Anti-orange - антиоранжевая интернет газета  

 Статьи


Все статьи
Наша история
Оранжевая секта
пРезидент и резиденты
"Апельсиновые валенки"
Выборы президента



Поиск по статьям
   

версия для печати

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 2)

22 Августа, 2005, 12:00

"Высокая похвала из уст обер-карателя Баха-Залевского как нельзя лучше характеризует украинских вояк из 201-го батальона шуцманшафт. Именно они, больше других «союзников», отличились при проведении операций «Болотная лихорадка (Витебская область), «Треугольник» (Брестская область), «Коттбус» (Минская, Витебская, Вильнюсская области). Тысячами трупов замученных мирных людей, заживо сожженных детей и стариков отмечен их путь в некоторых лесных селениях Прибалтики, Брянской области России, украинского полесья."

"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами" (Виктор Ющенко)

"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка... Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. ("Освободительная" борьба  УПА "под собственными знаменами", с. Лозовая Тернопольского уезда)

Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)

 

Свой страшный, кровавый путь бандеровские «соловьи» продолжили в Золочеве, Тернополе, Кременце, Сатанове, Юзвине, Михалполе, Виннице. В Золочеве убивали советских военнопленных, местных евреев. В Кременце, используя львовский опыт, убивали известных представителей польской интеллигенции и евреев. В Сатанове подожгли местную синагогу, заставив евреев-горожан изображать по этому поводу радость. Отказывавшихся убивали. Убили раввина и еще одного верующего еврея, отказавшегося целовать крест. Подобное творили в каждом населенном пункте, в который вступали.

Оказавшись на фронте под Винницей, «соловушки» мгновенно растеряли свою показную храбрость. В первом же бою с регулярными частями Красной Армии они до смерти перепугались и бежали в тыл — за спины немецких союзников. Гитлеровцам пришлось отозвать «бравых вояк» с фронта.

Петро Дужий пишет: «В средине августа 1941 года «Нахтигаль» из Винницы через Жмеринку – Проскуров – Львов  – Краков железной дорогой отправили в Нойгаммер». Нужно сказать, что и обратная дорога диверсантов в достаточной мере украсилась пожарищами, виселицами и трупами безвинно убиенных.

Снова послушаем П. Дужого: «Во Франкфурте-на-Одере 21 октября 1941 г. южная и северная группы (имеются в виду батальоны «Нахтигаль» и «Роланд»  – Л. П.) соединились, и 650 молодых патриотов промаршировали улицами города к своим казармам, исполняя песню «Згорила золота заграва». Командиром реорганизованного легиона (полка – Л. П.) стал майор Е. Побигущий, а его заместителем Роман Шухевич. Формация состояла из четырех сотен (рот – Л. П.)... Ее официальное название «Шуцманшафт батальон №201».

Остается добавить, что Шухевич в батальоне исполнял еще одну функцию — руководил школой полиции, то есть, учил подчиненных убивать, грабить, насиловать. Этому он будет впоследствии учить вояк «армии бессмертных»  – УПА.

Далее Дужий крайне невразумительно упоминает о заключении новоиспеченными шуцманами годичного контракта на прохождение службы у оккупантов, которое состоялось 25.11.1941 г. по инициативе Р. Шухевича. Учитывая, что 201-й батальон был подразделением полиции, можно предположить, что украинские шуцманы прекрасно знали о том, что их задачей будет подавление движения сопротивления, уничтожение всех, кто станет противиться оккупантам.

Степан Бандера в своей статье путано говорит об «отказе от присяги» легионеров, их «массовом интернировании и переброске в Беларусь». В действительности, если верить Дужому, от подписания контракта с немцами отказались всего 15 украинских легионеров. О том, что инициаторами подписания этого контракта были не немцы, а сами оуновцы, свидетельствуют 2 слезных письма, которые украинские вояки направляли немецким властям.

Первое из писем они составили 22 июня 1941 года. В нем, наряду с пылкими заверениями в преданности «геройской немецкой армии под командованием Адольфа Гитлера», с укором отмечалось, что украинцы 2 года «могли лишь наблюдать битву с нашим общим врагом». Обратим внимание, что «общим врагом» немцев и оуновцев до 22.06.1941 г. были западные державы Англия и Франция, на территории которых укрылись после 1945 года многие украинские каратели-полицаи и эсэсовцы из дивизии «Галичина».

Второе письмо в адрес фашистского руководства, датированное 15.09.1941г., от имени группы офицеров из батальонов «Нахтигаль» и «Роланд», желавших послужить у оккупантов, подготовил Роман Шухевич. В нем офицеры-галичане слезно умоляли взять их на немецкое содержание и уверяли фюрера в своей преданности и надежности. Нужно сказать, этой клятве они остались верны до конца.

Гитлеровцы вняли их просьбе и включили 201-й батальон шуцманшафт в состав карательного корпуса СС генерала фон дем Баха-Залевского, боровшегося с партизанами Белоруссии.

Этот эсэсовский генерал будет обвиняться на Нюрнбергском процессе в совершении многих преступлений военного времени. Это он, выполняя приказ Гитлера «освободить Остланд от евреев», в кратчайшие сроки «очистил» Прибалтику от еврейского населения. 1 июля 1941 года вермахт занял Ригу, а 31   октября   того   же   года обергруппенфюрер СС фон дем Бах-Залевски отправил шифрограмму в Берлин — «в Остланде евреев нет».

На одном из послевоенных судебных процессов над фашистскими преступниками, проходившем на территории СССР, подсудимый Герф следующим образом охарактеризовал карательную операцию палачей Баха-Залевского, очевидцем результатов которой был:

«Экспедицию организовал обергруппенфюрер Бах на границе Белоруссии и Украины. Когда он выехал оттуда, я получил задание лично доложить Гитлеру о результатах этой экспедиции. Во время этой карательной экспедиции было уничтожено 5 или 6 тысяч человек».

Благодаря его карателям, лучшими среди которых он назовет украинских шуцманов из 201-го батальона (см. Ilnycki Roman “Deuctschland und Ukraine”. Munchen, 1958), на территории Белоруссии ляжет в землю каждый четвертый житель. Бах-Залевский разрушит Варшаву и убьет большую часть ее жителей. Даже лишенный эмоций эсэсовец, диверсант и любимец фюрера Отто Скорцени ужаснется, узнав о намерении Баха-Залевского разрушить своей знаменитой осадной мортирой центр города Будапешта. Ужаснется и воспротивится этому.

Высокая похвала из уст обер-карателя Баха-Залевского как нельзя лучше характеризует украинских вояк из 201-го батальона шуцманшафт. Именно они, больше других «союзников», отличились при проведении операций «Болотная лихорадка (Витебская область), «Треугольник» (Брестская область), «Коттбус» (Минская, Витебская, Вильнюсская области). Тысячами трупов замученных мирных людей, заживо сожженных детей и стариков отмечен их путь в некоторых лесных селениях Прибалтики, Брянской области России, украинского полесья.

Между тем, Роману Шухевичу чрезвычайно льстила высокая оценка гитлеровского палача. Он даже не смог удержаться, чтобы не похвастаться ею перед своим покровителем и духовником. Летом 1942 года он напишет в письме к митрополиту А. Шептицкому:

«Ваша святейшая экселенция. У нас дела идут хорошо, немцы удовлетворены нашей работой» (выделено нами – Л.П.).

О преступлениях шуцманов из 201-го батальона на Украине имеются подробные воспоминания Софьи Шибистой, которые напечатаны в «Коммуникатах общества имени Дмовского» (см. т.2. Лондон, 1979 (90), стр. 154).

 Зверства украинских карателей в лесных селах Брянщины в детстве наблюдала жительница Кременчуга К. Азаренко. На ее глазах шуцманы без особой причины жестоко избили ее мать, убили некоторых крестьян, сожгли их постройки. Азаренко свидетельствует:

«Они, оуновцы, чтобы далеко была видна их «работа», сжигали поселки и живьем семьи в хатах наших, деревянных, свирепствовали и убивали больше, чем немцы».

Напомним, что кровавые оргии на территории соседнего государства шуцманы устраивали в тот период, когда гитлеровцы четко обозначили свою позицию в отношении оккупированной Украины. К переданному Венгрии Закарпатью, добавилась Галиция, включенная оккупантами в состав польского генерал-губернаторства с центром в Кракове. Львов стал Лембергом, то есть, «немецким» городом. Волынская, Ровенская и часть Тернопольской области, Полесье включалось в т.н. Рейхскомиссариат с центром в Ровно. Буковина была подарена еще одной союзнице фюрера – Румынии. Гитлеровские лакеи из ОУН получили «дырку от бублика».

Квази-правительство Ярослава Стецько – заместителя С.Бандеры, просуществовав несколько дней, было разогнано по приказу А. Гитлера. Не помогли ни клятвы членов правительства, среди которых оказался Р. Шухевич, в верности фюреру, ни практические доказательства этой верности, продемонстрированные путем развязывания террора в отношении населения оккупированной Украины.

Бандеровских лакеев в их коллаборационизме не остановил даже факт ареста немцами и тюремного заключения около 300 их лидеров. Правда, условия содержания под стражей верхушки ОУН-б скорее напоминали условия пребывания в пансионате или санатории, чем в гестаповском застенке.

Ни о какой «независимой» Украине, о которой (на словах) постоянно твердили оуновцы, не могло быть и речи. Для бандеровских лидеров не было секретом, что территория Украины, согласно планам гитлеровских бонз, была предназначена для ее заселения арийцами. Так, в июне 1942 года состоялось совещание в ставке Гиммлера, на котором этот руководитель гестапо, СС и кумир Р. Шухевича дал указание на массовое уничтожение украинцев с целью очистить территорию Украины для будущего переселения немцев.

Между тем, защитники преступной деятельности украинских карателей даже общеизвестные, достоверные факты участия оуновских шуцманов, в последствии составивших руководящее ядро УПА, в массовых убийствах невинных людей пытаются всячески извратить в выгодном для себя плане и оправдать. Послушаем П. Дужого:

«Легион выезжает в районы боевых действий. Ими стала та часть Белоруссии, в которой бесчинствовали московско-эмгебистские партизаны, которые имели главной задачей и там, и на смежных украинских землях беспощадно уничтожать население». Оказывается, если верить на слово Дужому, вояки-шуцманы из 201-го батальона в Белоруссии защищали местное население от их же партизан. И именно за это кровавый эсэсовский преступник фон дем Бах-Залевский назвал это подразделение лучшим среди своих головорезов?... И зачем только немцы тратились на содержание украинских коллаборационистов?... Без комментариев!

А содержание шуцманов влетало рейху в копеечку. Тем более, что оуновские прихлебатели гитлеровских бонз зорко следили за исполнением этой части контракта. Поверим на слово в этом вопросе абверовцу Бизанцу, который с немецкой аккуратностью фиксировал поведение своих подопечных из ОУН.

Отвечая на вопросы следствия относительно своих контактов с Р. Шухевичем, А. Бизанц в 1949 году утверждал, что в период проведения карательных операций в районе Винницы, а также на территории Белоруссии Шухевич имел возможность неоднократно приезжать во Львов, где встречался с абверовцами, в том числе, с Бизанцем.

Так, в декабре 1941 года Шухевич прибыл во Львов из-под Винницы. Посетив Бизанца, он обратился к нему с просьбой защитить семьи нахтигалевцев, обеспечить их пайками и денежным содержанием. Со слов Шухевича, после ареста Бандеры гестаповцами нахтигалевцы сильно беспокоились о судьбах членов своих семей и родственников. Бизанц в просьбе не отказал и тут же издал приказ по дистрикту «Галичина», запрещавший вывоз в Германию членов семей карателей из 201-го батальона, а также обеспечении их пайками и деньгами.

В ноябре 1942 года Шухевич, на этот раз из Белоруссии, снова прибывает в родной Львов. На встрече с Бизанцем рассказывает, что 201-й батальон часто проводит карательные операции не только против белорусских партизан, но и поддерживающего их гражданского населения.

Справедливости ради следует отметить, что «заслуги» карателей перед Рейхом достойно оценивались не только оккупантами, которые наградили крестами многих офицеров 201-го батальона, в том числе, его руководителей Евгения Побигущего и Романа Шухевича. Уже после войны, оказавшийся в благополучной Европе Евгений Побигущий  бывший командир 201-го батальона шуцманов, бывший командир полка дивизии СС «Галичина», удостоился ордена католической церкви. По-видимому, за «необыкновенную святость»?

Там же, на Западе, иерархи римско-католической церкви окружили почетом и уважением многих оуновских палачей. Таких, например, как капеллан карательных подразделений полиции, дивизий СС «Галичина» Иван Гриньох или первый руководитель кровавой СБ ОУН-б Микола Лебедь. Эсбиста Лебедя после войны не только спрятали от справедливого возмездия в одном из униатских монастырей в Италии, но и дали ему возможность написать там дезинформационную книгу под названием «УПА».

Хотелось бы, чтобы нынешний римский понтифик Иоанн Павел II, бесконечно извиняющийся за средневековые преступления своей церкви, наконец, честно посмотрел в глаза верующих и упомянул грехи недавние – поддержку церковью в 30-40-е годы нацистских режимов, освящение их преступлений. Однако вряд ли это произойдет сейчас. Эдак лет через 500, возможно, об этом вспомнят? Как и о тех католиках, которые после развала СССР захватывали православные храмы и избивали православных верующих в Западной Украине.

В последующем, в среде галицкой интеллигенции стало известно, что каратели из 201-го батальона потерпели жестокое поражение от белорусских партизан в районе Орши, после которого так и не смогли по-настоящему восстановить боевой дух. К тому же, оптимизма им явно не прибавляло ухудшившееся после Сталинградской битвы положение немецких войск на Восточном фронте.

Период окончания службы украинских карателей у немцев по контракту довольно разноречиво отражен в литературе. Наиболее серьезные западные ученые уход бывших нахтигалевцев во главе с Р. Шухевичем «в подполье» объясняют необходимостью выполнять очередную задачу оккупантов – задачу розыска и уничтожения гражданских лагерей, созданных в лесах Белоруссии и Украины, бежавшими из гетто представителями еврейского населения.

По их утверждению, 14 октября 1942 года, в религиозный праздник Покровы, Роман Шухевич и бывшие вояки «Нахтигаля» с оружием в руках «дезертируют» из эсэсовского корпуса и уходят в леса уничтожать бежавших евреев. Уже после войны, в апреле 1948 года УГВР (бандеровский «парламент» – Л.П.) своим специальным постановлением утвердила дату 14.10.1942 г. официальным днем образования УПА. В действительности же бандеровцы свои вооруженные отряды начали называть «УПА» с весны 1943 года, «отняв» это название, вместе с некоторыми бандами, прежде всего кавалерией, у атамана Бульбы-Боровца.

О том, что первые вооруженные отряды бандеровцев имели название не УПА, а УНА (Украинская националистическая армия) утверждает все тот же Бульба-Боровец в своей книге «Армія без держави». Основной состав УНА состоял из бывших служащих различных полицейских подразделений, в том числе 201-го батальона шуцманшафт, «дезертировавших» по указанию абверовской агентуры из ОУН с немецкой службы.

