Anti-orange - антиоранжевая интернет газета
Rambler'sTop100

 Статьи


Все статьи
Наша история
Оранжевая секта
пРезидент и резиденты
"Апельсиновые валенки"
Выборы президента



Поиск по статьям
   
версия для печати

Люстрация языка: "нова влада" может ввести новую мову

30 Апреля, 2005, 13:01

В Украине, когда дела в экономике идут плохо, и недовольство правительством начинает проявлять даже население насквозь "сознательной" Галичины, власти всегда обращаются к теме реформы, а по сути - люстрации украинского языка…

Пути развития языка

Нет спора - язык не должен и не может стоять на месте. Он всегда находится в развитии. Такое развитие имеет два основных пути. Язык может развиваться сам по себе, как бы спонтанно, хотя, на самом деле, на то всегда существуют серьезные причины. В эпоху глобализации происходит все больше контактов с другими языками. Отсюда неизбежны заимствования или появление синтетических слов и словосочетаний. Прогресс в мире науки и техники, политические перемены и даже появление новых веяний в кулинарии и моде также вызывают изменения в языке. В свое время русское слово "спутник" вошло в лексикон языков многих народов мира. Затем появились "гамбургеры" и прическа "я у мамы дурочка". Словосочетание "местное самоуправление" вытеснило прежние "местные советы". Глагол говорить на глазах уступает место глаголу "базарить", и т.д. Словом, перемены налицо. Иное дело - как их оценивать.

Второй путь - сознательная языковая инженерия, которую можно рассматривать как составную часть социальной инженерии, плотно вошедшую в жизнь человечества в 20-м веке. В этом случае специалисты в области языкознания выявляют основные тенденции в развитии языка и путем разработки и принятия органами власти соответствующих правовых норм пытаются эти тенденции либо форсировать, либо, наоборот, затормозить или устранить вообще. В зависимости от того, какой идеологии придерживаются доминирующие в обществе политические силы. Поэтому приходится говорить также о том, что вопросы, связанные с развитием языка, могут иметь политическую и цивилизационную окраску.

Paбoтa пo paзвитию peчи - явление мнoгoгpaнное. Здесь и opфoэпичecкое нaпpaвлeние oбoгaщeния cлoвapнoгo зaпaca путeм paзвития пpaвильнoй ориентации в peчевом пространстве. Здесь и coвepшeнcтвoвaние пpoизнocитeльнo-cлуxoвой культуpы, фopмиpoвaние xopoшей дикции, paзвите выpaзитeльнocти peчи, пoвышение эмоциональной насыщености живoгo cлoвa, и многое другое. Наша озабоченная научная общественность демонстрирует исключительно активную настроенность на деятельность такого рода. Сейчас ее представители требуют восстановить в правах при Кабинете Министров Украины комиссию по правописанию пятилетней давности и решительно приступить к "совершенствованию" украинского языка.

Деяния комиссии Жулынского

Упомянутая комиссия, бессменным руководителем которой был академик Мыкола Жулынcкий, запомнилась, в первую очередь, проведением в конце 2003 года тaк нaзывaeмых "oбщecтвeнных cлушaний" по языковым делам. Выступая на слушаниях, руководитель "Просвиты" Павло Мовчан призвал к уголовному преследованию носителей русского языка. А еще комиссия пoдгoтoвила пpoeкт Зaкoнa Укpaины "O paзвитии и пpимeнeнии языкoв в Укpaинe". Если в Конституции Украины, при всех ее недостатках в том, что касается языковой политики, русский язык все же выделяется особо, то в законопроекте академика устранялась сама категория "русский язык".

Действующий (больше на словах, чем на деле) Закон "О языках в Украине" хотя бы декларирует надобность изучения русского языка. Законопроект пана Миколы предлагал иное: "знание и использование государственного языка… работниками предприятий, учреждений и организаций учитывается при их аттестации", "при аттестации военнослужащих и работников Вооруженных сил Украины и других военных формирований учитывается знание государственного языка". То, что наши ракеты, вследствие низкого уровня профессиональной подготовки военных, сбивают иностранные гражданские самолеты - не страшно. Главное, чтобы со знанием государственного языка все было "ОК"! Кстати, в Конституции Украины черным по белому записано, что для граждан Украины "не может быть ограничений по языковым признакам". Но что для пана Миколы и иже с ним Конституция?

В развитие законопроекта чинoвники и гумaнитapии, впoлнe oпpeдeлeннoгo нaпpaвлeния, здесь же создали новый "Пpaвoпыc" c eгo "этepoм", "кaтeдpoю", "плянoм", "кляcoю" и т.д.

На помощь высокоученой комиссии пришли также американцы из числа украинской диаспоры. Озaбoтившись cудьбaми poдины своих пpeдкoв, они для пущей выразительности намерений прибегли к языку Tapaca Шeвчeнкo. От имени "cлaвныx пpaдiдiв вeликиx" они принялись разъяснять "пpaвнукaм пoгaним", в каком соотношении с диaлeктoм галичан и "экзыля" находится архипелаг западной "дeмoкpaтии". Чтобы нам, неумехам, было понятнее, они, с помощью "пленок Мельниченко", "кольчужного скандала" и привлечения наших военных к разрешению "иракского кризиса" охотно продемонстрировали, куда надо двигать литepaтуpный укpaинcкий язык. Как и предполагалось, направление оказалось то же, что и в дни президентства Леонида Кравчука - превращение диалекта Галичины в общеукраинский литературный язык, и как можно скорее.

Виктор Ющенко: не делом, а словом

Однако далеко идущие планы "борцов" за "чистоту" украинского языка и их иностранных покровителей быстро осуществить не получилось. Приближались президентские выборы, Виктору Ющенко нужна была победа, и он решил оставить украинский язык на какое-то время в покое. Более того, даже русскоязычным гражданам бросил виртуальную кость - пообещал после выборов узаконить "великий и могучий".

Теперь выборы и предвыборные обещания остались далеко позади. Даже не верится, что они были. Во время избирательной кампании Виктор Ющенко любил подчеркивать, что во времена оные он был "честным коммунистом". Видно, честность была выброшена на свалку вместе с партийным билетом. Иначе он не забыл бы об обещанном. Ведь честного человека всегда совесть мучит, если он вдруг сделает что-то не так. Но "честный коммунист" стал "народным президентом", а "народ" в лице ориентированных на западно-украинский провинциализм 19-го века филологов вновь требует вернуться к "Правопысу".

Надо полагать, президент прислушается к мнению "народа". Правда, возникает еще одна коллизия. Во время борьбы с "антинародным режимом" будущий президент любил выступать у памятника Кобзарю и популярно пересказывать его биографию. Видимо, таким способом он хотел подчеркнуть свою любовь к великому поэту и мыслителю. И это само по себе неплохо. Вот только в понимании того, что есть Украина, между классиком и президентом имеются некоторые расхождения.

Тарас Григорьевич однажды послушал волынскую песню. Впечатление оказалось столь глубоким, что он сказал: "Бoг eгo знaeт, тoлькo этa вoлынo-пoльcкaя пecня cтoлькo жe пoxoжa нa пecню днeпpoвcкиx лыцapeй, cкoлькo пoxoж я нa китaйcкoe бoжecтвo". К счастью, не довелось ему слушать песнопение галичан. Иначе, могло не хватить словарного запаса для выражения чувств.

С другой стороны, украинцы Большой Украины нe тpeбуют пepeдeлaть диалект галичан в язык Кoтляpeвcкoгo и Шевченко. Очевидно, по той причине, что иx вepа, пoлитичecкиe и этничecкиe пpиcтpacтия лишены присущих всем подданным Ватикана aгpeccивнocти и прозелитизма?!

Иccлeдoвaтeли зaпopoжcкoгo уклада жизни, изучившие эти paзличия, пришли к потрясающему выводу: "Чecть и cлaвa учeнoму мужу! Кaк oн глубoкo изучил изoбpaжaeмый им пpeдмeт. Удивитeльнo! A мoжeт быть, oн xoтeл пpocтo пoдcмeятьcя нaд нaшим бpaтoм-xoxлoм и бoльшe ничeгo?"

Ceйчac актуальными остаются не только эти слова, сказанные почти полутора веков назад. От кандидата в президенты Виктора Ющeнкo приходилось нeoднoкpaтнo слышать: "Я poдилcя в ceмьe, гдe языкoм oбщeния был укpaинcкий. И я xoчу гoвopить пo-укpaинcки. Гoвopить пo-укpaинcки - этo нe жeлaниe cтaть в пoзу, мнe пpocтo тaк удoбнee". "Eдинcтвeннoe гocудapcтвo, гдe укpaинcкий язык будeт гocудapcтвeнным - этo Укpaинa. Ecли иcчeзнeт укpaинcкий язык, или пoэзия Шeвчeнкo, или нapoднaя пecня нa Днecтpe, или caлo, или укpaинcкий бopщ - миp будeт бeднee".

Мы целиком разделяем точку зрения президента. Но при одном условии - если в качестве украинского языка выступает язык Котляревского и Шевченко, но не один из диалектов. К тому же, тот диалект, который, если говорить по совести, находится ближе к польскому языку, чем к украинскому. Загляните в польский словарь и посмотрите, как там пишутся и звучат все те же "кафедра", "эфир", "план", "класс", и вы сами во всем убедитесь. Да, звучат именно так, как предлагает "Правопыс" пана Жулынского.

Язык и геополитика

И не надо думать, что это просто случайность. Западный диалект выбирается в качестве общеукраинского литературного языка далеко не случайно. Во-первых, речь идет о том, чтобы искусственно насаждаемый "новояз" был как можно дальше от русского языка. После "Правопыса" достаточно будет совершить переход на латиницу, и русские и украинцы перестанут понимать друг друга. Окончательно рухнет единое культурно-цивилизационное пространство двух самых близких друг другу народов.

Во-вторых, здесь кроется еще один замысел. Рожден он в чужой столице. Руководить Украиной, точнее, быть ретранслятором руководящих указаний Вашингтона, впредь должна Варшава. Задачи такого рода значительно облегчатся, если Украина вновь, как в 16-веке, будет полонизирована и окатоличена. Мы не останавливаемся здесь на религиозной проблематике, но все разговоры в руководящих кабинетах о создании так называемой Единой поместной церкви с переориентацией на Ватикан нацелены как раз на это.

