Думаю, его дни как вице-президента Академии Наук Украины, равно как и дни президента Патона (доверенного лица Януковича во время выборов) на своём посту сочтены.
И главное. Хватит фальсифицировать историю и современность Украины. Давайте называть вещи своими именами! В Украине живут русские и украинцы.
Русские (даже если у них фамилия оканчивается на -нко) относятся к россиянам как к \"своим\", переживают за проблемы в России (когда такие имеют место быть), и, конечно же не ставят Путина в один ряд с Квасневским, а Православную церковь - в один ряд с католической. Для них очевидно, что Квасневский вряд ли может быть озабочен демократическими правами и свободами в Украине, а вот Путину или там Лужкову действительно могут быть небезразличны проблемы Украины, и нормальный жизненный уровень в этой стране.
Кроме того, они совершенно не считают, что придание русскому статуса второго государственного может уничтожить украинский язык.
И к тому же они себя считают русскими в смысле потомками Киевской Руси (при этом официально могут быть украинцами), и очень плохо относятся к попыткам найти украинцев среди библейских героев. И уж совсем плохо относятся к тому например, что Мазепу рисуют на государственных деньгах, т.к. более абсурдного борца за независимость Украины просто-таки сложно вообразить.
Ну вот. А украинцы - это всё что я написал выше, только наоборот.
Ну и последнее.
Украинцы живут в Оранжленде, ну а русские - большей частью...оранжутанги эту территорию называют писуаром, однако я предпочту названия Новороссия, Славяно-Сербия, Слобожанщина, Таврия и Таврида.

Почти ответили на вопрос: кто виноват? Почти. Теперь вопрос не менне риторический: Что делать?........ Нам уже посоветовали - разговаривать. На кухне. Как раньше, в годы \"застоя\". И еще шепотом, чтоб соседи не настучали. Вот она - истинная дерьмократия!!! Ура, товарищи, ура!

Не будем позорить предков, хорошо сказано.

“В каждом украинце дремлет Мазепа” - в некоторых проснулся.

Мазепа, преданным анафеме православной церковью, \"клята мазепой\", как назвал его украинский народ сегодня он главный герой незалежнои Украины.

Кстати, после предательства Мазепы за ним последовало только около 2 тыс. личных приверженцев и запорожских козаков. А вся Украина поднялась на партизанскую борьбу со шведами.

После Полдтавы Мазепа бежал в Турцию и рад вовремя умереть, т.к. Петр предлагал туркам большие деньги за его выдачу. Орлик еще 30 лет скитался по Турции сочиняя конституции (согласно новым укр. учебникам - первую конституцию в мире) и призывая население Украины восстать против России и принять турецкий протекторат. Т.е. турецкий султан и был гарантом этой самой прогрессивной конституции.

Это образцы патриотизма для воспитания свидомой молоди.

Все это дела минувших дней.
Есть украинский народ и есть политическая нация и есть государство. Русские сами создали эту страну, а теперь их гонят в шею со своей собственной земли, а Российскому президенту наплевать на это, ему важнее труба, также как и Ющено с Тимошенко труба важнее всякой украинской нации, если нужно было бы они себя китайцами бы объявили, что бы контролировать нефтянку и газ, наивные рябята из поры и украинский националистических организаций думают, что эти люди пойдут с ними, скоро хлопцы Вас будут вылавливать по всей стране, Ваши лидеры сдадут Вас если им прикажут, а им прикажут, Да здравствует демократия!

Толочко, кстати, самый выдающийся наш историк.

Кремль отказался от претензий на Украину и Грузию и на Западе все кивают головой, никто из них не сообщает, что Киев - это столица древней Руси, всего лишь тысячу лет назад. Евреи вон Палестину захватили, хотя их 2000 лет назад оттуда вышибли, а русские своё кровное отдают, потому что всё пропили и обменяли на видеомагнитофоны: ум, честь, совесть, свои семьи, своих детей, и их будущее: http:/ /news.yahoo.com/n...u/russia_policy_shift_1

Буш призвал Россию вернуться к демократии - это в смысле не возникать во время американского вторжения в Иран: http://news.yan dex.ru/y.../2005/02/21/197396.html