Признает это в своей статье и Степан Бандера, подчеркивая:

«Таким образом, Дружины Украинских Националистов под предводительством Романа Шухевича дали Украинской Повстанческой Армии не только стержневые командные и воинские кадры, но и основной вклад для отработки собственных организационных и оперативных способов».

С его мнением полностью соглашается Петро Дужий, который поместил в своей книге (см. стр. 148-149), изложенную выше цитату своего «вождя».

А вот что сказал по этому поводу бывший член ЦП ОУН-б, бывший командир УНС Александр Луцкий: «Большинство участников УПА были насильно туда втянуты. И только меньшая часть является добровольцами. При этом следует пояснить, что добровольцами были те, которые пошли в УПА только в силу крайних обстоятельств: полицейские украинской полиции, дезертиры из Красной Армии, беглецы с работы в Германии и т.п. Не будь таких обстоятельств, эти лица никогда не пошли бы в УПА».

Вполне объяснима и причина первоочередного создания УПА на Волыни, Ровенщине и в районах Северо-Западного Полесья, а не в Галиции. В Галиции оуновцам и их гитлеровским союзникам долгое время удавалось упреждать создание советского антифашистского подполья, там почти не было советских партизан. На Северо-Западе Украины, наоборот, к началу 1943 г. действовало и усиливалось мощное партизанское движение, которому иногда удавалось буквально парализовать коммуникации немецких войск.

Современные псевдо-историки из ОУН, продолжая утверждать, что их УПА создана 14.10.1942 года, ссылаются на приказ «Чупринки» от 14.10.1947 г., текст которого приводится в изданной на Западе «Летописи УПА». В числе таких «историков» можно назвать профессора В. Сергийчука (см. В. Сергийчук. «ОУН-УПА в роки війни». Київ, 1996 р., стр. 231). В действительности же мы имеем дело с тривиальной фальсификацией со стороны «Чупринки» или его более поздних биографов. В октябре 1942 года Шухевич еще находился в составе карателей фон дем Баха-Залевского. В марте-апреле 1943 года он, вместе с «Максимом Рубаном», лично участвовал в создании бандеровской УПА на Волыни, а летом 1943 года  –УНС в Галиции.

Командир «армии бессмертных» наверняка знал, что до февраля 1943 года вооруженные отряды ОУН-б не назывались термином «УПА».

Желающие убедиться в справедливости наших слов могут обратиться к свидетельствам разного уровня руководителей ОУН-УПА, прежде всего, Михаила Степаняка («Серого»), Александра Луцкого («Богуна»), Юрия Стельмащука («Рудого»), Федора Воробца («Верещаки») и многих других.

Фальсификаторы истории ОУН-УПА также утверждают, что УПА существовала до 1952 года, что является ничем иным, как вопиющей дезинформацией общественного мнения.

Уже в августе 1945 года, по указанию командира «армии бессмертных» Романа Шухевича, была расформирована и прекратила свое существование УПА-«Пивнич». В июле 1946 года приказом «Чупринки» расформирована УПА -«Запад» (бывшая УНС).

Этому решению способствовали успехи советских правоохранительных органов, воинских подразделений, разгромивших крупные банды УПА. Сама жизнь вынудила «Чупринку» и его сообщников дробить свои силы и уходить в глубокое подполье, нападать из-за угла, как правило, на беззащитных людей. Основные силы УПА в этот период представляли не столько озлобленные банды убийц, прятавшихся в труднодоступных лесных и болотистых местах, сколько так называемые самооборонные кустовые отделы (СКО), состоявшие из легализовавшихся оуновцев, творивших свои черные дела под покровом ночи, а затем, в дневное время, подобно оборотням принимавших вид мирных жителей.

Оуновские авторы оправдывают «дезертирство» Р.Шухевича и его группы из немецкой полиции желанием бороться против немецкого оккупанта, советских и польских партизанских отрядов на Западной Украине.

Петро Дужий приводит в своей книге воспоминания жены Шухевича Наталии:

«Но, кроме того, хочу дополнить. Он был в том Легионе... На Волыни...(подчеркнуто нами  – Л.П.). И взбунтовались наши, сказали, что они с ними (немцами) не будут. Они расформировывают тот батальон, распускают... А офицеров всех забрали, что-то их четырнадцать было, привезли во Львов.

Во Львове, значит, немцы хитрые, но он хитрее...».

Одним словом, «перехитрил Р. Шухевич глупых немцев», за что, якобы, арестовывают его жену, но через месяц выпускают с просьбой передать мужу, чтобы ничего не боялся и пришел к представителям Германии... Но, довольно дезинформации. Обратимся к послевоенным свидетельствам абверовцев и оуновцев.

Член центрального провода ОУН Михаил Степаняк в августе 1944 года рассказал следователю, что в декабре 1942 года он и Лебедь, а также «Гармаш» направили Шухевичу письмо с предложением перевести весь батальон шуцманшафт №201 на нелегальное положение. Шухевич это письмо никому из товарищей не показал, что вызвало недовольство и подозрения у тогдашних руководителей ОУН.

По-видимому, с целью оправдать Шухевича перед его оуновскими друзьями, немцы в конце того же 1942 года «задержали» и привезли его во Львов, где для видимости около 3 дней содержали в гестапо, затем, без всяких предварительных условий, выпустили.

Естественно, Степаняк не мог знать всех деталей сотрудничества Шухевича с Абвером и гестапо. Уже после войны кое-что стало известно после допроса все того же абверовца Бизанца, который рассказал о своих встречах с «Чупринкой» в 1942 и 1943 годах.

Как утверждал Бизанц, в феврале 1943 года Шухевич, официально разыскивавшийся немцами, в форме офицера полиции снова появляется в львовском кабинете абверовца. Он просит помощи в освобождении своей жены Наталии, незадолго до этой встречи взятой под стражу гестаповцами. Бизанц незамедлительно обращается к губернатору дистрикта, эсэсовскому генералу Отто Вехтеру. Наталья Шухевич была немедленно освобождена.

В марте 1943 года Шухевич вновь у Бизанца. И снова в мундире офицера полиции. Он благодарит Бизанца за оказанное содействие в освобождении жены.

Как Бизанцу стало известно несколько позже, у Шухевича были близкие «друзья» и среди гестаповцев. В частности, таким другом был Ярослав Мороз, служивший с 1941 по 1942 г. г. во Львовском гестапо в звании фельдфебеля. В 1943 году Мороз окажется в дивизии СС «Галичина».

С Абвером Р. Шухевича связывало долголетнее сотрудничество, не прекращавшееся да самого краха Третьего Рейха. В 1945 году Бизанцу стало известно, что его «друг» Шухевич связан с центральными органами Абвера через посредничество доктора Гринива, приятеля С. Бандеры. Через Гринива, находившегося в городе Колин близ Праги, по уверению Бизанца, к Шухевичу направлялись немецкие связники-парашютисты.

Между гитлеровцами и УПА поддерживалась также постоянная радиосвязь. В частности, офицеры абвера: оберлейтенант Йозеф Мюллер и доктор Вальтер Фель с помощью радиопередатчиков получали от Шухевича разведданные о расположении частей Советской Армии, передавали ему указания о проведении разведки и диверсий в тылу советских войск.

Неоценима роль Романа Шухевича в создании и укреплении УПА, придании подразделениям этой «армии» формы штурмовых отрядов СА, созданных Гитлером и Ремом еще в 20-х годах. Функции немецкого гестапо в УПА выполняла СБ, состоявшая почти поголовно из бывших полицейских, эсэсовцев, в основном, галичан. Постоянными репрессиями мирного населения и рядовых уповцев занималась также военно-полевая жандармерия (ВПЖ). Процитируем одного из влиятельных бандеровцев  генерала М. Смовского:

«В отрядах УПА-Бандеры были не только партийные наблюдатели «политруки», но и уполномоченные СБ... Эсбисты были законом и судом в УПА-Бандеры. СБ была организована по гитлеровскому образцу. Почти все команды СБ — это бывшие курсанты гитлеровской полицейской школы в Закопане с годов 1939-1940. Обучали их гестаповцы».

Не была УПА и не могла быть ни армией, ни вооруженной формацией народа. Это был вооруженный отряд одной фашистской партии – ОУН-б.

Армии, как известно, создаются правительствами суверенных или официально признанных государств. Украина же в период образования УПА была оккупирована фашистской Германией. УПА не имела своей формы. Ее вояки носили немецкие, польские, советские мундиры или ходили в гражданской одежде.

Бандеровскую УПА не признавали влиятельные политические силы украинского общества. Не говоря уже о негативном отношении сограждан из советской Украины, террористические методы бандеровцев осудили мельниковцы, сторонники Бульбы-Боровца, президента украинского правительства в эмиграции К.Левицкого, гетманцы и т.д.

Нельзя ее оценивать и в качестве некоего проявления «национально-освободительного движения», так как основным методом пополнения куреней и отрядов УПА была мобилизация. За отказ вступать в УПА не только убивали призывника, но, нередко, и членов его семьи. Мобилизованного, как правило, закрепляли кровью. Для этого ему обычно приказывали убить еврея, поляка или, чем-то провинившегося перед бандитами и их руководителями, украинца.

Во главе УПА стояли многолетние агенты Абвера и гестапо: Д. Клячкивский, Р.Шухевич, М. Лебедь, Р. Волошин, Я. Бусел, А. Луцкий, Д. Грицай, С. Арсенич-Березовский, Д. Маевский.

Только Абвер располагал в руководстве УПА целым подразделением своих офицеров. Вот некоторые из них: капитан абвера Роман Шухевич («Чупринка»), награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; капитан Абвера Василь Сидор («Шелест») – командир роты 201-го батальона шуцманшафт, затем командир УПА «Запад», награжден немецким крестом; старший лейтенант Абвера Д. Клячкивский («Клим Савур»); капитан Абвера И. Гриньох («Герасимовский», «Данилив») – организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с Абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона «Нахтигаль», капеллан 201-го батальона шуцманшафт, главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии «Галичина», кавалер двух немецких крестов; старший лейтенант Абвера А. Луцкий («Богун»)  – бывший командир взвода 201-го батальона шуцманшафт, командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года зам. командира УПА; капитан Абвера В.Павлюк («Ирко») – командир роты 201-го батальона шуцманшафт — куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; старший лейтенант Абвера Ю. Лопатинский («Калина»)  – член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.); капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник («Хмара») — командир роты дивизии СС «Галичина», куренной УПА.

Согласно захваченному при освобождении Львова гестаповскому документу от 22.04.1944 года, на совещании сотрудников немецких спецслужб выступил подполковник Абверкоманды №202 Залингер, который сообщил, что использует в интересах разведки оуновца Романа Шухевича. Он также упомянул, что Шухевичем было направлено к абверовцам несколько человек для обучения их навыкам радиосвязи.

Со слов Залингера, Шухевич предложил ему также вооружить все отряды УПА Галиции и постепенно перебрасывать их через линию фронта в тыл советских войск для ведения диверсионно-разведывательной работы. О том, что это предложение имело свои последствия, свидетельствовали конкретные дела бандитов УПА, которые, перейдя линию фронта, стреляли в спины красноармейцев, взрывали мосты и поезда, военные объекты, совершали теракты в отношении крупных советских военачальников.

По свидетельству члена Главного провода ОУН Степаняка Михаила (25.08.1944 г.), в 1941 году немцами был арестован один из оуновских лидеров Ростислав Волошин («Горбенко»). Однако, в конце 1942 года его выпустили, так как он согласился сотрудничать с оккупантами, о чем написал соответствующую расписку.

По свидетельству Степаняка и других арестованных оуновцев, совсем не просто складывались отношения между руководителями УПА. Узкому кругу оуновцев было известно, что у бывшего карателя Романа Шухевича явно не сложилось с первым командиром УПА Д.Клячкивским («Клим Савур»). Привыкшему к партизанской вольнице атаману «Савуру» не по душе пришлась жесткая дисциплина бывшего офицера немецкой полиции «Чупринки». Затаил зло на «Чупринку» и Микола Лебедь, почувствовав с его стороны угрозу своему абсолютному владычеству в оуновском подполье.

Однако, обстановка на восточном фронте, активизация в тылу антифашистской борьбы советских и польских партизан вынуждали Абвер и гестапо не обращать внимание на эти дрязги, действовать решительно: ускоренными темпами создавать и укреплять УПА, вооружать ее, одновременно продвигая на руководящие посты в этом формировании своих наиболее надежных и проверенных на конкретных делах людей.

В феврале 1943 года воля немецких спецслужб была материализована на 3-й Конференции ОУН, на которой было высказано предложение освободить Миколу Лебедя с поста руководителя провода ОУН. Руководителем провода было предложено избрать Романа Шухевича с титулом «первый среди равных». Вскоре Шухевич становится военным референтом провода ОУН, что, фактически позволило ему вмешиваться в руководство отрядами УПА, к крайнему неудовольствию ее формального командира «Клима Савура». Лебедь был обвинен в нарушении «демократии» во взаимоотношениях с другими руководителями ОУН. Ему также вменили вину за провал в организации диверсий в тылу советских войск.

Вскоре трения между оуновскими главарями вылились в открытый конфликт между ними на совещании 9.04.1943 года, созванном по желанию М.Лебедя. В ходе дискуссии, по предложению Шухевича, Лебедя уговорили выйти из помещения. Когда Лебедь ушел, Роман Шухевич выступил с критикой в его адрес, обвинив бывшего «шефа» ОУН в склонности к устаревшим методам руководства, стремлении установить личную диктатуру в ОУН.

По предложению Шухевича, Лебедь был смещен с высшего поста в ОУН. Главным руководящим органом управления ОУН было избрано трехчленное бюро, в котором «Чупринка» де-юре был главным. Позже решения февральской Конференции и апрельского совещания ОУН были реализованы на 3-м Чрезвычайном Сборе ОУН, утвердившем Шухевича на должности «первого среди равных» руководителя бюро Главного провода ОУН.

Не исключено, что злопамятный агент гестапо М. Лебедь затаил злобу на выдвиженца Абвера «Чупринку», что позволило впоследствии Мирону Матвиейко подозревать его в причастности к гибели командира «армии бессмертных». Не мог простить Шухевичу унижения и постоянного вмешательства в его дела и «Клим Савур», в причастности к гибели которого некоторыми оуновцами подозревался уже сам «Чупринка».

По свидетельству Александра Луцкого, «Клим Савур» «начал уставать от дисциплины и не одобрять директив Главного Провода». Вначале его с большим трудом усмирял Ростислав Волошин. Однако, вскоре Клячкивский перестал отчитываться и перед Волошиным.

Отношения между Клячкивским и Шухевичем ярко характеризует следующий случай, который, к тому же, свидетельствует о том, что «Чупринка» вовсе не был таким «гениальным полководцем», каковым его изображают современные оуновские борзописцы.