Но даже в условиях столь тревожной обстановки нельзя сказать, что украинский язык обречен. История не раз и не два доказывала, что реформировать язык декретами и административными санкциями - вещь бесперспективная: "новояз" оказывается чуждым большинству народа. Видно, новые люстраторы украинского языка, представляющие интересы чуждой нам цивилизации, этого пока не понимают. Как не понимают и того, что покушение на язык целого народа означает попытку его дегуманизации.

В этой связи хочется напомнить им одну важную мысль британского историка Арнольда Тойнби: "Представители агрессивной цивилизации, успешно проникшей в чужую социальную систему, уподобляются надменному фарисею, благодарившему Бога за то, что он не такой как другие. Однако судьба иронична. Самовозвышение, бессознательно выливаясь в унижение других, приводит к отрицанию равенства человеческих душ. Однако невозможно, совершив грех отрицания человека в другом, не дегуманизировать тем самым самого себя"

Иван СИМОНЕНКО, Владимир НЕСТЕРОВ

http://www.edinenie.kiev.ua/Flash/050429.htm

 

Все ґеніяльне просто або українців можуть відучити розмовляти мовою Шевченка

Ярослав Білик, для УП , 25.04.2005, 15:39

"Ми не козли, козли не ми", - приблизно за таким принципом нам, можливо, доведеться в післяреволюційній Україні доводити своє право вважатися письменним. Це не жарт: перед співвітчизниками справді може постати перспектива масово сісти за парти і вивчити ще одну мову – "новоукраїнську". Це трапиться, якщо нашим світочам науки вдасться затвердити докорінні зміни в правописі. У такому разі абсолютна більшість українців ризикують стати неписьменними.
Ідея поставити під сумнів правильність чинного правопису виникла не вчора. Востаннє палкі дискусії на цю тему розгорілися п'ять років тому, в часи прем'єрства Віктора Ющенка. Від роздмухування надуманого конфлікту виграли Кучма та Медведчук, (від яких власне і йшло живлення дискусії), яким вдалося дещо відволікти увагу суспільства від нищівного для себе касетного скандалу, та маргіналізувати тодішнього главу уряду.

Сьогодні мало хто пригадує, що саме з правописного питання почалося "виштовхування Ющенка на захід" – популярного прем'єра, який виплачував зарплати та пенсії, вже тоді стали позиціонувати як вірного сина Галичини. На згадку від тих часів залишилися численні анекдоти та жарти про "правопис Жулинського". Наприклад: чим слово "гелікоптер" краще за "вертоліт"? – Нічим, бо правильно "ґвинтокрил".

Минуло п'ять років, однак прихильники радикальних змін не заспокоїлися. Після обрання Віктора Ющенка на президентський пост вони знову дали про себе знати – зажадали змінити склад правописної комісії (вірніше, повернути той склад, який був п'ять років тому), а також попросили підпорядкувати цей орган не Міністерству освіти й науки, а напряму Кабінету Міністрів. За таким проханням явно проглядається бажання знову підняти тему зміни правопису.

Нинішній мовний кодекс справді не бездоганний. Однак слід визнати, що повернення до пропозицій п'ятирічної давнини не змінить ситуацію на краще. Намагаючись ліквідувати несправедливу на їхній погляд схожість української та російської мов, мовознавці не були надто вигадливими і вирішили додати польського колориту. Як кажуть, все "ґеніяльне" просто.
До речі, про "ґеніяльне". Правило вживання літери "ґ" в проекті нового правопису простим назвати важко. З одного боку нам пропонують значно частіше вживати цю літеру. Особливо – увага – в іншомовних словах, запозичених після 1860 року. Проте в словах грецького походження, а також давно запозичених залишиться "г". Погодьтеся упорядкованості та чіткості пропозиції мовознавців не додали.

Доволі демократичною є норма, яка дозволяє використовувати одночасно "ефір" і "етер", тож якщо комусь не до вподоби вираз "прямий етер", той зможе це слово не вживати. Хоча "унормуванням" таку практику назвати важко.

Ще одне історичне нововведення – літера "и" на початку слів, наприклад - "иній". Крім того, в словах іншомовного походження не буде подвоєнь приголосних. Тож нам пропонують вживати "спагеті" та "піцу", розрізняти вагу "нето" і "бруто". У словах, запозичених з грецької, писатимемо "и" між приголосними (євангелист).

Якщо мрії про мовну реформу стануть реальністю, всі одразу заживуть по-новому: "парлямент" розглядатиме "законопроєкти" і ухвалюватиме "б'юджет". Преса друкуватиме "матеріяли", від яких у "б'юрократів" стрибатиме "артеріяльний" тиск. Студенти в "авдиторіях" вчитимуть "авдит". Словом, житимемо, як справжні европейці.

Мабуть, найближчою до реалій життя є пропозиція зробити відмінюваними всі іншомовні слова. Після чого фраза "кіна не буде" стане цілком канонічною. З іншого боку, трамваям доведеться стояти "в депі", а президентові Бушу випаде гірка доля господарювати "на ранчі".

Реформатори переконують, що після впровадження цих та деяких інших правил, написання та вимова іншомовних слів наблизяться до оригіналу. Наміри мовознавців–новаторів, безумовно, благородні. Втім, варто зауважити, що правопис зазвичай лише фіксує та унормовує мовні звичаї, традиції, але ж ніяк не диктує їх.

Інакше може трапитися, що науковці надто захопляться відновленням історичної справедливості та відновленням традицій. В такому разі створена ними новомова виявиться чужою для більшості громадян.

Скоріше за все, так воно і станеться, оскільки нині науковці намагаються реанімувати правопис 1928 року, який з першого дня свого існування викликав бурю нарікань. 77 років тому у розробці мовного кодексу разом з представниками Академії наук найактивнішу участь взяли члени Львівського наукового товариства.

Після палких дискусій львів'яни домоглися написання грецьких та латинських запозичень на польський манер. "Сальони", "Плятони" й "Льондони" викликали у громадськості хвилю невдоволення, вчителі відмовлялися послуговуватися цими правилами, внаслідок чого Народний комісар освіти Скрипник позбувся посади, а вже за чотири роки правопис "під шумок" виправили в інший бік, і літеру "ґ" взагалі репресували.

Сьогодні ініціатори нової граматики наполягають залучити до роботи представників діаспори, які взагалі не користуються академічним правописом. Мовляв, у такій делікатній справі неможливо без порад заокеанських науковців. Однак чомусь мало цікавляться реакцією маленьких українців, яким не пояснюють переваг нових правил.

Можливо, тому, що немає чим вихвалятися? Адже Шевченко та Рильський чудово обходилися "традиційним" правописом. Цілком очевидно, що бажання перекроїти українську мову за рахунок певного регіону чи "діяспори" не є природнім і матиме ті ж наслідки, що й реформа правопису 1928 року.

Чим закінчиться ця дискусія, наразі невідомо. Однак варто зауважити, що під час нещодавніх революційних подій люди з найвіддаленіших куточків держави знаходили порозуміння, без цінних порад правописної комісії. Жива українська мова Ющенка, Ліни Костенко, Скрипки чи Вакарчука, що лунала з Майдану знайшла відгук у серцях мільйонів українців, росіян, євреїв чи татар.

Навіть не володіючи мовою досконально ці люди розуміють і сприймають її. То навіщо дратувати їх добираючи, скажімо, до всім зрозумілого слова "слон" "суто український" відповідник - "елефант". Можливо, слід усвідомити, що реформувати мову декретами, наказами чи розпорядженнями – марна справа. Натомість варто ретельно вивчити ситуацію, і привести правопис у відповідність до реального стану речей, як це роблять інші.

Хочеться вірити, що мовознавці все-таки залишать українцям мову Котляревського, Шевченка, Рильського, Гончара, а у влади вистачить розуму та політичної волі сконцентруватися на вирішенні нагальних соціально-економічних питань.

Саме це сьогодні має стати головним завданням президента й уряду, тому що перейменування Європи на Европу навряд чи наблизить нас до європейського рівня життя.

http://pravda.com.ua/archive/2005/april/25/3.shtml

 




Популярные статьи

"Орден Иуды": Проклята Мазепа 300 лет спустя

Распад: Карлик на глиняных ногах

Языковая доктрина Украины списана у фашистов

Корни ненависти: истоки украинского сепаратизма

 

Комментарии


Flanker30 Апреля, 2005, 15:29

Если будет новая Мова, то Будет новая Феня!

Sergio30 Апреля, 2005, 16:40

По-моему, основной смысл подобных реформ - как можно больше отдалить украинский язык от русского. Схожесть этих двух языков больно уж бесит многих наших \"патрыотив\". Эти возможные реформы базируются на идеологии украинского национализма. А у этой идеологии один смысл - не сделать лучше Украине, а сделать хуже России. Вот и с языком так: пофигу, что украинцам сложно новый фактически язык учить, главное что на \"кляту москальську мову\" не похоже.

Сергей30 Апреля, 2005, 17:43

Не забывайте о финансовом интересе. Работа оплачивается (из бюджета). Если не прямо и не сейчас, то потом - в форме гонораров, отчислений, контрактов на издание тех же новых \"правопысов\". Есть за что бороться.

Megabaks30 Апреля, 2005, 17:58

Оставив в стороне насильственное ополячивание укрмовы пшеками и австрияками в начале ХХ века, хотелось бы всем напомнить, что оголтелое насаждение \"справжньої вкраїнської\" началось буквально на следующий день после низвержения ГКЧП, даже декларацию о независимости еще провозгласить не успели. Но настоящая истерия началась в 1994 после прихода Кучмы и особенно неистовствовала здесь гребаная по черепу диаспора, поверившая обещаниям Кучмы насчет русского. Институт укрмовы на Грушевского, бывший ранее злачным отстойником похлеще ж/д вокзала, получил новое дыхание и если раньше там смердело перегаром и повсюду валялись рыбные кости и желто-черные бычки, то вмиг стало почище, пьяни поменьше, бычки приобрели фильтры, а из тернопольских сел понавезли пять вагонов Одарок и Горпын, вся заслуга которых состояла в том, что русского они вообще не понимали. Стали платить зарплаты (ничтожные, но регулярно), бандеровских теток одели в лучший секонд-хенд, появилось даже пару списанных после вьетнамской войны компьютеров (раньше там только печатные машинки стояли) и новые телефонные аппараты (разломаны были все, филологи видимо так общались), да еще стены и двери покрасили.
А сегодня там вообще хорошо, платят как в вузах, русский вообще под запретом, и новые слова сочиняются с особой легкостью.

