"Нет, почему же, вполне можно сказать и гарно володію. Мы вас заставим украинский выучить. И дело не в том, родной он вам, или нет. Дело в том, что есть надежда, может, умнее станете.\"
Особенно смешно ,когда такие слова пишет украинское быдло,и вдвойне смешнее ,когда в адрес людей,которые предствляют здесь регионы с самым высоким процентом людей ,имеющих высшее образование (1 место Киев,второе Донецк,третье Днепр. Харьков и т.д. по убывающей)
\"Плазы\\\"?Ниже плинтуса.Да! Донецк!Обосрался!!!Без коментов!!!\"
Обосрался не Донецк а сын Януковича,который держит компанию \" Плазма\". Нормальные люди вообще не поняли юмора с привествиями президенту..
|
|
| |
клевинджер 17 Июля, 2005, 16:36
|
И не потому, что украинский плох - он (тем более разговорный) - не плох и не хорош сам по себе - как все языки, а потому что говорящие на нем на новороссийской земле теперь превратились в насильников.
Или поддерживают насильников. |
|
| |
Мелисса 17 Июля, 2005, 17:37
|
Когда читаешь некоторых упертых «хохлов» про «европейство» да «Украина –центр Европы»,так и вспоминаются слова из фильма : «Пустите Дуньку в Европу» ))) В свое время генерал Де Голь сказал,что географически европейской частью правильно считать территории до Уральских гор.Но это географически. Само же слово «европа» принадлежит Греции,так она определяла направление относительно себя своих колоний (нескольких греческих городов) в Южной Италии .Именно эти колонии и войдут в историю под названием «Великая Греция». Какой смысл в слово «европа» вкладывается сейчас ? Не географический,не античной культуры вовсе,а исключительно «промышленно развитые страны с высоким уровнем жизни». Украина(и не только она) по этой «шкале ценностей» Европой не является. В этой связи хочется вспомнить Японию.Еще моя бабка говорила, что было время когда японцев и за людей-то не считали,так... нищита убогая. )) А сейчас кем и чем стала Япония? Одна из передовых и развитых стран.И в «европейском престиже» не нуждается, а вот Европа считает «престижным» иметь дела с японцами . Хороший пример для подражания,не находите ли? Вот таких достижений я нам и вам желаю.
|
|
| |
Электрик 17 Июля, 2005, 17:52
|
За что и боремся! Не нужны нам благодетели! Хочем быть хозяевами своей судьбы. А тут нам эуропэйции \"вступ\" поднавяливают! |
|
| |
клевинджер 17 Июля, 2005, 18:28
|
Вот для этого и нужна конфедерация.
Чтобы самим определять - кто бандит и кто сепаратист.
А майданутые дебилы пускай в своей Хоруживке продолжают свиней пользовать. |
|
| |
Электрик 17 Июля, 2005, 18:39
|
2украинец Я считаю, что для вас есть психиатрия! Но вы к сожалению не там! Хотя в принципе \"чесне мудило\" и компания всю страну в дурдом превратила |
|
| |
клевинджер 17 Июля, 2005, 18:55
|
с одной стороны с больным на голову говорить западло, с другой - он прост, как всякий дурак.
Чего ждали-то? Проект Украина - исходно антироссийский, его смысл - создать враждебное России образование.
Это-азбука.
Да, 15 лет тешили себя мыслями, что все это не всерьез, Украина - не Россия - ну и ладно. Не катит.
У антироссийского проекта естественным образом в конце концов должен был появиться антироссийский президент.
Что делать? Да все антиукраинское. То есть направленное против любых планов, связанных с проектом \"Украина\". |
|
| |
Электрик 17 Июля, 2005, 18:59
|
2Украинец Глуп вы батенька, как всякий оранжутанг! С такими поводырями чему удивляться? |
|
| |
Кукиш 17 Июля, 2005, 19:32
|
Какая страна такие и теракты, молния и та промазала. Над кем охранник может держать зонтик, если ему вообще разрешается забыть про президента и заниматься обеспечением комфорта - не сам же он от дождя прятался. А от паники не спасло и присутствие большеухой Мессии - кабарем покатились и знамена оранжевые побросали. По больницам побежали, километров 100 до ближайшей (и та в Румынии). Очень символично. Так держать, небыдло! |
|
| |
Русский из Владимир Волынского 17 Июля, 2005, 20:00
|
\"Если Россия=бандитизм\" Я думаю что в США у нас дают сроки по несколько сот лет. \"самый большой процент ЗЭКов\" источник статистики пожалуста, ну а раз много зэком значет есть правопорядок который их сажает.