В период апогея геноцида польского населения (лето 1943 года), в процессе которого, по самым скромным оценкам специалистов, бандеровцами уничтожено не менее 100 тысяч мирных поляков, несколько отрядов УПА под общим командованием Романа Шухевича 31 августа 1943 г. атаковали польское село Пшебраже на Волыни.

Это село было знаменито тем, что в нем спасались многие тысячи женщин, стариков и детей, которым удалось бежать от кровавой расправы оуновских бандитов из других населенных пунктов. За счет беженцев из сожженных украинскими фашистами польских сел и хуторов население Пшебраже возросло к августу 1943 года до 30 тысяч человек. Для их защиты мужчины села создали сельскую самооборону, вооруженную стрелковым оружием. Защищать мирных поляков от немецких и украинских фашистов помогали также советские партизаны из отряда Прокопюка, дислоцировавшегося в ближайшем лесу.

Для успеха операции Шухевич обеспечил многократное превосходство в силах. В рядах уповцев насчитывалось около 10 тысяч человек, наиболее боеспособных и надежных из которых (4 тыс. галичан) Шухевич перебросил из окрестностей Львова. На вооружении бандитов находилось 66 тяжелых пулеметов, 86 ручных пулеметов, 17 минометов, 2 полевых орудия.

Сражение продолжалось почти целый день и закончилось полным, поражением украинских фашистов. Успех сражения обеспечила атака советских партизан и конницы из Пшебраже в тыл нападавших. Бандиты, потеряв сотни вояк убитыми и раненными, 17 тяжелых и 6 ручных пулеметов, 6 минометов, панически бежали в сторону украинского села Рудники. В ярости от бессилия, «Чупринка» приказал расправиться с каждым, кто проявил трусость или нерешительность, что и было сделано. Среди жертв этой расправы оказался православный священник из села Рудники, накануне боя уговаривавший уповцев не нападать на мирных соседей.

Как утверждал Александр Луцкий, «Клим Савур», возмущенный низким уровнем командования операцией, во всеуслышание заявил: «Из Шухевича такой же командир, как из рака жеребец!» Нетрудно было предположить, что злопамятный Шухевич никогда не простит своему сопернику такой характеристики.

Некоторые ветераны УПА рассказывали автору этих строк, что невысокого мнения о командирских качествах Шухевича был не только Клячкивский, но и многие другие командиры повстанческих отрядов, оперировавших на Волыни и Ровенщине. Особенно возмутил их один случай, произошедший летом 1943 года в период движения в сторону Карпат соединения дважды Героя Советского Союза С.А. Ковпака. В период передвижения по Волыни советские партизаны разгромили несколько куреней УПА, захватили склады и разрушили их мастерские в Свинаринском лесу.

Вместо того, чтобы защищаться и попытаться организовать отпор ковпаковцам, Шухевич бежал со своей охраной во Львов, где умолял немцев помочь ему в борьбе с советскими партизанами.

Немецкие фашисты сжалились над своим приятелем и союзником. Было принято совместное решение оккупантов и ОУН по созданию Украинской национальной самообороны (УНС). Из бывших полицейских, активистов ОУН срочно сформировали 5 батальонов (900 человек), во главе которых поставили агента Абвера, бывшего нахтигалевца Александра Луцкого («Андриенко», «Беркут», «Богун», «Богдан»).

УНС немцы вооружили немецким оружием, поставили на продовольственное и боевое довольствие вермахта. С обмундированием было сложнее, поэтому только офицерам выдали немецкую военную форму. Рядовые были экипированы в гражданскую одежду. Примечательный факт – на головных уборах офицеров красовались немецкие кокарды, а не национальные трезубцы.

После нескольких стычек в Карпатах ковпаковцы наголову разгромили УНС. Из 900 вояк уцелело не более 300, которые со временем были переформированы Шухевичем в УПА-«Запад». УПА-«Запад» возглавил агент Абвера, бывший офицер 201-го батальона шуцманшафт Василь Сидор («Шелест»).

Сокрушительное поражение от Ковпака не помешало уцелевшим участникам боев из УНС, оказавшимся после войны на Западе, извратить события и распространять по миру легенды о своих «победах» над советскими партизанами. Предательские убийства из-за угла отдельных ковпаковцев или уничтожение их мелких групп, отбившихся от батальонов соединения при возвращении из рейда, оуновцы и их «историки», вроде Петра Мирчука, выдали за крупные победы.

В действительности, основные потери советские партизаны понесли от регулярных эсэсовских и полицейских полков (речь идет о 4-м, 6-м и 12-м полках полиции, из которых 4-й и 6-й вошли в состав дивизии СС «Галичина» – Л.П.), подразделений жандармерии, стянутых в район Карпат по личному распоряжению Гитлера, взбешенного успешными действиями соединения Ковпака в Галиции – регионе, считавшемся оккупантами своим самым надежным тылом в оккупированной Европе.

Украинская национальная самооборона (УНС), этот галицийский вариант УПА, созданная и обеспеченная всем необходимым оккупантами,  яркое свидетельство коллаборационизма «участников национально-освободительного движения», которое делает невозможным любой вариант признания бандеровской ОУН-УПА «воюющей на стороне антигитлеровской коалиции».

В отличие от оуновцев, помощь Ковпаку в его сражениях против немцев и бандеровцев в период Карпатского рейда оказывали польские отряды Конвента независимых организаций и лесной отряд Армии Крайовой (АК) под командованием С. Косибы.

В своей книге, посвященной Карпатскому рейду, С.А.Ковпак с благодарностью вспоминает о помощи, оказанной ему участниками польского антифашистского подполья.

Между тем, сотрудничество ОУН-УПА с немцами не просто продолжалось, а, особенно с приходом на должность руководителя этих формаций в Западной Украине Р. Шухевича, крепло и развивалось по восходящей линии.

Член ЦП ОУН Степаняк Михаил («Серый») утверждал:

«... На протяжении всей войны бандеровцы, а именно УПА, вели борьбу против красных партизан и отдельных частей Красной Армии... В 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают... На 2-м и 3-м Великих Сборах националистов было принято ряд решений антинемецкого характера, однако, в жизнь они не были воплощены...

По мере того, как Шухевич («Чупринка», он же «Тур») почувствовал свою прочность и стал председателем бюро бандеровского Центрального Провода ОУН, он стал по всем вопросам, по которым ранее критиковал «Максима Рубана» (Лебедя), вести линию еще более диктаторскую и реакционную, чем «Рубан», в частности, стал отменять решение 3-го Великого Сбора ОУН в вопросе восстания против немцев и их сателлитов. На 3-м Великом Сборе Шухевич выступил против концепции «общеукраинского представительства», против принятых ранее антинемецких решений, заменив их другими, направленными исключительно на борьбу против Советской власти в советском тылу, для чего уделял внимание укреплению и расширению УПА...».

В октябре 1943 года, опять же, по инициативе «Чупринки», оуновцы отправляют в адрес губернатора дистрикта «Галичина» «Открытое письмо ОУН» с предложением немедленно начать переговоры о более тесном взаимодействии, ввиду угрозы приближения к территории «восточных тирольцев» Красной Армии и, в связи с активизацией участников советско-польского антифашистского сопротивления.

Полное представление об этих переговорах дают возможность получить трофейные документы львовского гестапо, хранящиеся в наших архивах.

Как следует из содержания этих документов, посредником на переговорах с украинской стороны Шухевич определил бывшего капеллана нахтигалевцев Ивана Гриньоха («Герасимовского»). Немецкую сторону представлял начальник полиции безопасности СД штурмбанфюрер СС В.Витиска, который в качестве посредника на переговорах с оуновцами использовал гестаповца, криминал-комиссара Паппе.

Оуновцы настолько глубоко погрязли в своем предательстве, что, не моргнув глазом, обещали передавать немцам дезертиров из дивизии СС «Галичина», перебежавших в УПА в надежде бороться за независимую Украину. Особый цинизм этому факту придает то обстоятельство, что на верную смерть, насильно мобилизованных в войска СС перебежчиков, обещал передавать один из лидеров ОУН-б Иван Гриньох – бывший главный капеллан дивизии СС «Галичина», ближайший сподвижник митрополита А. Шептицкого, посредник на переговорах между «Чупринкой» и оккупантами.

Переговоры держались в строгом секрете от рядовых уповцев и низшего командного звена «армии бессмертных». Немецкая сторона обязалась обеспечить УПА оружием, боеприпасами и взрывчаткой. Это обещание было выполнено. Только подразделением майора Гельвиха на Волыни и в Галиции было конспиративно заложено около 40 баз с военным снаряжением для украинских «повстанцев». Альбом с картами и пометками мест расположения баз немцы передали начальнику главного штаба УПА Д. Маевскому.

Леонид ПОДДУБНЫЙ

Начало см. http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/23371

Продолжение см. http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/23373




 Это нельзя забыть

"Читая материалы, присланные свидетелями убийств, можно засомневаться ... в том, что человека создал Бог."

В. Полищук. "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)"

 

Комментарии


Русский из Владимир Волынского22 Августа, 2005, 12:35

Говорил раз двести и еще повторю столько же если надо будет. На глазах моего деда бандеровцы убили его 9-ти летнию сестренку. Никогда Волынь не признает этих извращенных убийц.

Интернационалист22 Августа, 2005, 12:56

К слову сказать, многие из \"вояк\" этой бравой \"армии\" вовсе не были такими уж сволочами. Т.е., сволочами-то они конечно были, но не все были такими как их рисуют. Многие из них - та же молодежь, которой вбили в голову ненависть к другим нациям и народностям (полякам, русским, евреям). И у нас сейчас тоже есть молодежь, которой также сейчас вбивают в голову \"национальную\" идею. А история имеет такое свойство - повторяться...

Прыщ президента22 Августа, 2005, 13:24

Хочу сказать о другом.То, что позволяет себе некто даныло яневськый на своем канале \"чэсных новын\" в отношениии Православной Церкви, не укладывается ни в какие рамки. И кагэбэшная, и репрессивная, и неканоническая. Интересно, кто и когда его остановит. Он ведь перешагнул все границы дозволенного, нарушая все установленные приличия. О чем думает УПЦ МП, пропуская это мимо ушей?

Дед Ковпак22 Августа, 2005, 13:58

2ИнтернационалистВо-во, маленькие и глупенькие патриотики, золотая молодёжь мать их... и не знать не знают, и ведать не ведают, шо скоро для спасения страны их придётся попросту убивать, причём сами нарвуться... подвиги полезут совершать во имя кумиров своих прошлых и настоящих. Ох, не мала баба клопоту...

Stinger22 Августа, 2005, 17:45

Мой дед, офицер Красной Армии, освобождал в составе 10-й Воздушной Армии в том числе и Западную Украину. Несколько раз сталкивался с \"бендеровцами\". Вполне нормальные, честные, адекватные люди. Во время казни в Станиславе они кричали \"Слава Україні!\". Люди искренне верили, за что они боролись. И осуждать их за это нельзя. В то же время почитать Адамовича \"Каратели\", страшные вещи. Видимо, были и нелюди. А где их не было?

Грусный весельчак22 Августа, 2005, 18:48

2Стингер, цыц провокатор ржавый...

Faust22 Августа, 2005, 19:12

Слава героям!Вам еще не надоело ерундой мается?СССР давно прошедшый этап и святые советские партизаны и непобедимая и легендарная КА давно уже на свалке истории.Еще раз пишу на волыне воины УПА признаны участниками боевых действий.На Украине не должно быть места в истории карателям из НКВД,сов. партизан и Красной армии.

Русский из Владимир Волынского22 Августа, 2005, 19:47

Хвауст, нет когда вся область воевала в партизанах а какие-то жалкие единицы ушли в УПА это не оправдывет чтобы продажные местные власти ставили им памятники (которые кстати очень дорого обходються-их все время уродуют). Также не ерунда когда сами бандеровцы убили 9-ти летнию сестренку деда. А капитан НКВД раненому подроску свою кровь переливал чтобы спасти его. Вот это героизм. \"На Украине не должно быть места в истории\"Если для тебя Украина это три области Красной Руси то пожалуста, можешь к Полякам идти а нас в покои оставить, и памятники свои заберите прочь. Эти памятники ваших героев а не наших.

киевлянка22 Августа, 2005, 20:00

Мой покойный дед из Волыни. Советы принял с радостью, т.к. поляки к ним относились крайне дерьмово.Во время ВОВ как и все патриоты воевал, а покойная бабуля с шестью малолетками на руках вынуждена была менять село за селом, спасаясь от бандеровцев.Даже моя маман помнит, как уже после войны была вырезана соседняя семья учителей, а их младенец был убит ударом головы об стол.Я не верю, что среди них были нормальные люди.Они все участвовали в вахканалиях против женщин и детей. Патриот руку на грудничка не поднял никогда бы! И это были не провокаторы Советов, как сейчас можно услышать.И мне очень удивительно, до чего коротка память у людей, или их действительно довели до состояния, когда они вынуждены думать только о хлебе насущном.

manowar22 Августа, 2005, 20:03

Ну что тут можно сказать. Самое обидное в том, что наших детей этому учат в школе на уроках истории. Ни хрена себе народные герои. Блядское галицко- униатское отродье будет Нас учить жить?! Доколе??? Слов не хватает, б...ь просто полный п...ц. Суки оранжевые просто достали. Прийдёться через два года или не пускать сына в 5 класс, или брать в руки оружие. Мне моему деду партизану-ковпаковцу стыдно смотреть в глаза. У меня сердце разрывается от боли, когда я вижу его солдатские глаза. Глаза Солдата который живота своего не жалел, который был готов умереть каждую секунду лишь бы его Родина была Свободной. И что я вижу теперь. Из ублюдков бандеровцев делают нац. героев. Народ если бы Вы знали как он(мой дед) ненавидит оранжевых подонков. Несмотря на свои года, а ему уже 80, он не хуже нас с вами разбирается в том что нашу Родину превратили в самую настоящюю блядь. Притом не элитную, а плечевую потаскушку, готовую за стакан винища отдаться кому угодно... Уважаемые Женщины извените за нецензурные слова.

То что здесь написано-ложь .22 Августа, 2005, 20:12

То что здесь написано-ложь .Ети "бандеровтцы"- переодетые НКВДисты

ANAT22 Августа, 2005, 20:31

Западенцы - бендеровцы они такие клятые и в местах рускоязычных в наше время. Эта злость и ненависть у них в крови и на большее они не способны . Они даже друг к другу как клятые относятся. Наверно земля там где они родом напичкана каким-то излучением, которое передается по наследству.

тюремный доктор22 Августа, 2005, 20:37

ЗАИКЕ:Правда глаза колет? Бандеровцы были мрази и отморозки. А еще в лагерях они вели себя как овцы.Ни одного побега бандеровцев в нашей области не было. Ни одного!