Малоросс30 Апреля, 2005, 18:26

Пока вся эта языковая украинизация воспринимается как обалванивание и идиотизация. Все новоукраинские языковеды выгдят как имбицилы и Ющ возглавляя в той или иной форме их инициативы, воспринимается соответственно. По крайней мере на юге, востоке и даже в Киеве. Пускай гвинтокриліт - больше людей поймёт кто он ТАКой

Сулейман Великолепный30 Апреля, 2005, 19:05

А что, с буквой Ф, как это было в первом варианте, уже не собираются бороться ? Маратон, Атена и т.д.
У меня есть друг, зовут его Федор, матерился страшно, так ему не хотелось Теодором становиться.
Что касается меня, то я мовой ни в быту, ни на работе не пользовался , не пользуюсь, и не буду пользоваться. Тем более, что мову уже и по телевизору не услышишь - все больше канадийсько-галыцькый диялэкт. А все эти науковци историки-филологи-этнографы мне сильно напоминают ученых искателей НЛО и ловцов живых динозавров, с одной только разницей - от последней категории граждан вреда практически никакого.

Megabaks30 Апреля, 2005, 19:46

За ней последует борьба со всеми восточнославизмами, чтобы уже никак не идентифицировать себя с опостылевшими корнями. Диктор с кривым прищуром на СТБ постоянно говорит \"эвропа\", \"даньський\", \"милилцьянт/поилцьянт\", \"прынцыпияльны\", \"тэлэвизия\", и прочие канадские выкрутасы. Однажды сообщил, что французский в Канаде - неоправданная уступка и вообще \"дурныця\", видимо хочет на его место диаспорский новояз втюхать. Слышали бы его квебекцы, было б ему херово, ну да ему повезло, здесь гавкать можно, особенно по команде \"фас\".

Сулейман Великолепный30 Апреля, 2005, 20:20

2 Megabaks
Читал в каой-то газете для учителей, как одна училка укр.мовы возмущалась. Дело в том что в по-ураински \"одеяло\" - \"ковдра\" , а \"пододеяльник\" - \"пiдодiяльник\". Этот вопиющий факт подвИг науковцив-филологив придумать новое слово \"ковдровтикач\". Что и шокировало бедную училку.

Евгений30 Апреля, 2005, 21:01

Тот украинский язык, которыймы учили в школе - достаточно певуч и понятен.
Но тот, которым сейчас вербалит \"гарант\", и обезьяничье племя телеведущих - полная \"чума\"!
Как в один день, после косноязычия Юща интеровские \"телевещатели\" с лыстопАда перешли на лыстОпад!
За это в школе двойки ставили.
А при демонстрации сюжетов из западной Украины, обильно наполнивших эфир после известных событий, мой малый просто поинтересовался \".. пап, а на каком они языке говорят?\"
Он изучает украинский язык в школе, и спросил он без \"подкола\"...

Megabaks30 Апреля, 2005, 21:40

Сулейману: А как тебе \"мавпотримач\"? Это так \"обезьянник\" перевели.
Скажу тебе как филолог, украинский язык никакими лингвообразующими признаками не обладает, все отличия - результаты ополячивания и искусственной порчи грамматики в угоду политическим интересам. Вроде как наречия отсутствуют (что есть громадный минус, при становлении других зыков их наоборот придумывали и насильственно вводили в обиход), а \"завидуючий\" имеется, откуда ж?
Диалектическая раздробленность Италии такова, что например калабрийский или сицилийский диалекты вполне можно называть другими языками, все основания для этого имеются, и лексические и морфологические, однако ж там стояла проблема объединения, даже создания итальянцев, а у нас идея прямо противоположная. Примерно тоже и у немцев. Разница между австрийским и хохдойч уже слишком значительна, чтобы ее не замечать, но австрийского пока не вывели. Китайский язык тоже можно считать таковым лишь чисто номинально, южане и северяне (как и жители многих других регионов) друг друга без переводчика просто не понимают, для этого и сохраняется очень неудобная для современного компьютеризированного мира иероглифическая система. Единство обеспечивается по существу за счет навязывания обязательного для всех путунхуа (пекинского диалекта), а кто не выучил - пишет иероглифами, Это идеографическая система письма, вроде дорожных хнаков - понятна для всех, кто выучит, что чего значит.
Ну да ладно, принято уже считать украинский языком, а не наречием, как ему полагается быть.
Литературной нормой украинского языка всегда считался полтавский диалект. Сейчас идет массированное засорение даже не полонизмами, а прошедшей через польский язык немецкой лексикой. Слова \"дах\", \"цвях\", \"будинок/будувати\", \"кшталт\", \"шпальта\", \"келих\" и многие другие - чисто немецкого происхождения. Заимствований во многих языках предостаточно, но зачем же заимствовать первоосновные лексемы да еще путем вытеснения собственных, изначально присущих и вжившихся в язык родных словоформ? Неужели \"крыш\" и \"домов\" в родном языке не было? к тому же искусственные заимствования сильно сказываются на фонетическом образе такого вот искусственного языка. Наши лидеры себе видно три века намеряли, уже радуют нас обещаниями, что через 50 лет в Киеве русский будут знать не больше народу, чем сегодня польский. Какой счастье, не знают уже сегодня и польского, по русски только дебильным жаргоном из трех задубевших полузоновских фенек общаются. Почти по Жванецкому: и апельсины у вас привозные, и одежда синтетическиая, и жратва генетически модифицированная, и сами вы какие-то неискренние.
Напоминает гуцулов или львовян, гордящихся незнанием русского. Правда, они не больше украинцы чем скажем гагаузы. Но о них поговорим как-нибудь отдельно.

Сулейман Великолепный30 Апреля, 2005, 21:46

Люди! Генияльна мысль у меня зародилась. Аж удивляюсь, как она еще в головы науковцив не пришла. А нафиг нужна \"новий мови\" кириллица ? Цэ ж москальськи буквы ! С другой стороны неизвестно, как долго поляки в друзьях ходить будут. Да и итальяшки, прямые потомки латинян, обурели - Берлускони , гад, Путина личным другом назвал. Поэтому \"латиница\" тоже отпадает. А вот пиктограммы, по типу древнеегипетских, самое то ! Тем более, что передовые историки, тоже науковци, доказали , что именно укринцы с Галичины научили египтян строить пирамиды и рисовать иероглифы. Ух заживем !

PTHA1 Мая, 2005, 00:03

Противно от всей этой вакханалии. В Киеве еще 15-20 лет назад почти все общались на русском. Теперь уже уродуют украинский в угоду \"Большому Брату\".
Помнится, когда в армии служил, был у нас один из под Львова. Так его вообще никто понять не мог - ядреная смесь польского, русинского и мадьярского декодированию практически не поддавалась. Так он и обитал все два года при полковом свинарнике...

Сулейман Великолепный1 Мая, 2005, 02:54

2 Megabaks
Ну, Мегбакс, ты немного перегибаешь палку: гагаузы - тюрки, а бандерлоги - какие ни есть, а славяне. К своему, надо полагать, великому сожалению. Я перерыл все свои буквари - не нашел, что искал. Так что раскажу по памяти и без ссылок. Во время войны, что бы покруче прогнуться перед хозяевами, кто-то из тогдашних свидомых науковцив заявил. что галицианты - не славяне, а ... германцы. Мол, когда в 3-м веке готы топали в Крым, то часть их отбилась и осела в Галиции. Потом расплодились. Некоторые из приведенных тобой германизмов приводились как доказательство. Вот такая, мля, порно- ...пардон, этнография. Я с этих науковцив х#ею. В середине 90-х, когда вся эта муть только начинала всплывать на поверхность, слышал по радио передачу, в которой доказывалось происхождение слова \"двигун\" от санскритского \"гун\". Не помню, что такое \"гун\" - что-то супермощное и архиположительное. Так и перДУНа с ДУНовением связать можно. И эти науковци мнят себя учеными. ГУНдоны !

Flanker1 Мая, 2005, 05:51

Жуткая проблема.
А как Китайцы иероглифы на клавиатуре набирают.

Евгений1 Мая, 2005, 07:16

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
Робяты, грядут перемены к лучшему!
Это не телячий восторг.
Поверьте православному русскому немцу из Днепропетровска!

Megabaks1 Мая, 2005, 10:19

Воистину воскрес!
Flanker'y: Тяжелый случай, существуют специальные проги, они на клаве 2-3 символа наберет, а комп им на выбор 25 - 30 иероглифов, совпадающих по звучанию с набранными знаками. Выбирай, подтверждай, и вперед к следующему иероглифу.
Японцам проще, у них есть кана (общее название 2 азбук - хираганы и катаканы), последняя используется исключительно для записи иностранных имен и слов, для которых не существует иероглифа (например, слово \"хлеб\" (\"пан\" знакомо японцам уже лет 400, но пишется катаканой)), а также почему-то принята для письма в компах.
Еще смешнее у арабов, там для письма придуман свой вариант ворды, все справа налево, при переходе в нормальный режим или столкновении с европейским письмом, например, в инете, что происходит достаточно часто, машина шибко матерится и как правило зависает независимо от мощности процессора и места сборки системного блока. Поэтому арабы компьютер недолюбливают, называют его \"Шайтан-тиви\" а в случае появления заставки лупят по монитору до тех пор, пока что-нибудь не сдвинется и заставка не исчезнет.
Сулейману: Давай я как-нить попозже изложу тебе свои аргументы насчет бандеровцев. Сейчас просто нет времени, да и такое отвращение они у меня вызывают, что прямо кюшять не могу. Поверь, история знает массу таких случаев ассимиляции целых народов, даже групп наций и народностей, и проникновения совершенно чужих субэтносов внутрь национальных или совместно компактно оседлых структур.
Гунны - это предки нынешних мадьяров, смесь тюрок, угров, сармат, и др., в свое время (5-й и 6-й века) были крайне агрессивны и, придя с Урала, держали на горшке всю Европу, но вскоре утратили пассионарность и через 5 веков сдались туркам почти без сопротивления.
Вообще рекомендую на досуге ознакомиться с очень известной книгоу Л. Гумилева \"Этногенез и биосфера Земли\". Несмотря на отпугивающее название, читается очень легко и увлекательно, труд признан классическим и авторитетным ссылочным материалом во всем мире.

Фил1 Мая, 2005, 13:13

Примерно, в году 98 \\97\\моя знакомая стоматолог ездила на курсы повышения квалификации в Киев и застала там период языковой незалежности в пике дебильности: кто-то из начальства решил, что \"стоматолог\" и прочие врачебные названия насаждение москалей \\видимо, как и юлианский календарь - чем \"грудень\" лучше февраля?\\- кто-то лихо поменял стоматолога на \"зубознавца\", и только несколько дней всё это провисело по дверям в компании с \"пыхвознавцем\", - пока мозги не встали на место.

