Нациноальна свидомисть свидомых - банальная смердяковщина. Оранжевые только и мечтают как о \"цивилизованной западной оккупации\"

Замечательная статья

Есть зияния, но направление правильное.

Прочитал статью и хочется умиться, боже сколько грязи. Пахнуло застенками КГБ, строчками \"анонимок\", за которие потом людей отправляли в места \"не столь отдаленние\". Хочется спросить: а Ви уже поменяли удостоверение струдника КГБ на ФСБ (отдел контрпропаганди) или работаете как секретній сотрудник (сокращенно \"сексот\") . У Вас историческая память какаято однобокая. А как же бить с 21-й тисячей украинских казаков уничтоженних в один день в 18 веке. А гетман Разумовский. Что ж Ви дергаете за веревочки питаясь разделить Украину. Опять попитка смешивать \"русский\" и \"российский\" вопрос в одно целое. Русского вопроса на Украине нет и не может бить. А ежели у вас \"болит\" душа (впрочем о какой душе идет речь, у Вас ее нет) за имперские интереси сопредельного \"дружеского\" государства, то так и скажите. Я так понимаю, что Ваши \"аргументи\" - єто оправдание \"дружеской\" политики соседей в их действиях путем нефтяного и газового краника регулировать Украинскую \"самостійність\". Успокойтесь \"уважаемий\" - ми есть и будем единий Украинский народ, со своими разними взглядами на наших \"разноколерових\" политиков, но с единим желанием жить в нормальном государстве. Общаться не по \"фене\", а на язике своих предков и осваивать \"потихеньку\" державну мову. Так что не \"потейте\" в своих \"єпистолярних\" упражнениях, пітаясь нас поделить. Попитайтесь покопаться в \"глубинке\" себя может там найдется место для гражданина Украини, которий стремится к обьединению, а не к \"гражданской войне\", как пел известний певец России, віходец с Украини. Так ему простительно, он гражданин сопредельного государства и отстаивает интереси своей страни. А Ви кто? Остаюсь при сем русский патриот и гражданин единого народа Украини АЛЕКСАНДР

Очень правильная статья... она мргла бы быть Манифестом для оппозиционной партии...

Замечательная статья!

Статья супер! Впечатление омрачил \"русский патриот и гражданин единого народа Украини АЛЕКСАНДР\" - внучок мазеповский. Не нравится - в Америку!

Если \"Ви\" по русски мало-мальски грамотно писать не умеете, то пишите уж на \"державной мове\", как нибудь поймем, разберемся. Зачем же на таком блевотном суржике то писать?

Александр, во-первых есть буква Ы, если уж по-Русски писать то пишем по-Русски, если по-Украински то по-Украински, но смешивать правила выходет кашей\"А как же бить с 21-й тисячей украинских казаков уничтоженних в один день в 18 веке\"На почитай эту статью:http://ua.mre zha.ru/zapor.htm\"Что ж Ви дергаете за веревочки питаясь разделить Украину\"Она и так разделена, ты где был последнее полгода, а точнее 15 лет? \"Русского вопроса на Украине нет и не может бить\"Если бы это страна пересмотрела свою антирусскую политику, то да. А вообще-то Александр у меня складываеться впечетления что вы вообще нигде не бывали и с людьми не общались. Я просто вас понимаю потому что я такой же наивный ьыл. Но жизьнб которая в наш край принесла \"самостийность\" заставили меня уехать с своей \"Рiдной Украины\" в \"империю зла-Кацапстан\". Но увы \"кацапы\" оказались вовсе не империалистыми и злорадствовали нашеми бедами а наоборот стали для меня такими же близкими людьми да и вообще я тогда понял что все разницы между нами про которые мне так наша \"державная пропаганда\" внущала - половина полный бред а другая половина значительно риувеличинна. Потом я три года в Казачестве отслужил (причем Кубанском) а уж если Петербург во мне погубил Украинского националиста, Казаки во мне родили Русского. Почле этого я просто понял что сама идея Украинского национализма лежит исключительно на фобии к России и всему Русскому. А значет в ней нету правды, именно поэтому я и свою национальность сменил. \"А гетман Разумовский\" и прочие исторические замечания. Но ведь вы Александр почему то умолчали о геноциде в Талергофе где Австрийцы поголовно убивали тех кто себя смел назвать Русским (Руським), или сам факт что Волынь дала в 10 раз больше партизан чем повстанцев, а при этом как бандеровцы, борясь за \"самостийность\" вырезали все Польское и значительную часть Уркаинского населения. \"и будем единий Украинский народ\"может в твоих снах...еще немного и Волынь объеденитсья с Полессью и будем жить и добро наживать с Батькой. \"осваивать \\\"потихеньку\\\" державну мову\"В 95-ом я из Владимира уехал и оставил \"мiсто\" исключительно говорящий по Украински. Семь лет спустя я приехал в город где молодежь младше 18-ти вообще в повседневном общении никакого языка кроме Русского не изпользует. Наоборот обратный эффект Уркинизации. Также впечатляло в церковные праздники видеть перебитые храмы нашей церкви и пустые храмы раскольников.

Прекрасная статья, браво! Все это можно прочесть вразнобой во многих местах, но вместе получается гораздо доходчивей.2Александр>>Прочитал статью и хочется умиться, боже сколько >>грязи.Так ведь тема статьи - грязь. Вы называете своих приятелей \"национал-свидомыми щирыми украинцами\", а мы, уж извините, называем эту публику грязью истории.>>в один день в 18 веке. А гетман Разумовский. Что ж >>Ви дергаете за веревочки питаясь разделить Украину. А давно ли по по каким причинами оан едина? Вы историю уже не нациионально свидомому школьному учебнику знаете?

Извеняюсь за свои отпечатки, новую клавиатуры купил а нее расклад клавишей немножко другой, а к старой руки то привыкли. Хотя мне лично понравилось \"УРКИНИЗАЦИЯ\"

Для \"Национально свидомых\" СашковНедавно в конторе кабельного телевидения наблюдал замечательную картинку. Импозантный дядька - рост 180 вес 150, на внешний вид - точно Тарас Бульба, общаясь с менеджером компании на хорошем украинском языке просит из пакета программ убрать украинские каналы и добавить русские и импортные, переведенные на русский язык. На вопрос \"А за чем, собственно?\", дядька ответил, дословно: \"У москалів телебачення цікавіше та розмовляють вони доступніше, а наші, як гівна у рот набрали!\".Занавес

Сашко!Хочешь умыться - иди умойся, только не нашей кровью, а своими слезами. Не состоялась идейка \"великого\" Мазепы, не получается, не выходит никак.Застенками КГБ пахнуло? - Замечательно. От вашей мрази воняет застенками гестапо и иракской тюрьмы Абу-Грейб. Твои учителя благодаря либеральности КГБ остались жить и вонять дальше, разлагая всё вокруг себя. Ты хоть один славянский язык полностью знаешь? Пишешь на какой-то ублюдочной каше, хуже всякой фени. Кстати интересно, западноукраинские урки на каком языке говорят? На чистом украинском или на кацапской фене? Или они свою западенскую феню придумали?А слышал, что в русском алфавите кроме буквы \"Ы\" есть ещё и буква \"Ё\"? Замечательная буква - все слова, которые предназначены для тебя и твоих единомышленников начинаются именно с неё (кроме, ёлочек и ёжиков).

\"В географическом отношении эту территорию сегодня принято именовать Юго-Востоком, однако в ментальном плане тут более уместно другое обозначение - Русь. Ибо и история, и культура, и вероисповедание, и, наконец, мировоззрение проживающего здесь народа именно общерусские - в широком, цивилизационном смысле этого слова.\" Пора подымать вопрос о переименовании Украины в РУСЬ. Большая часть географической Украины - Русь.А всю Галицию подарить полякам. Ведь Украина неоднократно получала территории-подарки, пора и самой хоть что-то подарить.

Лана, да нужна полякам эта Галиция, лучше её Молдавии подарить, может не откажется

Ха, двойник, нужна Польше эта Быдлотия! Это ж геморрой на всю жопу. Нэзалэжнисть ей предоставить - пусть друг друга грызут.Лане - Русь - это когда и Великая и Малая и Белая. А пока - Малороссия или Новороссия лучше.Двойнику - слушай, прибавь что-нибудь к нику, а то народ нас путать будет. Я ж давно под этим псевдом.

\"Уважаемие \"господа\", иного подхода чем \"кровь\" я от Вас не ожидал. Букви которую Ви упомянули в моем компьюторе просто нет. Ви глухие и слепие, как и автор статьи. И в Америку я не поеду, предлагаю Вам в Россею перебраться, где проживают Ваши вдохновители и организатори Ваших \"побед\". Успокойтесь и осмотритесь, услиште и будите услишани. Не брюзжите слюной, не поможет. Я говорю о о свободном Украинском государстве, а не о разногласиях в восприятии исторических и сегодняшних собитий. А Ви хотите разделить Украину. Она одна и для \"бело-голубих\" и для \"померанчевих\" и для тех, кому цветность безразлична. А \"моськали\" (от слова \"моська\") могут только мечтать о развале государства УКРАИНА. Не вийдет. Можете еще побеситься на страницах данного сайта. Єто и есть Ваша участь.

Что спорить - статья хорошая.

Нету буквы - иди на йух.Другого места на Украине для тебя нету.

Империя и нация в воображении русского национализма. Взгляд историкаЛекция Алексея МиллераМы (с некоторой задержкой, вызванной техническими обстоятельствами) публикуем полную стенограмму лекции историка Алексея Миллера, прочитанной 31 марта 2005 года в клубе-литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции Полит.ру».Лекция Алексея Миллера – это результат ясного и научно отстраненного анализа тем, которые почти никогда в русском обществе не обсуждались спокойно, без острого желания набить друг другу морды, что отчасти проявилось и в обсуждении. Речь идет об идеологиях русской нации и российской империи. Национальные проекты нового времени рассматривается автором именно как проекты, в смысле идейных конструкций, авторство которых в данной культуре можно определить политически и даже поименно, увидеть удачи и неудачи, трудности и ограничения их исполнения социальном и историческом материале.«Вообще историки в основной своей массе обслуживают национальные проекты…Есть такое определение, что нация — это согласие в общем заблуждении по поводу своего исторического прошлого. Это доминирует в XIX веке, это доминирует в ХХ, и мне этот жанр очень не нравится. Я думаю, что на самом деле история ничего не доказывает и ничего не определяет. Я говорил, что был проект, в рамках которого белорусы, малороссы и великороссы могли стать единой нацией, — да, могли. Почему не получилось? — Отдельный большой разговор. Но с историей, давней историей это связано очень слабо. Эти вопросы решались в XIX и ХХ веках». Алексей Миллер: Я историк, и выступать буду именно в этом качестве. Это, в частности, значит, что любимый вопрос Виталия Лейбина, с которого здесь начинаются многие дискуссии – а в чем прагматика? – в данном случае неуместен. История не дает прямых ответов на злободневные вопросы, и не может служить оправданием той или иной политики. Я сначала скажу о тех работах по теме сегодняшнего разговора, которые доступны на русском, затем объясню, что и почему мне в них не нравится. Затем я объясню, почему именно период империи кажется мне наиболее подходящим для рассмотрения данной темы, и затем, в зависимости от того, сколько времени нам останется, попробую проиллюстрировать свои аргументы конкретными примерами.Итак, какие имена приходят на ум из того, что опубликовано. Это Бенедикт Андерсон — известная книга “Воображенные сообщества”: именно так он определяет нацию (и я думаю, что совершенно справедливо). Это Эрнест Геллнер, также исторический социолог, — его книга “Нация и национализм”; Андреас Капеллер, историк, который написал книгу “Российская империя как многонациональное государство”. Также есть Джеффри Хоскинг, английский историк, который написал книгу “Россия: империя и народ”. Это все работы, которые переведены на русский язык. У нас опубликовано совсем немного оригинальных книг по этой теме. Еще я упомяну известную книгу Бориса Николаевича Миронова, двухтомник, “Социальная история России периода империи” — она не про это, но она интересна тем, каким образом она не про это.Возьмем Андерсона. Понимание нации как воображенного сообщества означает, что в какой-то момент какая-то группа людей или несколько групп людей воображают себе проект нации. Дальше составляется видение того, кто входит или не входит в нацию, по каким признакам люди входят туда, какая территория является национальной территорией, какое политическое устройство должно быть у этой нации. Все эти вещи получают какое-то распространение в общественном сознании и так или иначе реализуются или не реализуются. Все это кажется мне вполне справедливым.Но когда Андерсон начинает говорить о России, он становится, скажем так, последовательным геллнерианцем. Вот как Геллнер определяет национализм — определения собственно нации не дает никто: “Национализм — это прежде всего политический принцип, в соответствии с которым политическое и национальное целое должны совпадать. Националистическое чувство — это чувство гнева, возбуждаемое нарушением этого принципа, или чувство удовлетворения от его реализации. Националистическое движение вызывается к жизни чувствами этого рода”. И вот, когда Андерсон начинает говорить о России и о национализме в России, он говорит, что русский национализм периода империи — это «попытка натянуть тонкую шкуру нации (я бы сказал — тришкин кафтан нации) на огромное тело империи». Из того, что говорит Геллнер, получается, что у русского национализма было два варианта. Либо всех обрусить, сделать из империи национальное государство, либо вырезать из империи какую-то традиционную русскую территорию, а империю распустить. Так, собственно, и пишут. Джеффри Хоскинг пишет, что его книга посвящена тому, как строительство империи в России помешало формированию нации. Дальше он пишет, что главный вопрос для руководителей России в XIX и ХХ веках можно сформулировать так: возможно ли внедрить в сознание этнически разнообразного населения империи составную национальной идентичности наподобие британской?Книга Капеллера, пожалуй, самая ценная из тех, о которых я говорил, но, пожалуй, есть одна проблема: он пишет о России как о многонациональной империи, а русских у него там нет. Хоскинг, собственно, писал свою книгу, для того чтобы дополнить Капеллера. У него это плохо получилось.Когда свою книгу “Социальная история России периода империи” стал писать Миронов, было понятно из самого названия, что он рассматривает обратную проблему по сравнению с той, которую рассматривает Капеллер. Он говорит: “Социальная история России периода империи”, то есть он знает, чем Россия отличается от империи, и знает, как ее вычленить из империи. Но при этом в самой книжке никак этого не объясняет.При ближайшем рассмотрении оказывается, что у него Россия — это Российская федерация в ее современных границах, а русские — это то, что мы сегодня под русскими понимаем. В XIX веке это совершенно не было очевидным.Теперь попробуем определиться с тем, что мне здесь не нравится. Если геллнеровское определение национализма верно, то оно верно для тех национальных проектов, которые строились по принципу вычленения национального государства из империи. Это окраинный национальный проект, это проект борьбы с империей.Такое определение совершенно не походит для понимания национализма имперских наций. Давайте возьмем морские империи: Францию, Британию, Испанию. Континентальная Франция, континентальная Испания, Объединенное королевство на островах. Все они тоже очень гетерогенны. Нации строятся в них в течение XVIII и XIX веков параллельно со строительством империи. Не было так, что британцы построили нацию, а потом построили себе империю. Напротив, проект строительства империи шел рука об руку с проектом строительства нации и во многом помогал этому строительству. Воспитание британской идентичности опиралось на то, что шотландцы понимали, какие выгоды им несет соучастие вместе с англичанами в управлении огромной империей. Очень разные люди, которые населяли то, что мы сегодня называем Францией, — из них 40% даже во второй половине XIX века не говорили по-французски — сплачивались в борьбе с общими врагами Французской империи. Строительство империи в этом случае помогало строительству нации, это были не противоречащие друг другу проекты. Кстати, испанцы пережили очень серьезный кризис своего проекта строительства нации именно тогда, когда у них рухнула империя, то есть в конце XIX века. Когда они империю потеряли, тут же оказалось, что и каталонцы, и баски имеют свои собственные проекты и собираются ими воспользоваться.Конечно, Россия отличается от этих государств. Это континентальная империя, здесь нет моря, помогающего отчленить метрополию, которая должна быть преобразована в нацию, от колониальной периферии. Но это вовсе не значит, что такое действие не было возможным.Русским национализм как раз занимался этим. Он пытался определить, какие пространства в империи следует рассматривать как русскую национальную территорию, а какие не должны быть объектом русификации, по крайней мере, первоочередной, не должны рассматриваться как часть национальной территории. Я потом этот тезис конкретизирую.В этом смысле Россия находится где-то посередине между теми морскими империями, о которых я говорил, и другими континентальными империями. Что здесь важно: если имперская нация в процессе своего образования планирует какую-то часть империи превратить в национальную территорию, создать в ядре империи нацию-государство, это вовсе не значит, что она должна стремиться к роспуску империи. Британцы строили свою нацию и совершенно не стремились распускать британскую империю. То же самое с французами.Чем Российская империя отличается от других континентальных империй, таких как Австро-Венгрия, Османская империя? В Османской империи проект строительства нации в ядре возник очень поздно. И он возник в тот момент, когда империя уже распадалась. В принципе, это был проект, который можно назвать проектом минимизации ущерба, когда эти молодые революционеры, которых называли младотурками, решили, что в условиях распадающейся империи надо четко зафиксировать, что такое турецкая национальная территория, и начать ее спасать. Попутно, как мы знаем, пострадали армяне: их образ национальной территории находился в непримиримом противоречии с образом национальной территории у младотурок. Российская империя до самого конца своего существования при всех своих проблемах смотрела в будущее с оптимизмом и даже мечтала о дальнейшем расширении. И представление о том, чем должна быть национальная территория, тоже расширялось. Это два неких ареала, которые пульсируют, но пульсируют по-разному: империя как большой ареал и представление о национальном ядре как малый ареал.В Австро-Венгрии немцы в австрийской части монархии проекта национального строительства практически не реализовывали, потому что немецкий проект был реализован в Германской империи. Не было того потенциала. Зато венгры делали то же самое, что и русские: они пытались в своей части империи, полученной после 1867 года, построить нацию-государство, кого-то при этом оставив на окраине в качестве автономий, как, например, хорватов, которые не были объектом мадьяризации.Теперь давай посмотрим, как и когда воображалась эта национальная территория русским национализмом. Есть очень известный документ, который теперь называется “Письмо русского гражданина” — тогда этого названия не было. Это текст Карамзина, письмо, которое он написал Александру I в октябре 1818 года. Он был у царя, они поговорили, потом очень раздосадованный Карамзин пришел домой, ночью написал это письмо, отправил его и в дневнике записал, что, наверное, больше я царя не увижу, — в том смысле, что больше звать не будут. Однако он ошибся: они потом встречались и так и не поссорились слишком сильно.Так о чем шла речь, и что так раззадорило Карамзина. Александр обсуждал с ним проект присоединить к Царству Польскому, которое было создано по итогам Венского конгресса, те территории, которые были аннексированы Российской империей по итогам разделов Польши. Я напомню, что то, что мы сегодня называем Правобережной Украиной, Белоруссией и Литвой, — все это к Российской империи отошло по итогам разделов Польши в конце XVIII века. Потом, после войны с Наполеоном, было присоединено герцогство Варшавское и там было создано Царство Польское. И вот, в намерении установить более тесный союз с польскими элитами в Царстве Польском Александр думает о том, чтобы объединить эти территории. Карамзин в своем письме резко возражает, и у него есть масса аргументов, почему этого не нужно делать. Среди прочего он говорит о том, что поляки никогда верны не будут, а мы, русские дворяне, — говорит Карамзин, — очень на вас обидимся и перестанем вас любить. То есть слушаться будем, а любить уже нет. Карамзин как ранний националист или протонационалист выступает от лица корпорации русского дворянства, которое заявляет свои права на империю наряду с династией. Но очень любопытно то, какой аргумент отсутствует в этом письме, аргумент, который, несомненно, стоял бы на первом месте в любом споре на эту тему буквально двадцатью годами позже. Он ничего не говорит о том, что население на этой территории русское или малорусское, или белорусское. Это его абсолютно не интересует. Он говорит: Украина, Литва, Подолия хотят присоединиться к Царству Польскому. Он имеет в виду польских дворян, которые там живут. А мы не хотим. Типичного националистического аргумента, который потом будет доминировать, аргумента, что там наши люди живут, здесь нет совершенно. Проект еще не вызрел.Другая иллюстрация. Несколькими годами позже. В “Былом и думах” Герцен описывает, как он подростком слушает разговор отца с гостем. Гость француз, генерал. Из разговора становится понятно, что этот генерал в войну 1812 года сражался в русской армии, и мальчик спрашивает: “А как же так, вы — против своих?” Отец ему отвечает: “Ты, сынок, ничего не понял: наш гость сражался в армии нашего императора за права своего короля, — то есть Бурбона, — против узурпатора”. Это типичная династическая логика XVIII века. А подросток Герцен уже откуда-то нахватался этой национальной идеи, что как же вы «против своих».У русского национализма были хорошие, активные учителя. Прежде всего, поляки. Очень мощный толчок пробуждению русского национализма дало восстание 1830—31 годов. После этого восстания здесь, на западных окраинах империи, русский национализм, а постепенно и империя, формулирует очень ясный тезис: местные крестьяне — малороссы и белорусы — это русские. И эта концепция того, что русские это не великороссы, как мы это сейчас воспринимаем, а великороссы, малороссы и белорусы, что это общерусская нация, становится доминирующей и останется доминирующей вплоть до конца Российской империи.На памятнике Хмельницкому в Киеве написаны слова: “Богдану Хмельницкому от единой и неделимой России”. Это очень интересно. Понятно, откуда это взято: это язык французской революции. Но тогда, когда эти слова были написаны, и в голове того человека, который эти слова придумал, а придумал их человек по фамилии Юзефович, малоросс, ярый противник украинофилов (он доносы на них писал), единая и неделимая Россия означала именно единую и неделимую общность великороссов, малороссов и белорусов. Это было не про империю, как потом трактовал эту фразу Деникин.На других западных окраинах, например, в Литве, Латвии, Эстонии, тамошняя крестьянская масса не рассматривалась как часть русской нации. Кстати, это означает и то, что империя могла помогать развитию литовского, латышского, эстонского движений, и помогала. Движению против реальных или мнимых врагов, то есть поляков и остзейских немцев. Напомню вам, что когда Самарин в первый раз выдвинул этот тезис, что надо эстонцев и латышей поддержать против немцев, то он тут же отправился в Петропавловскую крепость на три месяца посидеть и подумать, чтобы не мутил воду. Лояльные люди, хорошо служат императору — зачем создавать напряженность?А что было беспроблемным для русского национализма, беспроблемной национальной территорией? Да, это в первую очередь территория, заселенная великороссами. Но очень интересно, что образ Московского княжества никогда не рассматривался как нечто такое, к чему надо стремиться в плане консолидации. Скорее это был негативный образ: нас враги хотят расчленить и снова запихнуть в эти границы. Да, Москва-колыбель, но мы никогда не согласимся на то, что Московское княжество и есть наша территория, пусть даже в самом широком своем варианте.Какие еще были регионы, которые русский национализм осваивал как свою территорию. Что значит осваивал? Он опирался на какие-то демографические изменения, опирался на символические изменения, на символическую географию, на какие-то образы, искусство, культуру. У Пыпина есть статья, написанная в 1875 году, “Волга и Киев”. Он начинает ее с того, что пересказывает свой разговор с Тургеневым. Он спрашивает Тургенева: “А Вы вот на Волге бывали?” — “Нет, не бывал”. — “Очень жаль, — говорит Пыпин. — Вот, посмотрите: Волга, такая типичная русская территория, а в литературе нашей совсем не описана. А надо, надо, потому что у нас же пространства большие, мы же не можем...” Пыпин — образованный человек, дальше он начинает пересказывать, как строят нацию соседи: “...мы же не можем учеников школ, гимназий на экскурсии возить, как это делают немцы в Германии”. В России это начнут делать в начале ХХ века. Дальше он начнет говорить, что и Киев тоже русской литературой и русскими художниками не освоен. “А вместо этого русские художники отправляются на этюды в какую-нибудь Эстонию — мельницы писать. Или напишут груду бурых камней и назовут это крымским пейзажем”. Крым для Пыпина тоже не русская территория.Интересно, что когда русский национализм стремился освоить и присвоить Волгу, то здесь менялся дискурс, рассказ о том, как и почему эта территория русская. На западных окраинах подчеркивается славянская общность — общность восточных славян. Здесь поляки стремятся подорвать эту концепцию, эту идеологию с помощью того, что называлось теорией о туранском происхождении великороссов. Что, мол, мы славяне — поляки, украинцы и белорусы — вместе против каких-то неславянских туранцев-москалей, великороссов, против Московии. Когда русский национализм переходит к Волге, этот дискурс вдруг совершенно меняется. Здесь пишут о том, что, конечно, русские совсем не только славяне, что, конечно, есть угро-финская и тюркская составляющие. И в этом нет ничего плохого, и эти малые народы отлично совмещаются с русскими, есть смешанные браки — все замечательно. Мы готовы их принять.В этом смысле русский национализм ничего не изобретал. Если мы посмотрим, как немцы в XIX веке объясняли, почему Эльзас немецкий и почему Мазурия немецкая, то мы увидим, что здесь все то же самое. По отношению к Эльзасу они говорят, что это люди немецкие по определению: у них немецкий язык, у них немецкое происхождение; то, что, по крайней мере, некоторые из них предпочитают быть французскими патриотами, — это их испортило долгое французское иго. Точно так же, как долгое польское иго испортило малороссов и белорусов (в дискурсе русского национализма).Иначе дела обстояли с Мазурией. Там жили люди, которые говорили по- польски, но они были протестантами и были преданны Гогенцоллернам, называли себя старопруссаками. И вот тут немецкий национализм говорит: Это ничего, что они славяне. Они по духу своему немцы, они наши. Им надо только по-немецки научиться говорить, и все будет хорошо.В этом смысле национализм очень гибок в плане построения аргументов. Интересно, что Сибирь до начала ХХ века не считалась русской национальной территорией. Можно почитать письма Чехова из его поездки на Сахалин. Это потрясающие тексты, там просто крик души: Господи, ну как же все иначе, насколько же это нерусская земля и люди здесь нерусские. Потом в одном письме он говорит: “Вот нашел, наконец, хорошего русского мужика. И тот еврей”.Только в ХХ веке Сибирь стала определенно русской. Кстати, те люди, которые жили в Сибири и были по своему происхождению великороссами, потихонечку начинали вырабатывать собственное региональное и, в общем, очень сепаратистски ориентированное сознание. Мы знаем, что были такие кирилло-мефодиевцы (члены Кирилло-Мефодиевского братства. – «Полит.ру»), которых наказали за их планы по построению украинской нации. Но их наказали очень слабо. Их даже толком и в тюрьму-то не посадили. А вот сибирских сепаратистов, арестованных несколькими годами позже, наказали по полной программе: они отмотали в крепости лет по восемь-девять. Потанин и Ядринцев. В общем, Сибирь вполне могла стать русской Австралией. Но не стала. Среди прочего и потому, что империя вовремя поняла, что надо дробить административно, давить сепаратистов и так дальше.На территориях Западных окраин и Поволжья русский экспансионистский проект строительства нации не был один, не был без соперников. И это очень важное обстоятельство. Понятно, что у поляков был свой альтернативный проект, и именно в этом магнитном поле взаимодействия, соперничества русского национального проекта и польского национального проекта постепенно появляются украинский и, насколько он сформировался, белорусский проекты, а также литовский. Это середина и вторая половина XIX века.О том, почему русский проект на западных окраинах в конечном счете проиграл, проиграл в том смысле, что возникли отдельные украинская и белорусская нации... — они могли не возникнуть, как не возникла, например, провансальская нация; кстати, Мистраль, будитель провансальский, и Шевченко, будитель украинский, современники. Но сложилось по-разному. Это отдельный большой вопрос, если захотите, расскажу.Посмотрите, что происходит с расширением этого национального проекта на Кавказе. Например, сегодня спроси человека на улице: Ставрополь — это что такое? Это извечная русская землю. Когда Ставропольская губерния была выделена из состава Кавказского наместничества? Да совсем недавно: в середине XIX века. Многие территории, которые сегодня осмысляются как извечно русские, это территории, которые еще при Российской империи подверглись этнической чистке, откуда выгнали местное мусульманское население, сначала заселили казаками, потому туда еще приехали какие-то крестьяне... Многое делалось империей вне рамок от этого национального проекта, например, какие-то территории освобождали от горцев просто из стратегических соображений: готовились к очередной войне с Турцией — как это потом осваивается русским национализмом и как эти территории потом символически присваиваются? Это отдельная очень интересная тема.На Волге альтернативный проект — это татарский проект. Здесь очень интересно то, как выдающийся по-своему человек Николай Иванович Ильминский в своей деятельности исходит из того, что русский ассимиляторский проект на данный момент слабее татарского. Соответственно, он придумывает и дает различным народам, живущим на Волге, свои собственные письменные языки, чтобы остановить их татаризацию и исламизацию. Для него самое главное предотвратить экспансию татарского проекта в расчете на то, что дальше эти малые народности можно будет ассимилировать. Кстати, во многом это потом стало работать.Все эти сюжеты хорошо видны и в начале ХХ века. Я вам приведу парочку цитат из известных людей. Вот, например, что говорит не очень известный теперь, но когда-то весьма знаменитый человек, лютый националист депутат Думы Бобринский 2-ой. В 1911 году он выступает по вопросу о том, что нужно отрезать от Царства Польского Холмскую губернию и присоединить ее к основной части Российской империи. Вот что он говорит: “Эта территория должна быть в бесспорном национальном владении не России, — здесь все Россия — но Руси, чтобы это поле было не только частью Российского государства, но чтобы оно было всеми признано национальным народным достоянием, искони русской землей, то есть Русью”. Это очень важно: он различает империю и национальную территорию. Дальше он говорит о том, что это глубоко ополяченный край, очень больной. Он говорит: “Этот особенно больной истерзанный русский край, и вот его хотят выделить, чтобы особенно внимательно и бережно его лечить”. Вот этот образ, из очень типичного для национализма того времени органического дискурса. Были популярны образы больных частей национального тела, которые нужно лечить. А помимо этого больного куска, который все-таки находится под властью Российской империи, есть еще и совсем отрезанные куски. Например, Восточная Галиция. В дискурсе русского национализма Восточная Галиция — это русская земля и она обязательно должна быть воссоединена. Когда Струве пишет свои статьи о задачах России в Первой мировой войне, он перечисляет три вещи: первая — аннексия русской Галичины; второе — вычленение как самостоятельного государства этнографической Польши (это, кстати, тоже часть проекта русского национализма, здесь речь идет о неперевариваемой части, которую надо отторгнуть); третье — проливы. И вот про проливы он долго объясняет, зачем они все-таки нужны. А первые два пункта он не объясняет, потому что и так всем понятно.Струве был и империалистом и националистом — в этом нет никакого противоречия. Про Россию он говорил, что это государство национальное. Часто заявляют по этому поводу, что он хотел всю Российскую империю обрусить. Как правило, нужную цитату обрезают, а на самом деле он писал о национальном государстве-ядре, в котором русские племена спаялись в единую нацию. Дальше он говорит о том, что это национальное ядро имеет способность к расширению; и он отличает его от расширения империи. Он говорит о том, что связь окраин с национальным ядром может быть в одном случае чисто или по преимуществу государственной. А в другом - государственно-культурной, доходящей в своем окончательном развитии до полного уподобления, обрусения инородцев.Русский национализм не был един, и у него были сложные отношения с империей. Ричард Уортман написал, что русский национализм все время находился в состоянии спора и борьбы с династией. Это не совсем верно. Какая-та часть русских националистов стремилась сотрудничать с империей, это была довольна большая часть. Какая-то часть оппонировала в надежде династию переделать, перевоспитать, если угодно, а какая-то часть — в надежде династию уничтожить.Как можно оценить, насколько удачными были воплощения этого проекта? Это очень трудно, потому что в 20-е годы ХХ века наступает гигантский слом, начинает реализовываться абсолютно другой проект. Это был проект территориализации этничности в советском смысле, проект коренизации. Это было то, что Терри Мартин в свое книге назвал “империей affirmative action”, когда плоды усилий русского национализма по строительству нации в дореволюционный период были во многом стерты.Я думаю, что мы все-таки можем смотреть на историю русского национализма периода империи как на один из вариантов, который реализовывался во многих других империях имперскими нациями. Конечно, русская нация вплоть до 1906 года не является имперской в том смысле, в каком являются имперскими французская или британская нация. Русская нация не правит в империи, у нее нет парламентского представительства. Династия Романовых — в сравнении с другими династиями — эффективно и упорно, даже упрямо, сопротивляется национализации. Тем не менее, есть очень много похожего, и мне кажется, что здесь присутствует очень сложная диалектика. С одной стороны, империя действительно мешала, и можно назвать много аспектов, в которых она мешала реализации национального проекта. А с другой стороны, в каких-то вещах она очень помогала строительству этого национального проекта.Я думал назвать эту лекцию “Почему Россия такая маленькая, почему Россия такая большая”. В принципе, многие ответы лежат в этом времени. Советский период — это уже совершенно другая песня. Именно тогда произошла территориализация этих национальных проектов. Когда в 1939 году Красная армия завоевывает Галицию, она уже завоевывает ее под флагом воссоединения украинских земель — произошел гигантский дискурсивный слом.Спасибо.