ANAT22 Августа, 2005, 20:38

Прочитайте эту статьюПОГОВОРИМ ОБ УКРАИНЕ ОТКРОВЕННО (\"Tygodnik Powszechny\", Польша)http://www.edinenie.kiev.ua/Flash/0503221.htm

Патриот Украины22 Августа, 2005, 22:48

\"Ети \"бандеровтцы\"- переодетые НКВДисты. \" Даже галицкий интелект в такое вряд ли поверит. Скоро запоете, что и Ющенко и Майдан КГБ организовало, чтоб был повод вас в лагеря забрать.Целые батальены НКВД, пройдя подготовку в Германии, под руководством немецких офицеров истребляют белорусские и русские села с коварным замыслом опорочить честное свидомых украинских каратилей гордого Львова. Затем переходет к истреблению несколькох сот тысяч поляков. Тоже по приказу жесткого Сталина наверное. Не будет вам ни прощенья ни пощады. Собакам собачья смерть.

O23 Августа, 2005, 00:39

Да это правда ,что вначале войны бандеровцы сотрудничали с немцами.Но они хотелииспользовать немцев в борьбе с СССР и думали ,что Гитлер разрешит им независимуюУкраину подобно ,как Гитлер разрешил существованиые Венгрии,Румынии,и другихгосударств сателитов-союзников Германии.Но после разгона правительства Стецькаобразованого 30-го июня 1941 во Львове в день провозгллашения Акта об образованииУкраины начались репресии против ОУН,много ОУНовцев было расстреляно.И тогда ОУН-УПА начало воевать с Фашистами.Надо вспомнить также ,что от рук фашистов погиблиродные братья Бандеры. Да ,вначале Нахтихаль боролся против партизан ,но неуничтожал мирное население.

zedth23 Августа, 2005, 01:25

Вже за Кучми зрозуміло було що Ґаліція різниться від хохлів як небо від землі.Я всім своїм знайомим Львів'янам казав - яка б влада не стала у Кієві - все одно відношення до нас не зміниться. Як використовув нас Кучма так і оранжисти будуть.Федеративність нас спасе, у нас зачастую діаметрально протилежні погляди на цінності. В тому числі і за УПА.Коли кажуть що УПА герої України - відразу ґвалт (і не безпідставний, ох наші прадіди повирізали східнячків..),а коли що герої Ґалції - нікого це, як виявляєтсья і не цікавить.Зміна устрою У. на федеративний, думаю різко зменшить кл. такого негативу в інеті.Але імперський Кієв, нажаль, цього не дозволить.

Русский из Владимир Волынского23 Августа, 2005, 02:16

OКак в песни:\"Все началось не со злаВсе началось как играНо лестницу в небо сожглаПлата за стыд твой и страх\"Только что-то мало известно о столкновениях бандеровцев с фашистами, зато насколько похожа форма, и ордена, и оружие. А зато сколько Поляк они вырезали...zedth\"Але імперський Кієв, нажаль, цього не дозволить.\"Полностью согласен, я например считаю что давно пора Волыни объедениться с самыми близкими нами братьями Полессами, а кто нас слушиет?Зы есть надежда чтобы получить Кременецкий район назад?

Flanker23 Августа, 2005, 04:00

А вот клубничка.Истиное лицо \"Поры\"http://www.compromat.ru/main/internet/pora.htm

Партизан23 Августа, 2005, 07:31

Сотрудничество с фашистами - чего тут еще обсуждать?Весь цивилизованный мир осудил нацистов и с ними заодно извергов-бандеровцев и старательных, б..дь, прибалтов - и бандеровцы и прибалты приняли идеологию фашистов всей душой и работали на них - кровь их жертв - женщин и детей на них и их потомках, таких ублюдках как Фауст.

Клеопатра23 Августа, 2005, 09:25

Все сторонники оппозиции, не желающие отмечать День Независимости в оранжевом цвете, приходите 24.08 на 9-30 в Мариинский парк (напротив Кабмина). В 14-00 ждем всех желающих в парке Воинов-интернационалистов на Дарнице на праздничном концерте. С праздником!

клевинджер23 Августа, 2005, 09:45

А места, где могли бы собраться те, кому насрать, на незалежность, не выбрали?

Serge23 Августа, 2005, 11:39

Может, пора это свести воедино:1) \"Правда, условия содержания под стражей верхушки ОУН-б скорее напоминали условия пребывания в пансионате или санатории, чем в гестаповском застенке.\"2) \"В плену ... пристрастился к хорошему кофе.\"А почему бы и нет? Еще одно, отец Вите наверняка рассказывал про войну, уже при знакомстве с Кетрин у него бы (на подсознательном уровне) возникло бы отторжение на почве несовпадения мировоззрений. Все-таки заложенное в детстве заложено крепко. Это в случае правдивости официальной версии. Наоборот, если отец был бандеровцем, то не только конфликт отсутствует, но есть точка соприкосновения!

ДАН - Москва, Россия23 Августа, 2005, 12:03

Дорогие украинцы,большая просьба, объясните мне результаты опроса, проводившегося на украинском телевидении:\"На вопрос \"Хотите ли вы, чтобы российский флот ушел из Севастополя?\" - \"да\" ответило 92% из примерно 4000 позвонивших. Если честно - я сам не ожидал. На вопрос - \"Должна ли Украина стремиться к западным ценностям\"? ответы (около 1000 позвонивших) были такие 1) Да - 80% 2) Нет - 10% 3) Они у нас уже есть - 10% Так ли это? Во всяком случае так, по утверждению украинских агитаторов на российских сайтах.

Русский из Владимир Волынского23 Августа, 2005, 12:10

ДАН Если вопрос задал 5-й канал то тогда нечего удивляться, его кроме националистов никто не смотрет, а спрашивать мнения своей аудитории со стороны будет глупо выглядить. Вот если бы Первый канал России устроил бы подобной опрос прося принять участия исключительно аудиторию живущия на Украине, наверно результат был зеркальным отражением.

Игорь23 Августа, 2005, 12:46

zedth Совершенно согласен. Отделяйтесь от Украины. Ваши три области может и в Европу пиняли бы.ДАН - Москва, Россия, Пятый канал только бандеры и смотрят. Да и вообще все телевизионные опросы заранее заготовлены.Хатынь тоже не немцы сожгли а галицкие каратели.

Sniper23 Августа, 2005, 13:34

ДАН - вдогонку...учтите, что вполне возможен вариант когда опрос вообще не проводится. организуется 2-3-4 звонка в прямом эфире (из соседней со студией комнаты), а потом элегантно рисуется нужный результат \"опроса\". так и дешевле и надежней. вероятность такого сценария, учитывая патологическую лживость наших сми - весьма высока. так что относитесь к этим \"результатам\" соответственно.

ДАН23 Августа, 2005, 15:11

Спасибо украинцы. А то ведь информация меня здорово растроила :)

Sniper23 Августа, 2005, 15:28

ДАН\"Спасибо украинцы\" - да не украинцы мы :-))) мы - русские в Малороссии

КаБыСдох23 Августа, 2005, 16:03

То ДАНСегодня опрос был по \"5 каналу\" (в связи с датой) -\"Стали ли бы вы защищать \"независимость\" Украины всеми доступными Вам возможностями ?Результаты опроса(согласно редакции) :ДА- 95 % НЕТ-1% НЕ ЗНАЮ -4%

киевлянка23 Августа, 2005, 16:09

ДАН Я как-то звонила на ТВ в поддержку Янека и по мобильному и по городскому, так телефон с положительным ответом просто отвечает \"номер недоступен\". И знакомые с подобным сталкивались, и в инете другие возмущались. Мне сейчас не понять, откуда ноги ростут у этих рейтингов, когда большинство майданщиков из моего окружения уже носом воротят от народных и прозорых.

Оервар23 Августа, 2005, 16:29

ИгорьДа никуда никого брать не будут! Польша ведь заикалась, в момент когда показалось что Янукович выиграет, о разделении Украины. Из Брюсела тут же сообщили, что не собираються потдерживать её игру в Великую Империю, поскольку сама Польша находиться в состоянии далёком от благополучного...

Прыщ президента23 Августа, 2005, 16:47

ДАНЯ звонил раз 10 на 5-й канал, дабы выразить поддержку Андреевскому флагу. Все время занято.Потом, хохмы и эксперимента ради позвонил по номеру за вывод \"хвлота\". Все путем, сразу же свободно. Просто на устраивающий их ответ они забивают номер с лучшей \"пропускной способностью\". Такие вот методы у канала \"чэсных новын\".

nnn23 Августа, 2005, 16:47

Когда моя бабушка попала в больницу в 40-х гг., она видела двух детей в шоковом сотоянии - у них на глазах бандеровцы убили их родителей лишь за то, что они русские. Думаю, комментарии излишни.

активист23 Августа, 2005, 16:50

Всем рекомендую почитать про польсукую подлость http://med iactivist.ru/action/27 там еще куча интересного

КаБыСдох23 Августа, 2005, 17:06

Цитаты из поста \"В период апогея геноцида польского населения (лето 1943 года), в процессе которого, по самым скромным оценкам специалистов, бандеровцами уничтожено не менее 100 тысяч мирных поляков\"\"В Кременце, используя львовский опыт, убивали известных представителей польской интеллигенции\"Много говорится здесь на сайте в последнее время о необходимости положить конец разобщению восточной и западной Украины, необходимости ведения диалога, и т. д. Ну вот, пожалуйста, есть в истории освободительной войны за независимость Украины моменты, на которых можно вполне по кирпичику восстанавливать сначала взаимопонимание , а затем, может, и сотрудничество, да и международное доверие поднять -на деле, а не на словах- ведь поляков не только в мире не любят(кроме американцев, использующих их в качестве плацдарма для плевков в сторону востока, да и Европы), а и на Украине, причем не только на русскоязычном востоке, а и на западе Украины в лице реабилитированной президентом Ющенко УНА. Конечно, разного рода экстремистские , уголовно наказуемые деяния не приветствуются, но ведь можно начать с малого, как в России в последнее время- закидать польского посла помидорами, показать фигу польскому туристу,плюнуть вслед, ит. д., я думаю задумок много у народа, но надо же с чего- то начинать !!! Любой начинающий психолог каких-нибудь школ знает, что понимание (а иногда и согласие)приходит в процессе пусть незначимого и незначительного, но постоянного сотрудничества- взаимодействия !!!Ну я не знаю, может какие- то конкурсы организовать вроде забытых во времени соцсоревнований... назвать по- другому, конечно... Спасибо за внимание

иКс23 Августа, 2005, 19:04

ДАНуДа не ищите Вы правду на телеэкране. Верить подобным опросам все равно что верить экзит-полам и оценкам всяких фондов типа анализирующих общественное мнение. Только \"правильные\" креатиффщики 5го канала пошли еще дальше в своем вранье, сделав такие почти единоглассные результаты. Они даже не понимают, что любой здравомыслящий человек взглянув на результаты недавних выборов поймет, что минимум половина населения думает иначе. То что сегодня происходит - обычный заказ. Обратите внимание Ющ всегда говорит, что народ Украины вышел на майдан, народ сделал революцию, народ его выбрал. Ничего о второй половине народа которая была против не говорится. К сожелению и на западе события в Украине представленны так, как будто народ восстал против \"антинародной власти\". Вот такой пиар. Для оппозиционных СМИ непаханное поле. Тыкать носом этих продажных уродов можно на каждом шагу. Вот только бы взялся за это кто-нибудь, а то такое впечатление, что всем пофиг

Санитар23 Августа, 2005, 19:47

Кабысдох, иди ты в жопу со своим взаимопониманием. Ты или с бандеровцами не встречался или из кабинета не вылезаешь, но во Львове побывать тебе явно не помешает. Там тебе объяснят как нужно понимать это понимание. По-ихнему: не будешь как они - порвут. Я так например против, не нужна мне такая дружба и единение, не по пути мне с этой холуйской мразью, а ты как хочешь, раздвигай ляжки и ползи

киевлянка23 Августа, 2005, 21:27

Случайно зашла на сайт www.fraza.com.ua на форум с названием!!!! \"10000000 антигромадян - найбільша помилка України\"(там и другие аналогичные форумы есть). Свидоми бред пишут редкий, типа- всех люстрировать по национальности и несвидомых - в Россию.И сами в это верят! Я не устаю поражаться, и на каком этапе часть нашего народа ТАК деградировала ?

Megabaks23 Августа, 2005, 21:53

Вот с такими нам предлагают искать примирения. Знал я в детстве одного дедушку. Наше село брали немцы, пошли дальше воевать, а для борьбы с партизанами прислали отряд мальяров. Ну и вот этих вот люстратов тоже, куда ж без них. Мужик с ними со всеми сразу общий язык нашел или вспомнил, но уж так он с мадьярами ладил, так с ними взаимопонимания искал, что показал куда кляти сталинисты из соседнего села хлеб ночью носят. Собрали сталинистов (в основном дети лет 10 - 15 да старики 60 - 80) да и спалили всех живьем. А дед потом 25 получил, 10 отсидел, и ничего, миролюбия не растерял, вернулся бодрый и упитанный, в хлеборезке работал, а там все свои - сплошь конформисты и пацифисты. И лишь однажды фортуна ему изменила - нажрался и утонул в выгребной яме возле коровника. Мне его не жалко. С тех пор мадьяров в белорусских селах очень не любят, а про бандеровцев все больше шепотом -- их соввласть ненавидеть запретила. Так и повелось: хохлов конечно терпят, свои вроде как, а под горячую руку попадется - мадьяром назовут и к навозной яме тащут, но не дотаскивают -- умеют мадьяры по дороге мириться

D24 Августа, 2005, 04:23

У меня вся семья звонила в опросе по флоту, ессно, против вывода (у меня 2 моряка с этого флота разных поколений, в т.ч. с \"Новороссийска\"). Канал был занят напрочь. Так пошли те \"чесни новыны\" куда-нибудь в дупу. А смотреть канал надо, потому как для своих свидомых там доводится, где какое дерьмецо будет вскоре размазываться. Интересно, кто в России транслировал данные этого \"опроса\", какой канал ? Вот легко и вычислить агентов влияния. Про газету.вру и лента.вру и говорить не приходится.

А.Н.Оним24 Августа, 2005, 06:12

Активист, уж если читать про польскую подлость, то \"Катынский детектив\" или \"Крестовый поход на восток\". А это \"Антироссийская подлость\", про наших предателей

Kharkov24 Августа, 2005, 07:52

Господа, ускоренная либерализация валютного рынка означает катастрофическое падение ГРИВНЫ-то есть, Сморщенный Анус со своей Лизалкой-Сосалкой СНИМАЮТ С СЕБЯ ВСЯКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СТАБИЛЬНОСТЬ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ-ВПЕРЕДИ НАС ЖДЕТ МАССИРОВАННАЯ ДЕВАЛЬВАЦИЯ ГРИВНЫ--(В РАЗЫ--).......ВВИДУ КАТАСТРОФИЧЕСКОГО РОСТА ЦЕН НА ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ И ПОЛНОГО ПРОВАЛА В ЭКОНОМИКЕ ПОМАРАНЧЕЙ

Kharkov24 Августа, 2005, 07:57

РАЗОМ НАС БОГАТО-БЕЗ ШТАНОВ ПИZДАТО !!!!!НА МАЙДАНЕ ВЕСЕЛИЛИСЬ-ПРОШЛО ЛЕТО-ПРОСЛЕЗИЛИСЬ !!!!