Flanker1 Мая, 2005, 15:32

Как всё сложно с Китайской Клавой.
Я представляю её как на 80 000 иероглифов.

Megabaks1 Мая, 2005, 16:00

Да нет же, клава самая обычная, а прога преобразует наборы символов, как только два-три звука (у них все слова такие) в несколько подходящих вариантов.
А вот с типографией беда та еще, там только вручную выбирать приходится. Компьютерная грамотность у китайцев слабовата (все компы на экспорт, внутреннее потребление ограничено, интернет только в специальных клубах под надзором кегебе, да и населению на калькуляторы не хватает). Темпы развития у них конечно замечательные, но не забывайте что они с нуля. Вы когда нибудь пробовали читать инструкции на их говенную технику? Они НЕПЕРЕВОДИМЫ, у нас даже школьники лучше переводят, так что и с грамотностью полный абзац. Вообще вы видели хоть одно китайское изделие без брака или некомплекта? Вряд ли. А то гундосят тут про великую нацию. В размножении они велики.

Сулейман1 Мая, 2005, 17:33

2 Megabaks
Я знаю, кто такие гунны. Не знаю, что именно на санскрите означает \"гун\", но уверен, что не представителя народности гуннов. Да и речь шла не об этом. А кушать и я не могу. По той же причине.

Megabaks1 Мая, 2005, 18:33

Да я просто спросонья не разобрался, вернее не осознал всю степень глупости этих словесных поисков. Любой мало-мальский грамотный человек знает, что некорректно сопоставлять корень слова и морфему основываясь лишь на сходном звучании(-ун это суффикс, элемент словообразования, как \"ник\" в работнике не может иметь ну никакого отношения к англ. никнейму), и вообще сравнивать что больше - час или километр - способны только украинские науковци, мать их, хоть бы звание это не позорили. Вообще при совке киевские вузы (кроме политеха) котировались ниже ашхабадских, теперь вижу что правильно котировались. Это ж надо додуматься! Тогда впору китайцев спросить, не во Львове ли их язык появился 5 тысяч лет назад, что-то многовато у них звуков \"ху\" и \"пи\".

Фил1 Мая, 2005, 19:45

Интересный поворот беседы на монголоидную линию.У них,конечно в будущем большие проблемы с языком,как носителем информации, потому что распределение дискретных и недискретных речевых структур не такое, как у европеоидов и негроидов. Как у более древней рассы,чем последние,у них не столь диференцированны полушарные функции, поэтому они остановились на иероглифах, полукартинках . Повышение степени абстрагирования,т.е. левополушарная функция, не может тратить время на символ, по сути - упаковку- в ущерб смыслу - т.е. содержимому.

Megabaks1 Мая, 2005, 21:08

Европейцы как суперрационалисты чрезмерно сосредоточились на содержимом и абстрагируют только в сфере интерпретации любых культурных, правовых и моральных постулатов в свою пользу, впрочем и здесь оставаясь сугубо рациональными. Например, никому еще не удалось разгадать загадку капитолийских мудрецов, почему бомбить Югославию можно и нужно, а Вашингтон нельзя и невозможно. Ответить просто, не вдаваясь в софизмы и западни греческих парадоксов типа \"может ли господь создать камень, который сам не сможет поднять\", где любой ответ будет неправильным ввиду заведомо ложной посылки. Каждый американец или западный европеец убежден, что все люди равны и в то же время что сам факт принадлежности к золотому миллиарду служит индульгенцией на все случаи жизни, а наличие демократической обертки является абсолютным оправданием любых замыслов и действий, вернее любые замыслы или действия заведомо праведны, если их источником или соответственно исполнителем является Белый Человек из Европы. Это убеждение на уровне подкорки (мы непогрешимы, поскольку мы Добро в асолюте и наоборот). Вряд ли такое придет в голову какому-нибудь индийцу или японцу с их неправильными полушариями. Сипаи и камикадзе шли на смерть за четко воспринимаемые идеалы свободы и патриотизма, никак не увязывая их с мировым добром и вообще не касаясь таких глубинных категорий. Они знали, что причиняют кому-то зло во имя блага своей страны, и этого было достаточно для убедительных побед или поражений.
Гуляет на Западе такая теория, что японская и немецкая армия, считаясь самыми мощными и искусными армиями всех времен и народов, все же обе проиграли, и главным образом не только перед более многочисленным противником, но и потому что в глубине души каждый солдат осознавал свою неправоту, а армия в целом была подспудно настроена на моральный крах.
Чушь конечно, из того же арсенала затаптывания наашей победы, но мудрое зерно в этом есть.
Правда, опять же с полушариями нестыковка.

Megabaks1 Мая, 2005, 21:33

Еще немного о японцах.
Иероглифы для них - скорее большая проблема и громадное неудобство, но традиции сильнее. Одно время несколько крупнейших газет выходило на Хепберновской латинице, но дальше дело не пошло. Японцы убеждены, что если дать ребенку слабину и не заставить выучить 25000 наиболее употребительных иероглифов (в Китае нужно 70000, но все равно их толком никто не знает), то завтра он не захочет изучать арифметику. Напомню, что Япония еще в средние века была страной поголовной грамотности. Сегодня незнание английского в Японии приравнивается к слабоумию, поэтому наши будущие переводчики, изучающие японский \"из соображений модности\", уже безработные, ни одно уважающие себя японское предприятие (а других там нет) не выпустит инструкцию или руководство к своей технике только на родном языке, даже на этикетках с палочками для еды, которые не выйдут за пределы расположенного через дорогу ресторана, обязательно имеется надпись на английском. Приезжающие сюда как правило очень хорошо владеют русским. Японцы абсолютно нерелигиозны, скорее они атеисты, но в отличие от наших воинствующих богоборцев об этом особо не распространяются. Так, тихо-неверующие.
Но это все фигня, путевые заметки.
Не знаю, как у них с полушариями, но поработав с ними всего год, смело могу утверждать, что по повадкам, образу мышления и феноменальной непредсказуемости они больше напоминают инопланетян.
При всем при том моральные принципы, пусть даже очень своеобразные, у них четко оформлены и можно сказать незыблемы, в отличие от верующих и довольно изученных европейских наций и их производных.

Фил1 Мая, 2005, 22:08

уважаемый, не надо разоблачительного пафоса. Это не политика, а отдельная область психофизиологии, исследования как японцев, так и не японцев. Что это Вас так попёрло? Разочаровываете.

Сет1 Мая, 2005, 22:17

А вот мой друган, гордый житель Квебека, учившийся одно время в Киеве, английского вообще не знает. Что не мешает ему руководить немалой IT-компанией в том же Квебеке. И он уже 15 лет, извините за выражение, х...ет от наших языковых проблем!

Сулейман1 Мая, 2005, 22:17

2 Фил
А как все те особенности психофизиологии , о которых Вы писали, проявляют себя в реальной жизни ?

Маховик1 Мая, 2005, 22:50

При всем уважении к украинскому \"литературному\" невозможно назвать его \"живым\" языком. Ну нигде мне не доводилось слышать нормальную украинскую речь. Причем в разных местах этот язык разный. Тот литературный вариант, что мы имеем - усреднение под общим знаменателем всяких диалектов. Коих имеется широкий спектр, размазаный по всей Украине с учетом рельефа местности и др. геологических особенностей. Например, джунгли Запада накладывают на язык один отпечаток, а степи Востока - другой. Плюс присутствие соседей: ляхи, мадьяры, румыны с одной стороны, русские - с другой. Короче, язык настолько переменчивый и текучий, что задумаешься, а не \"липовый\" ли он вообще? Никакой твердой почвы под ним. Вот Мегабакс упомянул \"дах\", к примеру. Славянин будет нутром сопротивляться этому слову, как чужому, отвязанному от реальности, ибо \"крыша\" - от слова \"крыть\". Так же \"стена\" - от \"стоять\", \"дверь\" - от \"отворять\", лестница - от \"лезть\" и т.д. Эти слова - вещны, они отражают действительность, они - сама действительность. Слово - это не случайный набор звуков, а озвучивание вещей. Поэтому замена родных слов импортными отрывает нас от корней и дизориентирует.

Фил2 Мая, 2005, 00:06

Т.е. куда это дело практически засунуть? В голову. Полушария мозга отвечают за разнообразные аспекты мышления. Например, по отношению к времени, устремленности вперёд или назад, охранительные или разрушительные процессы... и т.д. Это огромная область информации. Если проводить параллель с этносами, то доминирование у монголоидной расы правополушарного, охранительного процесса позволяет им не терять самобытности при этом впитывать, делать своим и улучшать то, что они не изобрели. Дискретное,высоко абстрагированное и динамичное движение вперед, с изрядной долей агрессии - это путь \"левополушарного\" Запада. А мы, славяне, амбидекстры.

Сулейман2 Мая, 2005, 00:29

2 Фил
Ха-ха ! А какое в данном контексте толкование слова \"амбидекстр\" более правльное - \"и слева и справа\" или \"ни слева ни справа\". Другими словами - одинаково хорошо или одинаково плохо ? Это я к тому, что неясно - плакать или смеяться ?

Фил2 Мая, 2005, 00:53

К теме: Как только осуществляется закладка языковых структур мозга плода он реагирует на речь матери, на РОДНУЮ речь. Обучение в детстве другим языкам развивает структуры мозга без конкурентных отношений.\"Вещность\"языка - вещь удобная, но это невысокий уровень абстрагирования, если помните, как \"дверь - прилагательна\" в \"Недоросле\" Фонвизина. Нельзя оставаться на уровне арифметики и корней. Надо рассмотреть идеосинкразию родственных языков - понятность смысла и неприятие формы. Вотэто уже биологический закон внутривидовой конкуренции.

Фил2 Мая, 2005, 01:01

Сулейману
Совершенно точно,коллега. Амбидекстральность - это равноценность в именно тех вариантах, что Вы предложили. Возможны и слабоумие и гениальность. Наша с Вами проблема в том, что это не норма. Вечная маргинальность.

Flanker с Юмором2 Мая, 2005, 04:52

Сег!
Братан из Квебека по Фене ботает.
Поэтому нет проблем.