\"вы, юго-восточные, идиоты\" Я коренной Волынянин
\"союзное государство с Россией вас не устраивало.\" Меня лично устраиволо. А вообще то мне Россия нестолько привликательнее чем Беларусь и воссоединению Волыни с Полессью врятли что остановит
\"Разум - он ведь должен победить, как бы не старались кремлёвские политтехнологи.\" Согласен но в нашей стране его критически не хватает, именно поэтому в нашем краю голосовали за человека который стоит в союзе с теме которые наши-же храмы захватывают. Кремль тут не причем.
\"Мы вас заставим украинский выучить. И дело не в том, родной он вам, или нет. Дело в том, что есть надежда, может, умнее станете.\"
Классная фраза. В свою очередь я единственный из своего выпуска (который в свое время прославился публичной сжегой учебников по Русскому языку) который получил высшее образование...в Петербурге. Причем в самом Питере как-то не суждено было увидеть ни Минарет ни Драконов...Что-то Азией даже и не пахнет...
Зато теперь у нас вся молодежь говорит по Русски, потому что знает что в европе...сортир для мальчиков бордель для девочек.
\"Все положительные элементы вашей культуры - от нас, от европейской Руси.\" Как-что например? А вообще-то для справки Новгород существовал до Киева. Увы так получилось что столица стала Киевом потом Москвой потом Петербургом а теперь очередь Минска.
\"Орда опоганила всё наше, и мы вспешке выдумали что-то новое (українську мову, украинскую национальность и т.д.)\" Национальность выдумали Австро-Венгры и насильно Русинов в них переделали. (Талергоф...) А мова...ха то на чем говорят на Полтавщине совершенно отличаеться от того на чем говорят в Закарпатии...Наоборот вас Поляки опаганили. |
|
| |
Мелисса 17 Июля, 2005, 20:38
|
УКРАИНЦУ США заняли первое место в мире по числу заключенных 25 апреля, 18:55 \"Соединенные Штаты Америки занимают первое место в мире по числу находящихся в тюрьмах заключенных. Об этом свидетельствует доклад бюро статистики министерства юстиции США, передает Вести.ru. По этому показателю США обогнали все страны мира. Второе место в этом списке занимает Великобритания, за которой следуют Китай, Франция, Япония и Нигерия.\" h ttp://www.cry.ru/2005/04/25/news/206642/
Приведите и Вы вашу ссылку ,откуда следует,что именно Россия занимает первое место в мире по числу заключенных.
|
|
| |
Русский из Владимир Волынского 17 Июля, 2005, 20:49
|
\"А то, что было в прошлом, это, извините, похуй.\" Ну раз человек с таким образом жизьни живет то и мало того не будет знать о ошибках предков но и сам их все повторит.
\"Найди статистику сам prisonstudies.org\" Ну так кто был прав? На первом месте США, а Украина кстати тоже в 20-ку входет...так что как старая пословица
\"Не ищи правду в других коли в тебе ее нету\"
\"Главное то, что сейчас.\" Согласен, и именно поэтому прежде всего чтобы говорить что-то о соседи с котором мы плечом стояли на протижение истории очень советую поездить по стране от Пскова и Новгорода да Кубани и Терека и поговорить там с людьми.
\"А то, что ты жёг учебники по русскому говорит лишь о твоём, извините, идиотизме.\" Согласен, и я и храмы захватывал и еще не так хулиганил. Но в 17 лет меня мамаша все-таки по старым знакомым заставила уехать в Питер. Причем пожив ровно там неделю я понял что все что втирали мне про свинорожжих кацапстанцев оказалось полной брехней. А в Университет я поступил не по блату а по уму... |
|
| |
Megabaks 17 Июля, 2005, 21:16
|
А ведь и вправду очень символично это приключение на Говерле. ТАК и будет: Выбрали бараны Козла и повел Козел баранов к небесам, ну а попали как и намечено на бойню. |
|
| |
mfnowar kiev 17 Июля, 2005, 21:57
|
ПО ПОВОДУ ДОНЕЦКА. Если эти п..дары сектанты зомбируют и таскают народ на площадь,а потом эти падальные рожи нам показывают по телику и выдают за ликующих донетчан. Где долбаная партия регионов.Она что не могла выставить хотя-бы тыс. 20 народу? Что обосрались? В падлу заводики терять? Ахметов и тот решил подлечь под. Пацаны точно Вам скажу никакой опозиции у нас никогда не будет с финансированием местных олигархов-перевёртышей. Они такие же суки продажные,как и весь наш политический бомонд,все они бляди без роду и племени.Этакие долбаные космополиты для которых Родина там где больше БАБЛА можно урвать или вообще взять на халяву. Клоуны долбаные.НЕНАВИЖУ МРАЗЕЙ.