Казань24 Августа, 2005, 08:51

\"...Лозунги \"Так! Ющенко\" – зеркальное отражение \"Ja! Hitler\" в Германии 30-х, в сочетании с желто-оранжевыми тонами нацистских предвыборных плакатов, а барабанщики Гитлерюгенда и барабанщики на холме напротив Кабмина - печальный символ периода захвата власти. Заградительные заслоны «Поры», опирающиеся на жесткую систему возрожденных бандеровских формирований и нacлeдcтвo галицийской кpoвaвoй иcтopии OУH-УПA и дивизии CC «Гaличинa» стали неотъемлемой частью бесконечной демонстрации силы. Не может остаться без внимания и использование \"Пopой\" изoбpaжения caпoга, дaвящего жукa – предупреждение cвoим oппoнeнтaм. У этой плакатной идеи существует известный прообраз в той далекой и печальной истории Гepмaнии....\" ht tp://www.zaistinu.ru/articles/?aid=743

клевинджер24 Августа, 2005, 09:54

РАЗОМ НАС БАГАТО - НАС ТРЕБА ЛІКУВАТИ!Разом нас замало, и нас цэ заебало..

Пловец24 Августа, 2005, 10:45

Сегодня в Одессе шла \"праздничная колонна\" несли какие флаги с бджолами, кто такие? И какие три убюдка в колоне яростно как будто боятся что их не заметят размахивали черно красными флагами, уроды.П.С. А \"5\" канал смотреть надо, врага нужно знать в лицо.

Z24 Августа, 2005, 10:47

ДАН - Москва, Россия написал:«Дорогие украинцы,большая просьба, объясните мне результаты опроса, проводившегося на украинском телевидении … «Я сама буквально «офигела», когда «опрос» на 5-м канале по поводу статуса русского языка показал 85%-ное нежелание «украинцев» иметь русский государственным языком. Так называемые «телезрители» звонили «в прямой эфир» и на чистом русском облаивали все русское, русскоязычие и русских вообще. (Прошу прощения за повторы). Такая поганая была передача… Я часто смотрю теперь 5-й канал, но только, чтоб «знать врага в лицо», вернее, в морду. Эта погань врет. Беззастенчиво и злобно. Нет никаких опросов, нет звонков телезрителей, а есть просто лживые и грязные пропагандистские технологии. Причем очень грубые. На кого рассчитаны результаты их «опросов»? Мы ж тут все живем и знаем, каковы настроения в обществе. Так кого они дурят? Разве что иностранцев. Например, россиян, которые, посмотрев эти липовые результаты опросов просто сильно невзлюбят украинцев за предательство общих интересов. ИМ необходима вражда между Россией и Украиной. Причем именно на низовом уровне, на уровне человеческих контактов. И ОНИ добиваются этого по-всякому, в том числе и через поганый 5-й канал. (Кстати, ему больше подошло бы называться 6-м!).

Z24 Августа, 2005, 10:58

Щас показывают по телеку концерт «с Майдана»: только песни по-украински. Словно других народов и нет! Объявляют выступление: «Таврия!». Ну, думаю, чичас татары споют да спляшут. Нет! Опять на украинском. И где они в Таврии столько «щирых украинок» нашли? Наверное десант «украинских жинок» уже осуществился?

клевинджер24 Августа, 2005, 11:53

Пшел на хер вместе с незалежностью, урод - и подохни в Бендерах от рака матки.

Казань24 Августа, 2005, 11:58

\"Когда стадо разворачивается на 180 градусов, впереди оказываются слепые и хромые бараны\". (Историческая мудрость)

Паша24 Августа, 2005, 12:17

Ющенко- это Бандера сегодня.Лозунг нашего времени

Прыщ президента24 Августа, 2005, 14:56

Нет, до бандеры ющу далеко, да и до бандеровцев тоже. Эти хоть жизнью своей рисковали за свою порочную идею. А этот умеет рисковать только чужими жизнями и чужим здоровьем.

peleng24 Августа, 2005, 15:15

... и чужими деньгами.

Z от Flanker24 Августа, 2005, 17:39

Не печалься.В России есть тоже 5-ый канал (Культура)И кстати очень интересный (Мировая история, Наука, Образование, Искусство и т.д. и никакой политики.)

otklik24 Августа, 2005, 18:51

Смотрел кусочек трансляции концерта из Артека,у меня было такое чувство,что взрослые дяди нагадили на детской площадке.У них полностью нарушена психика и искажено понимание реальности.

stefan24 Августа, 2005, 20:00

Мене поражає, що на сайті, в основному,люди НЕ ХОЧУТЬ зрозуміти друг друга,(проросійські(про -КПСС\"ні і проукраїнські).Та вже давно потрібно стати європейськими людбми.Подивіться на євреїв:скільки мільйонів їх було знищено в Європі.А тим, не менше після війни євреї поїхали до Німеччини на ПМЖ і живуть там сьогодні.Ви що,. дурніші за євреїв? ***і не забувайте, що в УПА служив цілий\"Інтернаціонал\",. крім українців-росіяни,євреї,кавказці,з середньої Азії, татари,. болгари,одним словом-десятки національностей.та й воювали не проти росіян,. а протисовєтського режиму - сталінізму-комунізму,. а також проти фашизму..Давно вже треба примиритись.З святом Незалежності України, Всіх!З повагою до Всіх.Стефан Станевич.м.Одесаfsnvsuvor@mail.ru< /a>P.S.сходіть на maidan.org.uaтам нема такого шовінізму,. а навпаки,-ВЕЛИКІ СПРОБИ ПОРОЗУМІННЯ.

Barmaley24 Августа, 2005, 20:10

К черту твою \"незалежнисть\", будь она проклята и все ее любители. Очень хочу, что бы вы еще при своей жизни застали мучительный крах своего уроского государства. За предательство и развал Советского Союза развалиться и эта проклятая страна. Как предложили на соседней ветке сегодня поминаем Союз и проклинаем бандеровский шабаш. Еще раз, да будет вам пусто на том свете и на этом.

koshevoj24 Августа, 2005, 20:40

Стефан!Как Вы сюда вообще попали. Таких как Вы в Одессу завезли очень мало, считанные единицы. (Если смотрел сегодня 7-й канал (городской) с опросом как бы голосовали по отношению к независимости сегодня, то больше половины опрошенных ответила отрицательно.) Наверно Вы приехали вместе с Гурвицем-Швондером с Западной Украины устанавливать в Одессе \"украинскую власть\". Но в отличие от Вас он и слова по украински не произносит, его интересы совсем другие. А бандеровцев в Одессе не любили, не любят и вряд ли полюбят когда-нибудь. Это слово вообще считается ругательством для обозначения очень нехорошего человека. Для проверки можете пойти в любой двор на Молдаванке, где остались коренные одесситы хотя бы в третьем поколении, то есть родители и близкие, которых пережили войну и представтесь бандеровцем. А потом можете рассказать о реакции. Кстати на коммуниста и на кэгэбиста реакция будет аналогичная. По Вашему получается, что все глупые евреи уехали на ПМЖ в Германию, а самые умные остались бороться за независимость.

stefan24 Августа, 2005, 21:07

Вельмишановний пане koshevoj!До Вашої уваги, я дійсно народився в Галичині(м.Борислав,Львівської обл.6 км від Трускавця, 10 км від Дрогобича).З 1967 р. постійно проживаю в Одесі. В 1972р.закінчив ОІІМФ.Історію ОУН-УПА знаю не з \"лівих\" совєтських \"істочників\",. а з розповідей рідних, сусідів, учасників руху і т.д.Я дав свій е-мейл.Дайте свій, хочете зустрінемось віч-на віч.З повагою,мій роб.сайт:wwww.fsnvsuvor.cjb.net

уточняю24 Августа, 2005, 21:21

Пловец, с бджолами шли пинзденята - Партия реформы и порядок, поклонники нашего великого теоретика в финансовых вопросах пана Пинзденика. Всё как у Винни Пуха -\"по-моему это НЕПРАВИЛЬНЫЕ пчелы, и они делают неправильный мёд\". Хе,хе.

stefan24 Августа, 2005, 21:43

що це?до чого, чи до кого?І треба бути чемним. ***\"феня\" серед чемних людей не в моді,.і не в повазі.Вибачайте,(Вельмишановний)

Читатель24 Августа, 2005, 21:50

СтефанПоздавляю, вы одной ногой уже \"вступили\",теперь главное не подскользнитесь. Такой ногой в Одессе фраериться, не стыдно, перед местными жителями? С чем надо примириться, еще раз для не особо одаренных?% сотношение \"интернационала\"?, или так для уважения написали,. И кто СЕЙЧАС гордится такими героями \"интернационала\", ? Некоторые скоро допишутся, что только НКВД и содержало УПА, тогда памятники кому?

2 stefan от Пловца24 Августа, 2005, 22:04

Да, stefan, таких как вы у нас в Одессе нужно в музей, под стекло и воздух выкачать - что б лучше сохранились, и потом детям показывать :))Про какой интеранционал вы говорите, про единиц отщепенцев? И про какую борьбу с фашизмом вы говорите? Зайдите на \"ваш\" источник, сайт УПА, раздел сто лучших битв и прочее, возьмите калькулятор и посчитайте сколько жандармов они убили. Причем я даже не хочу говорить о соотношении приведенных там потерь несколько сотен трупов немцев(или в другом случае НКВД-в) против десятка раненых, блин терминаторы доморощенные. С такой статистикой странно что они не дошли до Берлина в своей борьбе с фашизмом. Вы призываете мирится, вспомните что сказал \"старый вояка\" на прямом телемосту с ВАЮ, что дескать вы пан президент призываете мирится, но пока эти захватчики не попросят прощения мы этого делать не будем(за точность не ручаюсь но общий смысл такой) какие на х.. захватчики. И порошу запомнить не знаю как у вас на ЗУ, у нас на Одессщине им памятники ставить и называть улицы не за что!

stefan24 Августа, 2005, 22:06

якщо Ви не йдете на конструктивнийдіалг і \"нормальний\" контакт, то з\"анонімщиками\" спілкуватись АБСОЛЮТНО НЕ ЦІКАВО і НЕ КОРИСНО.Навпаки, ЦЕ - ШКІДЛИВО.(для всіх НОРМАЛЬНИХ)

Читатель24 Августа, 2005, 22:33

Стефан,Почему 'ящик' на российском сайте?На всех сайтах такой же порядок общения, что собственно говоря Вас не устраивает, какой еще такой контакт Вам нужен?Вы высказали свое мнение - если оно поняно, то вопросов нет, если не понятно Вам могут задать вопросы или высказать свое суждение.Вам задали уточняющие вопросы, если Вы не заете нормального ответа, то конструктивный диалог не получится.Что, нового Вы хотели узнать, или соседи Вам не все расказали?Внимание еще вопросы:1. В каком райкоме и кто принимал Вас в ВЛКСМ?2. Вы в Одессе появились с красным галстуком?, кто повязывал первый раз?

stefan24 Августа, 2005, 22:39

питання на рівні піонерської організації,так що відповідати на них - це себе неповажати, а також - Вас. ***інфо для роздуму

Одессит24 Августа, 2005, 22:59

Сотрудничество с фашистами - чего тут еще обсуждать?Весь цивилизованный мир осудил нацистов и с ними заодно извергов-бандеровцев и старательных, б..дь, прибалтов - и бандеровцы и прибалты приняли идеологию фашистов всей душой и работали на них - кровь их жертв - женщин и детей на них и их потомках, таких ублюдках как Фауст.................................................... .............................Я не оправдываю фашистов. Но чем наши комунисты лучше были? Разве НКВД был лучше чем СС?Недавно услышал воспоминания одной женщины из ее детства....Моих родителей увезли, а меня отправили к учреждение где содержались такие же дети как и я. Зимой нам было очень холодно и голодно. Начальник нас пожалел и купил нам одежду зимнюю. Его за это растреляли. Женщина воспитательница сказала мне - такие как вы не заслуживаете чтобы вас одевали...Дети умирали каждый день. Их не хоронили, а складывали трупы штабелями в сарае. Весной трупы сожгли....Это не Освенцим. Это не Дахау. Это не еврейские дети, это дети раскулаченых. Свои дети были. Своего народа.Что касается этого сайта вообще то он однобокий и неконструктивный. Больше к вам не зайду.

Русский из Владимир Волынского24 Августа, 2005, 23:03

\"і не забувайте, що в УПА служив цілий\\\"Інтернаціонал\\\",. крім українців-росіяни,євреї,кавказці,з середньої Азії, татари,. болгари,одним словом-десятки національностей.\"Вот это действительно в хохот берет. А то что страной возглавляли Украинцы как Хрущев и Брежнев, да и сколько их служили в НКВД. Выходет Интернационалисты ОУН-УПА воевали против Украинского \"совєтського режима\"\"а також проти фашизму..\"Сам бандера Гитлеру присягнул...Повторял раз пятьсот и еще столько же повторю, от рук бандеровцев погибла 9-ти летния сестра моего деда НА ЕГО ГЛАЗАХ... Нечего про убийц рассказывать с \"\\\"лівих\\\" україських \\\"істочників\\\" \". У меня вся родня в партизанах воевала. Бабка профессианальный снайпер, полковник в отставке. Начала свою карьеру в 17 лет когда счастье которое Волынь испытавала после объеденения с Матушкой страной в 1939 нарушили Немцы. Да еще ты тут говоришь про своих \"рідних, сусідів, учасників руху і т.д.\" Так знай, свыше 90% Волынского населения были замешаны в партизанском подполье...\"Та вже давно потрібно стати європейськими людбми\"Это как, мыть их сортиры или женщинам нашим в их борделях...да? Именно так себя и Прибалты сейчас ощутили, назови мне одно европейское предприятия где Латыш бы занимал позицию выше менеджера.... Не нужна нам такая Европа, да и можно подумать что мы им так нужны. Если хочешь то отдавая Кременецкий район и Закарпатскую Руси и отделяйтесь куда хотите, хоть к Африке.

Русский из Владимир Волынского24 Августа, 2005, 23:05

\"Я не оправдываю фашистов. Но чем наши комунисты лучше были? Разве НКВД был лучше чем СС?Недавно услышал воспоминания одной женщины из ее детства....\"Когда бандеровцы убили сестренку моего деда, они и его ранели, пока НКВДисты везли в госпиталь, их капитан свою кровь подростку переливал, вот это и есть признак героя...

иКс24 Августа, 2005, 23:39

2stefanА что Вам дала эта независимость? Неужто Вы стали лучше жить? Что кроме баек раньше про то, что Украина всех кормит, а сейчас про то, что скоро будете в европе вы получили? Вы сами хоть верите в то, что пишите? Вы убийц детей пытаетесь оправдать? Ваши герои-рыцари что-то особо не воевали с воинскими подразделениями и частями НКВД, все больше с мирным населением и детьми. А от рейдов спец групп НКВД сидели в схронах боясь высунуть нос.Для справки: Евреи в Германии имеют возможность жить лучше получая социальные пособия. Ни о каком примерении с фашистами речь не идет. Кстати именно по этому гораздо большая часть евреев выбрали для иммиграции Израиль или Америку.