Вот говно! Я ж тебя ласково Сашком назвал, а ты обзываешься.Ну если Москаль от слова \"моська\", - тогда украина - от слова \"украсть\".Т.е. то, что УКРАДЕНО.Филолог херов - букв у него в компьтере нет. Мозгов у тебя в башке нет.

Александр, ты верно тупой. \"А Ви хотите разделить Украину. Она одна и для \\\"бело-голубих\\\" и для \\\"померанчевих\\\" и для тех, кому цветность безразлична.\"Мы хотим чтобы ваши падонки сознательный нацисты управляли на свой вотчине - Тернополь-Львов-Франковск и хватит. А на остальной части Украины мы сами разберемся. Федерация не предполагает образования новых внешнеполитических играков, для внешнего мира Украина останется Украиной (только представлять её будет не ваш упырь), а вот внутри будет два ранценных образования, которые будут разделены хозяйственно и культурно.---------У вам мозг есть? Это понять вы можете?

Русскому из Вл.Волинского.Я в отличии от Вас национальность не менял, как біл русским так и помру. Где я бил последние 15 лет? Жил в єтом государстве, создавал его вместе с остальним Украинским народом. Кстатати, годков мне 59, и большую часть своей жизни я прожил в Советском Союзе. Служил на военно-морском флоте Союза, учился (два висших образования) в Союзе, (родился не на Украине), даже партработником бил. Кажеться мне надо било би поддерживать автора, ан нет. Єто моя страна,и с моих позиций меня не сбить ни крайне правим \"национал патриотам\", ни Вам. У меня родственников по всему бившему Союзу очень много, и в России, в частности. Но єто государство мое, я его частица и нас не расколоть.

ОбсуждениеВиталий Лейбин: Национальные проекты, которые зарождались в Российской империи, их дальнейшая историческая судьба — может ли все это что-нибудь сказать нам о том, какова укорененность и длительность этих проектов? Грубо говоря, можем ли мы отвечать на вопрос: какие, например, территориальные корректировки необходимо сделать к проектам XIX века, если пытаться построить национальное государство сегодня? Какие земли уже не являются исконно русскими? И вообще, какова длительность этих культурных шлейфов? Карамзин, протонационалист, апеллировал к очень большому историческому шлейфу.С другой стороны есть, скажем, историко-мифологичечкая конструкция Грушевского, отца украинского национализма в ХХ веке, который, видимо, был как-то использован советской властью при национализации республики, — исторический аргумент, укорененность крымских или восточноукраинских земель как национальных, — это был в достаточной мере объект произвола. Интересно, где граница произвола в национальных проектах и какова роль, грубо говоря, историко-культурных объективистских факторов, и какова роль историков или других создателей мифа. Не изменилась ли эта роль в ХХ века, где голые, менее насыщенные аргументацией проекты были более успешны, нежели ранее?Миллер: Вообще историки в основной своей массе обслуживают национальные проекты. Они выстраивают национальные нарративы, каждый обслуживает какой-то свой проект. Есть такое определение, что нация — это согласие в общем заблуждении по поводу своего исторического прошлого. Это доминирует в XIX веке, это доминирует в ХХ, и мне этот жанр очень не нравится. Я думаю, что на самом деле в этом плане история ничего не доказывает и ничего не определяет. Я говорил, что был проект, в рамках которого белорусы, малороссы и великороссы могли стать единой нацией, — да, могли. Почему не получилось? — Отдельный большой разговор. Но с историей, давней историей это связано очень слабо. Эти вопросы решались в XIX и ХХ веках.Точно так же: можно ли вообразить себе национальный нарратив провансальской нации? — Да легко. Каталонской нации? — Нет вопросов. А теперь представьте себе, что не было разделов Польши. Тоже могло случиться. Представьте себе, что бы было. Вполне ясно, что был бы осуществлен русификаторский проект на левом берегу Днепра, на территории Гетманщины, а восточные славяне в Речи Посполитой, наверное, придумали бы что-нибудь другое, и не возникли бы украинцы и белорусы, а была бы другая нация в рамках единого проекта. Это тоже легко можно себе представить. История, долгая история здесь мало что определяет.Я ответил на вопрос?

Лейбин: Вы правильно определили жанр моих вопросов, он практический. Вопрос, более конкретно, состоит в следующем: есть ли культурные или, возможно, историко-культурные ограничения на национальный имперский проект в России? Например, можем ли мы по произволу определить мусульманские кавказские земли как русские или все-таки это невозможно? Что возможно и что невозможно?Миллер: Возможно все, и все зависит от средств. Если мы считаем, что возможно, например, всех кавказских мусульман выгнать, скажем, в Турцию, то - пожалуйста, можно. Собственно, так оно и было сделано по отношению к тем территориям, которые потом были освоены как русские. Насколько нынешних мусульман российского Кавказа можно убедить в том, что они русские? Что-то я сомневаюсь в том, что это сегодня возможно. Насколько было возможно убедить крестьянина в Киевской губернии, что он русский в XIX веке? Можно было. Дело в том, что произошли и происходят какие-то очень серьезные изменения, которые уже необратимы. Например, есть у нас неграмотный крестьянин. Принципиально важно то, на каком языке мы его выучим читать. Российская империя из-за скаредности, из-за очень плохой организации, из-за того, что она поссорилась с русской интеллигенций, а также по многим другим причинам не сумела выучить этих крестьян читать по-русски. На каком языке они выучились читать? На украинском — в результате компания по ликвидации безграмотности. Они выучились читать на украинском, и этого уже не отменить. Почему, в частности: потому что именно в процессе обучения грамотности происходит очень мощная индоктринация. Когда они начинают читать эти книжки, им на самом примитивном уровне, в том числе на уровне букваря, объясняют, кто они, откуда, к какой общности они принадлежат. У этих крестьян в XIX веке были свои представления, которые совершенно не оперировали национальными категориями. Они знали, что они православные, они знали, что они местные, они знали, что они “руськие” — еще надо было как-то воспользоваться этим. Почему украинский проект стал украинским? Как называется многотомная книга Грушевского, которая заложила основу украинского национального нарратива? — Она называется “История Украины-Руси”, это такой плавный переход. Украина как название для страны и нации возникает только в середине XIX века. Именно для того чтобы отделиться от русского проекта.И в этом смысле любой придуманный проект становится легитимным, если ты сумел его реализовать. Вот и все. Кто первым жил в Киеве: великороссы или малороссы - это не имеет никакого значения. С помощью таких аргументов можно заниматься индоктринацией школьников, но для этого еще надо получить право именно это написать в учебниках именно для этой территории. Совершенно понятно, что советский проект в 20—30-е годы был проектом отрицания русского национального проекта. В том числе это отрицательное отношение к добровольной ассимиляции и масса других вещей. К сожалению, книга Мартина на русский не переведена, а это очень нужно сделать.

Ты, Сашко, даже не мудак, а перевертень.Русских букв он найти не может - все мозги жовто-блакытной пропагандой сожжены.

Верховский: В своем сравнении Российской империи с разными другими вы пропустили Германию. Мне кажется, что это какое-то существенное упущение, потому что русская мысль в XIX веке очень сильно зависела от немецкой. Однако в действительности у них все происходило наоборот по отношению к тому, что было у нас. У них национализм вполне сформировался, когда на империю были только робкие надежды, а у нас уже была укоренившаяся империя и только робкие помыслы о национализме. Карамзин — это все-таки совсем “прото-”. Отсюда два взаимосвязанных вопроса.Как вы считаете, когда русский национализм вычленяется из имперского сознания? Соотношение нация—империя в силу этого различия должно было трактоваться по-другому. Как по-другому? С тех пор прошло еще сто лет. Кажется ли вам, что русский национализм в его современных цивильных формах все еще отличается от, скажем так, среднеевропейского национализма, например, немецкого?Миллер: Спасибо большое, это очень хороший вопрос, хотя тут не два, а как минимум, четыре вопроса.Про Германию. Да, упустил, скажу пару слов об этом. Не совсем верно, что совсем уж не было империи. Была Священная Римская империя германского народа, которая, на самом деле, при всей своей аморфности, играла существенную роль, в том числе и в мобильности населения, в представлениях о связях, об общности и так далее. Русская мысль, безусловно, зависела от немецкой, и когда формулировался вот этот проект объединения всех восточных славян в единую нацию, апеллировали как раз к немецкому опыту. Говорили: “Вот посмотрите, как немцы-то объединяются. Нам же надо сделать то же самое”.Если мы посмотрим, например, на Баварию — насколько проблемно было сделать ее частью немецкой нации вот в этом малом варианте. Во-первых, они католики, а то государство, которое строится, все-таки по преимуществу протестантское. Во-вторых, даже сегодня различия сохраняются. Несколько лет назад мой любимый футболист Баллок перешел из «Леверкузена» в мюнхенскую «Баварию». И вот его спрашивают: “Как тебе здесь?” Он говорит: “Все хорошо, только не понимаю, что люди на улицах говорят”. Этот баварский диалект до сих непонятен для коренного жителя Леверкузена или Берлина. Запросто можно было из баварского диалекта делать отдельный язык. Почему проект баварского национализма не выстрелил — это, опять же, отдельная большая тема.Теперь о времени вычленения этого проекта, о вычленении русского национализма. Я думаю, что постепенно этот национализм вычленяется уже в 40-е годы XIX века, в поздние сороковые годы. Очень интересно, что империя препятствовала этому, она стремилась национального акцента не делать.Арестовали кирилло-мефодиевцев. Эта история хорошо рассказана в книге Зайончковского. Костомаров колется и сразу рассказывает, чего они хотели, — все по-честному. В какой-то момент к нему в камеру приходит офицер Ш отделения и говорит: “Значит так, вот тебе показания Белозерского, — это другой член Кирилло-Мефодиевского общества, — вот так и напишешь”. Как сказали, так он и сделал. Что там было написано? Что вот мы, такие славянофилы, которые хотели объединить всех славян в федерацию под скипетром русского царя, тра-та-та-та-та-та-та. Из переписки шефа жандармов Орлова с Николаем I, Николай: “Давно я боялся, что эта польская пропаганда найдет отклик в юго-западном крае, и теперь увидел, что это случилось. Однако публике об этом говорить не нужно”. И, соответственно, даже показания кирилло-мефодиевцев структурируются таким образом, чтобы там было какое-нибудь мутное славянофильство, и ничего не было понятно.Один человек очень сильно пострадал. Был куратор Московского университета, граф Строганов. Ему Уваров, который тоже знал, о чем на самом деле речь, знал, что это рождение украинского национализма, — разослал по университетам циркуляр для зачитывания профессорам и студентам, что вот, открылась в Киевском университете такая группа, что-то такое про их славянофильство — в общем, что так не надо. Строганов посмотрел на этот циркуляр и сказал, что я такой галиматьи читать не буду, потому что вообще непонятно, что здесь написано, я не понимаю, объясните мне — ушел в отставку. Внутри имперской бюрократии разговор открытым текстом про этот национальный проект начинается в самом конце 50-х — начале 60-х годов XIX века. Они разговаривают-разговаривают, а делать что-то всерьез, помимо запретительных мер, начинают, на самом деле, только при Николае II. Этот царь, который так плохо записан в русской истории, в начале своего царствования сделал одну очень интересную вещь: он примерно каждые два года удваивал бюджет начальных школ. И к началу Первой мировой войны Россия стояла на пороге введения всеобщего обязательного начального образования, естественно, на русском языке. Если мы посмотрим на всю вторую половину XIX века, то участие государства в бюджете начального образования — это неизменные 11%. Теперь представьте себе, что это такое. На самом деле, это смертельный приговор любому ассимиляторскому проекту. Кстати, знаете, когда во французских школах впервые разрешили преподавать патуа, то есть местные не французские наречия? Это был 1951 год, факультативно. В частности и поэтому французский проект реализовался.