|
|
| |
Мимохожий 17 Июля, 2005, 22:24
|
Я, я, натюрлих или как теперь полагается, Е, е, оф коз ТАК было при австрияках, быстро же мразь галицкая забыла как им яйца на уши натягивали Опять охота из-под барского стола харчки поджирать Бляди оранжевые, перечитайте Остапа Вишню, что там немчура объясняла: Алес рихтиг, ванучы хрэстьянин, вам Слава, а нам Сало, ошень файно |
|
| |
Антимайдан 17 Июля, 2005, 22:54
|
Привет Всем!!! По поводу украинского(малоруссккого) языка, разговорный начал формироваться в 13-м веке, литературный стандартный в 18-м, испоганил его Грушевский, сейчас этот процесс продолжается. Уровень подготовки специалистов из Могилянки..............мягко говоря, ну очень низкий. Про Петлюру и прочих \"героев\", как то странно авторы статьи (столько понаписали), Украина была обьявлена под французским протекторатом. То что транслировалось из Донецка одно горькое подтверждение политической несостоятельности. |
|
| |
Антимайдан 17 Июля, 2005, 22:57
|
Тем кто уповает на Россию, тщетны надежды Ваши. Там такие же как наши ПР, СДПУо и прочая шелупонь. |
|
| |
Oervar 17 Июля, 2005, 23:11
|
Украинцу: Скажите, что разве орда на территории современной Украины не бывала? Крымские, ногаские и прочие татары разве не жгли Малороссию и не увадили полон в Крым??? |
|
| |
Антимайдан 17 Июля, 2005, 23:33
|
Ушел |
|
| |
Живущий в Крыму 17 Июля, 2005, 23:34
|
Если ту землю, на которой живу я, на которой жили мои предки, и которая называлась всегда Россией, сегодня назвали Украиной, то это совсем не значит, что я должен срочно учить украинский язык, да добро бы еще украинский, а зачем мне исковерканный польский, на котором какой-то малограмотный засранец пытается что-то мне тут доказать? Если мою землю назвали Украиной, то это я должен кричать во весь голос - геть вуйки с Украины! Это наша земля, вашего тут ничего нет и быть не может. Вперед, вуйки, в Польшу, там вас ждут, не дождутся Перышко вам в заднее место! |
|
| |
Живущий в Крыму 17 Июля, 2005, 23:45
|
Да и не в языке дело. Жили столетиями и прекрасно понимали друг друга. Дерьмо началось после того, когда из украинского языка сделали символ вуйковской культуры, вернее, бескультурья. И одевают его нам на голову! В Канаде два гос.языка, в Швейцарии, если память не изменят, - четыре. И мирно живут, потому, что культурные люди. Кому-то надо, очень надо, чтобы у всех от выдуманной языковой проблемы болела голова, чтобы не мешали \"тырить\" что не попадя. Интересно, а они могут что-то созидать? |
|
| |
Кукиш 18 Июля, 2005, 08:42
|
Конечно, могут. Разгром и Хаос они могут создавать. Атмосферу нетерпимости и хамовитого бескультурья, трусливого раболепия. И вас заставят вместе с ними кому скажут жопу лизать, а на кого покажут гавкать. Вон вы уже и калынову-малынову-соловыну мову у себя терпеть согласны, так чего ж вас тогда вуйки не устраивают? Сперва крымчане своих детей на чуждой мове учить отправляют, ну чтоб на уроке истории им, русским, расскзали, какие они негодяи и как они их, русских же, мучили, а там глядишь и с вуйками споются, кому это нынче выгоднее жопу вылизывать. Впрочем, жопомову учить не спешите, на пороге уже новый хозяин (кто там следующий - турки что ли) он вас быстро и в приказном порядке заставит народишко по-татарски гуторить. Не веришь? А кто мог лет несколько назад поверить, что Крыму навяжут шизанутого нацика-недоумка и все это схавают? Схавали и не поперхнулись. Знаете, откуда конформизм вырастает? В Донецке не успели еще выцвести портреты Янека на столбах после позорно сданных им выборов, а молодежь уже валила рядами и колоннами на концерт Вакарчука. Друг у друга билетики выхватывали, друг друга затаптывали, музыка говорят у него красивая. Музыка действительно неплохая, в этом он молодец. А в остальном такая же мразь галицкая как и весь их род ублюдский, подтирки польские. Кстати, у фашистов форма тоже очень красивая была. Многим нравилась |
|
| |
клевинджер 18 Июля, 2005, 10:24
|
2 Антимайдан
литературній укр. сложился в конце 19-го - Грушевскому нечего было поганить. |
|
| |
клевинджер 18 Июля, 2005, 10:29
|
Если на то пошло, в ЮАР официальных языков 12 (раньше было 2) - и никто пока от ЭТОГО не умер. |