Почитайте весьма любопытный документ на русском языке - это протокол слушаний в сенате США относительно событий в России в 1919 году. Допрос людей вернушихся из России: http://ukraine.doc.iatp.org.ua/hystory/sena t1.htm

zarubezhom.com

Господа!
Я вот думаю: кто есть Толочко - слепой, ведущий слепых, или софист за мзду, выдающий ложь за истину.
Наверное, во время революции он сидел в погребе и прозевал момент образования украинской нации, состоящей из свободных и самодостаточных людей, выбравших европейскую модель развития общества, независимо от национальной принадлежности.
Да, народ раскололся. Часть народа, в основном советские и этнические русские, не признают и не признают другой духовной юрисдикции как власть Советов или России. Независимо от аргументации ими управляет коллективное бессознательное сородственности с Россией.
Другая часть народа просто обманута мифом о экономическом процветании при единении с восточным соседом. В основном это малоразвитые и материально и духовно. Будь они богаче во всех отношениях, они выбрали бы революцию.
По мере расширения информации о 10 годах преступного режима Кучмы и его третьего образа Януковича, эта часть народа станет по меньшей мере нейтральной.
Еще раз повторю - наиболее сознательная и самодостаточная часть народа стала основой политической нации, независимо от национальной принадлежности.
А Толочко, как и значительная часть старой номенклатуры, видимо, обслуживает один из олигархических кланов, сложившийся при Кучме , страшащийся за свое будущее и предчувствующий неизбежное поражение.

В 1918 тоже украинская нация родилась, тот же цирк был.
Только прожила недолго.

Что-то здесь АИ наворотил, похоже на опус Бжензинского. Получается, что половина национальности, помитинговав на майдане, вдруг стала самодостаточной и духовно богатой, а восточная часть населения, \"очень маленькая и безграммотная\",осталась бедной.
А еще недавно великий и горячо любимый всем народом президент Кучма, вдруг стал преступником.
Сколько лет обожания вы отвели нынешней власти?

Петр Петрович в первую очередь серьезный ученый, историк с мировым именем, плюс опытный и очень проницательный человек.. так что то, весьма нелестное мнение, которое высказал некто АИ о незнакомом ему человеке, скорее говорит о его собственной слепоте и дружном шагании в \"едином и незалежном\" строю с такими же слепыми..
бездумное воспроизведение набивших оскомину оранжевых агиток \"о 10 годах преступного режима Кучмы и его третьего образа Януковича\" - абсолютно не к месту.. тема здесь о другом

позволю себе привести еще пару цитат из интервью Петра Петровича Толочко:
О Юлии Тимошенко:\" Я разуверился в искренности Юлии Владимировны. Долго наблюдал, беседовал с ней, дискутировал, но все равно не поспевал за ее политическими зигзагами — то она с Лазаренко, то она от него отрекается; то требует импичмента Президента, то идет вице-премьером в его правительство и с ним сотрудничает, то она с Россией дружит, то вдруг считает, что Россия чуть ли не главный враг нашей страны... Солидный политик не может так поступать... Как я ни пытался, мне не удалось найти с ней общего языка. Юлия Тимошенко — женщина яркая, но ей слишком нравится эпатаж, выступления на митингах, борьба\"

О возрасте нашей столицы:\"Я готовил научное обоснование о времени возникновения Киева. В 1982 году мы отметили полуторатысячный юбилей, а сейчас многим кажется, что продешевили — можно было отпраздновать 2000 или 2500 лет. Некоторые «сознательные украинцы» говорят, что «мало дали» и потому, что Толочко не патриот. Если честно, тот юбилей мы праздновали действительно с большой натяжкой. По большому счету, и полторы тысячи лет для Киева — это много. Ничего нового за двадцать лет не произошло — мы не нашли новых источников, которые бы свидетельствовали о более раннем основании Киева\"

оранжевым господам - прежде чем высказывать свои дилетантские оценки, учите мат часть и спорте по существу:)

Панимаешь, дарагой, лозунгами легче оперировать:)))

Ne nado putat' - Trijedinaya ruskaya nacija kak proekt 19 veka i modernyj nacionalism. Ruskije takije zhe nacionalisty kak ukraincy, ne nado iz sebia korchit' internacionalistov. V Ukraine netu \"jedinoj\" politicheskoj nacii, to to chto nacija jest' - fakt sostoyavshijsia. U nas budut vse vremia zhit' raznyje etnosy, i ukraincy s ruskimi ne luchshe yevrejev, tatar i poliakov. Vse oni, nezavisimo ot etnicheskoj identichnosti vyberut politicheskuyu silu, chto ix budet predstavliat'. yesli ne oxota uchavstvovat' v politike - znachit netu reprezentacii i prixodit'sia prinimat' pasivno politiku gosudarstva. Ya protiv rosijs'koj politiki v Ukraine, no ya ne protiv Rosii. Pozno vozrozhdat' staro-ruskuyu naciju, ukraincy uzhe podarili Rosii milliony liudej, my pomogali sozdavat' ruskij yazyk i filosofiju, delat' imperiju i t.d. Pora dat' vozmozhnost' ukraincam i vsem xto rozdiliayet ix idei zhyt' samostoyatel'no, bez ukazov iz Moskvy. I delat' svoi oshibki, a ne byt zhertvoj moskovskix oshibok.
agresivnaja po otnosheniyu k Ukraine politika nichego krome krovi (Volyni i masovyx krasnyx ubijstv) ne mozhet prinesti. Tovarishchi-gospoda vyrabotajte snachala svoyu ideologiju (krome kak pravoslavije, chajepitiye, rukobludije, etc.) a potom pogovorim chto luchshe