Ко всему уважению вашего возраста, но похоже именно это и вызывает наивность с вашей стороны. \"Но єто государство мое\"Похоже оно уже Американцам пренадлежит, уж вы то в Киеве сто процентов окажетесь ненужны. Также вы противоречети себе, \"как пел известний певец России, віходец с Украини. Так ему простительно, он гражданин сопредельного государства и отстаивает интереси своей страни.\" А теперь \" У меня родственников по всему бившему Союзу очень много, и в России, в частности.\" Причем раз вы сами \"родились не на Украине\" то какие у вас оснавания другим затвор в это страну ставить. Почему вы тогда считаете справедливо чтобы быть \"Украинским хлопцом\" надо иметь такой же менталитет как вы, с какой стати вы стали примером \"идиала\" к которому все должны стремиться. Кстати ваше интересы уж очень совпадают с теме которые нынешняя власть поддерживает (ну может минус превращения страны в марионетку запада). Зная теперь что вы были \"партработником\", мне очень тяжело вереться что это совершенно случайно.

\" ... Кстатати, годков мне 59, и большую часть своей жизни я прожил в Советском Союзе. Служил на военно-морском флоте Союза, учился (два висших образования) ... \" Нормально, видать, учился - чувствуется по грамотности, что 2 высших образования имеет. Вот только не пойму: одно высшее образование - это голова, а второе где?

Ну, Сашко, ты блин учудил! Признался - партработником был. Тогда понятно, почему в компьютере и башке буквы перепутались.Частица - это ты точно себя обозвал. Вы там все частицы, в броуновском движении. Во взвешенном состоянии. Муть называется.Когда коммуняки пропили Союз в Беловежской пуще такие партработники как ты быстренько начали строить свои удельные княжества и превращаться в частицы.

ZДва высших образования - это у Сашка школа прапорщиков и партшкола. Или это средние?Тогда другой вариант - военно-политическое училище ао Львове и институт марксизма-ленинизма.Есть третий вариант - под ником Сашко с нами общается сам ЗВАРЫЧ. Тогда и с буквами понятно.

Правильно ваше третье определение: нация — это воображаемое и реальное. Все большие сообщества воображенные. Мы же не знаем всех членов нашей нации, мы воображаем эту общность. Это в деревне все друг друга знают, это контактное сообщество, не воображенное. То же самое — класс, это воображенное сообщество. Воображенное не значит нереальное, искусственное. Это не значит, что есть большие воображенные сообщества и большие реальные сообщества. Все большие сообщества — воображенные, что не делает их ни хуже, ни лучше.Результат и процесс. И то и другое. Это, естественно, всегда процесс: Ренан говорил о том, что нация — это ежедневный плебисцит. Вот посмотрите: все время, каждый день какое-то количество людей, перемещаясь в пространстве, а иногда и не перемещаясь в пространстве, меняют свое представление о своей, может быть, не этничности, но национальной, государственной, культурной принадлежности. Если я переезжаю из страны в страну, если я оказался в Риге русским, то какие-то процессы все время происходят, — какая у меня страна?Про замысел Бога я ничего не могу сказать, потому что не мыслю такими категориями, я могу сказать о традиции. Давайте возьмем замысел Бога о Польше, о польской нации. В XVIII веке польская шляхта очень четко знала, что она иного этнического происхождения, чем польские крестьяне. У них был такой сарматский миф. Они считали, что они господствуют над этими польскими крестьянами по праву завоевателей. Так, кстати, делали очень многие элиты в разных государствах. И о какой нации может идти речь? Когда они задались вопросом о том, что у нас как-то с крестьянами нехорошо получается? После поражения восстания 1830 года. Был у них такой лидер Мауриций Мохнацкий, который написал статью чуть ли не в последний месяц восстания “Почему не восстают массы?” И там он стал говорить о том, что мы, наверное, все-таки с крестьянами как-то не так обходимся, надо им объяснить, что они тоже часть польского народа, потому что natio в понимании XVIII века — это граждане, это члены шляхетской корпорации, а вовсе никакие не крестьяне.Кстати, поляки считали, что Польша в рамках замысла Бога обязательно включает Киев, Львов и Минск. Этот замысел немножко подкорректировался историей.Теперь о языке. Я уже говорил о том, что с языками происходят очень интересные вещи. Ведь начало процесса формирования национальных общностей очень тесно связано с протестантской Реформацией, когда главную книгу стали переводить на то, что называлось vernaculars, то есть на наречия, делая из них эмансипированные языки. В результате среди различных германских наречий тот язык, на который Лютер перевел Библию, и становится постепенно немецким языком. Сравните переводы Библии на английский XV и XVII веков, сравните их. В переводе XV века слова “нация” практически нету, перевод XVI—XVII веков словом “нация” просто пестрит.А вы знаете, что на русском языке первое официальное издание Священного Писания появилось годом позже, чем перевод на русский язык “Капитала” Маркса? Это тоже очень интересное измерение: когда церковная иерархия реагирует на вот эти попытки перевести Библию на русский язык, они говорят, что ну как же можно переводить Священное Писание на «простонародное наречие». Таким образом, они лишают ассимиляторский проект очень мощного инструмента, потому что крестьянин известно какую книгу уважает. На каком языке ему предлагается эта книга? — На церковнославянском. Почитайте Салтыкова-Щедрина, он хорошо описывает то, как в XIX веке дворяне — не крестьяне — спорят по поводу того, чего там написано, в этой Библии. Они не могут этого понять, потому что, естественно, не владеют церковнославянским языком.

Cашку:Как известно, люди по разному воспринимают входящую информацию... В основном выделяют три типа людей: аудиалов, визуалов и кинестетиков. Аудиалы - это те, кто воспринимают информацию на слух, визуалы воспринимают глазами, а кинестетики кожей и телом. Так вот, кинестетиков просто дофига. Слишком многие люди пока в ебло не получат - нихуя не понимают...

Как утверждается языковой канон, как он насаждается? Если вы пройдете от Львова до Москвы, то вы не найдете места, где люди перестают понимать друг друга. Это такой постепенный переход, говоры меняются, но люди из соседних деревень друг друга всегда понимают. То, что это разные языки — это все плод XIX и ХХ веков. Выходцы из Киева, из того, что называлось потом Южной Русью, составляли огромную часть той культурной элиты, которая в XVIII веке создала русский литературный канон. А когда Кулиш делает украинский язык, он сознательно вводит туда буквы, которых в русском алфавите нет, и сейчас, последние года три, в Украине обсуждают возможность введения еще парочки букв, других, нежели в русском алфавите. Так что как эта магма диалектов консолидируется в языки — это тоже очень большой вопрос.Вопрос из зала: Получается, что язык — это основная база существования нации?Миллер: Нет. У нас есть примеры: у нас есть Ирландия. Англичане боролись, боролись и таки доборолись: заставили всех ирландцев говорить на английском. Ну и что? Хорошо им от этого стало? Все равно ирландцы люто ненавидели англичан и боролись за свою отдельность.Вопрос из зала: И эта отдельность существует, поскольку есть ирландское самосознание?Миллер: Да.Да, мне тут правильно подсказывают, что мы говорим о нации, а не об этносе. Отдельный разговор о том, что существовало представление о религиозной общности, которая называлась Святая Русь. Эта общность была экстерриториальной. Принадлежность той или иной земли к Святой Руси определялась тем, похоронен ли там православный святой, так что запросто можно считать Иерусалим Святой Русью.Это не предопределяет, что понятие Святой Руси или православной общности потом обязательно разовьется в нацию. Могут ли католики и протестанты быть членами одной нации? Да запросто. Во-первых, немцы. А посмотрите на венгров.Реплика из зала: А католики и православные?Миллер: Катков считал, что могут. Он говорил, что нечего заставлять белорусов-католиков переходить в православие. Русский вполне может быть католиком; важно, чтобы они освоили русский язык и чувствовали себя частью русской нации.Так что все эти факторы важны, но они, каждый в отдельности, не являются определяющими, вот что я хотел сказать.

статья - вообще потрясающая. Просто манифест настоящий. За живое берет. Предлагаю всем в знак протеста против ущемления прав русскоязычных в Украине разговаривать только на русском. А Александр все пускай тешит себя сказками. \"Схід і захід разом\". Брехня это все. Люди даже на работе до сих пор не разговаривают друг с другом. А \"Схід\" и \"Захід\" терпеть друг друга не могут.

А кроме злости у Вас что нибудь есть? Ви уже забили и про статью. Образования детки у меня достаточно. За четире года срочной служби в военно-морской разведке повидал много. Уважаю и сверхсрочников, хотя ни когда к ним не имел отношения. Ви детки не злитесь и не пробуйте меня обидеть, я в єтой жизни уже наобижался. Хоромов, и крутих \"тачек\", как Ви виражаетесь не наворовал, но и частичкой не стал. Такое впечатление что єтот сайт раскручивается политтехнологами России и агентами ФСБ, \"косящими\" под \"блатняков\". Ребята успокойтесь я чего хотел - добился. Ви \"озверели\". А теперь кусайте друг - друга! А мне нужно работать. Начинается новий зерновой сезон, єто область, где я работаю.

2 Антонина: давно пораА тех кто жопомовный - в упор не видеть.

Миллер: Насчет дополнительной степени свободы я бы поостерегся, потому что, в принципе, национальный проект — он, прежде всего, про что? Про то, что у тебя должна быть вот эта национальная идентичность и никакой другой. В донациональном мире у человека было много разных идентичностей. Я перечислял: да, я православный, да, я крестьянин, да, я местный. И языками я владею теми, на которых говорят мои соседи. А тут тебе объясняют, что нет, ты только такой и язык у тебя должен быть такой, и прежде всего такой, и так дальше.Что тебе за это дают? Тебе дают право участвовать в политическом процессе, организованном в рамках национального государства. Особенно обидно, когда одно отнимают, а другого не дают. Но все-таки, как правило, что-то дают взамен.Что касается современности, то очень трудно вскользь говорить о таких вещах, потому что очень велика опасность неверного понимания. Мне кажется, что сегодня у нас новизна ситуации, в которой оказалось то, что называется Российской федерацией, совершенно не осмыслена. Россия никогда не существовала в таких границах и с таким этническим составом. Российская империя не была Российской федерацией. Какие-то русские, много русских оказались за пределами Российской федерации.Должен ли русский национализм стать формой ирредентистской идеологии? Чтобы нам было надо вернуть все территории, где живут русские? Чем это грозит, чем это может обернуться? А может быть, плевать на все, будем бороться. Никто же об этом толком не говорит.

Сашку:http:/ /udaff.com/image/111/11180.jpg

Ухабов-Богославский: В 90-х годах ХХ века из российского паспорта была вычеркнута графа “национальность”, а последняя перепись показала некий странный феномен: часть населения идентифицировала себя не как русских, а как россиян. Отсюда у меня два вопроса.Во-первых, какая, с вашей точки зрения разница между этими двумя идентификациями: “русский” и “россиянин”? Миллер: Многое бывает связано с разными политическими предпочтениями и разными стратегиями. Например, на Украине. Это украинцы, которые говорят на украинском, это украинцы, которые говорят преимущественно по-русски, и это русские, которые говорят по-русски. Эта средняя категория очень интересна, потому что фиксация национальности в паспорте, между прочим, интериоризировалась, люди присваивали ее. Человек говорит в семье по-русски, но знает, что он украинец. Во многом такой эффект создается именно за счет паспортной системы.

В этом смысле можно сказать, что у России всегда были очень серьезные проблемы с легитимацией себя как более привлекательной цивилизации. В европейском дискурсе она, в общем, служила неким образом негативного Другого, элиты были от этого европейского дискурса не эмансипированны. Посмотрим на эпизод уже из советского периода. Был на Украине один марксистский коммунистический писатель по имени Мыкола Хвылевый. Он в какой-то момент сказал, что мы — украинские марксисты — должны искать образцы, союзников и так дальше на западе, потому что этот московский коммунизм, он все-таки какой-то не такой. Это цивилизационный выбор. Он не очень долго об этом говорил по вполне понятным причинам, его просто убили. Но это вопрос о том, как эти цивилизационные границы тоже могут очень по-разному проводиться: кто-то будет говорить про Святую Русь как цивилизационную границу, кто-то скажет про наследие Речи Посполитой, кто-то скажет о том, что в Киеве было Магдербургское право, а дальше на восток не было, и так дальше. И это все — ментальные карты, это апелляция к какому-то фактору в прошлом, который якобы все объясняет. Ничего не объясняет, потому что на каждый такой факт есть еще другой, с винтом. Не в этом дело.

Замечательная статья. А Александр настоящий свидомый зомби. Даже русского на клавиатуре нет. ВИдно сам с собой привык на мове общаться. Хлибороб из партшколы.

Лучше всего личность Мазепы характеризует даже не всем известная измена Петру Первому (которая, собственно, и обесславила навеки его имя), а другой, не столь громкий, но куда более колоритный факт его биографии: уже перебежав в стан Карла XII, Мазепа, видя, что ни большинство казаков, ни малороссийский народ за ним не пошли, а главное, видя, что шведы терпят в войне полное поражение, дважды посылал к Петру тайных гонцов с предложением снова перейти на его сторону, а заодно передать в царские руки короля Карла вместе с его генералами. \"Никогда во всю свою жизнь не проявил себя этот человек во всей полноте, как в этом новом замысле\", - писал о данном плане хитроумного гетмана выдающийся отечественный историк ХIХ в. Николай Костомаров, посвятивший Мазепе обширную монографию.

Да ладно, че к Сашку прикапываться.Говорил бы что другое - из конторы, где не пишут на русском, улетел бы в пять минут. Запроданец и есть.С оранжевыми в бело-голубой Украине поступать, кстати, надо так же.

Простите, за то что смеюсь над убогим, но это просто ужас:\"Букви которую Ви упомянули в моем компьюторе просто нет.\" Это что за чудо техники? Не иначе как специальный компьютер для \"національно свідомих\".\"Я говорю о о свободном Украинском государстве\"Фашистская Германия была вполне свободным государством для \"истинных арийцев\" - случайно не это ли имеется в виду? Вся свобода для \"елітної нації\", а остальных побоку. Кстати именно подобное и утверждал Любченко. И именно это пытаются насадить сейчас на Украине. Всегда лучше не работать по настоящему самому, а выбивать себе привилегии за счет других. Простой пример, налог на неукраинскую печатную продукцию и рекламу, языковые квоты на радио и ТВ.Ну а насчет возрата, образования и службы во флоте могу сказать, что пользы от этого при отутствии мозгов ровно ноль, а при промытых мозгах эффект просто отрицательный уж поверьте моему математическому образованию. :-)Вся идеология \"свідомих\" - это предательство в угоду текущей ситуации, начиная от Мазепы, продлжая Бандерй и заканчивая Ющенко. Каждый раз находится жопа которую они с удовольствием лижут, выдавая это за \"національне відродження\".

Whiteman 17 апреля 2005, 00:09 Хотел бы вернуться собственно к самой лекции. «Совершенно понятно, что советский проект в 20-30 годы был проектом отрицания русского национального проекта.» Абсолютно согласен, только хотелось бы ещё дополнить, что это были годы абсолютного и бескомпромиссного отрицания русского национального проекта. Затем последовал фактический возврат к практике династии Романовых, упомянутой лектором, когда этот проект тоже отрицался, но не было попытки уничтожить его полностью, скорее какая-то вялотекущая борьба. Что, собственно и сейчас продолжается. И в этом смысле «демократы» строгие последователи политики КПСС. «польская шляхта очень четко знала, что она иного этнического происхождения, чем польские крестьяне. У них был такой сарматский миф.\" Забавно. Кстати, может всё-таки в этом одна из основных причин того, что польское государство оказалось столь нежизнеспособным? Всё-таки у нас и князья и холопы были люди «русские». Споры о «варяжской» теории начались уже в 18 веке, с наплывом немцев в историческую науку.

ЗАпаденцы глазами Ю.Луценко в 2002 :http://media.ukr-info.n.. .gisid=16&nid=53&aid=231ИНТЕРЕСНО ЧТО он сегодня по этому поводу думает?

Статья действительно отличная! Александру: у вас компьютер, как печатная машинка в \"Золотом телёнке\" :)) Что, и в самом деле так трудно расчехлиться, как русские буквы установить? Или так русских ненавидите?

Lana, ссылочка не открывается. А что говорил то? Статья здоровская! Переработать бы в краткий манифест, листовку, жаль не сподобил Создатель.

В моем личном восприятии вышеприведенная статья является большей частью цитатником разнообразных идеологических штампов, чем трудом, претендующим на научность. Например:- "краще бути під німцями, чим під москалями" (как автор статьи цитирует своего знакомого и потом проецирует данное утверждение на всю ту часть народа Украины, которая поддержала Ющенко) или- "краще бути під москалями, чим під москалями" (как это слудует из всех доводов автора и в свою очередь проецируется на всю ту часть, Украины, которая проголосовала за Януковича).При этом, во-первых, совсем не рассматривается тезис "лучше ни под первыми, ни под вторыми", а во-вторых, правота второго иделологического штампа обосновывается с помощью только других идиологем (православие, пан-"восточнославянизм") - т.е. иделогия, основывается на другой идеологии. Поскольку любая идеология - дело достаточно субъективное (кому-то нравится, кому-то нет. Это не физика, где истинность теории подтверждается опытами и измерениями), тогда и к данной статье надо относиться достаточно по-философски, но не в коем случае не возносить в ранг истины в последней инстанции. На этом можно было бы остановиться, если бы не ощущение, что данная статья является не просто проявлением идеологии "православного восточнославянизма" (имеет полное право на жизнь и озвучивание), она является скорее проявлением идеологическим винигрета - идеологемы из "православного" и "панславянского" арсенала перемешаны с идеологемами "совкового коммунизма" (тезисы об куркульности Центра Украины и бандеровском Западе). Спрашивается, неужели мы за 14 лет все еще не отошли достаточно от совкового восприятия действительности, чтобы в "куркуле", как коммунисты называли крестьян-середняков, видеть исчадие ада? Неужели для нас зажиточность все еще порочнее "пролетарского голодранства"? Клеймо "бандеровский" также взят с компартийного лексикона. Кто-небудь слышал или читал, чтобы этот термин употреблялся в каком-либо другом контексте кроме как в политическом с коммунистическим уклоном? Таким образом, автор старается довести правоту правой идеологии (православие, пан-"восточнославянизм") с помощью идеологем ультралевой идеологии. Что это за нонсенс??Но особенно забавным мне показался абзац о преемственности Юго-Востоком Украины менталитета Друвней Руси (цитата указана ниже), противопоставляя его "куркульскому" Центру и "бандеровскому" Западу. Юго-Восток наследник культуры, веры и мировозрения Друвней Руси? Но так все те регионы Украины, где когда-то находились Черниговское, Киевское, Переяславское, Волынское, Галичское и часть Турово-Пинского княжеств проголосовали за Ющенко!! В то же время на территории Юга и Востока Украины, проголосовавшего за Януковича, в 9-12 веках кочевали только половецкие племена!!! Если бы я хотел подставиться, как это сделал автор статьи, скатившись в голый популизм, то я бы на этом месте задался реторическим вопросом: "Так за кого проголосовали наследники древних русичей, а за кого иноверцы?!" :-)"Выше я попытался набросать портрет "помаранчевой" Украины - Украины Мазепы, Петлюры, Бандеры и Ющенко. Но есть и другая Украина - та, что на последних выборах отказала в доверии "помаранчевому" кандидату, а заодно развеяла миф про "єдину націю". В географическом отношении эту территорию сегодня принято именовать Юго-Востоком, однако в ментальном плане тут более уместно другое обозначение - Русь. Ибо и история, и культура, и вероисповедание, и, наконец, мировоззрение проживающего здесь народа именно общерусские - в широком, цивилизационном смысле этого слова. И выбор, сделанный русско-украинским Юго-Востоком в противовес куркульскому Центру и бандеровскому Западу был совершен именно на глубинном, ментально-цивилизационном уровне. Отвергнув "американского зятя", избиратели Донбасса и Слобожанщины, Новороссии и Крыма лишь продолжили многовековую общерусскую традицию, свойственную и Киевской, и Московской, и Малой Руси - давать от ворот поворот всевозможным самозванцам и ставленникам Запада, будь то Святополк Окаянный, оба Лжедмитрия или Мазепа с Петлюрой и Бандерой в придачу."