Flanker2 Мая, 2005, 07:52

Сегодня сделал доброе дело.
Извинился за Русских майданутых перед Президентом Беларуси.
Может кто-то хочет сделать то-же самое.
Это можно сделать здесь.
http://president.gov.by/rus/president/mail.s html

Маховик2 Мая, 2005, 09:40

Филу.
Совершенно согласен насчет закладки языковых структур еще в утробе матери. Все остальное будет восприниматься как в той или иной мере чужое. Сколько языков ни учи, но родной будет всегда единственным. На иностранном языке \"думать\" не научишься, а сможешь лишь излагать на нем банальные, заранее готовые реакции, либо думать на родном, а затем мысленно переводить, т.е. вставлять дополнительное звено в процесс общения. Украинизация обречена. Это я понял лет 10 назад, прочитав К.Чуковского \"От двух до пяти\".
Причем украинизация проводится совершенно по-уродски усилиями всякой швали - от канадских бездельников-русофобов до американских шпионов в нынешней власти. Ни ума ни элементарного такта.

Megabaks2 Мая, 2005, 10:33

\"Сон разума порождает чудовищ\".
Фил, вас только что выпустили из Института головного мозга или вам срочно туда надо?
Беда когда наукообразный маразм выливается ведрами на непосвященных, но особенно плохо когда это льется из мозгов человека неумного, не понимающего, что и зачем он городит, но очень желающего выглядеть архистратигом на фоне всех остальных в говне. Вы пробовали перечитать все вами написанное? И вам не стыдно? Значит, лечить вас бесполезно. Хотел было дать совет почитать на досуге статьи Бехтеревой, прежде чем заливать форум этим мозговым поносом. От абсолютно неподтвержденных псевдомедицинских заявлений насчет распределений функций полушарий у разных рас и народов до \"Дискретного, высоко абстрагированного и динамичного движения вперед, с изрядной долей агрессии\" - это динамичное движение вперед уже 3-5 тысяч лет куда-то их дискретно гонит, и загнало не слишком далеко от исходной точки.
От языковой идеосинкразии (А как же дети в многоязычных общинах, способные в 7 лет говорить на 3-4 языках одинаково хорошо (например, цыгане в Трансильвании) до \"А мы, славяне, амбидекстры\". Со всех сторон правы!? Не блин, лучше не читайте вообще ничего, на некоторых индивидов с крайне средним образованием и слабой организацей психической деятельности это плохо воздействует. Лучше прочистите мозги и как следует проспитесь прежде чем нести подобную ахинею, высосанную из плохо прочитанного Ницше и \"Майн Кампфа\". Отождествлять духовные и этнопсихологический качества народа с полушариями отдельных людей - это что-то! А как же ассимилированные представители других рас? Или ниггеры в Штатах или буряты в России так уж сильно отличаются по всем параметрам (об интеллектуальных и психоэмоциональных качествах ресь не шла, строго в цивилизационном и духовном аспекте)? На такой идиотизм не способен даже Костик с Мазепой! Господи, избавь от таких умников, тогда с дураками мы сами справимся.

Санитар2 Мая, 2005, 10:54

И правда какая-то херня у Фила получается, сколько уже говорилось о том, что все это очень индивидуально. У одного фантазия сильно развита, прет из него, а другой хороший организатор и способен осуществить то, что напридумывал фантазер, который тем временем только дальше фантазирует. А еще пишут, что у женщин и мужчин разные полушария работают. Так что, все монголы мужчина, европейцы женщины, а мы получается...? Не, так не получится, несогласная я. Фил, иди ты в жопу!

Фил2 Мая, 2005, 11:06

Мегабакс родил мегамысь, а растёкся... У вас прима ночес на идеи? Больше не тужтесь. Оставляю Вас с поднятой лапой. Навеки в памяти моей. Прощайте.

Megabaks2 Мая, 2005, 12:29

У меня соседи по лестничной клетке, семья из Смоленщины, отец семейства русский, маманя украинка – до сих пор во всем оранжевом ходят, вскидываются в стойку «смирно» от слова Ющенко, молятся на «нашу Юленьку» круглосуточно, агитируют даже дворовых собак. Напротив отставной майор, харьковчанин, украинец, ненавидящий все украинское, всю жизнь прослужил на РЛС на Витебщине, в 50 км от «русской семьи». Теперь грозится их спалить, если пенсию вовремя платить не будут. А ведь почти одновременно в 1992 сюда перебрались. Какие там полушария задействованы?
Во избежание засорения своих и чужих мозгов псевдонаучной информацией настоятельно рекомендую крайне критически подходить к сведениям, испускаемым с голубых экранов и ни в коем случае не читать (даже в чисто ознакомительных целях) газетенок типа «Нострадамус» и громадной кучи наукообразной литературы, заполонившей полки даже специализированных магазинов. Не доверяйте изданиям, вышедшим после 1991 года, если только это не стопроцентная перепечатка. Иначе вы рискуете узнать ТАКО-ОГО про свои полушария, что ваша собственная любознательность и тяга к прекрасному / загадочному / непознанному покажется вам не такой уж безобидной штукой. Журналисты с очень посредственным образованием охотно расскажут вам, что Киплинга весь просвещенный мир знает благодаря «Маугли», а вовсе не как взрослого поэта, в коем качестве он прославился в мировой литературе, что звали его Эдвард и что он дружил с Уайльдом, написавшим «Звездный билет» (!!!) (ну а какие еще отношения могут быть между солдафоном и педиком), а Пушкин родился в Петербурге (удивительно, что о Петре 1 пока такого не сказали), что Робинзон Крузо – реальная личность, прожившая много лет среди людоедских племен Атлантики (хорошо что не Причерноморья), а «Умом Россию не понять» написал Блок, потому что еврей.
Давече, к примеру, в одной посвященной пасхальным таинствам программе весьма даже уважаемого российского канала «РТР» прошла реплика о том, что Христос говорил на армянском языке (они его с арамейским перепутали, звучит похоже), не забыв при этом в тысячный раз повторить набившую оскомину лабуду про найденный и даже распотрошенный учеными Ноев ковчег на Арарате (где ж эти ученые и где этот ковчег, предъявите – нет, он пока исследуется). Стало быть, Иисус был армянином, а члены Синедриона прекрасно понимали его, поскольку сами должны были на нем общаться, ведь к тому времени древнееврейский язык уже был мертв и использовался как сегодня латынь, лишь в толковании Священного писания. Такого анекдота я даже от армян не слыхал, несмотря на их исконную тягу к преувеличению своей роли во всемирной истории и на присущую всем кавказцам аггравацию в суждениях и присвоение любого артефакта.
Что же тогда говорить о каналах менее уважаемых, как то «Интер» или там «ICTV»?
Да и вообще форум постепенно превращается в заурядный ташкентский базар, становясь точной копией сотен других типа «vlasti.net». Почитайте статьи месячной давности, обилие идей и свежих мыслей, кучу призывов к действию. Где все это? Все это успешно заболтано. Я предлагал составить Манифест (и уже составил и занимаюсь проталкиванием, но одному все равно это крайне трудно). Еще предлагалось разослать листовки с воззваниями, а также портреты подыхающего Юща по предприятиям – кто-то последовал делом или хотя бы помог советом? Ничего не сделано (не считая разосланных мною трех сотен листовок и пяти десятков портретов, больше электронных адресов не удалось найти), зато много наболтано, тон заявлений из угрожающего понемногу превратился в жалостливый и слезоточивый,
Такие замусолят любое начинание и затопчут любую возможность противодействия.
Ушли в песок куча других замечательных идей форумчан, да и сами они как-то все меньше появляются здесь. Даже мазепок все меньше, неинтересно им стало бред больного на всю голову галлюцинирующего мудреца.
Обрыдло трепаться по поводу и без повода в продолжение какой-нибудь очередной тухлой, мертворожденной мыслишки, рискуя при этом нарваться на выдержку из статьи львовской «Науковой Мурзилки» или на словоблудие очередного в Черкассах обученного фахивця у всих галузях – увольте, если кто не способен на борьбу, то пусть не скулит насчет порабощения, а мылит понуро свою шею и запасается вздохами. Если некий народ готов повторить судьбу индейцев и сербов – так ему и надо.

ALYK Kiev2 Мая, 2005, 14:02

Согласен. Огромная куча фуфла, отвлекающая внимание граждан, разбросана по местам сбора этих самых граждан. Граждане, Разобравшись с очередным сложным вопросом немедленно вливаются в струю обсасывания и/или исправления этой Проблемы. На самом деле простые реальные вещи, кажутся им слишком очевидными, чтобы быть правдой (
Языковая Проблема воняет из этой же кучи. Интересно, в Беларусии, есть языковая Проблема? Про беларусизацию вроде не слышал

Nika2 Мая, 2005, 14:22

Все гораздо проще-всякий \"изм\" есть внешнее проявление природного МЕХАНИЗМА препятствующего размножению ДЕГЕНЕРАТОВ.
Выключите звук во время просмотра новостей, смотрите на жесты и мимику \"оранжевых\".
Просто эти йододефицитные плоды близкородственного скрещивания в десятках поколений не должны более размножаться. Вот и \"майданит\" их.

Megabaks2 Мая, 2005, 14:51

Граждане товарищи, ну сколько же можно еще мириться с воинствующим невежеством! Особенно имея дело с \"атакой клонов\", поколением абсолютно равнодушной и нежелающей учиться молодежи, не интересующейся решительно ничем кроме поганого бабла. Те кто это нам навязывает видимо совершенно правильно полагает что \"Пипл все схавает\". И хавает! Уже не составляет никакого труда подвести наукообразную базу под любую глупость и любое преступление. Сегодняшняя детвора не читает \"Хочу все знать\" и потому уверена, что Микеланджело - это черепашка-ниндзя. Идиотами очень легко управлять, так всегда было. Становится архипросто управлять целыми обыдленными народами, а ведь еще лет двадцать назад люди соревновались между собой в количестве и качестве прочитанного, ценили и лелеяли в себе иные достоинства, взращивали профессионализм и всестороннюю эрудированность, оперировали исключительно логикой, чем и гордились
Кто-то скажет, что тогда чем-то другим трудно было гордиться - так разве ж плохо это было? Да и не совсем правда, люди больше на людей походили, а не на равнодушных обитателей, алчно зарабатывающих свои несчастные крохи. Боюсь, мы не только СССР утратили, а что-то большее, некую систему ценностей, но еще хуже что мало кто об этом искренне сожалеет.