Рожденный в СССР (Одесса)25 Августа, 2005, 08:51

Да Стефан, конструктивизма у нас не получится. Я не спорю - Одесса стала не тем городом, которым была раньше - появилось чересчур много людей, которые не смогли раствориться в местной среде (включая Вас), но это и понятно - умные евреи выехали (как Вы говорите) в Германию, а вместо них заселилось множество свидомых граждан. Да и еще Ваш многоуважаемый г-н Гурвиц все пытался стать настоящим интернационалистом, заселяя Одессу Чеченцами (интересно будет ли попытка повтора? И станут ли чеченские боевики Вам братьями - ведь Вам все хорошо, что плохо для России). Вы спросите - к чему это он? Да к тому, что теперь люди не имеющие к Одессе никакого отношения пишут гадостные посты и подписывают их словами типа - \"Вельмошановний Опанас з Одеси, внук вояка Упа\". Я здесь родился и вырос и могу Вам точно сказать - вас тут не стояло! Т.е. никогда к вам тут не относились хорошо, или с пониманием. В лучшем случае - как к убогим (как к кошкам трехногим). Так нет - вы этого понимать категорически не хотите, все наверх стремитесь - залезть как можно выше и гадить оттуда жидким поносом (как делает Ваш мессия). И при этом делаете это от имени города - героя Одессы! Хочется задать вопрос - почему бы Вам не поехать в \"м.Борислав,Львівської обл.6 км від Трускавця, 10 км від Дрогобича\" и поднимать свою родину? Можете не напрягаться - не отвечать и так знаем - потому что здесь можно жить и зарабатывать лучше. Так живите - никто вас не гонит, только не надо навязывать свою псевдокультуру и так называемые \"европейские ценности\" нам - несвідомим одесситам. мы их простите в гробу видали.Выражался как мог культурно (без фени). Если кого обидел... - обижайтесь на здоровье и помните как говорят в Одессе, что обычно с обиженными делают!

Партизан25 Августа, 2005, 08:52

2ОдесситРазве НКВД был лучше чем СС?---------------------------------------------Что за дурная манера передергивать тему разговора?В этом-то и трагедия нашего времени, что нам постоянно пытаются навязать выбор между Злом и Злом. Человеком надо быть, а не зверем и уметь надо отделять зерна от плевел.

Военнообязанный25 Августа, 2005, 08:55

\"Разве НКВД был лучше чем СС?\" Вы что ебанулись, такие сравнения делать. НКВД (Наркомат внутренних Дел) - МВД Советского Союза с расшириными функциями. Войска НКВД = современные войска МВД.Кстати, всю партизанскую деятельность курировали офицеры НКВД. Партизанский костяк готовили разведшколы НКВД. Эти люди защищали нашу с вами страны. И за уничтожение бандеровских банд им большой поклон.

клевинджер25 Августа, 2005, 09:40

2Рожденный в СССРСтефан - типичный пример бандеровского оккупанта - хоть в рамку вставляй.Странно: хоть Париж и заполонили арабы - их там на порядок больше чем украйинцив (а бандеровцы и есть украйинци) в Одессе, им ПОКА не приходит в голову поучать парижан о том, что парижане - плохие арабы, и что всякий француз обязан говорить на арабском, тому що цэ дэржавна мова..

Kharkov25 Августа, 2005, 09:57

2 иКс А хули ты всюду своих аидов тулишь ?

koshevoj25 Августа, 2005, 10:37

Вельмишановний пане Стефан!Несмотря на тридцать лет, которые Вы прожили в Одессе, Вы ничего не поняли в ее европейских ценностях. Город, где Вы живете имеет 200-летнюю историю. В начале 20-века Одесса была четвертым городом Российской империи, после Москвы, С-Петербурга и Варшавы. Для интереса посмотрите хотя бы в библиотеке книги посвященные сто-летию Одессы. Строили этот европейский город с участием французов, испанцев, голландцев и т. д, и наверно как-то общались между собой. В Одессе согласно последней переписи населения проживет 132 из 134 национальностей, которые проживают на Украине, и то же как-то общаются между собой. Мои предки живут в Одессе с середины 19-го столетия. Поэтому в их рассказах я слышал и о революции 1905 года, о первой мировой войне, о гражданской войне, о советском периоде. Больше всего родственников погибло в гражданской войне и при «культе личности», дед и дядя погибли при защите Одессы от фашистов и румын в ополчении. Город получил звание Города Героя за то, что практически силами своих жителей самостоятельно два месяца успешно оборонялся. Сходите хотя бы в музей обороны и почитайте об этом периоде. Я не знаю, какой из городов Западной Украины вообще защищался от фашистов самостоятельно? Поэтому если Вы в Одессу приехали, и говорите о европейских ценностях, то уважайте историю города и ценности его жителей. А если Вы говорите о том, каких героев, нам уважать или на каком языке говорить, то Вы ведете себя оккупант, который захватил чужую территорию. Мои отец и мать жили в оккупации, три года учились в румынской школе. До сих пор владеют этим языком, по крайней мере, понимают радиопередачи, телепрограммы и могут при необходимости общаться с жителями Молдовы. Но тогда была оккупация Одессы, и вести себя детям надо было соответственно. Поэтому ведите себя в Одессе достойно, ведь Вы сюда приехали наверно не как оккупант. Никто из Одессы не собирается ехать к Вам в город в 6 км от Трускавца и 10 км от Дрогобыча и учить жителей, как им жить и на каком языке говорить. А встречаться с Вами и говорить о чем-то нам нет необходимости. Если Вы здесь спровоцировали опрос общественного мнения, то Вы его получили.

иКс25 Августа, 2005, 11:26

2KharkovА у тебя что проблемы с ними? Человек херню написал я ему объяснил.

Малоросс25 Августа, 2005, 15:48

2stefanХочу добавить к словам \"koshevoj\": Одессу Ваши так и не взяли :) я говорю Ваши поскольку любимые вами воины из интернационала УПА наверняка там были и выгребали по полной, бегая от трактора с металической обшивкой :) Рекомендую Вам в целях поиска взаимопонимания одеть форму УПА и выйти 9-го мая на Алею Славы... мыло для общения не забудьте :) А в качестве подготовки сходите туда несколько раз заранее и прослушайте \"Реквием\" - очень полезно знаете-ли послушать... перед актом понимания.

анти-нацик25 Августа, 2005, 16:20

Одессит ляпанул: \"Я не оправдываю фашистов. Но чем наши комунисты лучше были? Разве НКВД был лучше чем СС?\"Свидо-майдано-нацикам рекомендую прочесть. Сразу скажу – не моё, цитата. Цитата такого же отличного парня как и Леонид Поддубный- автор этих статей.Это для тех оранжевых майдаунят, у которых в отмороженных на майдане мозгах стоит знак равенства: фашисты = коммунисты; немецкие каратели = нквдшники; вояки бандеры = борцы за Украину, но \"под другими флагами\" ( каким макаром они боролись за независимость Украины в Беларуси, уничтожая целые села, известно лишь им самим, тварям). ................................................ .................................\"На базе НКВД было сформировано 15 дивизий (по 1500 солдат и офицеров в каждой) и множество отдельных бригад, а в 1942 и 70-я армия. Кроме того, летом 41 была сформирована Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД СССР (ОМСБОН). Эта бригада была учебным центром по подготовке диверсантов, которых забросили немцам в тыл более 8 000 человек. Это более 1000 операций в результате которых было уничтожено до 130 000 нацистов. ...Брестская крепость, Могилев, Киев, Смоленск, Москва, Ленинград, Харьков, Сталинград - в битвах за эти города отличились воины НКВД. ...136 Конвойный батальон Бреста, на казарме которого была нацарапа знаменитая налпись \"Умираю, но не сдаюсь\". 4-я дивизия НКВД отсупала в аръергарде откатывающейся от Киева 5 армии в конце сентябтря 1941 и не вышедшая из окружения. Дивизии НКВД в блокаде, 4-ре дивизии НКВД под Москвой, погибшая 17-бригада под Харьковом весной 42 и другие. ...За годы войны погибло 160 000 воинов НКВД при 180 000 составе в начале войны. И я хотел бы услышать пояснения, какую конкретно структуру в НКВД Вы считаете карателями, равными фашистам ? Мотострелков или пограничников, а может пожарников или охрану тыла ? Может загранотряды, которые существовали немногим более года ? ...Процент расстреливавших к проценту воевавших очень низок. Вероятность того, что якобы чуть ли не все ветераны нквдшники-расстрельщики равен нулю.Между прочим пограничники это тоже НКВД. А окромя прочего в НКВД были и войсковые дивизии и это несколько десятков дивизий, и это вы верно знаете. Если для вас та же 4-я дивизия НКВД, погибшая под Киевом летом 41, чем-то хуже любой другой армейской дивизии - Ваше право. Это я бы даже сказал дело вкуса.На 1 июня 1941 года НКВД составом в 173924 человека в т.ч. оперативные войска - 27,3 тыс. человек( без учета военных училищ), по охране железных дорог - 63,7 тыс., по охране особо важных предприятий промышленности - 29, 3 тыс., конвойные - 38, 2 тыс. Помимо войск в структуру НКВД входили : Главное управление государственной безопасности (ГУГБ - НКГБ), Главное управление милиции (ГУМ), Управление пожарной охраны (УПО), Управление по делам военнопленных и интернированных, Главное управление лагерей (ГУЛАГ), Главное управление строительства шоссейных дорог (ГУСШОДОР), Управление картографии и геодезии. В первые дни войны добровольцами на фронт ушли 25% сотрудников ГУЛАГа. Пожарники, менты, пограничники и геодезисты тоже верно каратели ? Так ли?\"................................................ .................................Вывод один - не достоин панСтефан жить в Городе Герое Одессе. Но если уж повезло, то сиди тихо как мышь и не дуйся на крупу, а вот одесситом не называйся будь ласка. Лучше бандеровцем, ТАК вроде точнее.Или свидомым.

Железный Феликс25 Августа, 2005, 18:18

Просто везде есть как нормальные люди, тАК и предатели. Сейчас предательская идеология возведена в ранг общегосударственной и паны-стэфаны этому подтверждение. Но как говориться \"ешь ананасы, рябчиков жуй\"...

анти-нацик от Пловца25 Августа, 2005, 21:25

Интересная инфа про НКВД, можно ссылку на источник

Kud26 Августа, 2005, 09:24

Попробуй \"Ледокол\" Суворова. Книга спорная ,но детально расписано где какие части воевали.

клевинджер26 Августа, 2005, 09:57

Книга бесспорная. Редкое дерьмо, как и весь Суворов.С тем же успехом можно историю России по Грушевскому читать.Фантасты, блин. Альтернативные историки.Грушевский - особенно.

Прыщ президента26 Августа, 2005, 11:33

КошевомуЕсли придерживаться фактам, Одесса была не а 4-м, а 6-м городом Российской империи, по крайней мере если верить \"Брокгаузу и Евфрону\".1-й - Петербург2-й - Москва3-й - Варшава4-й - Вроцлав5-й - Рига6-й - Одесса7-ой - КиевОдесса действительно и по населению, и по экономическому значению занимиала место выше Киева, хотя при этом не имела статуса губернского города

клевинджер26 Августа, 2005, 11:39

Вроцлав-то при чем?

Прыщ президента26 Августа, 2005, 12:48

Пардон, очепатка, не Вроцлав, а Лодзь

koshevoj26 Августа, 2005, 12:53

Прыщу президентаУ меня данные из Энц.словаря \"Россия\" Брокгауза и Евфрона 1898 года, где приведены данные переписи 1897 года (с.115-128):- С.-Петербург - 1267 тыс.,- Москва - 1036 тыс.,- Варшава - 638 тыс.- Одесса - 405 тыс.- Лодзь - 315 тыс.- Рига ( с Усть-Двинском) - 283 тыс.кстати в это время- Киев 247 тыс.,- Харьков - 175 тыс., Вроцлав (Бреславль) - столица Нижней Силезии, долгое время (с 1763 г) был в составе Пруссии. Поэтому Вроцлав в это время не входил в состав 10 губерний царства Польского и к России отношения не имел.

Малоросс26 Августа, 2005, 13:00

2Прыщ президентаА Одесса и при Союзе имела значение поболе Киева - товарооборот, батенька, знаете-ли вещь охренительная :) особливо када нет никакой независимости :) а есть стратегия развития государства. Когда бабло крутится как вентилятор о патриотизме, самостоятельности думать на успеваешь - оно всё как-то само собой образовывается - несвидомо :) и непрозоро :) О!Как!По поводу Вашей вчерашней шютки :) - российские нефтетрейдеры сегодня у нас в шоколаде :) налогов платят гораздо меньше чем до революции :) В этой шутке подозрительно много правды. Похоже нас выбрали как полигон для демонстрации вреда евровыбора и демократии для русского человека... но после 2008-го всё образуется :) ждать уже не долго :)

Прыщ президента26 Августа, 2005, 13:40

Кошевому Приношу свои извинения, вы правы.Знаете ли, с похмелья ячейки памяти в бортовом компьютере перепутались.Что же касается Киева, то, начиная с 1934 года, он превратился во вторую бюрократическую столицу СССР, и в третий город по населению, занимая при этом далеко не второе и даже не третье место по промышленному, научному потенциалу, по количеству хороших ВУЗов и т. д.Отсюда и его нынешнее печальное оранжевое настоящее. Мне, как коренному киевлянину, больно смотреть, в какую дыру с каждым годом превращается мой родной город, несмотря на супермаркеты и дорогие кабаки.

Малоросс26 Августа, 2005, 14:08

2Прыщ президентаСочувствую и соглашаюсь с Вами. Общение с коренным киевлянином сегодня редкая роскошь. Думаю во многом это благодаря Бабьему Яру :( Одессе в этом смысле повезло - румынам было насрать на идеологию и таких зверств удалось избежать, даже партизаны не смогли испортить их благодушного отношения :)

клевинджер26 Августа, 2005, 14:23

2 Прыщ президентаВ 26-м украинцев по переписи в Киеве біло меньше трети.Основная накачка - послевоенная - в 44-м году в городе было всего 300000 жителей.Каждый год в город вселяли новых 50 тысяч жлобов - и переварить их Киев попросту не успевал.

Прыщ президента26 Августа, 2005, 14:31

МалороссуДа и не только Бабьему Яру, а также той атмосфере, которая царила в городе. Киев, благодаря своему республиканскому статусу и вытекающими отсюда льготами, стал привлекательным для переезда. Я ничего не имею против урбанизации, но на Украине, в отличие от других стран, сами знаете, она сталкивается с одним барьером - разноязычие города и деревни И, начиная с 60-х годов Киев, в отличие от других городов-миллионеров Украины, просто не успевал ассимилировать вновьприбывших, преимущественно представителей правобережной Украины. Одним словом, лучше бы он оставался губернским городом - целее был бы.