Левобережная Украина -часть России с 1654, а Западная Украину присоединили к Союзу в 1939. Какое может быть единство. А Мазепы, Петлюры, Бандеры и Ющенки заканчивают всегда плохо.

Александр, часом не Скипальский? Какие люди нас пасут...

2 Александр. Ну-ка, ну-ка поподробнее насчет службы в военно-морской разведке. А мы с моими друзьями с ВМФ проведем экспертизу на предмет достоверности и правдоподобия: где, в каком звании (подозреваю, что в лучшем случае - матросом срочной службы на посылках). Таких как вы визитеров- бабочек-однодневок прошло через наш сайт за полгода на наших глазах человек 20. Объединяет этот паноптикум одно поразительно сходное свойство - один-два, повторяющихся из поста в пост изжеванных \"аргумента\" (и каждый уверен, что он первым его выдвигает) плюс поразительная нелюбовь к цифрам и фактам. Отстреляв весь свой убогий \"боезапас\" и не имея за душой ничего нового, они со скорбным изломом рта и призвав анафему на наши головы удаляются, чтобы уже никогда не сунуть сюда носа. Так что , старо, как мир, Шура. А в нас в который раз крепнет чувство правоты нашего дела. О статье: сегодня ее опубликовала моя любимая \"Крымская правда\", и все равно с удовольствием перечитала.

Думаю, что автор столь же претендовал на 'научность' статьи, сколь и сайт 'единение' - на титул ВАКовского сборника. Поэтому анализировать её по предложенным Вами критериям так же неудобно, как неудобно объяснять понятие 'баррель', размахивая килограммовой гирькой.Статья несёт определённый фактологический материал, позиция автора аргументирована в объёме, достаточном для нормальной журналистской публикации (ИМХО).Ваши аргументы, кстати, абсолютны тоже только для Вас (что естественно). То, что термин 'бандеровец' вышел из 'компартийного лексикона' (с) дискредитирует его только для Вас, лично я же, например, считаю, что он актуален и сейчас именно по своей СУТИ, и мне безразлично, кто первый его применил. Не следует также путать понятия 'наследник культуры, веры и мировоззрения' и 'наследник недвижимого имущества'. Ваше ерничание имело бы основание в том случае, если бы ДУХ был недвижим и наследовался как земля. К счастью, это не так, уверяю Вас. Поэтому ничто не мешает Юго-Востоку считаться ДУХОВНЫМ наследником Древней Руси.Похожая ситуация и с понятием 'куркуль' - весьма вероятно, что только Вы и коммунисты 30-х понимаете его одинаково. Я считаю, что этот термин претерпел изменения в человеческом восприятии и несёт смысл сорее как 'грубый, неотёсаный, ограничены, жадный, подлый, грязный, готовый за копейку удавиться'.Если развить ещё одну предложенную Вами мысль, то получится, что НИ ОДНУ идеологию нельзя ни опровергнуть, ни подтвердить при помощи чужих идеологем. Замкнутый круг? Резюмируя, ИМХО, Ваша критика объективна никак не более, чем предложенная статья.

\" ... Такое впечатление что єтот сайт раскручивается политтехнологами России и агентами ФСБ, \\\"косящими\\\" под \\\"блатняков\\\". ... \" Ну да, сами-то мы мыслить не умеем... Раз не как в \"тиливизири\" - значит \"шпиени\".

\" ... При этом, во-первых, совсем не рассматривается тезис \"лучше ни под первыми, ни под вторыми\" ... \" Так вот, насчет \"москалей\" - неужели непонятно, что так называемые \"москали\" - это русские, то есть мы ( сюда я включаю всех, кто считает себя по духу русским, в том числе и этнических украинцев )! Как мы можем быть под самими собою? ( Кама-Сутру не предлагать ). Само собой разумеется, что мы не считаем Россию чужим враждебным государством. Пусть наши страны разделены теперь границами - но по мировоззрению, по духу, по сути своей мы один народ.

Ага, по себе других не судят. Если всё оранжевое раскручивается политтехнологами США и агентами ЦРУ, косящими под \"патриотов Украины\", значит мы тут все тоже чьи-то марионетки. Знакомая логика. Если у оранжевого быдла на что-то своё мозгов и даже букв не хватает - это не значит, что мы, синие, действуем по команде из Москвы. В этом вся разница.Хотя я с удовольствием бы оказал помощь российским спецслужбам, если бы они как-то вмешались в наш украинский бардак. Даже под блатняка бы закосил, чтобы в этом образе кое-кому по наглой роже заехать.Кстати, ФСБ - контрразведка, действует только внутри России. Внешние операции осуществляют СВР и ГРУ (разъяснение для \"одаренных\").

Отличная статья,сила в единстве.

В 93 году ехал в поезде \"Ивано-Франковск - Москва\" и мне западенцы очень доходчиво объяснили кто есть кто:1 москали -левобережная часть Украины2 кацапы - жители России3 украинцы - это ониКомментарии излишни.

2 Духовный контрреволюционерЯ с Вами полностью соглашусь в том смысле, что моя критика не объективнее самой статьи, поскольку и то, и другое - суть проявление мировозрения. Хотя, с другой стороны, я и не критиковал саму суть статьи (т.е. мировозрение автора), а только методы, которыми автор старался доказать свою правоту.Наверное, Вы также правы, утверждая, что данная статья является не более чем \"нормальной журналистской публикацией\". Но дело в том, что автор не просто немного поразмышлял на заданную тему, он позволил себе делать классификацию целых регионов Украины, основываясь на своих собственных умозаключениях с претензией на объективность (иначе зачем тогда было приводить примеры из истории), клеймя одних и восхваляя других. А это уже претензия на научность.В любой дискуссии важно четко определить значение терминов, которыми оперируют стороны. Что значит \"куркуль\"? \"Бандеровец\"? Оба слова возникли в определенное историческое время, получили свое определение, которое закрепленно в энциклопедиях и словарях и ставшее общепринятым. Вы лично или вместе с автором статьи можете вкладывать совсем другое значение в смысл этих слов, отличное от энциклопедического. Это Ваше право. Но в таком случае надо дополнительно объяснять, что имеется ввиду: \"куркульский - не кто-либо или что-либо, имеющее отношение к крестьянину-середняку, а 'грубый, неотёсаный, ограничены, жадный, подлый, грязный, готовый за копейку удавиться'\"\"бандеровский - не кто-либо или что-либо, имеющее отношение к члену вооруженных формирований УПА из крыла Степана Бандеры, а черт с вилами\"Но автор статьи употребил эти слова не в их энциклопедическом значении, а в том, как они были сформулированы коммунистической пропагандой. Это тоже было бы не так плохо, если бы не было бы странным, что автор для подтверждения своих идей, который относятся к правому идеологическому спектру, использует идеологемы левого идеологического спектра. Поскольку идеологемы - это проявления определенных ценностей в рамках определенных мировозрений, тогда напрашивается вопрос, как можно в одно целое свести идеологемы из разных мировозрений? Или автор просто подтасовывает факты или же идеология совкового коммунизма и идеология православного восточнославянизма близки...Относительно духовного наследия - духовное наследие наследуется людьми, передается из поколения в поколение. Не отрицая, что Юго-Восток Украины в том числе также является наследником Киевской Руси, надо задаться вопросом, почему в этом наследии автор отказывает тем людям, котрые живут на своей земле из поколения в поколение вплоть до той же Киевской Руси? Или мы говорим уже о разных \"Русях\"? :-)По моему мнению, автор статьи скатился в полный маразм, разделяя людей Украины по принципу \"Если ты голосовал за Януковича, тогда ты духовный наследник Руси, если нет, тогда ты им не являешься\". 2 ZНо ведь автор статьи и те, кого он цитировал, под \"москалями\" подразумевают именно Россию, а не так, как это понимаете Вы.

Нет на Украине единого народа.Есть обычные люди со своими общечеловеческими достоинствами и недостатками, и есть продажные памаранчи.Этих тварей надо выселить в Карпаты и забыть про них, нах.

Так сі стрєсло що нас з вами поєднали пакт Молотова-Рібентропа. Ми назавжди залишимося різними народами. Соборна Україна — це така собі совкова калька київських морд які завжди заздрили Москві і зробили щось на кшталт СРСР. Бажаю вам і нам скорішого роз’єднання і незалежності один від одного. Краще бути сусідами ніж жити в одній комунальній квартирі.

=> Sashky zi LvovaЦитата =========================Так сі стрєсло що нас з вами поєднали пакт Молотова-Рібентропа. Ми назавжди залишимося різними народами. Соборна Україна — це така собі совкова калька київських морд які завжди заздрили Москві і зробили щось на кшталт СРСР. Бажаю вам і нам скорішого роз’єднання і незалежності один від одного. Краще бути сусідами ніж жити в одній комунальній квартирі.--------------------------------Спасибо за сообщение!!! Полностью поддерживаю Ваше предложение. Думаю не только я - а многие миллионы жителей Украины. Выносите вопрос на референдум, собирайте подписи - Юго-Восток Вас полностью поддержит!!! Удачи!!!

\\\"Если ты голосовал за Януковича, тогда ты духовный наследник Руси, если нет, тогда ты им не являешься\\\". Андрийко, да ты, блин, прозрел :)Какие еще причины могли быть голосовать за Яна? Только названная.

Полностью разделяю мнение о статье: прекрасная,лучше не скажешь.Бандеролухи озверели от вседозволенности.Главная ошибка Кучмы состоит не в том,что много прихватизировал,а в том,что допустил к власти бандерюг.Все эти драчи,костенки,косивы и тягнибоки являют собой омерзительное зрелище в Верховном Совете.Когда они брызжут слюной в своем националистическом экстазе,лишний раз убеждаюсь: лучше сто Януковичей,чем этот недоносок СРУщеня.Но делить страну не следует.Следует вышвырнуть вон бандеролухов. Хай соби идуть до ляхив чи до нимцив.Вони ж того прагнуть.....А всем советую самим просвещать своих детей ,объяснять им лживость омайданенных борзописцев.

Sashko zi Lvova, порадовал. Есть вменяемые люди и на западе Украины. Я просто растроган. Увы, Сашка, хоть он и из Львова, никто не послушает. Ни свои, ни чужие.

В крымских школах будут изучать три языка (Украина)Председатель Совета министров АРК Анатолий Матвиенко заявляет, что руководством республики рассматривается возможность введения в школах полуострова изучения трех языков - украинского, русского и крымскотатарского. Об этом крымский премьер заявил 14 июня в ходе встречи с Верховным комиссаром ОБСЕ по вопросам национальных меньшинств Рольфом Экеусом, сообщает \"Обком\".В связи с этим, по словам крымского премьера, большое внимание будет уделяться подготовке преподавателей и изданию литературы на украинском и крымскотатарском языках. Кроме того, предполагается увеличить ассигнования на развитие украинских и крымскотатарских культурных учреждений.В целом Матвиенко оценивает ситуацию с межнациональными отношениями на полуострове как стабильную и перспективную. По его словам, большинство существующих сегодня проблем решит повышение экономического развития региона, прежде всего рекреационно-туристической отрасли. Крымский премьер отметил, что определенная напряженность в межнациональных отношениях появилась из-за отсутствия четкого регламента в выделении жилья и земельных участков под жилищное строительство для ранее депортированных граждан, а также нецелевого использования бюджетных средств.В настоящее время, по словам Матвиенко, правительство автономии активно работает над вопросами выделения земель и строительства многоэтажного жилья для крымских татар. Таким образом, руководители региона планируют перевести решение проблем в цивилизованное русло и остановить самозахваты, которые подрывают имидж Крыма как курортного региона. Глава правительства республики отметил, что предпринимаются активные шаги в решении социальных проблем, создании новых рабочих мест, повышении уровня медицинского обслуживания населения и обустройстве населенных пунктов.В этот же день Рольф Экеус встретился в Верховной Раде АРК с первым вице-спикером крымского парламента Василием Киселевым.Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/470162.html12:55 15.06.2005