Bohdan
А причём тут ориентация на Москву и Россию, к коренному русскому этносу Украины? Речь о русских, как о владельцах своей же земли, а не о россиянах. Надо строить свой дом самим и не забывать о братских народах, только и всего.

>>ukraincy uzhe podarili Rosii milliony liudej, my pomogali sozdavat' ruskij yazyk i filosofiju

Остыньте, товагищ. Только вот язык русский и был русских, а понятия Украина, как государство, во времена Руси вообще не было, как и понятия - украинец, как нации.

>>Pozno vozrozhdat' staro-ruskuyu naciju

Что возраждать, она и так есть. Нам не хватает сейчас соборности. Когда же мы уже собирёмся, а? Уже действительно пора.

Kievlianin> netu korennogo russkoro etnosa v Ukraine. Byli slavianskje plemena, byli kochevniki. Prishli variagi i naviazali siloj politicheskoye nazvanije Rus' (sprosite scandinavovedov - rus eshche sejchas suschestvuyet v Shvecii). Pervyje Novgorodskije i Kijevskije (i Pinskije) vojennyje dinastii stojali na shvedax. Plisneskoye gorodishche na pravoberezhnoj Ukraine svidetel'stvo togo kak Kiev (kniaz' Vladimir) podchinial sebe mesnyx slavian, nazyvaya vse zaxvachenyje teritorii Rusiu. Kogda Kiev pal ot Rusi ostalos' nazvanije, pravoslavnaya (chastichno, potomu chto bylo mnogo varvarov) identichnost' i mesnyje loyal'nosti.
Vsia podal'shaya istorija togo chto my nazyvayem Ukrainoj i Belorusiu - eto staranije najti sebe mesto v Katolicheskoj i Polskoj respublike dvux nacij (politicheskix): Litvy i Polshy. Litva v osnovnom - eto sovremennyje Belorusy, u kotoryx imia Litvy otobral Peterburg (nikogda ne bylo Belorusi). Ukraina - eto rezul'tat dejatel'nosti maloj, no dinamichnoj grupy ukrainofilov, kotoryje poniali chto etnichno MAlorosy i Velikorosy sut' dva raznyx naroda. da, my sozdavali russkij yazyk vmeste, no prishlo vremia okul'turivat' tot slavianskij dialekt kotoryj my nazyvayem Ukrainskim yazykom (k slovu, velikoruskoye narechije v konce 19 veka bylo takoj zhe prostomovoj, kak i maloruskoye). da voobshche yazyk - eto dialekt, kotoryj podderzhyvayet armija. Ras my sozdali gosudarstvo - budut vse ego xarakternyje osobennosti. Vopros nuzhno li nam sil'noye etnicheskoye gosudarstvo, ili mozhno sozdat' mini imperiyu. Eto budut reshat' liudi v kabinetax, i kak ne stranno te, kto ne prinadlezhyt ni Vostoku ni Zapadu ukrainy - v obshchem nastoyashchije Ukraincy (Centr).

Bohdan, дело не в названии, а тем более этимологии слова Русь.. в конце концов современные названия Франции, Англии, Испании (ряд можно продолжить) не имеют отношения к коренным народам (галлам, бриттам и иберам) населявшим земли упомянутых государств.. речь идет о духовной связи народов, об их самоидентификации.
В современной Украине есть два противоборствующих проекта: Западный и Славянский.. уже сам факт того что западенцам приходится перевирать историю, выводить мифический этногенез \"древних укров\", замеченных и при осаде Трои, коваших историю в билейские времена и сделавших основной вклад в становление, распространение и дальнейшее развитие христианства:)) и прочий бред.. говорит о слабости их позиций.. реальная украинская история начинается с казацкой Сечи. В украинских мифах и сказках, написанных на западе, нет ни богатырей древневней Киевской Руси, ни сказаний о борьбе с половцами и печенегами, ни истории крещения Руси.. есть лишь борьба с поляками и татарами (крымскими!)
Прямые потомки русичей, снискавших славу государства Владимира Святого (Красно Солнышко) Ярослава Мудрого, Владимира Мономаха ушли под натиском поганых осваивать северные земли. Они сохранили память о тех временах! \"Слово о Полку Игореве\" стало вервым памятником русской народной литературы и безусловным явлением культуры мировой! Написанное на черниговской земле в конце XII века на старо-славянском, оно одинаково читается и современными великороссами и русскими украинцами (малороссами), в нем, как и летописях древнерусских заключается формула нашей общей истории, нашего духовного единства!
Потомки украинцев, бежавших из-род польского ярма в XV-XII веках осваивали восточные земли заново и совместно с донскими казаками, вместе с русскими братьями защищали эту землю от ханских набегов и притязаний Запада.. мы с ними одной крови! и пусть наши языки немного различны, но у нас одна История, одна Вера и ценности человеческие одни! Суть Славянского проекта в том, чтобы и будущее у нас было одно!