Megabaks2 Мая, 2005, 15:07

ALIK'y: Языковая проблема в Белоруссии вообще не существовала бы, если бы не титанические и очень хорошо проплаченные усилия кучку \"западников\". Я вырос на самой границе с Белоруссией, в Минске, Гомеле и Могилеве, не считая более мелких городов типа Костюковичей, Климовичей и Быхова бывал постоянно, и НИКОГДА не сталкивался ни с чем похожим на национализм. А сегодня уже вполне можно столкнуться, особенно после \"школьной реформы по Шушкевичу\". Надо бы белорусам понять, что Шушкевич и его команда не столько враг России сколько Белоруссии, что он никакой не западник, а заурядный холуй, кормящийся из бухгалтерии Госдепа, но увы, сверхположительный образ этого \"бацьки наоборот\" уже сложился среди студенчества, вбит в неопытные головы и разрастается подобно опухоли. Ну не может быть модным лидер - хоть Лукашенко, хоть наш Янукович - если он зовет к станку, а не на майдан. Модность и красивая упаковка - пусть и затасканный, но наипервейший и пока непреодоленный американский козырь, и многие люди ведутся на него просто из внутреннего желания новизны, от усталости серыми буднями обыденной жизни. Тем более что обычная \"никакая\" жизнь, состоящая в снискании хлеба насущного и не совсем полноценном отдыхе (ну не умеют пока наши люди толком отдыхать), то есть совсем без экстрима и разного адреналина, хоть в Белоруссии хоть в Египте может поднадоесть, если очень сильно вертеть перед носом смачной колбаской и не показывать из чего ее делают.

Санитар2 Мая, 2005, 15:16

Белорусы народ мудрый и работящий, несколько медлительный, точней рассудительный. От искры не зажигается, но если уж запалить - не остановишь, хоть в работе хоть в драке. Пример: 200-тысячное партизанское движение, даже в Югославии меньше было, уж на что там народ горячий, Правда, остудили недавно, но сейчас вообще все раком перевернулось - евреи воюют, немцы за мир борются, молдаване кулаками трясут, а американцы, уничтожившие сотни индейских народов, плачут по маленьким но гордым народцам с голой жопой и страшными амбициями.

Megabaks2 Мая, 2005, 15:51

Чтобы закончить эту беспредметнцю перепалку.
Ненавижу непрофессионалов, лезущих в сферы, в которых некомпетентны. Мы живем в эпоху повального невежества, но даже здесь возможны крайности, не так ли?
Особенно бесит мода на необоснованное применение медицинских терминов в философском контексте, придавая им некий сакральный подтекст. Из каких тайников вселенской мысли извлечено на свет божий расширенное толкование «Идиосинкразии»?
Хочется привести банальную мудрость о том, что все невежды делятся на 3 категории: первые ничего не знают, вторые знают много но плохо, третьи знают все/, кроме того что нужно знать.
И подкрепить ее статьей из Большого Энциклопедического словаря:
ИДИОСИНКРАЗИЯ (от греч . idios - свой, своеобразный и synkrasis - смешение), повышенная чувствительность к определенным веществам (в т. ч. небелковой природы, напр., к иоду) или воздействиям; наследственно обусловлена; часто возникает после первого контакта с раздражителем. Проявления - отек кожи, крапивница и др. Ср. Аллергия.
Как нельзя кстати прямо за ней в БЭС идет статья следующего содержания:
ИДИОТИЯ (от греч . idioteia - невежество), наиболее глубокая степень олигофрении. При идиотии мышление и речь не развиваются; влечения и эмоции элементарны, не корригируются.
Добавлю, что последняя статья имеет куда более близкое отношение к языковым проблемам и тем более к полушариям головного мозга.

manowar2 Мая, 2005, 16:17

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! Со Светлым и Великим праздником праздников и торжеством из торжеств! Поздравляю Вас всех!
Возлюбленным братьям и сестрам во Христе Иисусе Господе нашем.
Пришли очень тяжёлые времена для нашей Родины.
У нас есть три варианта. Скоро очень скоро многим из нас предстоит или стать холуями и предателями, или
жить по принципу моя хата с краю, главное чтобы не мешали жить и работать, или взять в руки что-нибудь потяжелей ручки. Настаёт момент истины для каждого из нас. Вспомните наших славных дедов. Для большинства из них понятие выбора как такового вообще не существовало. Они просто умирали за Родину. Спросите у них, чтобы они сейчас предприняли будь им не 70-80, а хотя-бы лет 50-55. Они бы не сидели в чатах и форумах , и тем более не сидели в палатках в Киеве. Они бы взяли оружие в руки и создали движение сопротивления, если хотите партизанские отряды. И максимум через пол-года убрали этих тварей предателей. Да многие из них бы погибли. Но в том то и дело, что для них Родина эта такая Величина ради которой они готовы умереть. Понимаете? Свободная Родина или смерть.
Вы все прекрасно понимаете что в стране произошёл государственный переворот. К власти дорвались предатели, русофобы и зоологические наци. Дальше сидеть и ничего не делать больше нет уже сил. Точка возврата может быть окончательно утеряна. Вспомните наконец-то какого мы славного русского роду. Вспомните нашу славную и Великую историю. Ведь мы потомки этих людей - Св.вел.кн.Владимир, св.блгв.кн.Дмитрий Донской, преп.Сергий Радонежский, св.блгв.кн.Александр Невский, преп.Серафим Саровский, Александр Суворов, св.царь мученик Николай Второй, Георгий Жуков, Иосиф Сталин, Минин и Пожарский. Так мы достойны наших предков? Кто мы, иваны непомнящие своего родства, трусы, или же настоящие мужчины достойные наших великих предков и нашего великого Отечества....

Маховик2 Мая, 2005, 18:29

Manowar!
Все не так просто, как ты говоришь. Революции так не делаются. Не \"многие бы погибли\", а все сто процентов. Государство Украина - это все-таки большой монстр, он, если захочет, всех революционеров заглотит и переварит, да еще выставит посмешищем, как завещал доктор Даллес. У врага не только армия, спецслужбы, деньги, СМИ, а еще хрен знает, чего только нет. Если ты такой радикальный революционер, то имей ввиду, что надо сотворить сначала революционную ситуацию, а перед тем ситуацию, ведущую к революционной ситуации. Как это делается? Понятия не имею. Зато спецслужбы наверняка имеют, на то они и есть. Действовать надо иначе, у меня есть мысли, изложу позднее, сейчас нет времени. А ты, Manowar, не кипятись. Мы победим, но с умом.

ALYK Kiev2 Мая, 2005, 20:40

2Manowar
Из тюрьмы Родине ты уже ни чем не поможешь.

Абырвалг3 Мая, 2005, 10:02

Христос Воскрес!
Давненько не присутствовал, потому поздравляю всех с Пасхой!
Мне проблема языка видится в массовой \"деревнезации\" населения. Ничего не имею против украинского крестьянина, но заселение городов сельской и особенно западенской \"лимитой\", наносит урон не только языку, но и всей культуре. Селяне приехавшие в города вместе с привычным им укладом жизни несут вирус \"агрессивного собственничества\". Я неоднократно наблюдал, и на эту Пасху также, как две случайно оказавшиеся рядом матроны, прилично одетые и толково накрашенные, чуть не повырывали друг другу волосы в споре - как должен быть снаряжен и украшен пасхальный \"кошик\". В их родных сёлах, что находятся на расстоянии 7-8 км. друг от друга это делают по разному. И именно своя традиция является истинной от которой не на шаг не отступают. И таких примеров - множество. Украинский крестьянин, если отбросить сопли по поводу \"садочков, струмочков и прочих смерековых хат\" остался как и во времена Гоголя \"глуп, ленив и злопамятен\".
Есть два ярчайших примера культурной экспансии села.
Со знаком \"+\" - София Ротару. Девочка из бедной молдавской семьи, поварившись в котле многонациональной и высокоразвитой, в начале 70-х, Буковинской культуры, нашла в себе силы, мужество и талант оторваться от своих сельских корней, взяв шарм и колорит своей Родины и шагнула на высокую и качественно иную культурную ступень. Чем выгодно отличается и от своих сестёр и от многих нынешних \"звёздочек\".
Пример со знаком \"-\" Оксана Белозир. Непобедимый львовско-гуцульский селянский менталитет не даёт подняться ни в творчестве, ни в работе на посту министра культуры. Там где начинается Белозир - заканчивается культура.
В чём то правы были Румынские и Польские власти в начале прошлого века, когда для поездки в город, западенскому крестьянину требовался специальный пропуск, а переезд на постоянное место проживания в город стоил немалых денег. Это не демократично и не цивилизовано выглядит, но всех ли устраивает нынешнее положение вещей? Сомневаюсь.

Tolik3 Мая, 2005, 11:33

2 Megabaks
Manifest plz poshlite i texty.. u mena tozhe myshlishki imejutsa... A ljudej myslajshih i dejstvennyh dejstvitelno poubavilos.. ;-( No vspomniv Dojld-Mihajlika stanovitsa legche..