Идея восточнославянского единства в современном мире http ://www.kreml.org/opinions/89331062------------------------------------------------ --------------------------------16 мая 2005М.Эсенов: Запад волнует лишь число жертв в Андижане, а не причины мятежа Леонид Грач народный депутат Украины, Председатель Всеукраинского движения «Наследники Богдана Хмельницкого», доктор исторических наук15 июня 2005Новые правящие элиты постоветских государств, по-видимому, до сих пор не смогли осознать, что мы живём в истории и являемся непосредственными участниками политического процесса. Соответственно, наши действия независимо от нашей воли включены в глобальные процессы, и для того, чтобы достичь поставленных целей, это необходимо учитывать. Наши ценности и политические идеи являются результатом исторического процесса и фактором его развития. Поэтому отказ от сложившейся в нашей культуре системы ценностей и замена её на иную, заимствованную, является отказом от собственной истории и идентичности.Оценивая с этой точки внешнеполитическую стратегию государств ЕЭП, - Белоруссии, Казахстана, России и Украины, - нельзя не обратить внимание на то, что она у всех этих государств (за исключением Белоруссии) направлена на присоединение к интеграционным процессам, инициированным и идущим в иных цивилизационных системах, с иными приоритетами и ценностными ориентациями. При этом речь идёт не об обогащении иной культуры собственными достижениями, а о некритическом принятии чужого, являющегося результатом иного исторического опыта и иных условий социальной жизни. Те же идеи, которые определяли на протяжении последних столетиях процесс исторического развития у наших народов, оказываются невостребованными. В первую очередь это относится к идее политического единства восточнославянских народов. Идея союза восточнославянских государств, - Белоруссии, Украины и России является значимым фактором развития общественного сознания и популярным внешнеполитическим проектом во всех перечисленных странах. Предполагается, что к такому союзу могли бы присоединиться другие республики бывшего СССР (в первую очередь, Казахстан) и даже южнославянские государства (Сербия и Черногория). Но, несмотря на свою популярность, данный проект не просто далёк от реализации, - его осуществление с каждым годом становится всё более проблематичным. Причина этого в сознательном противодействии данному проекту со стороны правящих группировок Украины, стратегия которых менялась от имитации активности по восстановлению разрушенного единства до дискредитации самой идеи объединения, а теперь уде до полного его игнорирования. Представители власти и обслуживающие их эксперты делают вид, будто наши государства должны думать исключительно о взаимовыгодном экономическом сотрудничестве. Вопрос о достижении политического единства вообще не рассматривается.В связи с этим исключительную важность представляют следующие три вопроса:В какой степени идея единства является важной для наших народов?Могут ли они от нее отказаться, ограничившись иными внешнеполитическими проектами?Может ли она быть реализована в ближайшем будущем, или существуют какие-то непреодолимые препятствия для этого? Размышляя об идее единства восточнославянских народов, замечаешь, что она плохо сформулирована и обоснована. Это, правда, объясняется объективными причинами. До недавнего времени казалось невозможным само обособление наших народов друг от друга на уровне государственной идеологии и политики. Поэтому более важным представлялось определить общие задачи наших народов, а не обосновывать необходимость их объединения, казавшуюся вполне очевидной. Выступавшие против единства наших народов были в столь ничтожном меньшинстве, а их общественное влияние было столь незначительным, что специально спорить с ними не имело никакого практического смысла. В период развала СССР данная инерция некоторое время сохранялась, поскольку его организаторы и идеологи говорили не об уничтожении союзного государства, а о поиске новых, более демократических форм. После же того, как распад СССР стал свершившимся фактом, началась масштабная дискредитация самой идеи единства, сопровождавшаяся нелепыми измышлениями и циничными искажениями исторической действительности. Не привыкшие к подобным методам ведения пропаганды, мы на первых порах пытались всерьёз опровергать и разоблачать эти нагромождения лжи и подтасовок, не замечая, что с нами никто не собирается спорить. Мы никак не могли понять, что наши оппоненты вовсе не заинтересованы в установлении истины, и реализация внешнеполитического курса, отвечающего государственным интересам, вовсе не входит в их намерения. Только относительно недавно мы осознали, что нам надо, не реагируя на пропаганду противников идеи единства восточнославянских народов, искать собственные пути её утверждения в общественном сознании. К сожалению, эту работу во многом приходится начинать сначала. В первую очередь необходимо понять, что является основанием нашего единства, почему мы не можем смириться с утверждением о том, что наши народы должны теперь развиваться обособлено? К несчастью, в поиске основы нашего единства совершается немало ошибок, которые иногда имеют более тяжёлые последствия, чем прямая клевета противников. Нельзя считать основой единства этническую близость. В Украине и в России проживает множество народностей и этнических групп, и попытка разделить украинские и российское общество по этническому признаку, и тем более сделать такое разделение основной для внешнеполитического проекта, может привести к катастрофе. Более того, этнический национализм враждебен идее единства наших народов, он выступает за дальнейшее разделение и обособление, фактические отвергая даже равноправное существование разных этносов в рамках одного государства. Всякое заигрывание с этой идеологией можно нанести идее единства громадный вред. Хотя этническая близость друг другу большинства жителей наших государств способна облегчить сам процесс объединения, сама по себе она не является аргументом в его пользу.Также было бы неэффективно искать для единства наших народов обоснования в религиозной общности. Сейчас трудно оценить действительную роль религиозного фактора в формировании общественного сознания. Кроме того, в наших государствах проживает значительное число людей, не являющихся адептами Православия. Значимость православного миросозерцания для формирования представлений о близости народов восточнославянских государств чрезвычайно велика. Но она проявляется не в наличии общих религиозных или метафизических идей, а в существовании общих мировоззренческих принципов, определяющих ценностные ориентации наших народов и их отношение к окружающему миру.Как верно отметил А.С. Панарин, благодаря христианской традиции в нашем историческом сознании возникла вера в то, что «сильные и гордые рано или поздно будут наказаны, униженные — наследуют землю». Это заставляло наши народы выступать на стороне подавляемых военно-политической или экономической мощью других государств. О важности этой установки для массового сознания наших народов говорит то, что всякий отказ от её реализации, совершаемый время от времени правящей элитой, приводил к глубокому идейному кризису, утрате национальной идеи, общественной деградации, а, в конечном счёте, к смене социально-политического строя. При этом сами народы восточнославянских государств обладают достаточными ресурсами для создания собственных машин для подавления иных народов и культур. Но эта идея глубоко чужда их природе, она никогда не имела большого числа сторонников и никогда не рассматривалась в качестве возможного общенационального проекта.Идея помощи угнетённым и вера в их конечную победу в советский период были утверждены на государственном уровне. Не секрет, что восточнославянские народы играли в советском государстве ведущую роль. Это было связано с тем, что именно они в наибольшей степени являлись носителями идеологических принципов, положенных в основу советского государства. Такая роль восточнославянских народов была обусловлена особенностями их исторического развития.В течение последних ста лет претензии на мировое господство предъявляет евро-атлантическая цивилизация. Сейчас эти претензии близки к осуществлению, а сама евро-атлантическая цивилизация (во многом против воли народов её составляющих) превратилась в силу, угнетающую и подавляющую большинство других народов Земли. Особенностью восточнославянских народов является то, что они, имея с ней общие культурные и исторические корни, сформировали собственную цивилизационную общность с иными нормами и ценностными установками. При этом наследие античной культуры и христианской традиции, ставшие источником формирование евро-атлантической цивилизации, были усвоены и восточнославянскими народами. Но они были восприняты ими под иным углом зрения и выделены в них были принципиально иные моменты. Это объединяет восточнославянские народы с народами центрально-европейской и романской цивилизационных общностей. Но последние в силу тех специфических взаимоотношений, которые складывались у них между государственной властью, Церковью и обществом, в наибольшей степени озабочены сохранением собственных особенностей или к утверждению собственного доминирования в мире. Это заставляет их колебаться между идеями союза с восточнославянскими народами и альянса с евро-атлантической цивилизацией. Но в последние десятилетия становится всё более очевидно, что евро-атлантическая цивилизация на пути к мировому господству не нуждается ни в союзниках, ни в независимых партнёрах. Поэтому, если народы Центральной и Южной Европы сделают выбор в пользу самосохранения и самостоятельного развития, их союз с восточнославянской цивилизацией станет неизбежным.Народам, усвоившим нормы и ценности восточнославянской цивилизации, свойственен мессинаский порыв, стремление преобразовать и обустроить жизнь всего человечества, но не для собственной выгоды, а ради утверждения идеалов добра и справедливости. Этот порыв, несомненно, связан с православной традицией, усвоенной нашими народами от Византии, практически весь период своего существования рассматривавшей себя в качестве светоча всему остальному миру. Связь с Византийской традицией объединяет наши народы с народами Балканского полуострова, в первую очередь с южными славянами. Трагические события их истории не позволили им в полной мере сформировать и развить мессианский порыв, играющий столь важную роль в жизни восточнославянских народов. Однако осознание нашей общности и понимание её характера является чрезвычайно важным для нашей национальной идентичности, что ещё раз проявилось относительно недавно, во время войны, развязанной странами НАТО против Югославии.Сохранить собственную идентичность и утверждать её в условиях современного мира, развивать собственную культуру и распространять её среди других народов, создавать и осваивать достижения технологии и науки наши народы могут, только являясь организаторами и участниками проекта, имеющего мессианское, общемировое значение. Это – наша судьба, наша гордость, наша сила и одновременно наше наказание и слабость. Но по-другому существовать мы не можем. Всякий отказ от такого проекта, совершаемый в собственных интересах правящим классом, приводит к глубокому общественному кризису, ставящему вопрос о сохранении нашими народами культуры и идентичности. При наличии мессианского проекта становится неизбежным объединение наших нардов, а также тех народов, которые в наибольшей степени усвоили восточнославянскую культуру, произведя синтез её элементов с элементами собственной традиционной культуры, - прежде всего, народов Казахстана, Киргизии и Молдавии. В его отсутствие – наши народы из единомышленников, объединённых общим миропониманием, превращаются, в лучшем случае, в близких по духу партнёров. При этом с потерей национальной идентичности партнёрские отношения всё больше и больше превращаются в конкурентную борьбу. Современная ситуация, несмотря на всю её сложность, предоставляет нам возможности, которых мы не обладали ранее. Давление евроатлантической цивилизации ставит все народы, стремящиеся сохранить свою идентичность, перед необходимостью сопротивления. Поэтому само сохранение культурной, собственного мировосприятия идентичности превращается в проект общемирового масштаба, который может объединить восточнославянские и близкие к ним по мировоззрению народы. Не случайно все попытки достичь единства хотя бы на базовом уровне наталкиваются на открытое противодействие США и их союзников, а Белоруссия, - страна, в наибольшей степени сохранившая восточнославянскую культурную идентичность, является наиболее последовательным сторонником объединения. Но нельзя себя обманывать: борьба за собственную культурную идентичность неизбежно превратиться в борьбу против доминирования евроатлантической цивилизации. Само стремление сохранить собственные ценности и мировоззренческие принципы, ставящие наши народы перед необходимостью объединения, сделает их участниками проекта, имеющего общемировое освободительное значение. Проекта, в котором нашим народам вновь будет отведена ведущая роль. Было бы ошибкой ожидать, что реальные объединительные процессы будут инициированы и поддержаны нынешней правящей элитой. В лучшем случае мы можем надеяться, что он смириться с ними, если открытое противостояние будет казаться слишком рискованным. Интеграция может стать только результатом действий сил, отстаивающих интересы больших социальных групп или общества в целом. Но было бы просчётом и отложить объединительные действия до лучших времён, сосредоточившись на борьбе с национальным правящим классом. Действия по восстановлению единства наших народов, по сохранению их системы ценностей и культурной идентичности, являются неотъемлемой частью нашей борьбы. Отказываться от них – значит заранее обрекать себя на поражение. Действовать надо сейчас, учитывая социально-политическую обстановку, ход политической борьбы и действительные цели противостоящих друг другу сил. Расстановка сил внутри правящей элиты сейчас позволяет нам надеяться на то, что он не сможет оказать серьёзного сопротивления процессам интеграции. В Украине и России правящая элита расколота. Это, с одной стороны, угрожает масштабным общественным расколом, с другой, - позволяет прогрессивным силам создать собственные механизм давления на власть. Взаимные противоречия внутри нынешнего правящего класса были заложены ещё на этапе его формирования. Одна его часть непосредственно связана с мировыми элитами, которые, как убедительно показал А.С. Панарин, являются продолжателями идеологии, возникшей в Протестантстве. Эти элиты, по словам Александра Сергеевича, находятся в оппозиции «по отношению к цивилизованной истории человечества, к социальным институтам, достижениям морали и культуры» и ориентированы исключительно на собственное благополучие. Соответственно, для примыкающей к ним части национального правящего класса представляется вредной реализация любых проектов, не ведущих к однозначному увеличению их политического или экономического могущества. Но у национального правящего класса есть и другая часть, для которой мировые элиты представляют не меньшую угрозу, чем и для всего остального общества. Эта часть правящего класса связана с теми отраслями отечественной экономики, функционирование которых не совпадает с интересами мировых элит. Такие отрасли, несомненно, будут уничтожены, как только мировые элиты установят окончательный контроль над экономическим и политическим пространством наших стран. Более того, многие из них либо уже уничтожены, либо разрушаются сейчас, на наших глазах. Связанная с такими отраслями часть правящего класса несколько лет назад начала утрачивать иллюзии относительно стратегии мировых элит. Ранее большей части её представителей оказалось, что мировые элиты из гуманных соображений не будут разрушать хотя бы основы отечественной промышленности, лишая наши страны перспективы развития и обрекая большую часть нашего общества на нищету. Сейчас им становится ясно, что гуманными соображениями мировые элиты не руководствуются (несмотря на собственные многочисленные декларации).Не следует питать иллюзии: та часть правящего класса, которая потенциально может выступить против политики мировых элит, намерена защищать не интересы общества, не нашу культурную идентичность, а исключительно собственные позиции. Хотя на уровне идеологии, представляющую собой, как известно, иллюзию социальной группы о самой себе, они могут утверждать, что действуют, исходя из патриотических соображений. Важно то, что их действия будут совпадать с интересами наших народов и способствовать сохранению наших культурных, духовных и технологических соображений.В этой связи встаёт важный вопрос, как заставить эту часть правящего класса действовать. Она боится, продолжая вопреки очевидности надеяться, что её удастся отстоять свои интересы, не подвергая себя риску политической борьбы. Мы не сумеем доказать её представителям, что это принципиально невозможно, - они будут до последнего рассчитывать на чудо. Но мы можем втянуть их в политическую деятельность на стороне общества. Это, скорее всего, не удастся сделать в вопросах внутренней политики, но они могут стать участниками объединительных внешнеполитических проектах, особенно, если будут усматривать в них непосредственную экономическую выгоду.В нынешней ситуации становится возможным определить, какие именно проекты и подходы будут действительно способствовать развитию наших народов. Не секрет, что часто внешнеэкономические проекты (в том числе и те, которые поддерживались прогрессивными силами) приводили лишь к обогащению отдельных группировок правящего класса, никак не сказываясь на благосостоянии общества в целом.Интересы общественного развития требуют реализации внешнеэкономических проектов, прежде всего, в тех сферах национальной экономики, которые не представляют интереса для мировых элит и примыкающей к ним части правящего класса. Объединёнными усилиями наших народов ещё можно спасти от полного уничтожения отечественное машиностроение, электронику, авиационную промышленность. Они имеют для наших народов не только экономическое, но и духовное значение. Их сохранение представляет огромную важность для культурной идентичности наших народов.Вообще, пора открыто заявить, что далеко не все экономические проекты, реализуемые нашими народами должны быть выгодны с экономической точки зрения. В наших действиях обязательно должен быть сделан упор на солидарность и альтруизм, на сохранение исторических достижений и образа жизни наших народов. Достижение политического единства между нашими странами на государственном уровне пока кажется недостижимым. Правящий класс будет активно противится этому, опасаясь, что после политического объединения наших народов, он не сможет контролировать возросшие ресурсы общества. Но на региональном уровне мы многое можем сделать уже сейчас. Укрепление связей между регионами Украины и России, строительство ими системы отношений с областями Белоруссии способно оказать большое влияние на общественное сознание. Важно только, чтобы эти связи не ограничивались экономической сферой, а охватывали все стороны общественной жизни.Развитие системы региональных связей между регионами Украины и России требует наличия своего рода плацдарма, такого региона, который был бы в наибольшей степени свободен от контроля со стороны прозападно настроенной части правящей элиты, а общественное сознание которого было бы подготовлено к реализации идеи восточнославянского единства. Таким регионом, на мой взгляд, может стать Крым. Конституция Крыма позволяет ему эффективно отстаивать свои экономические и политические права, а общественные настроения исключают даже саму возможность успешных манипуляций со стороны правящего класса Украины. В этой связи мне кажется глубоко символичным то, что в Крыму сейчас, в преддверии избирательной кампании проходят панаринские чтения. Сохранение культурной идентичности и системы ценностей наших народов, сформированной на основе Православия, к которому приложил огромные усилия Александр Сергеевич, во многом зависит от того, станет ли Крым плацдармом для осуществления идеи восточнославянского единства.

Блохи никогда не решали, куда двигаться собаке.Государства это лишь островки планетарного сознания и любое ИСКУССТВЕННОЕ вмешательство в их ЭВОЛЮЦИЮ( типа любой \"революции\") заставляет планету ПОЧЕСАТЬСЯ и эволюционировать дальше.А то, что после этого безобразия мы входим в полосу КАТАКЛИЗМОВ не видит разве что больной.Древние оставили нам не пророчества, а предупреждения, не поймем-будут новые.Хотя лично я приматам(а особенно самцам, одержимым манией величия и всякими \"измами\" среди которых, конечно, онанизм-любимый) не симпатизирую.Сколько не вопи -я не обезъяна-разумным не станешь, это требует ТРУДА и ЭВОЛЮЦИИ.Кстати-в Тернопольской области спад производства-15%.Что, заклинания не действуют и ложь не помогает?Давили-давили Донецк-там спад-5%, так что своим больше досталось.А знаете, чем мы отличаемся от приматов? Приматы могут действовать стадом, а мы-объединяться в группы для совместного достижения конкретных целей.Недалеко ушли.. Но и об этом мы забываем, приобретая \"независимость\" на любом уровне(от личного до государственного). Независим только сумасшедший в собственном воображении, если же он принимает мир, как реально существующий(например после курса лечения) то и он вынужден считаться с его объективными законами и понимать, что любая \"революция\" или прекратит его существование, или приведет в больницу. Пора вообще не реагировать на появляющихся тут иногда орангутангов, главное - не уподобиться им, чего они и добиваются.Отклонения выравниваются, как бы за них ни держались, как бы не лгали и как бы ни заклинали. Хотели катаклизмов, эпидемий, войн-пожалуйста. Для планеты это лишь очередной повод почиститься.Не поняли, что жили в раю(ни смерчей, ни землетрясений, ни наводнений, ни эпидемий) интенсивно его загаживая всеми доступными методами, так скоро поймете, что вас(нас, всех, независимо от цвета) под грохот литосферы ИЗГНАЛИ 2004.12.26 и это - только начало.

На первый взгляд такая ненависть к родственному народу может показаться непонятной, но в классической работе В.Т.Дольника (http://www.syktsu.ru /ba...nik/Homo_militaris.htm) даётся убедительное объяснение. Фрагменты:` У клетки обезьян хохочет толпа людей. Чем примитивнее люди, тем громче хохот. Что заставляет людей смеяться? Они видят знакомые, \"наши\" движения и мимику в карикатурном, \"ненашем\" исполнении. ... Многие животные, чем они генетически ближе, тем более карикатурны, противны друг другу. ... Тот же механизм этологической изоляции срабатывает и в людях. ... А различия в языке? Ничтожные по биологическому существу, но достаточные для полного или частичного непонимания по форме, они точно укладываются в программы поведенческой изоляции... ... В отношении языка даже виден в развертке механизм реакции на видовые и подвидовые различия: совсем непонятный язык нам просто непонятен, более близкий язык уже вызывает неприятие в отношении \"не того\" употребления знакомых корней и слов, а совсем близкие языки воспринимаются просто как смешные. ... У расовой и национальной неприязни есть врожденные корни. ...` Значит, слушать расиста нечего. Он говорит и действует, находясь в упоительной власти все знающего наперед, но ошибшегося инстинкта. Все, что он наговорит, напишет или наделает,- заведомо ложно и абсурдно. Спорить с ним бесполезно: инстинкт логики не признает. Его следует просто изолировать от средств воздействия на других людей. К расизму нельзя относиться как к точке зрения. К нему нужно относиться, как к заразной болезни. Получив в свои руки созданные в XX веке средства массовой информации, расисты умудрялись бросать в пламя расовых конфликтов даже самые культурные и уравновешенные народы, столь эта ошибка заразна. `Разделение людей на \"наших\" и \"ненаших\" - преступно, ибо оно снимает в человеке инстинктивные запреты не наносить ущерба ближнему, а освобожденный от них человек не просто жесток, он изощренно жесток, способен изобретать такие страдания \"чужому\", до которых бы не додумалось ни одно животное. Программы разделения на \"своих\" и \"чужих\" - иррациональная причина большинства междоусобных конфликтов. Междоусобная война \"наших\" и \"ненаших\" - самая жестокая, бессмысленная и аморальная.

Гарна стаття. Ще б таких.

Valera, попробуй еще:http://media.ukr-info.n. ..i?sid=16&nid=53&aid=231выдержки:\"Вырос я, действительно, на польской границе. …На моих глазах в городе Ровно появился активист Руха Василий Червоний, …Бандеровцы в первые годы войны занялись евреями. - Вы хотите сказать, что уничтожение польского населения было очень серьезно организовано? - Перед Рождеством 1943 года бойцы УПА окружили все польские поселения на территории Ровенской и Волынской областей и уничтожили всех. - Почему я считаю, что УПА ни в коем случае нельзя возрождать? Потому, что политики, которые в начале 90-х подняли знамя УПА, фактически возродили вражду. …топорами выходят и защищают православный монастырь Московского патриархата, когда приезжает Вася Червоний со своими казаками. Не надо это трогать! Мое глубокое убеждение: эта тема - табу! Пока живы люди - участники этих событий. Украина и так достаточно разделена и не надо ее разделять еще больше. Если же серьезно говорить о реабилитации УПА, то она уже давно состоялась. В 1991 году все, кто воевал, получили пенсии. Те, кто совершал военные преступления, был в полиции, реабилитации не подлежат. Как-то у нас особо не говорят, но ведь в Бабьем Яру евреев расстреливали украинцы, а Хатынь (возможно, Луценко имел в виду Катынь ред.) сожгла украинская полицейская часть с 15 немцами. Да, мы можем признать УПА воюющей стороной. Но на чьей стороне? Может быть, им стоит пенсии получать в Берлине? - Да, действительно, до 1995 года на День Победы у нас ветеранов... били. - В городе Ровно одно время был замечательный мэр, кстати, бывший член парткома моего завода. Так у нас по городу комиссия горсовета ходила и проверяла по гастрономам ценники. Чтоб, не дай Бог, было написано слово \"Сода\". Потому что по-украински надо писать \"Поташ\". У нас на 98 % украинское население, но домохозяйки про \"поташ\" ничего не знают. Так же как не знают, что волейбол это \"сiткувка\", а баскетбол - \"кошикувка\". А история с праздниками! Мэр решил, что все \"бiльщовицькi\" праздники надо отменить и своим решением запретил проводить в детских садах и школах... новогодние утренники и ставить елку в центре города. Я ему звоню и говорю: \"Иван, разве Новый год - \"бiльшовицькiй\" праздник?\". А он мне отвечает, что у украинцев в это время пост, а не пьянка. Тогда я спрашиваю: \"Ты 31 декабря признаешь?\". Тот: \"Признаю\". \"А первое января?\" \"Тоже\". \"А, вот, когда между ними часы бьют...\". \"То москальскi куранти бьють\" - ответил мэр. Но тут в городе поднялась буча, и он мне таки перезвонил и сказал, что, ладно, \"можешь смотреть на свою ялинку в центре мiста\". Вышел я в центр, там, действительно, новогодняя елка, а на верхушке - тризуб. Я перезваниваю мэру и говорю, что даже коммунисты серп и молот на елке не устанавливали, и если ему так не нравится звезда, я как украинец подскажу ему выход: можно водрузить на елку украинскую рождественскую восьмиконечную звезду. Что вы думаете? На следующий день на новогодней елке в центре Ровно красовалась здоровая восьмиконечная звезда, половина которой была выкрашена в желтый цвет, а половина - в голубой. Я уже молчу о массовом снятии памятников и таком же массовом установлении камней на месте будущих памятников Шевченко. \"

опять искажено, еще пробую,(пробелы удалить)media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=16&n id=53&aid=231

Спасибо Лана, получилось! Сашк зи Львова -великий респект!!!

Очень растрогался трагической судьбой гражданина Александра: 60-летний почти старичок сидит за компьютером без русской раскладки (видимо даже не устанавливалась), чтобы поведать миру свою никчёмную \"правду\" и, сделав своё сомнительное дело, отправится в поле, сест на трактор восстанавливать страну из руин... Особенно учитывая два высших образования каким-то образом полученных до или после службы матросом. Вот она какая судьба истинного патриота.А статья воистину дельная.

Александру.Ты вот говоришь \"моя страна\",а мне слышится \"я приспособлюсь ко всему, если надо, то и яйца в оранжевый цвет выкрашу и буду с гордостью носить\". Но страна-то не твоя и не только твоя, слава богу. А что касается тебя, то для оранжевых ты был, есть и дети твои будут \"москалыкамы\", и это - навсегда. А вообще-то - ты был (парт-)хорек, ты есть хорек и помрешь ты хорекой.Бывший украинец. 50 лет.

Сашко из Львова! Ты - умница. Именно за это и нужно бороться и вам, и нам. Вам - Западную, нам - Восточную Украину. Ну не можем мы вместе - давайте жить отдельно.

Кстати, слова \"сода\" и \"поташ\" обозначают разные вещества - Na2CO3 и К2СО3 (и на русском, и на стандартном украинском).

Однокоренные с ними английские cлова \"sodium\" и \"potassium\" - \"натрий\" и \"калий\".

Как в том фильме - \"Ну вы ,ребята, блин, даете!\" В западной тоже не все оранжевые, им то что делать? В принципе федерализация - нормальный процесс, но они на это не пойдут. Кстати, очень возможно, что перед выборами мы останемся без интернета. Также \"инакомыслящие\" сайты будут блокированы и оранжевая пропаганда на все \"e-mail\", как это было на президентских выборах. Согласна смнением, что самый большой прокол оранжевых, это наезд на Россию и православие, ну и приглашение помощников с Запада. Историю надо \"почитать\", в обоих смыслах этого слова. Этот истерический националистический бред всегда существовал... там, где и положено - в отстойниках, там ему и место.

Сашку із Львова.Браво! Я так люблю Україну, що хочу, щоб їх було дві!!!Цілком серьйозно!

Опа! Квинто нарисовался! Веки вечные? - 14 лет. Всё балаган кончается. Пора развод оформлять.А какой же наш последний удел - воссоединение русских земель? - Тогда ОК!Сашко из Львова, застрели нах этого Квинта - он мешает нашим национальным идеям - твоей и моей.

Сологуб \"Мелкий бес\"Главній герой - спившийся учитель вещает ссыльнойполячке (пытается ее обаять) : \"Мы вас завоевали иникому вас не отдадим!\"

\" Сашко из Львова! Ты - умница. Именно за это и нужно бороться и вам, и нам. Вам - Западную, нам - Восточную Украину.\"А Волынь к Батьке, будем с Белороссиянами жизнь проживать да добро наживать.

Брат Волынский, а чего только Волынь к Батьке? А остальные? Россия нас пока напрямую не возьмет.

2clevingerСпасибо за тексты, я их собрал и разослал друзьям, они еще более интересны, чем статья-ориджин.Нельзя ли ссылочку?и еще, \"clevinger\", это не из \"Catch 22\" случаем?

Александру>Прочитал статью и хочется умиться, боже сколько грязи.>Пахнуло застенками КГБ, строчками \\\"анонимок\\\", за>которие потом людей отправляли в места \\\"не столь>отдаленние\\\".Вспомнили и умилились? Похоже, много времени Вы провели в этих застенках, пытая несчастных. Надо же столько глупостей понаписать.* * *В статье, конечно, есть свои ляпы. Статья написана в расчёте на \"своего\" читателя, и в этом её большой минус. Читая её со стороны (я не \"оранжист\" и не \"голубой\"), хочется прокрутить скорее вниз в поисках чего-нибудь более серьёзного

Прочитала интервью с Луценко по ссылке ЛАНы, честно говря, мороз по коже. несколько раз останавливалась, не могла читать , переваривала прочитанное. Кое с чем несогласна. например, Луценко говорит: \"Почему у нас вырезали поляков? Для меня до сих пор загадка, почему зверства по этническому признаку достигали такого накала, когда людей бросали в колодцы, вырезали детей, расстреливали целые села по национальному признаку? Такое было только у нас и в Югославии. У югославов детям выкалывали глаза и бросали в колодцы, и у нас. Больше я в Европе таких примеров не знаю. Наверное, что-то в нас заложено экстремистское. Может быть, длительное общение с Азией? Мы долго были под татарами, а они под турками... \" Уж не знаю, как долго они там были под татарами, Московская Русь не меньше была, но таких зверств там не было. Это зверство просто какой-то необъяснимый феномен западных украинцев. Все-таки их поляки притесняли, жестоко относились к украинцам,потом те украинцы начали убивать поляков, а когда всех уничтожили, перенесли свою ненависть на русских. Осталась привычка кого то ненавидеть и искать врага.А мы на востоке украины всегда мирно жили с русскими, нам делить нечего с ними было. Атакм, такое ощущение после прочтения статьи, что с 1991 года идет война .И Луценко с другой стороны открылся, по крайней мере в 2оо2 я бы ему поверила. Инетресно, он сейчас такое же мнение имеет насчет УПА и националистов нынешних?

to Не фанатею\"Согласна с мнением, что самый большой прокол оранжевых, это наезд на Россию и православие, ну и приглашение помощников с Запада.\"Это у них не прокол, а сама их суть в чистом виде, то для чего все это затевалось. А вот все остальное - прокол. Я имею в виду их предвыборные обещания, на которые повелось так много людей.