Bohdan
В том то и дело, что мы славяне от варяг прозвались Русью и русскими в последствии, остались самими собою, тем же этносом, но с новым названием. Я о нас, прозванных - русскими, что есть по ныне.
Самое интересное, что понятие Укранина как державность появилось не так у ж и давно, в прочем как и мова. Я это к тому, что nastoyashchije Ukraincy понятие \"свежее\", чем русские.

Glagol> da ya absoliutno podderzhivayu ideyu togo, chto istorija Rusi dolzhna chitat'sia odinakovo dlia belorusov (tozhe poniatije pridumanoye), ukraincev i rosijan. My vse russkije, xotia by v proshlom. Nashchet \"Slova\", to tut mnogo neyasnostej. Po nalichiyu tiurkizmov etot pamiatnik literatury pokazyvayet chto ego avtor prinadlezhal k smeshanoj chernigovskoj elite - to jest dlia nego polovcy i pechenegi ne polnyje vragi. On osuzhdayet fakticheski poxod Igoria i ratuyet za yedinstvo, ne v poslednej mere i za jedinstvo so stepju.
ya absoliutno protiv ustarevshej teoriji pro uxod slavian na sever - eto nepravda i arxeologicheskije pamiatniki svidetil'stvuyut' chto zhizn' ne prekrashchalas' na ruskix poselenijax. I politicheskaya vlast' ne propala, prosto Kiev i drugije goroda zaxvatili Litovcy, a potom poliaki i t.d. Za eto vremia (13-17 veka) iz odnoi (xotia my ne znayem byla li ona odnoj) yazykovoj bazy i literaturnogo staroslavianskogo razvilos' tri dialekta: severnoruskij, yuzhnoruskij i sovremennyj beloruskij. Kogda Moskovskoye carstvo vyrabotalo sul'nuyu sistemu vlasti i kogda k nemu prisoyedenilos' vojsko kazackoye Xmel'nickogo (ne narod, on to slova ne imel) bylo polozheno xorosheye nachalo nastupa na Polshu. Uzhe v imperii 18 veka sovremennyje ukraincy i velikorosy sozdali literaturnyj rosijskij yazyk na osnove velikoruskogo narechija. V tom zhe stoletiji byli pervyje (burlesknyje) popytki obtesat' maloruskoye narechije, no komu bylo nuzhno dva yazyka? nikomu.
chto potom - dva vosstanija poliakov i zaostrennaya nacional'naya politika v Imperii, vsiudu uzhe nacionalizmy a v Rosii tol'ko nachalos'. vot na protivostoyaniji mezhdu poliakami i ruskimi nacionalistami (tipa Katkova i voznikayet ukrainskij vopros). blagodaria bezdarnoj biurokratii i vnutrennej politike ukr. nacionalism pereros iz etnografii v nac. dvizhenije. dragomanov, Kostomarov, Shevchenko i drugije ne videli svoj kraj bez Rosii, no mery Yemskogo ukaza - eto bylo lishnije. V nachale veka yeshche ne bylo garantiji chej proekt: ukrainskij ili maloroskij pobedit. kak vsegda vse vyshlo sluchajno: revoliucija odna, drugaya i korenizacija 1920-x. v korne nacional'noj programy URSR (kotoraya v nachale byla maloroskoj po bol'shenstvu) zaprety ukrainskoj kul'tury v Imperii byli postavleny v centr. A eto oshibka, no u nas priniato vo vsem oshibat'sia. Koroche yesli by ne oktiabr'skaya revoliucija - ne bylo by ukrainy, a tak - yest'! Istorija veshch fenomenal'naya. Bez kakogo libo nac. dvizhenija belorusy poluchili stranu i granicy (to zhe mozhno skazat' i pro drugix - litva dolzhna celovat' rosiju v zad za spasenije ot poliakov)
Kievlianinu> konechno vsie u nas svezheye, i yazyk i istorija. prosto pishut istoriju po staroj sxeme - esli est' narod, znachit nado najti jego predkov. A predki u nas obshchije, vot i problema. Ishchut ukrov, mozhet budut iskat kakix to belyx ruskix ili delat' iz Galychan gallov - eto problema liudej z deshovym znanijem i ix ne pobedit'. nado pisat' svoyu istoriju ne obrashchaya vnimanije na liudej s problemami i KRICHAT' tam gde vrut. Nasha problema - eto sovmestnoye proshloye (ya imeyu vvidu istoriju kak literaturu), osobenno termin 'Rus'. Grushevskogo proekt byl nacelen na razgranichenii poniatij i eto on propisal v istoricheskom kanone nazvanije strany Ukraina. Sovetskoye obiazatel'noye obrazobanije zakrepilo termin v umax neskol'kix pokolenij liudej, kotoryje mogli legko stat' russkimi, no...uzhe pozno. Zria borot'sia s ukrainskoj identichnostiu, nado borot'sia s temi xto pishet istoriju pod sebia. Kogda my perestanem boyat'sia shvedskogo proshlogo nashyx kniazej i nashego obshchego proshlogo togda otojdet ujma problem. Poetomu moje predlozhenije: pisat' ne etnichnuyu istoriju i ne istoriju teritorii, a istoriju vzaimodejstvij raznyx igrokov v raznyje vremena. V takoj istorii Yarema Vyshneveckij i Bohdan Xmel'nickij - eto dva malorosa, no u kotoryx raznyje ideologiji i pobedil bohdan. no oni nashi, nasha plat', nasha istorija. yuzefovich kotoryj stroil pamiatnik Bohdanu i kotoryj iniciiroval zapret ukr. yazyka - tozhe nasha istorija, kak i Franko i USSR i UPA, i vvod vojsk v Vengriju ne nado perebrasyvat na ruskix - Armija kak minimum na polovinu sostoyala iz Ukraincev. My stroili Soyuz, a sejchas delajem vid chto eto ne nashe. zria, ne vsio bylo ploxo... Sorry, u menia netu kirilicy, zagranica, blin