DOUDOU3 Мая, 2005, 12:31

Подрывная деятельность США в постсоветских государствах

29 марта 2005 года, спустя пять дней после государственного переворота в Киргизии и свержения президента Аскара Акаева, в “Нью-Йорк таймс” появилась статья под заголовком “США помогли проложить дорогу к восстанию в Киргизии”. В статье рассказывалось, как “одна оппозиционная киргизская газета”, выступала “получателем правительственных грантов США” и печаталась в типографии Fredom House, и это, наряду с усилиями других западных стран – Великобритании, Нидерландов, Норвегии, – привело к «народному восстанию». Отмечалось, что в 2004 году в Киргизию, в соответствии с американским «Законом о поддержке свободы», по «программам развития демократии» поступило 12 миллионов долларов США. На те же цели (“развитие демократии” и “поддержка свободы”) была направлена в Киргизии деятельность других американских организаций, получающих финансирование от правительства США, - «Национального демократического фонда» (National Endowment for Democracy – NED) и «Радио Свобода/Свободная Европа».
В ответ на эту помощь, пишет «Нью-Йорк таймс», господин Акаев «начал делать намеки на то, что Запад участвует в заговоре с целью дестабилизации страны». Больше того: в киргизские СМИ была передана «грубая фальшивка» – доклад американского посла С.Янга в Киргизии Государственному департаменту США, в котором говорилось: «Наша главная цель – усиление давления на господина Акаева для того, чтобы заставить его досрочно подать в отставку». Комментарий «Нью-Йорк таймс» со ссылкой на «одного западного официального представителя» звучал так: «существовала благодатная почва, западное сообщество посеяло в нее кое-какие семена», и теперь оно может видеть в Киргизии «плоды своих трудов».
Статья в «Нью-Йорк таймс» – характерный образец полу-признания, которое, с одной стороны, должно служить легализации официального вмешательства США во внутренние дела одного из постсоветских государств, приучить воспринимать такое вмешательство, как само собой разумеющееся, а с другой стороны, - закрыть этим полу-признанием обсуждение настоящих масштабов, действительных целей и исторических корней той обширной подрывной деятельности, которую многочисленные американские правительственные и неправительственные организации ведут в странах бывшего СССР.
Простой пример – «Национальный демократический фонд» (НДФ), неправительственная непартийная организация, поэтично характеризующая себя как «чистый голос свободы и демократии во всем мире». НДФ – организация-грантодатель. Согласно данным самого НДФ, получателями его грантов являются 11 из 12 стран СНГ (Молдову почему-то обошли). Количество грантов и суммы денег зависят от важности той или иной страны для внешней политики США. Так, если на Киргизию выделено в настоящее время 6 грантов НДФ общей суммой 190.894 доллара США, то в России получателями грантов «Национального фонда демократии» являются 46 различных организаций в Москве, Петербурге, Ярославле, Воронеже, Томске, Саратове, Рязани, Калининграде, Перми, Челябинске, Владимире. В числе получателей грантов НДФ в России – экологическая организация «Беллона», Музей Сахарова в Москве, ставший известным благодаря провокационно-кощунственной выставке антиправославного искусства, и другие. Числом 46 масштабы деятельности НДФ в России в качестве грантодателя не исчерпываются. Во-первых, в списке грантов этой организации есть две графы – «Россия» и отдельно от нее «Россия/Чечня». В Чечню идут дополнительные гранты. Во-вторых, 46 – это только основные направления усилий грантодателя, некоторые из которых разветвляются дальше. Например, финансируемая НДФ российская организация «Точка опоры» (сравни с югославской боевой молодежной организацией «Опора», свергавшей Милошевича) в свою очередь является источником распространения 15-ти грантов на подготовку лидеров молодежных организаций в регионах Российской Федерации.
Другая американская неправительственная, непартийная организация, преследующая те же цели, что и НДФ, - “Дом Свободы (Freedom House) – характеризует себя как “чистый голос свободы и демократии во всем мире”. Организация известна ежегодным обзором “Свобода в мире (Freedom in the World)», дающим сравнительную оценку 192-х государств и 14-ти территорий, классифицированных по трем категориям – «свободные», «частично свободные», «несвободные». Freedom House проводит и публикует исследования состояния свободы в разных странах мира. Особо ценным представляется итоговый вывод одного из последних исследований, посвященных перевороту на Украине, в котором «оранжевая революция» характеризуется не с точки зрения ее лозунгов («свобода» и «демократии»), а с точки зрения ее стратегических целей и результатов – как «сейсмический геополитический сдвиг восточноевропейского региона в сторону Запада».
Обычно, говоря о вмешательстве США во внутренние дела России и других постсоветских государств, имеют в виду всевозможные НПО – неправительственные организации. Однако, чтобы понять действительный масштаб и характер этой деятельности, нужно учитывать, что она координируется на высшем государственном уровне – в соответствии с так называемым «Законом о поддержке свободы» (The Freedom Support Act. Public Law 102-511)”, принятым Конгрессом США 24 октября 1992 года. Полное название этого акта - «Закон о поддержке свободы для России и развивающихся евразийский демократий и свободных рынков».
«Закон о поддержке свободы» имеет серьезное организационное обеспечение в виде американского федерального ведомства Агентство международного развития – USAID, на которое официально возложены задачи «продвигать демократию и права человека, внедрять и институционализировать рыночную экономику, содействовать решению социальных и гуманитарных проблем в бывших коммунистических государствах Европы и Евразии». Законодательную базу деятельности USAID, наряду с “Законом о поддержке свободы” 1992 года, составляет «Закон о поддержке восточноевропейских демократий» 1989 года.
Руководитель программ USAID Кент Хилл в докладе перед Комитетом по международным отношениям Сената США, сделанном за три недели до переворота в Киргизии, 2 марта 2005 года, подчеркивал: “Когда в 1989 году пала Берлинская стена, а в 1991 году развалился СССР, страны Европы и Евразии стали для правительства США новым фронтиром (термин из истории США, обозначающий территориальнеую экспансию американских поселенцев в ходе освоения Северной Америки. – В.М.)… Деятельность USAID, направленная на то, чтобы твердо укоренить в изъеденных коррупцией бывших коммунистических государствах Восточной Европы и СССР демократические, экономические и социальные реформы, находится в центре интересов безопасности Соединенных Штатов».
Кент Хилл отмечает, что после событий 11 сентября 2001 года «значение стран Центральной Азии Кавказа с точки зрения геополитики и безопасности резко возросло. Эти страны образуют линию фронта (the front line) в регионе распространения экстремизма, наркоторговли и терроризма».
В свете последних событий в Киргизии особый интерес вызывает еще один документ USAID, в котором говорится: «В плане региональной безопасности расположение Киргизии в верховьях крупных рек Центральной Азии означает, что эта страна может оказать критическое воздействие на сельское хозяйство и производство электроэнергии в странах, расположенных по нижнему течению указанных рек, - Казахстане, Узбекистане и Туркмении. Любое негативное воздействие Киргизии на систему гидроэнергетики может серьезно повредить региональной стабильности и представляет угрозу американским экономическим и политическим интересам».
Деятельность USAID, в отличие от “чистого голоса” Freedom House, звучащего «по всему миру», имеет четкую геополитическую привязку – регион, официально обозначаемый как «Европа и Евразия» (E&E region). По официальным данным, в соответствии с законами 1989 и 1992 годов, на деятельность USAID в регионе «E&E» Конгрессом США отпущено 17,3 миллиарда долларов.
Подчеркивая в выступлении перед американскими сенаторами – членами Комитета по международным отношениям «значительные достижения» USAID за полтора десятилетия деятельности, Кент Хилл назвал три такие достижения: а)перемещение 21-го бывшего коммунистического государства в списке Freedom House в разделы «свободных» или «частично свободных» стран; б)грузинскую «розовую» и украинскую «оранжевую» революции; в)прогресс на пути интеграции ряда государств региона «E&E” в “такие глобальные и региональные структуры, как ВТО, ЕС и НАТО”.
Деятельность USAID централизована на высшем государственном уровне. Все программы интегрированы в «Стратегию национальной безопасности США» (принята в сентябре 2002 года) и «Совместный стратегический план» Государственного департамента США и USAID. План замечательно структурирован – имеет «4 стратегические цели, 12 сфер деятельности и 13 приоритетов» (принят в августе 2003 года).
Подлинный характер вмешательства США во внутренние дела России и других постсоветских государств понятен лишь в контексте истории этой деятельности, законодательное оформление которой было положено совместной резолюцией двух палат Конгресса США от 17 июля 1959 года, известной также как «Закон 86-90», или «Закон о порабощенных народах». Резолюция американского Конгресса обязала Президента США ежегодно провозглашать третью неделю июля «Неделей порабощенных народов (Captive Nations Week)». Церемония провозглашения носит ритуально-торжественный характер. В прошлом году, когда данная церемония проходила в 46-й раз, это звучало так: «Я, Джордж Уокер Буш, настоящим объявляю дни с 18 по 24 июля 2004 года «Неделей порабощенных народов…». В тексте резолюции 1959 года, который сейчас от публики скрывается, в длинный список «порабощенных народов» входят не только Грузия, Армения, Азербайджан, Украина, Белоруссия, но также «Западный Туркестан» (Казахстан, Узбекистан, Туркмения, Киргизия, Таджикистан), «Восточный Туркестан» (Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР), Тибет, «Казакия» (Северный Кавказ и Предкавказье), «Идель-Урал» (Идель – татарское название Волги
Приведенные данные – лишь малая часть фактов, свидетельствующих о систематическом, целенаправленном, далеко идущем вмешательстве США во внутренние дела России и других постсоветских государств на протяжении последних полутора десятилетий. Внутренняя связь двух документов действующего американского законодательства - «Закона о порабощенных народах» 1959 года и «Закона о поддержке свободы» 1992 года – указывает на неизменность стратегических установок американской внешней политики в отношении одного и того же «большого пространства», которое в разные исторические периоды имело форму политической организации Российской империи, затем Советского Союза.
Точно так же, как в период холодной войны усилия США по защите «порабощенных народов» в СССР имели целью расчленение сверхдержавы-соперницы на полтора десятка «новых независимых государств», нынешняя деятельность в поддержку «свободы и демократии» преследует цель дальнейшего развития «геополитического плюрализма» на территории современной России. В статье З.Бжезинского «Московский Муссолини (имеется в виду В.Путин) из Wall Street Journal от 20 сентября 2004 года этот план представлен в виде идеи расчленения Российской Федерации по линиям 11-ти часовых поясов. Логика действий, предлагаемых З.Бжезинским, полностью воспроизводит логику «Закона о порабощенных народах» - оказать всемерную поддержку российским демократам и подержать свободу нерусских меньшинств России.
Отсюда следуют, по крайней мере, два вывода:

-Деятельность правительственных и неправительственных организаций США в постсоветских государствах, поощряемая американским «Законом о поддержке свободы», следует квалифицировать как подрывную деятельность против территориальной целостности Российской Федерации.

-С учетом того, что в ежегодном обзоре Freedom House за 2005 год Россия впервые с момента распада СССР перемещена из раздела «частично свободных» стран в раздел «несвободных», необходимо понять, какие меры предпринимает правительство России по защите населения и территории нашей страны от подрывной деятельности извне.
ВТОРНИК, 03.05.2005, 10:45
Информациолнно-аналитический центр р/станции \"Голос России\"

//// Основой предательства всегда является алчность.Не трусость,а алчность.Трус может бояться активного сопротивления,но он будет также бояться доносить,страшась осуждения либо мести.
Как в Киеве,так и в других регионах,предатели ведут себя как клопы,учуявшие жертву.
В основном это мелкосредние майданутые\"безнесьмены\",в смысле\"унеси,что плохо лежит\".
Нужно мешать такому бизНЕСУ путем вскрытия их воровства.Материалы отправлять в несколько конкурирующих инстанций + прессу.
А к особо активным оранжоидам применять меры\"физического\" воспитания,массаж морды лица,например.
Действенные воспитательные меры предлагаю киевлянам: нанять беспризорных детей и бомжей для обливания канцелярским клеем лобовых стекол элитных \"майбахов\" и \"мерседесов\" оранжоидов.Можно дополнить начертанием нитрокрасками \"граффити\" на тех же авто,а также дверях,витринах и манто помаранчовои \"элиты\".
Кстати,\"граффити\" на антиоранж тематику хорошо бы применить и на асфальте крупным шрифтом в тусовочных местах.
Эти методы малозатратны,доступны, анонимны и достаточно эффективны.Привожу пример: одна лишь угроза облить клеем лобовое стекло автомобиля под собственным окном избавила весь подъезд от шума и копоти автотранспорта покупателей и продавцов близлежащего базара,облюбовавших наш двор как бесплатную стоянку.
Всех поздравляю с праздником Великой Победы!Наших предков Победы!