2 VicКонечно, из Уловки.ПУБЛИЧНЫЕ ЛЕКЦИИИмперия и нация в воображении русского национализма. Взгляд историкаhttp://www.polit.ru/lec.../2005/04/14/mil ler.htmlУ него отдельная работа есть по Украине. Большая.Должна легко находиться Яндексом - раньше во многих местах лежала.

всем участвующим.во-первых - давайте, все-таки, общаться на русском языке.читать вас и разговаривать с вами на улице можно только будучи очень снисходительным человеком.очевидно совершенно, что образование на украине в страшном упадке.приходит на память фамилия автора учебника русского языка для 8-10 классов - крючков.нужно вернуться, перечитать.это преамбула. а вот - по сути разговора:все обсуждаемое - животрепещущая. но - теория. а практика нас ждет такая: если в марте 2005 года на каждом избирательном участке десяток-другой убежденных в нашей правоте мужчин не проследят за объективным подсчетом голосов - то всем нам будет грош цена.поскольку называть русских на украине национальным меньшинством - это лихость и задор людей, которые не освоили азов арифметики.а наровят - в геополитики.слово - то какое придумали!

2006 года. я оговорился .

киевуа проигравшему три тура выборов подряд - доверит?он же знает, твой патриот, что это так. но не доверяет он арифметике или, вернее, боится признаться себе в том, что существует объективная реальность, которую не обманешь.ее можно только затирать, замусоливать словосочетаниями вроде:\"патриотизм ... К нашему государству, а не К несуществующему государству ...\".а что он думает по поводу: есть ли на небе Бог? и не Тимошка ли его зовут?

Ребята, Сашко правильно сказал, что своей цели он добился. Его тут давно уже нет, а вы все ему приветы шлете. ПРОЕХАЛИ!!! А статья правильно отмечает (наше обсуждение в этом и всех других аналогичных чатах это демонстрирует) невозможность полного примирения Востока и Запада ввиду соверщенно противоположных устремлений каждой из частей. А тот, кто произносит заклинания, что Украина одна для всех (как правило это оранжевые, подразумевающие просто собственное руководство ВСЕЙ страной) - либо провокатор, либо дурак. Уж лучше худой мир, а это значит необходима федерализация Украины. И тогда на своих территориях каждый сможет решить свои весьма болезненные проблемы. Там-то у населения не будет такого антагонизма. И языковая проблема решится довольно просто.

Крым \"поплыл\" в сторону турецкой провинции-----http://zadonbass.org /ne...-----------------------Новости | 16 июня 2005г. | 17:09 В Совете министров Крыма состоялась встреча членов правительства автономии с делегацией Провинции Синоп (Турция), возглавляемой мэром города Синоп Зеки Йилмазером.В ходе встречи обсуждались вопросы развития сотрудничества в различных отраслях экономики, торговли, транспорта и туризма. По мнению крымской стороны, в настоящий момент наиболее перспективным является развитие связей в области пищеперерабатывающей промышленности и обработки металлов. Это позволит создать в Крыму дополнительные рабочие места, а турецким производителям - уменьшить затраты на производство за счет более дешевого сырья и энергии. Многообещающим является и сотрудничество в судостроительной отрасли полуострова с использованием местных мощностей и баз для строительства и ремонта судов. Причем речь идет не только о строительстве корпусов, но и оборудования кораблей электроникой, производимой на полуострове. Большие возможности для сотрудничества предоставляет и туристическая отрасль, в частности, развитие детского отдыха и этнографический и яхтенный туризм. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили в пресс-службе Совета министров АРК.Со своей стороны, представители турецкой делегации выразили заинтересованность в создании и реализации совместных проектов в области строительства, добычи и переработки рыбы и морепродуктов, а также открытии новых морских путей сообщения между Крымом и Турцией.

Украинская админреформа попахивает диктатурой Франко, – зампред «Державы» Владимир Корнилов16.06.05 14:47 http:// www.nr2.ru/crimea/29758.htmlСимферополь, Июнь 16 (Новый Регион – Крым, Екатерина Самарина) – Крымское правительство объявило о начале акции по мониторингу общественного мнения на тему административно-территориальной реформы в Украине. Как сообщили «Новому Региону» в пресс-службе Совета министров, к «подготовке почвы» подключат радио, телевидение и бюджетную прессу. А в сентябре социологи проведут опрос среди жителей полуострова. Также запланированы «круглые столы» с участием ученых-правоведов, юристов, представителей органов исполнительной власти и местного самоуправления, крымских отделений политических партий и общественных организаций.В республиканском Совете министров уже создана региональная рабочая группа по организации обсуждения админреформы. Ее возглавил премьер-министр автономии Анатолий Матвиенко. В свою очередь «Новый Регион» также готов выступить площадкой для обсуждения идеи административно-территориальной революции. Сегодня агентство публикует мнение директора Центра стратегического планирования и заместителя председателя Всеукраинского политического объединения «Держава» Владимира Корнилова. Он считает, что реформа, которую сейчас пытаются внедрить чиновники, очень напоминает реформу испанского диктатора генералисимуса Франко.«Они (чинуши – ред.) говорят, что это польский опыт. А мне это очень напоминает реформу генерала Франко в Испании, когда вся админреформа была направлена на то же самое, что и сейчас, - угробить, расчленить исторические регионы, - заявляет Корнилов. - Франко не мог терпеть Каталонию и все, что связано с каталонским языком, с самобытностью каталонцев. И реформа была во многом очень похожая. Членились исторические провинции, запрещали людям говорить на их региональном языке, запрещали в органах власти, как это сейчас происходит в Крыму, говорить на родном языке. Но как только режим Франко пал, в стране все стало возвращаться на круги своя. Испания (в конституции написано, что она унитарная страна) по сути дела с 1970 года путем нескончаемых референдумов превратилась в федеративное государство, чья база находится в исторических провинциях. Культурная самобытность этих людей взяла вверх. То же самое сейчас происходит у нас. Перед обществом стоит задача не дать этому государству превратиться в авторитарное государство, где любое понятие региональной самобытности было бы задавлено».© 2005, «Новый Регион – Крым

Уж не знаю, как долго они там были под татарами, Московская Русь не меньше была, но таких зверств там не было. Это зверство просто какой-то необъяснимый феномен западных украинцев. Все-таки их поляки притесняли, жестоко относились к украинцам,потом те украинцы начали убивать поляков, а когда всех уничтожили, перенесли свою ненависть на русских. Осталась привычка кого то ненавидеть и искать врага.А мы на востоке украины всегда мирно жили с русскими, нам делить нечего с ними было. Атакм, такое ощущение после прочтения статьи, что с 1991 года идет война .И Луценко с другой стороны открылся, по крайней мере в 2оо2 я бы ему поверила. Инетресно, он сейчас такое же мнение имеет насчет УПА и националистов нынешних?

Да уж... почитал форум. Впечатление неизгладимое. Кучка хамлюков, профанов в истории сидит за компами и грубит пожилому человеку. Вы хотите разговаривать на руссоком? Вам в этом никто не мешает. Хотите чувствовать себя гражданами великого государства? На здоровье! Хотите быть россиянами? Без проблем - езжайте в Читу, Хабаровск, Гудермес или куда там еще, получайте российское гражданство и чувствуйте :)) Просто где бы вы не жили, надо быть людьми, а не быдлом.

Таварищ УЖ вадим!Езжай в Жешув, Рыбник, Нитру, Марамуреш.На хуя ты здесь такой нарисовался, небыдло?Сходи, каннилингус сделай миссис Криворожье Юлии Владимировне.И главное - освободи Украину от своей оранжевой вони.

О статье.Написана в стиле \"Два мира - два Шапиро\".Вне бело-голубой нации не катит совсем.Сгодится разве что на безрыбье.

Меня очень интересует один вопрос. Почему Юго-Восток хочет отделяться? Я уже услышал, про разную ментальность итд. Это не повод . Это отговорка. Я просто хочу понять: разве Юго-Восток притесняют? Разве там запрещают говорить на русском, читать русские книги, любить Россию? Я хочу понять, чем жителям Востока так плохо в составе Украины? Чем там обижают людей?

Странный парень. Видимо, из Оранусланда.Почему хочет отделиться Квебек?Почему Бельгии давно не существует?При том, что в Квебеке на английском - нельзя практически ничего.Какого хрена галичане так перлись к незалежности?Им мешали говорить на украинском, спиваты писни та кохаты Украйину?

Геть москалів та кацапів! Нехай забираються у свою Московію! Наші керманичі - Шевченко, Бандера та Ющенко! Україна - Європейська країна! Герої УПА - гордість нації! Україна разом з своіми могутніми друзями - Польщею, Грузією та Молдовою під проводом Великої Америки здолають москальске іго! Ющенко - так!!!

Оба на! Приплыли, Дон Педро! Во отвалил!

Если ментальность (разумеется, не от слова МЕНТ) - не повод для отделения, то что ВООБЩЕ может быть поводом. Резня? Так это уже не отделение, а гражданская война. А вопрос насчет притеснения просто, как две копейки . На него даже ответить нельзя. Он все равно не устроит. Ответ состоит в РУСОФОБИИ Запада и в мировом масштабе и в частности (в самом худшем, животно-генетическом варианте) здесь, в Украине. И украинцам и русским, привыкшем на Юго-Востоке страны нормально жить рядом столетия, не делясь по национальному признаку, эта западная ненависть омерзительна! Что еще надо говорить? Какие ответы давать?

Очередной оранжевый больной проявился... Видимо считает себя европейцем!!! Европа от вас уже шарахается, а вы все пытаетесь и ей навязаться. Не ПОРА ли собираться с оранжевыми знаменами в Брюссель? Они ведь иначе ничего не поймут!!

Эжи, чего безобразничаешь :)

Когда едем на Кавказ - солнце светит прямо в глаз! Когда едем мы в Европу - солнце светит прямо в ж....

С тухлятиной, но актуально.

Просвещению пана Виталия посящается:Что можно сказать о мире шизофреника? Может быть, онстоль же реален, что и наш мир? Может быть, вместо утверждения \"мы связаны среальностью, а он - нет\" нужно говорить, что \"его действительность стольотлична от нашей, что он не может объяснить нам ее, а мы не можем объяснитьему нашу реальность\"? Проблема здесь в том, что субъективный мирвоспринимается слишком по-разному, коммуникация оказывается нарушенной ... иэто-то и есть настоящее заболевание.А ведь это мир, в котором живут оранусы..

Воздействие псевдореальностей приводит к появлению псевдо-людей, таких жененастоящих и поддельных, как и та информация, что окружает их со всехсторон.(секрет появления на свет оранусов) - этоя все Дика цитирую.

ПАЦАНЫ, РЕАЛЬНО ЗАДОЛБАЛО: ПИШИТЕ ССЫЛКУ И ОДИН (!) КЛЮЧЕВОЙ АБЦАЗ ТЕКСТА. ВСЕ ГРАМОТНЫЕ, НЕ НАДО (!!!) ПОЛНОСТЬЮ СТАТЬИ ПОСТИТЬ! АДМИНЫ!!! ОГРАНИЧЬТЕ КОЛИЧЕСТВО ЗНАКОВ, ЧТО-ЛИ... ВСЕМ СПАСИБО!!!

ПрохожийСегодня, 2005, 02:50>ПАЦАНЫ, РЕАЛЬНО ЗАДОЛБАЛО: ПИШИТЕ ССЫЛКУ >И ОДИН (!) КЛЮЧЕВОЙ АБЦАЗ ТЕКСТА. >ВСЕ ГРАМОТНЫЕ, НЕ НАДО (!!!) >ПОЛНОСТЬЮ СТАТЬИ ПОСТИТЬ!Ну вот чем лично, уважаемому прохожему не нравятся эти комментарии? В этой форме они существуют уже длительное время. И ничего, народу нравится. Это наш способ общаться.Если не нравятся комментарии - есть форум, где всё по полочкам разложено. На всех не угодишь, а прыгать по ссылкам - не из этих комментариев. Неудобно это здесь сделано.

Это DOUDOU успевает везде нагадить! Во всех обсуждениях! Цель очевидна - всех затрах*ть хламом. И делает умело, не оращая внимания ни на просьбы, ни на эпитеты. Т.е. упорно, планомерно, как за зарплату. Потому что здравого смысла в этом нет. Хотя... может это паталогия?

Хочу напомнить для тех, кто забыл: Первой декларацию о независимости приняла Россия! Независимости от кого, если она потом стала правопреемником СССР? А уж потом референдум на Украине был предрешен. Фактически Россия нас просто оттолкнула. И это было горько и обидно. Тем более, что я, русский, приехал работать сюда в 1975 г. после окончания института. У меня даже родственников в Украине не было. Так же Россия кинула своих соотечественников во всех остальных странах СНГ. И если Россия это отношение не изменит, то ситуация будет такая же как со вступлением в ЕС. Оранжевые тянут Украину в Европу, а она от них шарахается. Мы будем стремиться в сторону России, а нас будет посылать, делая вид что Украина оранжевая ВСЯ! Хреново, БЛИН!!! И первым признаком того, что для нас будет что-то меняться, будет замена посла России в Украине. До сих пор не понимаю, что делает Черномырдин в Киеве. Может кто объяснит?

Газпромом он занимался.Перестанет быть нужен для газовых дел - уберут.

LEGG Россия нас кинула еще хуже оранжей. И более того. Именно России, как я начинаю понимать окончательно, выгодна только оранжевая Укралина. Ведь тогда появляется возможность дорого продавать энергоносители. И Черномырдин имеет к этому непосредственное отношение. Так что для российского бизнеса в идеале - это когда все поколото на куски и куски-производители энергоресурсов превращаются в Арабские Эмираты по русскому варианту. В России, по сути, нет объединяющей идеи. Это то и страшно. Плюс полный космополитизм молодежи и долбаных спекулей-предпринимателей. КОРОЧЕ! Богатым во всех странах выгодно дробление. И причина наших бед - в российском бизнесе. Одни фамилии о чем говорят... Чем выше, тем меньше русских. Одни евреи. Что ходор, что абрам, что чубайсик... Не буду продолжать. Все это знают, а как разговор заходит - начинаются крики об антисемитизме. Про Укралину я уж молчу. Бизнес рулит. А ему, ввиду его чистых рук, выгодно происходящее. Да что говорить...

Да, ВОВКА, ты прав (как это ни обидно)! Объединяющей идеи b в России ytn. Хотя там ее сформулировать несколько легче, чем у нас, в Украине - нет такого антагонизма между регионами. Вернее есть, но... с Москвой. Москва – город, разрушитель России. При том, что интеллектуальный потенциал там огромный. Просто в Москве ВСЕ делается за деньги. И за деньги делается ВСЕ! Там никто ничего не сделает хотя бы частично «за идею». Я с трудом верю, что Россия может возродиться в московских коридорах власти. Хотя…. Может постепенно «элита нефтяной и газовой трубы» будет смещена. И тогда появится надежда.

2114 18.06.2005 Уволенный главный военный разведчик Украины подал в суд на Ющенко http:/ /www.ura-inform.com/news/?3174Как стало известно «Обкому», Александр Галака, бывший начальник Главного управления разведки Министерства обороны, снятый без какой-либо внятной мотивации 13 июня Указом Виктора Ющенко № 945/2005 со своего поста, подал в Печерский суд Киева исковое заявление о незаконности его увольнения. По мнению А. Галаки, в Указе Президента нарушены положения ряда законов, в частности о госслужбе и другие, передаётОбком. 49-летний Галака занимал должность начальника Главного управления Минобороны с марта 2003 года, до этого он с января по март 2003 года занимал должность заместителя секретаря Совета национальной безопасности и обороны. «УРА-информ

Письмо в редакцию: В чем сущность произошедшей \"оранжевой революции\", если судить по-простому?ht tp://yushenke.net/svoboda/svob-s18.htmВ чем сущность произошедшей \"оранжевой революции\", если судить по-простому?Если оставить в стороне вопросы о ее организаторах и спонсорах, о геополитческих играх могущественных держав, если отбросить сиюминутную шелуху о столкновении интересов олигархов (\"восстание богатых против сверхбогатых\" и т.п.), то что останется в \"сухом остатке\" исторического смысла того, что случилось?Вот что останется: в который уже раз католическая и пропольская Галиция \"построила\" православные и прорусские Донбасс, Крым, Слобожанщину и т.д., словом Новороссию.\"Построила\", несмотря на то что перевес в промышленном, научном и т.д., наконец, просто в людском потенциале отнюдь (и далеко) не на ее стороне.И роковую, решающую роль сдесь сыграло ренегатство киевлян, причиной которому явилась исподволь проводившаяся галицизация Киева. Мы все это видели на протяжении 90-х - как галицкие \"вуйки\" приезжали в Киев и устраивались на любую работу, как львовские профессора становились профессорами киевскими и тотчас начинали учить всех галицкому наречию, придумывая (а точнее, подсматривая в польском словаре) новые слова прямо на ходу.Вот тогда, когда вы впервые услышали словечки \"летовище\", \"слухалка\" и т.п., вот тогда-то на самом деле и начинались те процессы, которые привели к победе \"оранжевых\", потому что именно тогда убогое галицкое наречие, недотягивающее до статуса языка очень и очень далеко, стало считаться \"настоящим\" украинским языком, и именно тогда, даже люди, говорящие преимущественно по-украински, стали называть свой язык \"суржиком\" и почувствали себя виноватыми.А что уж говорить о людях, говорящих по-русски? Они, родившиеся на своей собственной земле, среди своих соплеменников, говорящих на одном с ними языке, на земле, в которой похоронены многие поколения их предков, вдруг почувствовали себя иммигрантами, которые откуда-то приехали в \"украинську державу\" и (позор!) не владеют \"державной мовой\". Многие, многие из них тоже почувствовали себя виноватыми.Виноватыми в чем, собственно?Я обращаюсь ко всем тем, кто думает по-русски, и кто чувствует себя виноватым в том, что не думает на галицком наречии. В чем, собственно, вы (мы) виноваты?Пока вы не задумаетесь над этим вопросом, галичане будут побеждать нас снова и снова.11 мая 2005 www.yushenke.net__________________________от:Виктор Хорев

\"Пора\" призывает решительно, но толерантно объединять украинские Православные церквиhttp://zadonbass.org/news/message.html?id=170 08------------------------------------------------ --------------------------------Новости | 18 июня 2005г. | 14:29 Политическая партия \"Пора\" полностью поддерживает шаги Президента Украины Виктора Ющенко и всей украинской власти, направленные на объединение украинских православных церквей в единую поместную церковь.Об этом сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе партии. Член политсовета партии \"Пора\" Андрей Юсов подчеркивает, что самостоятельная Украинская православная церковь существовала с принятия христианства киевским князем Владимиром в 988 году и до 1686 года, то есть до времени, когда была неканонически присоединена к Московскому патриархату. Неканоничность потери самостоятельности Украинской православной церковью сегодня, как и всегда, признает первый в православном мире Константинопольский патриархат.\"Подавляющее большинство активистов \"Поры\" составляют православные христиане. Поэтому восстановление единой поместной Украинской православной церкви партия \"Пора\" воспринимает как возвращение исторической справедливости и миссии Украины в православном мире\", - говорится в заявлении партии.А.Юсов подчеркивает, что никакие другие православные церкви, кроме будущей единой поместной Украинской православной церкви, не имеют имущественных прав на культовые объекты, созданные до 1686 года.\"Пора\" призывает власть к решительным и вместе с тем толерантным шагам по объединению украинских церквей. Сопротивление созданию единой поместной Украинской православной церкви со стороны шовинистов и черносотенцев, агентов иностранных спецслужб должно быть решительно преодолено. Идеалы христианства отрицают использование православия в качестве идеологической основы ради противостояния остального христианского мира\", - отмечают в пресс-службе партии.\"Настоящие интересы украинских православных мирян не предусматривают, чтобы их тянули туда, где совсем недавно были истреблены десятки миллионов их соотечественников\", - убежден А.Юсов.