bohdan
Ну, найти тех самых первых предков не реально с современной точки зрения и на медицину.
О названии, так и Украина очередное название этой славянской территории, как и Русь (Киевская), в своё время от Руси Шведской. Кстати, шведов наши предки пригласили (для управления страной) добровольно, а те все вместе и переселились. Вот и \"переселилось\" название их к нам (кстати к большинству славянских племён, если не ко всем, со столицей городов русских Киевом). И это наша история, причём понятие русский не является оскорблением, т.к. это есть обозначение жителя сей земли в прошлые времена (не только варяга, славянина, но и прочих, живших там, что-то по типу россиянин в России). Наши славянские племена жили не вместе, хотя были одним народом и с одним языком, но вот шведы и занялись нашим же формированием как державности. Это у них получилось.

>>My stroili Soyuz, a sejchas delajem vid chto eto ne nashe. zria, ne vsio bylo ploxo...

Верно, особенно это я стал замечать в последнее время.

>>Sorry, u menia netu kirilicy, zagranica, blin

А вот это плохо :)
Читать действительно тяжко.

Киевлянину!
Вы наверное ученик всемирноизвестного академика Толочко?

Р

Как-то не получилось... :)

Все ж таки треба добродію П.П. Толочко належне віддати. Він досить послідовний у своїх поглядах.
Починаючи з 70-х (критики \"Меча Арея\") і до приходу до влади В.Ющенка він як прапір проніс непохитні переконання раз і назавжди виховані в ньому радянською владою: тримати ніс по вітру, тобто в напрямі Москви. Проте часи міняються і Петру Петровичу як історику, хтось сказав зі світовим ім'ям, це зрозуміло як нікому. Аргументи що до \"некоторых наших “знатоков” чуть ли не Иисуса Христа объявляющих галичанином, а Христофора Колумба-коломыйцем, не делает нам чести\" викликають лише посмішку, у тих хто ближче знає директора Інституту Археології... Не сприймає ніхто серйозно ті міфи в науці. І П.П.Толочко знає про це однозначно. Наводить зразки шизофринічних тлумачень, тому що кращих прикладів у захист своєї ідеї, досить туманної, не має.

Я думаю, это разъясняет многое - читайте!

http://rusograd.hotmail.ru/rrt/sikors ky3.html