клевинджер26 Августа, 2005, 14:39

Правобережье (даже вместе с Киевом) все 50 лет оставалось регионом, теряющим население.Кроме Киева, им и ехать-то некуда біло.

Прыщ президента26 Августа, 2005, 14:39

КлевинджеруНе прочитал вашего сообщения перед тем как написал свое, и таким образом, практически повторил его.Маленькая деталь - тысяч сто пятьдесят во второй половине сороковых еще вернулось из эвакуации (по переписи 1939 года население составляло 846 тыс. жит).

Оервар26 Августа, 2005, 14:53

Очевидно, что ставить в один ряд НКВД и СС невозможно. У СС были как \"чёрные\", так и \"зелёные\"- фронтовые части. Фронтовые части были ударными подразделениями Рейха, а \"черные\" занимались - терорром, лагерями и прочим, весьма актино используя различных господ из украинско-галицийского элемента! Думаю, что так же можно разделить и НКВД, были боевые части, но были и те которые охраняли ГУЛАГ и т.п.

Stinger26 Августа, 2005, 15:02

ой, как запели про партизан, доблесных воинов НКВД и бандеровских палачей-маньяков... Вот за что не люблю \"голубых\", так это за их категоричность. Разные были люди по все стороны баррикад. У меня вся семья в Красной Армии воевала. Видели и сучар-смершовцев, и бухарей-партизан, которые тупо подставляли под удар окресные села, и нормальных оуновцев. Русские в Германии творили не меньшие зверства, ну это ж считалось \"праведной местью\". Такое впечатление, что все собравшиеся тут антибандеровцы - убежденные сталинисты. мне жаль вас

клевинджер26 Августа, 2005, 15:07

Не обжалейся.Главное - не обосрись, когда на могилы дедов плюешь.Не все ведь, как ты, вонючка, своих от чужих не отличают.

Stinger26 Августа, 2005, 15:26

да кто для вас свои, вы хоть сами знаете? вы же без роду-племени. мой дед украинец механиком штурмовиков был, и его пилот Вася Газаев, чеченец, во время вылета на Ил-2 пару мессершмидтов вынес. и крымские татары летали, и азиаты. а войну выиграл \"великий русский народ\". опомнитесь, не русских и не немцев и не евреев больше всего погибло, а украинцев. Это трагедия нации. И именно вы, а не я, топчете историю

Прыщ президента26 Августа, 2005, 15:28

Да что мы до этих бандеровцев докопались. Страничка истории лесных братьев давным-давно захлопнулась. А их духовные наследники являются пародией на них самих.А различие в восприятии нами и западенцами этих \"подвигов\" еще раз говорит о том, что схидняки и западенцы - разные народы. Косвенно, это и третий рейх подтвердил. Ведь и русских частей и в СС, и в вермахте было предостаточно. Только вот одна деталь. Восточные украинцы-перебежчики служили вовсе не в \"Галычине\", не в \"Ролланде\" и \"Нахтигале\", а в восточных (т.е.русских) батальонах, в РОА, РОНА, РННА и прочей хрени (во всех этих аббревиатурах буква Р означает \"русская\").А дивизия \"Галычина\", кстати, была сформирована как полевая дивизия СС, правда обосралась в первом же бою под Бродами. А после этого ее использовали только в карательных операциях.

клевинджер26 Августа, 2005, 17:18

2StingerВо больной.Обосраный помаранчами на всю голову.Да кто здесь о национальностях говорит. Воевал за наших - хорош.Фашист, бендеровец - сливай воду.Я понимаю, ты гимназий не кончал - но прикинь скудным умишком - сколько гражданского населения погибло в Союзе и сколько - в Германии.Потом сложи два и два и попробуй понять, почему немцы о том, что их насиловали, предпочитают молчать.Их ведь теперь в школах нормально учат.В отличие от вас, тупорылых.

Железный Феликс26 Августа, 2005, 18:33

2Stinger: ты обыкновенный провокатор. Касательно тупоголовых, нужно было смотреть репортажы с майдана.Да, маразм крепчает!И представте себе, многие уже до мозга костей убеждены, что бандэра - герой-освободитель, а Советская власть и русский язык порождение зла. И все кто с этим не согласны - бандиты.

Оервар27 Августа, 2005, 11:11

StingerЯ не сталинист, но посмотреть на бендеровцев как на \"героив Украины\" как-то не получаеться! Использовали немцы их в своей политике (причем как девку за деньжата и без обещания жениться потом). Кстатиа если Вы так знакомы с \"зверствами\" Красной армии в Европе, то думаю, что Вам известно и роли \"героив\" в нациских растрельных командах, в лагерях и т.п.

клевинджер27 Августа, 2005, 13:44

полудурок снова пукнул.позабыл только - князья знали Русь.Киевскую Русь историки выдумали.А уж предки жопомовных рогулей и рядом с ней не стояли.

Оервар27 Августа, 2005, 14:12

stefanНу положим если быть объективными, то цивилизация пришла из Византии. Да и почему-то Вы забываете, что государство \"Киевская Русь\" была образована объединением Новгорода и Киева!!!

клевинджер27 Августа, 2005, 14:50

вообще говоря, жопомовным стоит почаще задавать вопрос, навсегда опозоривший мелкого полудурка Грушевского:-Где были записаны былины Киевского цикла?

Оервар27 Августа, 2005, 15:18

клевинджерДумаю, что они не поверят, что все былины собраны на Севере :-)!

клевинджер27 Августа, 2005, 23:17

Ссылки криво ложатся. Настоятельно рекомендую статью Янова на полит.ру.Для вразумления украинофилов особо полезную.Она сейчас доступна для захода с главной страницы.

Flanker28 Августа, 2005, 15:03

Живу недалеко у М. СоколКладбища там нет лет 30 это точно.Не пудри мозги Волыни.

анти-нацик28 Августа, 2005, 18:00

інфо для роздуму***Панстэфан , сможешь ли ты по совету Малоросса выйти 9-го мая на Алею Славы в форме СС Галичина или хотя бы с черно-красным флагом в руках? Нет? Тогда привези с родной земли нескольких своих героев - \"учасників руху\" и устрой им встречу с ветеранами Одессы, пусть \"пообщаются\". Тоже нет?Последний совет: попробуй найти порузуминня хотя бы со своими соседями и сослуживцами, расскажи как ты уважаешь вояк СС Галичина, какие они герои, и что надо дать им статус ветеранов… И при общении ни в коем случае не переходи на русский, тилькы дэржавною.Хотя что-то мне подсказывает, что в реале в Одессе ты не ТАКой уж и смелый, всё больше на своем сайте шустришь. Правда, что греха таить- после помаранчевого путча ты стал чуть смелей и как Гурвиц, обмотавшись оражевой тряпицей думаешь чего нить урвать… Или ( при наличии отсутствия соответствующей должности) хотя б почувствовать себя \"мудрым еуропейцем\". Каждому - своё.Тебе - перо для лёгкости.

hgfyy645 Сентября, 2005, 18:08

Різати і депортувати сране і смердюче москальське бидло!!! Смердючу 5 колону \"ізичників\" депортувати до їхнього сраного кодла в Москво - Монголію!!!Пустимо кров москальским виродкам і їхнім виблядкам - дітям!!!

Homo [ типа - человек ;-) типу - людина4 Октября, 2005, 17:34

>hgfyy645 Сентября, 2005, 19:08 >Різати і депортувати сране і смердюче..> Пустимо кров москальским виродкам і їхнім ... дітям!!!NO COMMENTS - MAY BY IT'S CLINICБЕЗ КОМЕНТАРІВ - СКОРІШ ЗА ВСЕ ЦЕ ВЖЕ КЛІНІЧНВ ХВОРОБА

Skif24 Января, 2006, 21:34

>hgfyy645 Шо? Достало ? Судя по всему это достойный внук своего деда... Причем ничего с этой паталогией не поделать, особенно если остатки мозгов опускаются ниже поясницы.Резюме: Если ты дал клятву Гитлеру, какой ты нахрен борец за свободу, так недоносок который бегал по своему огороду и стрелял в спину всем, кто не знал украинского

Українець8 Февраля, 2006, 10:37

Я просто в шоці від деяких надзвичайно тупих (просто тупих!) постів тут. Я сам народився у Львові, але щоб підтримувати ОУН-УПА особистих причин немаю. В мене абсолютно ніхто із рідні не служив в УПА, ніколи не був членом цивільної сітки ОУН. Хоча всі були свідомими українцями. Моя бабця навіть часто скаржилась, що свиню забрали з їхнього господарства повстанці. Але люди це все таки сприймали нормально. Так як платили податок, так і давали на національну справу.Про що ви говорите? Яких дітей різали бандерівці? Де? Коли? Складається враження, що в Вашому місті в продажі ще немає історії України написаної без радянського маразму.Я прошу не спекулювати полько-українським конфліктом на Волині. Це була без сумніву трагедія але українців у ній загинуло від польських рук не менше ніж поляків від українських. Ви плачете за поляками лише тоді коли Вам вигідно. А про українців на Закерзонні, які сповідували Ваше рідне та улюблене православя не думаєте. До речі, саме їх і захищала УПА від польських пляцуфок та боївок АК. До речі, як Ви так захищаєте поляків то згадайте за вивезення польського населення зі Львова большевицькою бандою. Навіщо говорити про те чого не знаєте? Чому Ви не враховуєте реалій життя на західній Україні в ті часи? Як ви можете виправдовувати НКВД? Ви знаєте, що у 1939-40-му НКВД вбило в тюрмах 200 тисяч безневинних людей? Що вони більшість була безневинною я знаю із розповідей очевидців. Ну так чим НКВД було краще від Гестапо? Чим ГУЛАГ відрізнявся від німецьких таборів? Та про що ви мені будуте говорити! Ті большевицькі виродки нищили церкви! Вони вивозили безневинних людей в Сибір, забирали майно, яке люди поколіннями заробляли чесною працею. Чим червона московська чума була кращою за німецький нацизм? Нацисти вбивали мільйони євреїв. Більшовики вбили 20 мільйонів українців! Велика різниця!На жаль, Ви ще не готові визнати, що воювали за ідею, яка нічим не краща від нацизму. А стосовно ОУН-УПА то, Ви ще на жаль не розумієте, не знаєте або може не хочете розуміти яку роль ці формування відіграли в історії України. До речі, всі люди із обєктивним баченням історії і знанням фактів (навіть російської чи польської національності) визнавали, що характер ОУН-УПА був національно-визвольним. А у Вас дальше працюють стереотипи про \"німецьких буржуазних національстів, які вбивали безневинних комуністів\". А Ви зрозумійте, що не хотіли ми жити московською комуністичною демагогією. І до речі дуже подібний спротив червоній окупації був і на Великій Україні коли її окупували перший раз на початку 20-х. Раджу прочитати спогади Юрія Горліса-Горського \"Холодний Яр\".З повагою,свідомий українець

Українець8 Февраля, 2006, 13:29

І ще одне про яке я забув. Тут хтось говорив про те, що дивізія СС Галичина \"обосралась\" під Бродами. Будь ласка врахуйте те, що у радянських частин було в рази більше сил і на багато більше радянських солдатів загинуло у самій битві. Змиріться нарешті із тим, що СССР переміг у війні не завдяки \"могутній радянській армії\" а завдяки генералу Морозу та полковнику Валянку. Я чув багато спогадів очевидців про \"могутніх\" радянських солдатів, які були брудні і несло від них дьогтем на два кілометри. Казали, що у Берліні будуть митись. Бідні хлопці! Більшість певно не дійшли. А ця стаття - взагалі маразм. Клячківський, Сидор та Грицай - німецькі агенти? Всі вони члени ОУНб. Микола Лемик був також членом ОУН Б і його німці розстріляли. Стецько і сам Бандера сиділи в тюрмі. Де тут логіка? Ніде не доведено, що УПА вбивала безневинних людей поза Волинню, де тоді проходив надзвичайно заплутаний етнічний конфлікт. Навіть ті декілька боївок, які воювали з поляками на Волині дітей ніколи не вбивали. Це все вигадки неосвічених українофобів. Тепер я проти поляків нічого не маю. Їхня держава врятувалв велику частину України від голодомору та сталінських репресій 30-х але без сумніву українців вони принижували, ненавиділи і вбивали під час війни. Можу навести приклади із спогадів очевидців. А Ваше спрощене українофобське трактування глибоких міжнаціональних конфліктів, мяко кажучи, нічого не варте.До речі, Галана, якого автор тут цитує вбили большевики, так само як і Костельника. Це все відомі провокації. Особливо із Костельником. Скажу Вам таке. Я переконаний, що ніякий галичанин не пішов би до церкви стріляти когось. В нас люди були релігійніі і такої невіруючої сволоти, що нищила церкви в нас не було. Про жахливі злочини я нам наведу уривок із книжки про злочинч большевицьких банд на території Галичини: \"22 червня 1941 року вибухнула німецько-радянська війна. Відступаючи, червоні війська вчинили масу злочинів і насильства, особливо криваві розправи відбувались у західноукраїнських тюрмах, переповнених безневинно арештованими людьми. В'язнів не просто розстрілювали, а мордували — одним виколювали очі, відрізали носи, вуха, другим розпорювали животи, третім по лікті рубали сокирою руки, а шкіру дерли пасами і посипали сіллю, четвертим вирізали язики, жінкам у статеві органи забивали пляшки. У самбірській в'язниці з березня 1941 року в'язнів годували людським м'ясом. У львівській тюрмі садисти з НКВС перед відступом розіп'яли на стіні священика і встромили в його розпорений живіт мертву дитину. У Бібрці чекісти живцем зварили у великих казанах кількох мешканців цього міста. Загальна кількість жертв червоного терору на початку війни точно не відома. Орієнтовно, мабуть, 80-100 тисяч чоловік\".

Vad (Харьков)13 Марта, 2006, 15:31

Украинец, автор Леонид ПОДДУБНЫЙ, в своей статье давал ссылки на исторические факты привязанные к конкретным датам, действующим лицам с фамилиями (кличками) и/или названиям отрядов. Не могли бы и Вы, обвиняя, так сказать \"противополжную сторону\", борясь за историческую справедливость, так же указывать номера частей, фамилии командиров и более точные даты. А то в предложении из четырех слов: \"Орієнтовно, мабуть, 80-100 тисяч чоловік\\\", два вводят крайнюю неопределенность, что заставляет сомневаться в исторической достоверности Вашего мнения.

З.О.В.6 Апреля, 2006, 22:33

Ви антиоранжевi iдiоти. Якщо так не любите Украiну, то iдьте в свою Россию

Боброк7 Апреля, 2006, 15:39

З.О.ВуТак они туда и идут, и Украину туда ведут. И ведут имено потому что Украину любят. Одно время был такой порядок: уходил какой нибуть князь из под власти одного государя к другому, так и волость свою под нового государя переводил. А злобный москальский царь Иван Грозный эту практику присек и если кто и уходил к другому провителю, то без своей земли. Так не порали прекратить, вам демократам-западенцам,деиствовать как москальский царь посановил и предоставить право регионам на самоопределение.А вам лично, любезнейший, я бы порекомендовал идти в свою украину. Причем именно всвою украину- галицию. И соревновалисьбы там с поляками кто америку глубже в зад лизнет.А вообще то вы оранжевые должны на Россию молится. Пока есть Россия западу есть, за что вам платить, а не будет России и вам платить запад перестанет. Чем на хлебушек-то зарабатывать будете?