Не согласна с утверждением: \" ... Разделение людей на \\\"наших\\\" и \\\"ненаших\\\" - преступно, ибо оно снимает в человеке инстинктивные запреты не наносить ущерба ближнему, а освобожденный от них человек не просто жесток, он изощренно жесток, способен изобретать такие страдания \\\"чужому\\\", до которых бы не додумалось ни одно животное. Программы разделения на \\\"своих\\\" и \\\"чужих\\\" - иррациональная причина большинства междоусобных конфликтов. ... \" Разделение на \"своих\" и \"чужих\" происходит на уровне, возможно, даже не осознаваемом человеком. Вот у Л.Гумилева есть такое определение \"комплиментарность\" - то есть, своего рода, душевное расположение к \"своим\". Поступки \"своих\" понятны, \"чужих\" - нет, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Люди одной нации, одного языка, живущие на одной территории даже если враждебны друг другу на личностном уровне, тем не менее, в качестве народа образуют некое общее поле, пусть это будет ментальность (хотя мне это слово не нравится). А вот призывы не делить людей на \"наших\" и \"не наших\" - по-моему, исходят их глобалистского лагеря. Стремление унифицировать всех, упразднить нации, как \"источник национальной напряженности\" создает угрозы всему человечеству. В разнообразии - наша сила!

\" ... Україна разом з своіми могутніми друзями - Польщею, Грузією та Молдовою під проводом Великої Америки ... \" - кошмар!

o « … Так же Россия кинула своих соотечественников во всех остальных странах СНГ. … И первым признаком того, что для нас будет что-то меняться, будет замена посла России в Украине. До сих пор не понимаю, что делает Черномырдин в Киеве. … « Только одна поправка – не Россия, а те силы, что сейчас правят Россией. Вы только посмотрите на политику нынешних российских властей: это ж кошмар какой-то, полное предательство интересов народа и даже прямое вредительство. Точно марионетки, а ниточки в чьих руках? Они даже о своих не заботятся, а уж какое им дело до всех прочих… Ну, а Ч. Так и сказал: \"И кто бы сегодня нас ни провоцировал, кто бы нам ни подкидывал какие-то там Ираны, Ираки и еще многое что - не будет никаких. Никаких не будет даже поползновений. Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы\". (из статьи в газете \"Дуэль\" N 30 1999 г.)

\" ... Сегодня в России многие ждут, что пройдут реформы, всё успокоится, рано или поздно жизнь наладится, люди приспособятся. Закончится период «первоначального накопления капитала», укрепится производство, рубль станет сильной валютой, и жизнь станет более-менее похожей на сытые страны Запад. Не стоит воспринимать нынешний «уголовный капитализм» в России как временный результат ошибок в реформах. Это не временная «неправильная» рылочная экономика, это и есть настоящий капитализм, настоящая религия денег, настоящее поганое общество. Что делает нынешнее общество не полностью поганым? То, что пока живёт из прошлого. Россия – это религия денег без маски. Рэкетиры и новые русские, в отличие от западных рэкетиров, не научились строить имидж цивилизованности. Это та самая открытая, сознающая себя подлость. * * *Станет ли Россия похожа на Запад? Станет. Не бывает капитализма с человеческим лицом. Бывает капитализм под маской человека. Западный капитализм облачился в эту маску, потому что вначале его сдерживала христианская церковь, а потом – социализм. Сегодня Орду не сдерживает ничего, и она выкидывает маску за ненадобностью. Россия станет похожа на Запад, только не Россия будет приближаться к западному уровню жизни, а Запад будет всё более походить на Россию. ... \" (Д.Неведимов \"Религия денег\")

///А.Юсов подчеркивает, что никакие другие православные церкви, кроме будущей единой поместной Украинской православной церкви, не имеют имущественных прав на культовые объекты, созданные до 1686 года.***будущая \"единая\" тем более не имеет никаких прав, поскольку по такому принципу должна строить всё сама.///\"Настоящие интересы украинских православных мирян не предусматривают, чтобы их тянули туда, где совсем недавно были истреблены десятки миллионов их соотечественников\", - убежден А.Юсов.***То есть прямым текстом нам обещают геноцид по религиозному признаку, если УПЦ МП не ляжет под оранжевых???И кто он такой, чтобы говорить о чьих-то интересах??? или он прихожанин УПЦ МП, чтобы решать от имени верующих, что в их интересах, а что не в их? Но даже так - решать за всех не интересуясь их мнением, - целиком в духе оранжевых.

Aleks Revo/То есть прямым текстом нам обещают геноцид по религиозному признаку/Готовится \"идейное\" основание по захвату храмов УПЦ МП. Сценарий уже отработан в 90-х годах на западной Украине. Боевики УНА-УНСО и Поры верно застоялись в стоялах. Дальше следует ожидать поиска \"повода\" т.е. провокаций...

Обратили внимание где вчера на службе по поводу праздника Святой Троицы где был Ющ? У раскольника и клятвопреступника Филарета (Денисенко)!!! Очередной сигнал для \"оранжевых\", кого следует поддерживать и с кем бороться. И это понятно, надо углублять траншеи и рвы между Украиной и Россией. На днях прочитал, что Запад в некотором роде разочаровывается в Ющенко. Он, как выяснилось, слишком медленно отдаляется от РОссии. Ну вот, видимо, он и решил ускорить темп.

Кажется это о последних временах говорилось:\"и будут говорить: \"мир, мир\", а мира не будет\"...Как это напоминает то, что происходит в мире и у нас, под водительством амеров...Так как тему подняли напрямую касающуюся Православной Церкви, я решил предложить поучаствовать в обсуждении самим православным.http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=43286 www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=43286

Странно зачем нам быть под кем-то если мы можем быть сами собой, только не у всех гордости хватает, привыкли быть подкаблучниками. Пора полюбить свою стану, а кто хоче жить в Росси пусть едет и живет, а наша родина Украина.

Для Фтвкуц (который скорее всего Andrew).Здесь, кажется, еще не один человек не предлагал ложиться под Россию. Не надо передергивать. А вот от оранжевых я много раз слышал \"хоть под Америку, хоть под Европу, только не с Россией\" (догадайтесь с половины раза из какой части Украины эти люди). Да, я родился и вырос в России, но сейчас мои дети и я живем здесь. И не собираемся уезжать. Потому что мы граждане Украины. Мы хотим, чтобы ЗДЕСЬ была нормальная страна. Мы хотим нормальных отношений с Украины с Россией. Но видеть эскалацию рософобии, честно говоря, тошно и противно. Хотя все это прикрывается здесь лозунгами роста национального самосознания. Но ослиные уши торчат и их не спрячешь.Я понимяю, вам было бы лучше, чтобы мы уехали в Россию. Но... Есть более простое решение проблемы: ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ УКРАИНЫ!!! И ВСЕ!!! Но некоторым, видимо, хочется продолжать издевательство над здравым смыслом, над волей половины жителей Украины, над сложившейся реальностью. Опасные занятия.

Фтвкуц. Видел какая гордость у западенских заробитчан. Как они ведут себя в Европе. Они сами считают людьми? третьего сорта. Надо присоединятся к России, а бандер нах.. в Польшу. Пусть батрачат.

Итак, вот что мне рассказали на православном форуме.===Начнем с того,что все тут ложь! Вообще какое отношение имеет даже Константинопольский Патриархат к УПЦ? А в 17веке при подписании договора об объединении,было написано что Украинская Церковь сохраняет самостоятельность от Московского Патриархата,равно как от любого другого. А то что Блажейнейший Владимир входит в состав Московского Синода,то в этом ничего плохого нет.===Определение Архиерейского Собора Русской Православной ЦерквиМосква, Свято-Данилов монастырь25-27 октября 1990 г.1. Об Украинской Православной ЦерквиАрхиерейский Собор под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия в составе 91 иерарха (6 отсутствовали по болезни) рассмотрел и всесторонне обсудил обращение Украинской Православной Церкви о предоставлении ей независимости и самостоятельности в управлении.Тщательно изучив и всесторонне обсудив просьбу Синода и Епископата Украинской Православной Церкви, Архиерейский Собор ОПРЕДЕЛЯЕТ:1. Украинской Православной Церкви предоставляется независимость и самостоятельность в её управлении.2. В связи с этим наименование \"Украинский Экзархат\" - упраздняется.3. Предстоятель Украинской Прапвославной Церкви избирается украинским епископатом и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси.4. Предстоятель Украинской Православной Церкви носит титул \"Митрополит Киевский и всея Украины\".5. Митрополиту Киевскому и всея Украины, в пределах Украинской православной Церкви, усвояется титул \"Блаженнейший\" (прим. - в настоящее время титул \"Блаженнейший\" усвоен Киевскому Митрополиту на всей канонической территории РПЦ).6. Митрополит Киевский и всея Украины имеет право ношения двух панагий и предношения креста во время богослужений.7. Синод Украинской Православной Церкви избирает и поставляет правящих и викарных архиереев, учреждает и упраздняет епархии в пределах Украины.8. Митрополит Киевский и всея Украины, как Предстоятель Украинской Православной Церкви, является постояннным членом Священного Синода Русской Православной Церкви.9.Настоящее ОпределениеАрхиерейскогоСобора Русской Православной Церкви подлежит утверждению Поместным Собором Русской Православной Церкви с внесением соответствующих изменений в Устав об управлении Русской православной Церкви.ht tp://orthodoxy.org.ua/pagetopic-2.htmlorthodoxy.org.ua/pagetopic-2.html===///Входить-то входит. А вот кто его Митрополитом ПОСТАВИЛ? Это ж важно, ибо кто кого ставит, тот тому и начальникМитрополита Владимира выбрал Харьковский собор украинских епископов. Патриарх Алексий не принимал в этом участия.***Так от кого мы будем избавляться? От Москвы, или от своей Украинской Православной Церкви?

Фтвкуц Вчера, 2005, 11:38Странно зачем нам быть под кем-то если мы можем быть сами собой, только не у всех гордости хватает, привыкли быть подкаблучниками. Пора полюбить свою стану, а кто хоче жить в Росси пусть едет и живет, а наша родина Украина.///Это кому упрёк? тем кто нас в Европу и Америку тащит? Ну дык пусть туда поезжают, мы ж за них только порадуемся! Глядишь, там из них людей сделают.А наша Родина - действительно Украина. Вот за неё до последнего и будем бороться.

FYIhttp://www.ww4report.com/ukraineorangerevolu tion

FYIh ttp://ssgalicia.onestop.net/posters.html

=== Разве у нас были всенародные выборы Митрополита и Синода?\\Нет,выборы были между человеком хоть как-то НАЗЫВАЮЩИМ себя православным, челвеком который декларирует 1.\"церковь не должна нас разъединять\" 2. посещает раскольничьи богослужения 3.в рядах которого состоят люди из раскольничьих группировок.\\ я слышал, что некоторые нынешние высшие чиновники не прихожане УПЦ МП\\не прихожане-это не проблема...ну-с приступим....советник ВАЮ Черновецкий Л.М.-прихожанин Сандея Авеланжи,см.тему Угроза Православию на Украине и официальный сайт ХЛПУ.На родном языкеВ «Нашей Украине» и БЮТ состоит в основном паства Украинской православной церкви Киевского патриархата и Украинской греко-католической церкви (к которой принадлежит большинтво депутатов из Львовской и Ивано-Франковской областей). Съезды «Нашей Украины» освящал патриарх УПЦ-КП Филарет. В одном из интервью, он даже заявил, что большинство верных Киевскому Патриархату поддерживает блок Виктора Ющенко.Сам Виктор Ющенко прихожанин филаретовской УПЦ-КП. К активистам Киевского Патриархата, в частности принадлежат следующие списочники: Юрий Костенко, Николай Поровский, Лесь Танюк, Василий Червоний, Павло Мовчан, Игорь Юхновский и многие другие. Некоторые нашеукраинцы входят в Высший церковный совет при Киевском патриархате.Украинская автокефальная православная церковь поддерживает отношения с Конгресом украинских националистов, «Реформами и порядком», и Христианско-народным союзом. УАПЦ благословила один из съездов «Нашей Украины». И хотя депутаты не почтуют своим вниманием самую маленькую из православных церквей, УАПЦ единсвенная, кто обзавелась собственным депутатом в рясе. Юрий Бойно, настоятель Киевского храма Бориса И Глеба прошел по мажоритапному округу в Киевской области при поддержке блока «Наша Украина».http://www.vybory.org/c...pl?sh=pub_ singl&num=174кстати есть, депутатское движение \"Украине — Поместную Православную Церковь\". Его лидер — член фракции \"Наша Украина\" Лилия Григорович ,ярая греко-католичка,фанатичка-психопатка,пытавшаяся себя сжечь.....http://www.grigorovich.openua.net/bio.plhtml http://www.versii.com.u...l. php?id=1837&nomer=201пожалуй, о принадлежности к УПЦМП высказался один ПорошенкоЕсли вас устраивают хорошие еретики и раскольники во главе страны,то пожалуйста.Нет, мы выбирали светскую власть и критерии при выборе были совсем иные (у меня).\\Мне вполне хватило,того,чтобы партия раскольников и еретиков-НУ не стала правящей,http://www.cerkva.org.ua/foto/nasha/index.htmДа? А почему 10 лет назад не дал?\\вспомните историю с митрополитом Лазарем(Швецом),которого не пустили в одесский монастырь.Я ж не зря про ножи заговорил.На данный момент автокефалия будет как хирургическое вмешательство без наркоза....Церковь вела агитацию за Я.Когда раньше Церковь вмешивалась в выборы?Разве УПЦ МП благословляло голосовать за \"пророссийского\" Кучму против Кравчука? А вмешалась она потому что существует реальная опасность для нее.В виде вышеуказанных лиц....

Прочитавши статтю і вступні запевнення автора в готовності до спокійного аналізу, переконався, що останнього йому не вдалося зробити аж ніяк. Вперто присутня безаргументаційна риторика, що за посередництва вирваних з контексту цитат і притягнутих за вуха поодиноких фактів та думок намагається поглибити ШТУЧНИЙ розкол УНІТАРНОЇ, МОНОНАЦІОНАЛЬНОЇ, ДЕМОКРАТИЧНОЇ ДЕРЖАВИ. Звісно, не в все у цій країні нині досягло піку розвитку й досконалості. Але замість того, аби своєю працею, спрямованою на єднання і солідарну працю для спільного добра, вдосконалювати державні інститути та поліпшувати імідж країни і народу, автор знову запопадливо шукає „простого” рішення, яке, за його словами, без зайвих зусиль вирішить всі проблеми Південного Сходу України.Приписуване автором замилування Заходом, що нібито притаманне лише галичанам, грунтується на давньому, радянському протиставленні: Захід – це щось, чорне, зло, а от Росія – це біле, пухнасте і завжди безкорисне добро. Якщо відштовхуватися від такої зредукованої картини світу, то тоді, дійсно, європейські поривання сучасної України будуть схожими на чергову зраду «матушки Росії». Тим часом, зі свого власного досвіду можу сказати, українці й росіяни – два ментально, світоглядно різні народи. Для доведення цієї тези я зібрав достатньо вражень у поїздках російськими селеми, порівнюючи їх з аграрними районами України. Принципова різниця полягає у ставленні до землі, власності та праці, що допомагає зберігати й примножувати власні й колективні статки. Не побачите Ви в Україні такого масового безладу, біди, які виростають зі Зневаги до землі, господарки, алкоголізму, ліні та надмірної простодушності. Росіяни – незлі люди, радше, навіть добрі. Але порядкувати вони не вміють. Лише один показник для мене був достатнім свідченням ментальної дистанції між двома народами – паркан. Той, що оточує садибу, город, поле. На російській землі він здебільшого зневажений, замість нього панує безмежний завойований простір ,у яки століттями розросталося Московське царство. Там завжди можна безвідповідально ставитися до землі та праці, бо все є колективним, общім, а отже – персональної відповідальності ніхто, ні за що не відчуває. Інша картина в українських селах: мала територія, яка формувалася за принципом заселення, а не загарбницькими війнами, вся розподілена на ділянки, за яку переймається кожен господар. Пракани, тини, огорожі чітко лімітують зони відповідальності індивідів і кожен змагається із сусідом за право бути кращим у своїй дбайливій праці. Оце автору треба було проаналізувати у своїй статті через порівняння літературних творів двох народів з їх цінностями та приорітетами, що вироблялися в основі суспільства, в його центрі та корені – селі, селянинові. Це дозволяє мені твердити, що українці-хлібороби є значно ближчими ментально до західної цивілізації, де панує схоже ставлення до землі, країни та відповідальності. Я не захоплююся Заходом і не схиляюся перед його часом ганебним минулим, не завжди мудрим і справедливим сучасним і невизначеним майбутнім. Я не вважаю за потрібне сліпо кидатися в обійми нащадкам організаторів Версальської мирної конференції, підбадьорювачів націонал-соціалізму та фашизму, сонму політиканів, обраних знедуховленими массами споживачів. Для своєї країни я прагну достойного майбутнього, де право індивіда тісно переплітатиметься і не буде віддільним від обов»язку, відповідальності.Тим часом, мене вже не дивує традиційно російськи пошук зовнішніх ворогів або зрадників у власних лавах, які заважають на кожному етапі історії великороссам достойно житии. Здається не може переконаний великоросіянин уявити, що українець, грузин, кіргиз чи представник іншої нації захоче бути самостійним, жити за законом своїх батьків, дивитися на світ через власні окуляри, а не вічно позичати потріскане кривее дзеркало у Москви. Провідників, здатних на розвиток власних націй у неросійському напрямку тому і називають зрадниками, таврують анафемами та проклинають. Дивна річ – автор нібито позиціонує себе демократом, Але навіть припустити не може права іншого індивіда, нехай і померлого століття тому, боротися власним способом за власний ідеал власної країни. Ні, цей весь простір треба зарахувати до слов»янської батьківщини та об»єднати під крилом Москви в суцільний, єдинонепомильний бо єдиноможливий культурний сплав общєроссійства! Не даремно Москва чи Петербург віддавна спершу всі російські здобутки називають слов»янськими з Тим, аби потім все слов»янське назвати російським.Нинішня Україна не може не житии у добрих взаєминах з Росією. Але ці стосунки не повинні відрізнятися від приязні та партнерства з білорусами, поляками, словаками, угорцями, румунами, турками та іншими націями. Історію ж України та Росії теж не варто забувати, Але й не слід черпати з неї сили для ненависті та ворожнечі. Це стосується і русифікації (почитайте Івана Дзюбу), і голодомору («Марія» Уласа Самчука), виселень та репресій («Сад Гетсиманський», «Тигролови» Багряного), злочинів війни та повоєнного періоду (вистачить розсекречених архівів КГБ) та багато іншого. Зі свого боку росіяни мають позбутися комплексу неповноцінності бе з України, як свого додатку, Криму, як всесоюзної здравниці, Києва, як столиці незалежної та суверенної держави України, в (а не «на»!!!) якій мешкає окремий народ. Так, але як свідчить новітня історія Москва і не збирається рівноправно підходити до взаємин з Києвом. Я не знаю як вас, а мене особисто вкурвила відкрита, нахабна й безапеляційна підтримка ВВП владного кандидата на посаду президента. Порівняно з цим заклики західних лідерів та інституцій виглядали обережно-дипломатичними настановами на демократичний варіант розвитку подій і чесну кампанію обох кандидатів. Загалом, ціла стаття ніби для того лише й писалася, щоб вкотре вжалити нову українську владу, прикриваючись псевдонауковою аргументацією. Намагаюся відкинути припущення про замовний характер цієї статті. Мовляв, далі це все інспірує та купка невдоволених результатами виборів магнатів та політиканів, котрі не хочуть повертати у власність держави підприємства, награбовані і в мешканця Донбассу, і в галичанина, і в киянина, і в мешканця криму, які РАЗОМ утворюють єдиний народ України. Простіше просто стати ще однією губернією Москви, закріпитися на посадах, поширити вихід Кремля до Азовського і Чорного морів – словом втілити давнюю і невмирущу великоруські ідею імперії, потужної але штучної держави, що позиціонує себе всесвітнім благодійником, для простоти всі народи виводить з колиски Русі і бореться зі світовим злом, яке час від часу змінює в московській пропаганді свої обличчя (австрійська, німецька, польська, японська, китайська, американська змова). І все це звісно робиться з найліпших поривань, для ощасливлення мешканців підконтрольних земель і без ЖОДНОЇ вигоди для себе. Не варто забувати себе час від часу запитувати: коли щось відбувається, то КОМУ це вигідно?Некоректно порівнювати кульмінацію визвольних змагань кінця 80-х початку 90-х років 20 століття з післявиборчими заявами деяких політиків та посадовців. Нинішня Україна – унітарна, мононаціональна держава, а не зліплена із завойованих земель різних народів, а тому неприродня федерація чи імперія. Тут я не намагаюся вихваляти досягнення західного державного будівництва, яке в історії теж має море кривавих сторінок. Там це все опинилося за межею, хоча й залишилось у пам»яті, Але вже не отруює бодай показове намагання керуватися правами та свободами індивіда, вимагаючи від нього натомість не сліпої лояльності, а мудрої праці та відповідальності. Після виборів у багатьох цивілізованих країнах світу не було й мови про поділ країни за результатами симпатій виборців і закономірно, що нині правоохоронці вивчають справу сепаратизму в Україні, бо її розпалили під вибори і після них з вічно тлінних решток імперської пропагандивної скарбниці, яка отруює життя і росіянам, спотворюючи самоаналіз і бачення світу, й іншим довколишнім народам.А українці – окремий народ і це – аксіома історії та сучасності. Скількиб не лютували чужинці-пропагандисти, у нас своє минуле і своє коріння, що заначно перевершує московське: 1147 – перша згадка про Москву – на той час Русь булла вже давно похрещеною і простягала свою владу далеко за свої межі. 1256 – перша згадка про місто Львів. Лише від початку 18 століття за Петра І Московське царство перебрало собі вигіднішу для майбутнього і минулого назву від Русі. Лише комплекс меншовартості заважає позбутися бачення себе лише меншим братом старшого росіянина. Я так не дивлюсь ані на росіянина, ані на поляка, ані на німця, ані на американця, бо вважаю це нижчим своєї гідності людини й українця.Нам усім потрібно пам»ятати одну істину:немає поганих народів – є погані люди! А єдність у будь-якій справі ще ніколи не слугувала злу, яке мешкає там, де є розбрат та ворожнеча. І ще одне про православ»я, на яке нібито наступає католицизм, різні секти спільно з Помаранчевою владою: християнство – одне ціле завдяки основоположним догмам та постулатам, а конфесії – наслідок людської слабкості та замилування своєю правдою, а не Божою істиною, якої нікому осягнути не дано. Дайте спокій людям самим обирати собі храм для молитви, а не боріться за вірних, як Вашингтон за нафту. Це – більше язичнецтво та варварство, якого має цуратися будь-яка церква і релігія, що слугує Богу і людям, а не власній матеріальній і владній вигоді. Тому, не беріть гріха на душу і не закликайте до того, що суперечить законам Бога, природи, культури і Української Держави!