|
| |
Антимайдан 18 Июля, 2005, 12:02
|
клевинджеру
Могу повториться, Но украинский литературный стандартный язык, сформировался в 18-м веке, в связи с работой Котляревского \"Энеида\" (мне она не нравится, Но факт), Грушевский ввел полонизмы, и достаточно много, в результате чего украинский настолько удалился от русского(чего и добивался Грушевский), что он перестал быть похожим и на украинский. Насчет того, чтобы русский стал государственным языком, я только за, только вот методы надо изменить, потому что постоянное спекулирование в ходе предвыборных кампаний, настолько дискредитировало сам шаг к такому решению, что нужно изменить саму тактику. Как? Есть кое-какие подвижки, но они скорее естественные не жели продуманные кем-то, но в вузах начинают вводить русский деловой язык (по крайней мере в Киеве). |
|
| |
Шурик 18 Июля, 2005, 12:10
|
Блин задолбали! Уже стараюсь новости не смотреть и газет не читать, а то на маты срываюсь. Вот прочитал в газетке статью любопытную. Газетка классная, \"Червоный гирнык\" называется. Странно, что не \"жовтоблакытный\" или \"оранжевый\". Лижет всем, кто при руле. Ну в общем, поднималась тема подорожания коммунальных услуг. Там один жопоголовый пенсионер выдал - типа пусть Москва вернет нам деньги и все будет пучком. Вот срань! При чем здесь Москва? Уже 14 лет как у нас Москвы нет, а жить все херовей и херовей. Прикинул такую картинку - лет через 50 дидусь с оранжевой тату на лобешнике говорит внучку с оранжевой тату на хере - ось онучку, так нам погано, бо 64 роки тому москали все наше сало сожрали! А в это время по ящику идет презентация 50 ремикса диких танцев с неунывающей и непоумневшей Русланкой. Блин, гордиться более нечем. Евровидение взяли год назад, до сих пор мусолят. Эти мудаки оранжи сейчас за бошки хватаются - что делать... НЕ ЗНАЮ! Сначала нужно произвести кастрацию и стерилизацию ржавых, чтобы дебилов как они сами не плодили. Я их конечно понимаю - чем работать или учиться, гораздо веселее жить в палатке (как дети, бля! Не в родной постели - так романтично!) Веселее жрать на халяву, пить халявную водку и слушать попсовую \"элиту\" - вчерашних студентов музыкалок, вытуренных за бездарность. Но бляха - никто из них не задавался вопросом о происхождении этой халявы. Прыщавый мудак хоть и \"мессия\", но пока еще по образу Христа не научился из водопроводной воды делать бухло, а пять буханок хлеба явно мало для покорма всех майданутый. Да и двоечники - музыканты хоть и двоечники, но \"за так\" даже \"Мурку\" не сбацают. Никто из них не задумывался - ведь бабки со всей страны собирали! На \"революцию\" эту бл...дскую! И с тех, кто Юща материл и кто боготворил. Я в то веселенькое время был на сессии в Харькове. Наши преподы сказали сразу - майдан майданом, а учеба учебой, потом не делайте удивленные глаза перед стендом \"они не сдали сессию\". Выкусили ржавые! А еще меня порадовал репортаж по ящику. После инаугурации Юща прошло дня три. С одного из майданов в камеру плакала представительница ржавых о том, что ей бедненькой жрать нечего. Понимаю! Она вероятно думала, что всю жизнь будет на майдане. А чего? Письма отсылать по адресу - Майдан незалежности, проспект имени мессии, палатка 15. В общем - мавр может удалиться. Нахера вы уссались Ющу после победы?! Корче блин зла не хватает... |
|
| |
клевинджер 18 Июля, 2005, 12:11
|
2 Антимайдан
Можете не повторяться. Я придерживаюсь точки зрения Трубецкого, современниками-украинофилами не оспариваемой. И его системы определений.
Котляревский - єто ГУМОР.
А дневник еще и Шевченко писал на РУССКОМ - это не худло, а другого языка с развитым понятийным аппаратом в его распоряжении не было.
Если собираемся играть всерьез, то пора расстаться хоть с частью привычного секонд-хэнда - к примеру, с украинофильными сказочками об укрсучлитмове. |
|
| |
Антимайдан 18 Июля, 2005, 12:29
|
клевинджеру
Для начала не мешало бы просто посмотреть кто и когда жил, когда были напечатаны работы, прежде чем приводить такой \"убийственный\" аргумент, насчет Шевченковского \"Дневника\":-)))) Повеселил ты однако. Начет Трубецкого те | |
| |