Українець13 Апреля, 2006, 19:41

Vad, речення, котре Ви навели є із книжки, назву якої я не пригадую. Обов'язково напишу як її знайду. Можливо ці цифри трохи перебільшені але все ж таки масові репресії були. Мені і особливих доказів не треба. Брат мого діда там був і все сам бачив. Сам чудом врятувався. До речі, він не був націоналістом. Совєти знищували не лише націоналістичних діячів але і простих людей. Мені цікаво, де логіка Вашого 'визволення'? Ви називаєте те, що людину могли заарештувати і вивезти на Сибір за те, що у неї був великий будинок, справедливістю? Переважно так і було. Людей, які були багатими але які поколіннями важко працювали на все що мали називали куркулями, в них забирали їхнє майно і віддавали в розпорядження найбільшим жебракам, які ціле життя нічого не робили. Це справедливість? До речі, авторитет автора цієї статті все ж таки досить сумнівний. Я у декількох місцях помітив словосполучення \"банди УПА\", що відразу вказує на необ'єктивність. Будь який серйозний вчений не надає таких описів будь якій стороні. А заяви про те, що УПА в Галичині була створена за допомогою німців через те, що кілька радянських партизан рейдували в Карпати - просто смішні. У статті є маса неточностей, перебільшень, міфів та брехні. Ще один приклад. Автор каже, що УПА як армія розформувалась у 1945. Це абсолютна брехня. Радянська окупаційна система боролася із кадровою армією аж до 1947 року коли була проведена реорганізація УПА (не демобілізація!). В ході цієї реорганізації великі боєві одиниці (сотні, курені) були переформовані на менші боївки. Вояк УПА та член цивільної сітки ОУН були зрівняні під назвою \"збройне підпілля\". PS. Хто такий Д. Маєвський? Автор каже, що шеф штабу УПА. Але ж на цій посаді був полковник Дмитро Грицай (Перебийніс). А після його героїчної смерті шефом штабу став полковник Олекса Гасин (Лицар). Це ще раз показує, яка правдоподібність цієї інформації.З повагою,свідомий Українець

Лена2 Мая, 2006, 07:48

Люди, человеки успокойтись, ну не надоо так с горяча. Фигню вы говорите, что ненависть у западенцев в крови я сама из Львова ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ КРАСИВЫЙ ГОРОД и люди там хорошие, есть конечно и придурки, но где их нет, вы в этом форуме начали с истории, а к концу у меня сложилось чувство, что все друг другу готовы морды набить. Ну те кого мы якобы выбираем понятно из-за чего пордон попу рвут власть деньги, ну а мы давайте не будим быдлом!!!! Прикиньте они нас за оранжевых за голубых за фиолетовых в крапинку, а мы на них забили!! Если бы так можно было большой стол всем всего хватает мы сидим отдыхаем, а ОНИ ТАМ пусть дерутся а мы посмеемся, нам то делить нечего. Я вас очень прошу пусть глупо пусть по детски НЕНАДО СОБАЧИТЬСЯ

Українка18 Мая, 2006, 04:39

Какая тупость, вернее засрань в мозгах!Вырожденцы! Плачте, \"панове\" Ха-ха-ха , плачте!Видения на 0,001 %Один Stinger мыслит, да и тот полуслепо видя.

українець21 Июля, 2006, 12:44

просто верне від таких дурних розмов. один дебіл напише, інші читають із захопоенням і щось іще жвандять. церкву приписали сюди, як ніби ніхто не знає, за скільки росіяни купили собі перстол. що це взагалі за церква - Бог це любов ,а ваші попи анафеми і прокляття виголошують (явно ненависть). сволота заздренна - вічно свого мало, то на чуже зазіхають. так само добре всі знають, що оті горе-партизани, які на чужій землі могли вбити одного німця і за це нацисти в українському селі розстрілювали всю інтелігенцію, перевдягалися в бандерівців і стріляли, різали, гвалтували. про це навіть фільми знято - який ідіот вб'є і напише \"дело рук банди Бандери\", тобто сам себе видасть? це ще хто кого ненавидить. я поважаю росіян як і решту націй, але якщо їх 50 років тому привезли сюди на все готовеб то нехай хоч якусь повагу до нас мають. і немає ніякої ненависті - спитайте у тої молоді з Донецька, яка приїздила вгості до Льова - вони просто прозрівали, назат вертатися не хотіли напевно. всю ненависть ви штучно накручуєте отаки бачачками. СЛАВА УКРАЇНІ!

Никита Пан23 Июля, 2006, 22:48

Освободим Южную Русь и Киев - мать городов русских от украинских окупантов. Жертвы Терезина и Телергофа ждут отмщения. Кровь православных священиков забитых железными прутами и многие другие злодеяния австро-польской отрыжки взываот о мести. Свободу Карпатским Русинам. Свободу Донецку и Харькову незаконно присоединеным к Украине в 20-х годах прошлого века. Свободу Крыму незаконно присоединенном Никиткой Хрущем - хохлом к хохляндии. Свободу всем желающим от великодержавного Украинского шовинизма.Извиняюсь за свой пост перед теми украинцами (точнее сказать, русскими по не дорозумению считающими себя украинцами) которые нормально относятся к России.

українец вільний30 Июля, 2006, 23:09

првет никита пан(кгбешник москальский)ты бы свою срань российскую освободилбы хоть раз от бусурманов ато только что п...... ть и можеш а нам завидоать ты можеш что от разного быдла ми избавились ссср а скоро и в нато будем и будете вы у нас с......ть а вас россию порвут чеченцы китайцы арабы и разная там х....нет будущего у такой засранной страны которую разрывают на части то по газу то по нефти жрали из лаптей и будете а дураков еще на 100000 у вас хватит таких как ты

Никита Пан31 Июля, 2006, 23:53

привет украинец вильный (црушник лембергальский)Понимаеш, страна Россия большая, многонациональная и освобождать ее от басурманов дело не простое сложное, долгое. А у вас (по крайней, мере вы его своим считаете) есть какой - то маленький Крым. И что то как то не заметно, что вы его от басурман освободили.Да и не нервничай та так когда посты свои пишеш, а то как то не внятно получается и не все понятно. Ощущение такое, что пока текст ты набивал слюной, чуть от злобы не подавился. Емли вы в нато будете, то это вы у американцев еще больше чем сейчас сосать будете. Нато это такая вещь, за членство в которой платить надо. Один переход на натовские стандарты вам в большие расходы выльется. А учитывая и так не важное состояние вашей экономики и не приятие вступления в нато большей части населения Украины, то как бы сами вы на части не развалились. А учитывая, что большая часть государств натовских Российские газ и нефть потребляет, то вряд ли он в ближайшее время на обострение отношений с Россией пойдут.Если же Россию порвут чечены арабы и т.д. То вам то чего с этого. Газ дешевле они вам продовать не будут. Да и где гарантия, что они и вас заодно не порвут. Арабы вон на Крым косятся, хотят его в исламский халифат включить. Польша тоже от ваших некоторых земель не откажится. Потом, опять же, не будет России, зачем вы тогда западу нужны будете. Начнете после падения России(если такое вообще произойдет) барзеть доли своей за развал России требовать, а западу оно нужно с вами делится. Он вас самих, на удельные княжества развалит (если к тому моменту сами не развалитесь) и иметь по полной программе будет.

Краковець7 Августа, 2006, 23:25

Я б за таку х-ню про Р. Шухевича і ОУН, і УПА руки при самих плечах, а язик при самих гландах виривав би.

Никита Пан8 Августа, 2006, 21:52

Краковецю что правда глаза колит?И умоляю вас не еште на ночь сырых апельсинов и краковскую колбасу - на здоровье плохо отражается

Вашe сообщение:

Ваше имя:


Контактный е-mail:




Дороги друзи з вэлыкою вас перемогою. Зи святом украинськои дэмократии (Ющенко)

Как зомби сделали оранжевую революцию. Сенсационное видео от сектанов    "Все то, что происходило на протяжении десятков лет только на богослужениях протестантских церквей, в дни оранжевой революции стало происходить на улицах и площадях города."

Вспоминая о "революции": После карнавала...     "Тиха украинская ночь. Наконец-то вновь тиха - замолчал майдан, обезумевший от свежего воздуха и дармового борща, и из "палатки №6" уже не слышан незалежный храп обитателей... "           "И пусть недруги злословят, что идти к свободе под аккомпанемент певицы с фамилией Лижичко (в паспортном столе не рискнули вписать перед Ч букву О) несколько нелепо, пусть."

Между депортацией и революцией: выбор пастора Аделаджа или черное лицо "национального возрождения"     "Бог неба и земли. Мы не сомневаемся, что ты дал эту страну в нашу руку. И как апостол, помазанный тобою, и как посланный тобою, мой Бог, заявляю от имени Христа Иисуса, что мы и я, как во главе этой армии, мы берем ответственность за спасение Украины."

Украинская революция, какой мы ее не знали ("The American Spectator", США)

Пастор Александр Дзюба: Украинская миссия - предвестник революции в России   "Членами "Посольства" являются депутаты Верховной Рады и многие чиновники, к примеру, министр культуры Украины Оксана Билозир. С симпатией к пятидесятникам относится глава Службы безопасности Украины Александр Турчинов, член баптистской церкви. Премьер-министр Юлия Тимошенко участвовала в проводимых "Посольством" регулярных постах и молитвах за благополучие страны."

Пасторы для Майдана    Из кого состояла массовка, вышедшая на улицы Киева во время «оранжевой революции»? Принято считать, что подавляющее большинство собравшихся в те дни на Майдане составляли прибывшие из западных областей фанаты Бандеры да купленные студенты. Это правда, но не вся. Изрядную часть скандирующих «Ю-щен-ко!» толп составляли зомбированные адепты тоталитарных сект.

«Ты давай, начинай, крысолов, у тебя будет славный улов…»

 

 

Читать в этом разделе


Языковая доктрина Украины списана у фашистов   20 Марта, 2006, 09:24
"Орден Иуды": Проклята Мазепа 300 лет спустя   20 Февраля, 2006, 10:06
Технология беспредела: Почему НАТО бомбило сербское телевидение?   22 Декабря, 2005, 07:11
Гоголь и Украина: Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля   9 Декабря, 2005, 14:42
Наша история: Георгиевские кавалеры в рясах   28 Ноября, 2005, 13:32
Концлагерь для «неправильных» галичан   13 Ноября, 2005, 11:42
Корни ненависти: истоки украинского сепаратизма   29 Сентября, 2005, 14:08
Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 4)   21 Сентября, 2005, 09:10
Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 3)   5 Сентября, 2005, 08:09
Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 2)   22 Августа, 2005, 12:00
Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 1)   17 Августа, 2005, 08:05
Запорожец за Кубанью   28 Июля, 2005, 16:13
Галиция как дырка от бублика   25 Июля, 2005, 14:05
Конец УНР в 1920. История, которая повторится?   15 Июля, 2005, 10:05
Кто сделал Львов украинским городом?   12 Июля, 2005, 10:12
НЕМЦЫ И КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ в Великой Отечественной   5 Июля, 2005, 10:40
Две Украины - два народа   15 Июня, 2005, 08:39
Крым при татарских ханах   8 Июня, 2005, 11:30
Украинская армия в Ираке (из записок "миротворца")   24 Мая, 2005, 10:41
Наша история: выселение крымских татар из Крыма   19 Мая, 2005, 08:57
Правда о Великой Отечественной: Кого же мы победили и какой ценой   8 Мая, 2005, 15:04
Наша история: подвиг разведчика Николая Кузнецова   30 Апреля, 2005, 12:55
«Женщин и детей десятками клали на землю и стреляли им в затылок»   28 Апреля, 2005, 16:33
Ежегодное обращение А. Лукашенко к белорусскому народу   20 Апреля, 2005, 08:06
Наша история: Киевская митрополия во 2-й половине XVII в. и ее воссоединение с Московским Патриархатом   19 Апреля, 2005, 08:21
УПА накануне 60-летия Великой Победы: побежденные хотят обменяться местами с победителями   17 Апреля, 2005, 12:47
Легенды Великой Отечественной. Зоя Космодемьянская   13 Апреля, 2005, 10:45
Великая Победа в Великой войне   7 Апреля, 2005, 12:18
Богдан Хмельницкий: путь в века   2 Апреля, 2005, 08:18
Украинские коллаборационисты: несколько документальных штрихов   29 Марта, 2005, 15:00
Наша история: Без штурма Берлина Россию ждала бы Третья мировая война   23 Марта, 2005, 08:24
Режим оккупации Псковской области осуществлялся эстонцами   12 Марта, 2005, 17:03
Наша история: в бою и лицом на запад. Подвиг Александра Матросова   10 Марта, 2005, 19:40
От 5-го — до 43-го (основы американского экспансионизма)   9 Марта, 2005, 10:25
Украинофобия наследников Степана Бандеры   3 Марта, 2005, 08:02
Наша история: Присягнувшие Гитлеру   1 Марта, 2005, 21:30
Наша история: "Цивилизующее" влияние Польши на Южную Русь"   27 Февраля, 2005, 16:22
Исторические корни "оранжевой революции"   25 Февраля, 2005, 08:22
П. П. Толочко: Есть украинский народ, но нет политической украинской нации   22 Февраля, 2005, 15:30
Учебники будущей санитарной империи   17 Февраля, 2005, 21:00
Валуевский циркуляр 1863 г. и эмсский указ 1876 г. Правда и вымыслы (часть 2)   15 Февраля, 2005, 20:59
Валуевский циркуляр 1863 г. и эмсский указ 1876 г. Правда и вымыслы   15 Февраля, 2005, 20:02
Terra hostica: образ России в украинских школьных учебниках истории после 1991 года   13 Февраля, 2005, 11:12
АНГЕЛ И НАТО   10 Февраля, 2005, 20:59
К истории одной "померанчовой" фальсификации: ООН про Великий голод 1932-1933 годов в Украине (Holodomor)   8 Февраля, 2005, 23:46
Акт провозглашения Украинского государства от 30.06.1941 г.   24 Января, 2005, 21:23
Эсэсовцы как идеологи украинского национального государства   24 Января, 2005, 21:21
Эмир Кустурица - Запад раздавил Сербов исключительно за близость к России. Нам бы бомбу...   22 Января, 2005, 23:24
Оранжевой революции посвящается. БУЛГАКОВ. БЕЛАЯ ГВАРДИЯ.   20 Января, 2005, 20:53
Французский полковник Барио: в 1995 году сербов бомбили американские самолеты   19 Января, 2005, 22:48
Все статьи раздела
 
© 2004-2005 Anti-orange.com.ua
обратная связь