Megabaks3 Мая, 2005, 13:48

Толику: во-первых Манифест за отсутствием какой бы то ни было поддержки (обсуждать все равно не с кем) составлялся изначально на немецком и английском параллельно, кроме того нуждается в доработке, я кажется нашел слабое звено. Тем более если основным делать русскую версию, придется и формат и стилистику соответственно подкорретировать. Надо бы приурочить к 9 мая, но я тут вышел на одного редактора известной газеты, попытаюсь с ним проконсультироваться, вернее рассмотреть его предложения. Как бы то ни было, постараюсь денька через 3-4 довести до приемлемого уровня.

Иван3 Мая, 2005, 15:51

Все гораздо проще.Фермеру из Айовы ,мексикосу из Калифорнии или негру из Миссури по хер кто правит Ираком,кто рулит на Украине или Грузии.Об этих странах они никогда в жизни не слыхивали.Тем не менее-большинство пиндосов за свержение \"недемократических\"режимов.Не очень многочисленная народность имеет в Америке хорошее \"Лобби\",способное при относительно небольших материальных затратах организовать Войну любого масштаба в любой точке мира на выбор.Их представители:Олбрайт,Бжезинский,жена нынешнего президента грузии,Березовский-перечислять всехнет смысла.

Вано4 Мая, 2005, 10:21

Опять вы, ребята, с темы съехали. А по теме почитайте ссылочку

http://ukrinform.info/i....php?ni=18 47&st_type=10

Там конкретно - зачем это нужно, кому и, главное, СКОКА (в тугриках).

Українець4 Мая, 2005, 10:22

Зборище українофобних дегенератів. Вас, наволоч, треба перестріляти, при чому спочатку по ногах, щоб більше мучились.

Tolik4 Мая, 2005, 10:52

2Megabaks
OK. S language problem nebudet, vse ravno budu perevodit na CZ i vidimo UA ;-) Zhdu myla

Абырвалг4 Мая, 2005, 11:26

2 Украинец
И мы очень рады тебя видеть.

Елена-Украиинцю4 Мая, 2005, 14:20

На убогих не обижаемся.Грех!

В. Цой :)4 Мая, 2005, 15:16

\"Я не знаю каков процент сумашедших на данный час, но если верить глазам и ушам - больше в несколько раз.\"

Vic4 Мая, 2005, 15:17

Неповторимость этого сайта заключается в том, что комментарии читателей к статье интересней самой статьи, а уровень текста читателей иногда явно превосходит таковой автора.
По-моему, редакции есть о чем подумать. 8))))
А насчет языка - язык, на котором думаешь, определяет тебя в огромной степени. Если думаешь на языке-каше, то и в голове будет каша. Что, собственно, и наблюдается в действительности.

Гарик4 Мая, 2005, 15:55

Привет всем.
По теме.
Вырос на Черкащине. Отец русский. Мама украинка. В городе практически все в быту говорили на украинском. Было четыре школы: 3 украинские (с 1-го по 3-й, с 4-го по 7-й, с 8-го по 10-й), маленькие. Здесь учились дети отьявленных националистов. Но мы тогда не сильно на них обращали внимание.; одна русская, общеобразовательная. Там и учился весь город. Украинский учили все!!!!!
До армии пытался поступить в Киев, в университет. Был у нас там один западенец в абитуриентах, когда он говорил все замолкали и пытались понять, что же он сказал. Я не разу не понял.
Когда после армии приехал в Киев резануло по уху что в метро стали обьявлять на русском языке.
В 93-м году моя дочь пошла в первый класс. Ох сколько я выбегал, что бы найти русскую школу. В РОНО ходил чтоб её определить в русскую. А сколько классов было в таких школах... Наверное половина русского алфавита было задействовано :-)
Мама у меня до сих пор говорит по-украински. Голосовала за Юща. Я, естествено, за Яныка. Ну у нас хватает ума не ставить это в проблему.
Так вот зачем я так долго пальцами по клавишам стучал? А вот зачем: Как понимаете украинский мне почти родной, хотя я считаю себя русским. Украинский язык очень красив. Приезжайте на Черкащину и послушайте. Но... Теперь я принципиально не говорю на украинском, и слова стараюсь не употреблять, даже по-приколу. И документы официальные составляю только на русском. Если кому не нравиться, пусть переводит.
Сейчас, когда со всех сторон сыпется украинская речь разного качества, иногда тяжело вспомнить русский аналог слова (ну совсем как в Америке).
Поэтому предлагаю:
1) всем общаться только на своём родном языке
2) требовать поднятия вопроса о федерализации (или конфедерализации) страны.

LANA5 Мая, 2005, 09:27

Русские на Украине – этническая нация.
Должен подниматься более жосткий вопрос о русском языке.
Еще надо разобраться ,может это украинский должен быть вторым языком.
В Америке нет языка коренного населения . Там
английский язык.
Англичане завоеватели, а язык имеют.
Поэтому американцы солидарны с укр диаспорой( узаконить беззаконность и у нас).
Название страны НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ гос. язык .
Наши все русские клубы и т.д. должны подать в европейский суд иск об насильственном лишении языка этническую , коренную часть населения Украины.
ТО ЧТО СЕЙЧАС ДЕЛАЮТ В ОТНОШЕНИИ РУССКОГО ЯЗЫКА – ЭТО ФАШИЗМ (ПОКА В МЯГКОЙ ФОРМЕ ДО ВЫБОРОВ).

Мотивировка, что русский язык задавит украинский , -- НАГЛАЯ ЛОЖЬ. Просто нет другой мотивировки.
------------------------------------------------ -------------------------
Cтрана :числен: государственые: гос.территор.
......:...... : языки : устр-тво
------------------------------------------------
Австралия 19 млн английский федерация
------------------------------------------------
Австрия 8 млн немецкий федерация
------------------------------------------------
Бельгия 10 млн французский федерация
.............. немецкий
.............. нидерландский
------------------------------------------------
Бразилия 169 млн португальский федерация
------------------------------------------------
Германия 82 млн немецкий федерация
------------------------------------------------
Израиль 6,5 млн иврит
.............. арабский
------------------------------------------------
Индия 1 ,027млрд 18 языков
............... ( 500 народностей ) федерация
------------------------------------------------
Ирландия 3,7 млн ирландский
................английский
------------------------------------------------
Канада 30 млн английский
............. французский федерация
------------------------------------------------
Китай 1,3 млрд китайский автономии
------------------------------------------------
Люксембург 435 тыс французский
....................немецкий
...................люксембургский
-----------------------------------------------< br />Мексика 97 млн испанский федерация
-----------------------------------------------< br />Португалия 9,9 млн португальский
.................. мирандес (с 1998)
------------------------------------------------
Россия 146 млн русский федерация
------------------------------------------------
США 281 млн английский федерация !
------------------------------------------------
Финляндия 5 млн финский
............... шведский
------------------------------------------------
Швейцария 7,3 млн французский федерация
.................. немецкий
..................итальянский
................ ретороманский
------------------------------------------------

Tolik5 Мая, 2005, 10:37

2 LANA
Vesma intersnyj post. pasip, kstti, vesma zabavnaja situacija nascet jayzka v Scotlande. Tam English, no suchestvujet i Scotland (Gale). T.e KORENNOJ jazyk Scotlnada. Sootvetstvenno MAlorossija, Novorossija, Krym - territoria s KORENNYM russkim jazykom. Eto ja k chemu- nado razvivat RUSSKIJ, kak jazyk tak i kulturu. Toka kak? Snova obraschjus k ljudam na etom sajte, jesli u vas jest zankomyje s podobnymi vzhladami v CZ. Dajte mne znat na mylo. Ili im poshlite moje mylo. Mogu dat nomer na mobilnyj. Ja podal zapros v MVD CZ-kakie neobhodimy dokumenty dla registracii obsestvennoj organizacii. Poka pridumal nazvanie \"Russkaja Ukraina\". Poetomu vseh ochen proshu, u kogo jest kontakty, idei i t.d. davajte vesti bolee aktivnuju rabotu. Do 2006 ostalos malo vremeni!

LANA5 Мая, 2005, 13:10

Tolik-у
Русских все пытаются свести к национальному меньшенству. Это их тактика.
\"Russkaja Ukraina\" - это свежая и более прогрессивная тема. Tolik - ты гобально мыслишь.
Нам все тычут,что ни ПР ни СДПУ не сильно добивались изменения статуса русского языка.
Это и понятно - с волками жить по волчьи выть.
А вот общественная организация -это уже другое качество, которое может перерасти в количество.
Надо прощупать существующие общественные организации. Я не контактировала , но имею такую информацию :
РДУ (русское движение Украины) ул. Казатинская 5 КИЕВ 01015 тел 254-42-56 Е-MAIL RDU@RDU.ORG.UA
Может кто уже туда наведывался?

оля5 Мая, 2005, 13:30

Украина переходит на латиницу?
Подготовлен проект Указа президента Украины о поэтапном переводе национальной письменности с кириллицы на латиницу. Об этом «Трибуне» сообщили в Секретариате президента.

Как сообщили в СП, Указом предусматривается в течение 2005-2015 гг. провести замену в системе образования и делопроизводства в Украине украинского алфавита, созданного на основе кириллической азбуки, на латинский.

Переход на латинский алфавит осуществляется «с целью активизации интеграции Украины в Европейское сообщество, расширения коммуникативных функций украинского языка, укрепления разносторонних связей с государствами, составляющими оплот современной цивилизации».

Как отмечается в пояснении к Указу, для каждого из регионов Украины будет разработан отдельный, максимально благоприятный график перехода на латиницу, с учетом геополитических особенностей, исторических традиций и национально-демографической ситуации. В частности, предполагается, что на первом этапе латинизации подвергнутся Западные об