2 Львів\"янинЯ тоже львовянин и несогласен с утверждением, что Украйина это \"УНІТАРНОЇ, МОНОНАЦІОНАЛЬНОЇ, ДЕМОКРАТИЧНОЇ ДЕРЖАВИ \". Такой её хотят видеть необандеровские недобитки. Но на современной терриотрии \"Украины\" живут уже много веков носители разных языков, разных вероисповеданий, разных культурных и исторических ценностей. Ну а раскольниками как раз и являются жители западной украины. Вспомните программу РУХа. За что собственно и убили Черновола старшего. Немогут себе необандеровцы позволить остатсья без моря, и такой огромной территории, доставшейся им абсолютно без труда и опять таки благодаря СССР и России. Я считаю, что подобные Вашим утверждения ничем не отличаются от так называемых „имперських московських“, только сейчас это фашистские, ультраправые лозунги необандеровцев. Я считаю, что с 1991 необандеровское новообразование \"Украина\" оккупирует исконно Россиские земли. И ведет себа как настоящий оккупационный режим. Проявления этого - насаждение суржика (украинский возник недавно (с точки зрениа филологии) а суржик зрел в канаде и диаспоре, запрет Православия (это в колыбели Киевской Руси!) и постоянный \"массаж\" мозгов о плохой России. Ну а о животной ненависти к \"жыдви, татарви, кацапни, полякам, мадярам\" и говорить неприходится... Но тогда eсли вокруг все плохие, то надо уйти. Примером может послужить исход \"жыдив\" из Египта.. Подумайте, eсли вокруг \"биднои неньки\" все таки \"погани\"... Поэтому, если Вы говорите об захватах, имперских методах и прочем прочем - то будьте справедливы. Вспомните ЗУНР. А Восток и Юг \"Украины\" - это Мало и Ново Россия… П.С. Ответьте себе честно на вопросы о национальном составе Львова до 1939 г... И почему на гравюре Данилы Галицкого (в Арсенале висела, сейчас не знаю, может у кого дома висит :-)) написано \"... Князь Руський...\"...

Подписываюсь под каждым словом Толика. Тем, кто с ним не согласен, пора начинать учить историю славян и Великой Киевской Руси. Слово киевская - это не значит украинская. Или им не понятно все это, свидомым, новонароджений на майдане нации ? Знание - сила. И почему-то именно знание приводит их в бешенство. Все-таки, судя по реакции этих заблудших, понимаешь, что знание истории Великой Руси, действительно сила! А для меня еще и гордость за свои корни!

Достоповажні Анатолію та Олено!Як видно Ви аж ніяк не готові до витриманої у нормах культурного спілкування дискусії. Нема ж бо ані поваги до співрозмовника-неоднодумця, фактологічної аргументації та підкріпленого бодай посиланнями історичного дискурсу. Історію я вчив достатньо добре аби вміти відрізняти цифри у датах, які й пояснюють, що є ісконним, а що - пізнішими нашаруваннями, публіцистично-пропагандистською вигадкою. Для підтвердження мононаціональності України раджу звернутися до державної статистики, за якою на теренах нашої країни і за часів СРСР, і за час незалежності число українців коливалося в межах 65-75 відсотків (Чимало російськомовних громадян держави вважали й вважають досі себе українцями: віддаю знак поваги панові олександру, котрого відвідувачі цього сайту ледь не одностайно і незаслужено облаяли та засудили. Майте повагу та совість - стримуйтеся раз ви такі демократи). Все решта - (окрім кримських татар) інші народи, що є нащадками переселенців. Йдеться про євреїв, греків, вірмен та росіян. Останні (тоді їх називали московитами) починають масово заселяти землі нинішньої України у 17-18 століттях після сумнозвісних подій визвольних воєн та Руїни.Братське ставлення до українського народу зайд з Півночі чудово демонструє факт тотальної різні мешканців Батурина після Полтавської битви - ну чим не нацистський метод?!Українська мова коріниться у слов\"янській писемній традиції нинішніх рис починає набувати в часи Котляревського та Шевченка. Так що не треба співати стару пропагандистську пісню про діаспору - вона говорить за правилами Харківського правопису, затвердженого в Радянській Україні.Бездержавний народ завжди у різнич (часом аморальних і нехристиянських) формах виборює собі незалежність. І на кожному етапі виринають ті чи інші вороги. Нині Україна - вільна демократична держава: Вас ще не заарештували за подібне висловлення свіоїх поглядів, назвіть мені факти чи документи заборони православ\"я в Україні, переслідування на грунті національному, культурному чи світоглядному. Чи має в україні далі домінувати РПЦ під проводом колаборанта московських спецслужб Алєксія, а всі решта, хто хоче свого - розкольники? Чому ж МП тоді б не підкорився Константинопольському Патріарху, а тягне ковдру на себе і вважє Україну своєю вотчиною? Прихожани, люди у своїх душах мають це вирішувати ,а не купка зашкарублих шовіністів, які давно відійшли своїми ділами та словами від канонів віри і стали частиною імперського апарату придушення волі!Що там Ви казали про ЗУНР? Повідайте більше, з фактами та з посиланнями. Українці вміють жити в мирі та дружбі з тими, хто ні на що їхнє не зазіхає, не хоче їх працю використати для себе і перетворити на морально-культурних рабів, називаючи братами.А щодо гравюри Данила Галицького - це ще один доказ його походження з Київсьої колиски, звідки взялися і новгород-сіверські князі, і суздальські та інші, що їх нащадки, набравшись домішок угро-фінських племен та татарви, тепер претендує на руську чистоту і право диктувати умови життя довколишнім народам, які розвивалися іншим чином в інших традиціях.Українці нікуди не повинні і незбираються йти зі СВОЄЇ землі, яку вони люблять (патріотизм), вміють обробляти і захищати від чужинців (націоналізм), які під гаслами визволення та рівності всіх і вся зводять до спільного великоімперського знаменника.Мене вельми цікавить походження цього сайту, місце розташування сервера, через який він працює, реєстрація та самі постійні дописувачі. Нехай озветься адміністратор. Якщо Ви мешканці України - майте бодай крихту поваги до неї та людей, які жили тут споконвічно. Вони хочуть мирного співіснування україни Росією так само, як з Польщею. Я не проти подібного до відкриття Цвинтаря Орлят у Львові (ще один доказ висококультурної толерантності на державному та побутовому рівні) символічного порозуміння і визнання взаємних провин двох народів, які завдяки обопільним зусиллям та історичним процесам, повинні залежати один від одного не як австралійці від британців, а як французи від британців.Потрібно вміти не лише сліпо пишатися минулим, а й розрізняти у ньому приводи для сорому та розчарувань, з чого маємо ми всі робити висновки, аби наше сучасне та майбутнє життя не отруювали зерна розбрату, нетерпимості та банального лихослів\"я.Бувайте здорові і гарних вихідних.

Львовянину.Не могу понять одну вещь - национальность.До какого-то года - Киевская Русь - русские. От них откололась Москва, а потом Россияне стали называться русскими, а бывшая Киевская Русь - украинцами. То есть украинцы - это уже совсем другой народ - совсем не те, кто жили на Руси раньше? Все мигрировали в Россию, а тут кто-то другой поселился?Русские мы все. А разделяют нас названия, придуманные не нами же. Пока этого не поймут в западных областях, не изменят своего отношения к востоку и России, мы действительно искусственно поделённая надвое страна. Только делили её, не русские с украинцами, а те, кому выгодно, чтобы мы ссорились, чтобы мы не создали сильного государста. И наша слабость - отнюдь не в интересах России, которую так ругают и шельмуют, обвиняя во всех наших бедах.///Потрібно вміти не лише сліпо пишатися минулим, а й розрізняти у ньому приводи для сорому та розчарувань, з чого маємо ми всі робити висновки, аби наше сучасне та майбутнє життя не отруювали зерна розбрату, нетерпимості та банального лихослів\\\"я.***Ваши б слова, да чтоб все те, кто открещивается на западе от нас...С уважением,Алекс

Опять и опять ( наверное, заело старую, заезженную пластинку ) звучит песенка про:« … Тим часом, зі свого власного досвіду можу сказати, українці й росіяни – два ментально, світоглядно різні народи. … «Опять и опять сравнения ( украинцы, разумеется, хозяева хоть куда, в отличие от ленивых россиян ). Впечатление, что в голове у человека есть одна только мысль, но зато такая большая, что занимает весь «полезный объем». И только ее человек и «думает», попутно подводя и идеологическую базу. Тут, впрочем, он пользуется трудами столь же «упэртых» приверженцев «однои думкы»: « … Це стосується і русифікації (почитайте Івана Дзюбу), і голодомору («Марія» Уласа Самчука), виселень та репресій («Сад Гетсиманський», «Тигролови» Багряного), злочинів війни та повоєнного періоду (вистачить розсекречених архівів КГБ) та багато іншого. … «Начитавшись подобной литературы, человек довольно предсказуемо начинает оценивать современные события:« … а мене особисто вкурвила відкрита, нахабна й безапеляційна підтримка ВВП владного кандидата на посаду президента. Порівняно з цим заклики західних лідерів та інституцій виглядали обережно-дипломатичними настановами на демократичний варіант розвитку подій і чесну кампанію обох кандидатів. … «Только прислушайтесь как ЗВУЧАТ слова: тошнотворный набор - «вкурвила відкрита, нахабна» - по отношению к России и мурлыкающе-подобострастное – «обережно-дипломатичними» - по отношению к Западу.Ну и, разумеется, дежурный набор:« … Нинішня Україна – унітарна, мононаціональна держава, а не зліплена із завойованих земель різних народів, а тому неприродня федерація чи імперія. … « И, тут же, безо всякой логики и связи с предыдущим заявлением:« … А українці – окремий народ і це – аксіома історії та сучасності. … «После подобной алогичности уже не удивляет очередная бредовая несвязанность мыслей:« … християнство – одне ціле завдяки основоположним догмам та постулатам, а конфесії – наслідок людської слабкості та замилування своєю правдою, а не Божою істиною, якої нікому осягнути не дано.»И тут же:«Дайте спокій людям самим обирати собі храм для молитви, а не боріться за вірних, … «Как первое увязано со вторым и с христианским стремлением спасти всякую душу – человек, видно, и сам не понимает.Зато поучает.

\" ... Братське ставлення до українського народу зайд з Півночі ... \"О! а ведь \"зайды\" - это чисто бандеровский словесный продукт. Что, почитываем нациковые книжонки? С тех самых времен храним, да?

\" ... факт тотальної різні мешканців Батурина після Полтавської битви - ну чим не нацистський метод?! ... \"Для желающих - почитайте книгу Н.Ульянова \"Украинский сепаратизм\". Там интересно освещена история создания этой дурки про батуринскую резню. Ну не было этого! Не было!При взятии Батурина был сильный штурм с неизбежными при ВСЯКОМ штурме потерями. Была разрушена батуринская крепость с засевшими в ней сердюками. Все!Но сколько же лет \"свидомы\" обсасывают эту историю, которую сами же выдумали - просто ненормальность какая-то. Абсолютное невладение фактами, история, основанная на вымыслах, чрезвычайно узкий кругозор - вот основа \"украинства\". Будучи очень ограниченными людьми, \"щирые\", подобно и Львовянину, всех нас, всю Украину, пытаются сделать такими же. А наше сопротивление их сильно удивляет и даже вызывает угрозы: \" ... Мене вельми цікавить походження цього сайту, місце розташування сервера, через який він працює, реєстрація та самі постійні дописувачі. Нехай озветься адміністратор. Якщо Ви мешканці України - майте бодай крихту поваги до неї та людей, які жили тут споконвічно. ...\"

Пупсик и подобные! Вам лечиться надо! Кушайте свою \"смереку\", оранжевые козлы!

Рефлексії після рефлексій всіх \"необмежених, зденаціоналізованих псевдоісториків\".Шановні пані та панове!У жодному зі своїх пасажів я не претендував на звання людини, яка має право Вас повчати, Вам погрожувати чи Вас ображати. Йдеться про спробу налагодити публіцистичну дискусію політично небайдужих індивідів. якщо Ви й далі намагатимитесь емоційно присікуватися до слів чи висловлювань, припускати несусвітню дурню та некоректні терміни щодо автора, без жодних аргументів називати причино-наслідкові зв\"язки в мисленевих конструкціях алогічними, я попрошу називатися і подавати інформацію про власний життєвий досвід тих \"активних\" дописувачів, які дозволяють собі такі псевдодискусійні нетактовності. Ви поняття не маєте про освіту, стаж, інтелектуальний та світоглядний розвиток співрозмовника, але протиставляєте йому себе без жодних оголошених прав зі свого боку на критичну оцінку - це випливає з лексики, відсутності підкріпленого фактами чи посиланнями протиставлення власної позиції. Алексу:Ви чинити стару помилку, вважаючи, що поняття \"русский\" сягає своїм корінням часів Київської Русі. більшість історичних праць погоджуються у тому, що йшлося про \"руський народ\". Росіяни ж в літературі та історичних письменах з\"явилися на початку 18 століття за Петра І, коли той, прорубуючи вікно до Європи (дверима ж бо йому було ніяк не пройти, та й не пустили б \"вороги-католики\"!!!), змінивши назву Московського царства (згадки про російського !? царя ще й навіть немає у Переяславській угоді), тим самим подовжив історичні корені й історію своєї імперії у часі та просторі.Питання ж національності є важливим, перш за все, на рівні індивідуальному. Я відчуваю себе українцем (не галичанином - бо вважаю центром України Київ, придніпровські краї і аж ніяк не Львів) і від цього відштовхуюсь у своїх поглядах на світ. Водночас я не намагаюсь чинити насильства над іншими, переконуючи їх, що вони не ті, за кого себе вважають. Не вдавайтесь тут до традиційно авторитарного нав\"язування ближнім свого світогляду.До речі, а чому б нам усім з такою ж пристрастю не почати відстоювати обов\"язок всіх слов\"ян ідентифікувати себе ,як частину великого білоруського, чеського, польського народів? Може, ще й монголів приплетемо - є ж бо історичні зв\"язки, а може - Туреччину згадаємо, чи одразу подамося до греків та часів Олександра Македонського? Але тут відіграє роль не та ідеологічна база. Нема у згаданих народів (за окремими випадками: деякі поляки та турки) реваншистсько-імперських намірів та поривань. Просто не вміщається у голові опрацьованого століттями пропаганди росіянина ідея, що хтось може любити свою землю більше ніж він любить чужу ту землю і вічно розігрівається в його серці \"справедлива образа\" на \"недалеких та обмежених аборигенів\", які ніяк не хочуть прийняти його визвольно-просвітницьку місію за благо для них - представників чи нащадків недурних людей.До Z,o:Людина виховується на книжках, батьками, суспільством, в якому мешкає. Помітьте, я не дорікаю Вам за інший набір світоглядних орієнтацій та перейнятого від довколишніх погляду на стан речей у світі.Моя голова містить достатньо мізків для осмислення не лише Ваших закидів. Я достатньо прожив на Заході аби оцінити рівень його загнивання та хибності обраного шляху та принципів. До Росії ж у мене немає ненависті - вона є лише до тих, хто хоче зла моїй державі, нападає на неї, шантажує, погрожує, втручається у внутрішні справи її народу і при цьому позиціонує себе, як демократа, миротворця та справедливого суддю.Україна - християнська держава. Але православ\"я в ній - не одне ціле завдяки аморальній, політично-фінансово вмотивованій поведінці прислужників (не Бога) Московського патріархату, які з КГБ-ФСБ мають більше спільного, ніж Києво-Печерською лаврою та Софією. До них і скеровано мій заклик: усуньтесь вбік, не ріжте душі вірних християн своєю війною з патріархатом Київським та УГКЦ - дайте можливість вибору самим вірним!Щодо \"книжонок\": сумніваюся, що Ви маєте такий багаж прочитаного класиків та сучасних ідеологів лібералізму, консерватизму, націоналізму, соціалізму, як маю я. Якщо Вам вдасться обгрунтовано назвати бодай по 5 батьків кожного з напрямків цих політико-філософських течій - вибачусь і заберу свої слова.Про Батуринську бійню:Про який Ви там штурм повторюєте за Ульяновим (ще хто висував таку вузьколобу версію з ПОВАЖНИХ істориків?) - Батурин на початку 18 століття не був середньовічною європейською фортецею - ліпше треба читати літературу з розвитку урбанізму в Україні. Так що, давайте, не будемо перекручувати факти і говорити про жертв штурму: Москва на прикладаї Норд-Осту та Беслана показала, як вона вміє рятувати своїх громадян штурмами...До о:Можете претендувати на лідера опозиції - лексика та масштаб мисленевої аргументації, а також філологічної підготовки - той самий.Гарного дня,

Когда-то придумали демократию, а в последствии изобрели противоядье - ПиАр. Люди думают, что осознанно выбирают себе идеологию и лидера , а на самом деле у них очень мало шансов прожить жизнь осознанно и независимо.

Господам, типа Львовянина, трудно что-то доказать... Их недалекость ослепляет их... К примеру: приперся на русскоязычный форум и давай что-то втирать на своем идиотском суржике. Я ж не хожу на украиноязычные форумы и не выделуюсь там. Будьте любезны и вы, многоуважаемый Львовянин, не выделываться. Или Вам завидно, что у нас есть собственный язык, а у вас только суржик? Диалект? Русско-польский сленг? Идите и гордитесь своим недоязыком где-нибудь в другом месте

Ну реальная русская история гораздо сложнее, трагичнее и не укладывается в чёрно-белую примитивную схемку \"патриотов\" и \"предателей\". для обывателей .Например вот можно сказать что мол те кто был за Рюрика (варягов-германцев ) это \"предатели\", а те кто поддерживал каких-то славянских князей \"патриоты\".Хотя в летописях явно сказанно что \"от тех варягов прозвашася Русью\". Но судя по всему варягов то бишь германцев хватало на Руси и до Рюрика.Тот же самый Аскольд и Дир вполне скандинавские именна. Та даже легендрный \"Кий\" и само слоно \"князь\" ничто иное как \"конуг\" то есть самые первый \"князь\".Можно сказать и на Владимира, который ввёл греческую (чужеземную) веру что он \"предетель\" по отношению к славянской.А например Даниил Галицкий и Александр Невский.Кто кого предал? Один с европейцами против татар,другой с татарами против европы. В результате князям то ничего, а народ ещё 200 лет в рабство угоняли и истребляли татары.А разве в Слове о полку игореве не говориться что русские князья сами на себя крамолу коваху? И что по сути постоянными распрями и развалили собственное государство. Наоборот литовцы захватили всю Русь и правили 20 лет лет выгнав всех татар изначально. Почему у нас не принято считать литовских князей своими? Потому что нам стыдно.А потом постоянно шло между москвой и литвой (после того как поляки захватили Русь) противостояние за бывшие русские земли?Чего же тамошнее население то туда то сюда если всё так просто и однозначно было. Потму опять же пётр первый был \"прозападным\"попривозил кучу немцев, сам вырос среди немцев.Ещё какая \"олппозиция\" была Петру со стороны Софьи и.т.п. Кто предатель тут а кто патриот?Ведь всё даже столицу назвал на немецкий лад.Да и раньше при Никоне раскольники объявли что они за старую веру а патриарх - \"предатель\" и пошли жечь себя на кострах.Интересно при Екатерине. Сама она немцка чистокровная. Половину петербурга - немцы.И тут объяыляется главный \"патриот\" Емелька - пугачёв. Сугубо русский мужик.Кто в данном случае предатель а кто патриот.Сброд головорезов что выступили за Пугачёвым или центральня законная власть во главе с немкой?Тоже самое можно говорить и о гражданской войне.Кто там \"патриот\" кто \"предатель\" - выяснить невозможно ведь сама царица опять же была немкой.Из этого что следует что Свердлов и Ленин которые убили царскую семью патриоты России?Опять же вторая мировая война. Не всё так однозначно как преподносили большевики.Начать с причин, тем как она велась и кончая реальными последствиями. На стороне Вермахта воевали между прочим и кучу чисто русских, В том числе и казачество поголовно вырезаемое большевиками. О том что из себя представлял большевистская власть и какие они были \"патриоты России\" вообще говорить смешно. Банда кавказко-еврейских террористов утопивгая в крови миллионы людей, это что русские патриоты? Смешно.Ясное дело что немцы враги. Но на то они и немцы.Эти же уничтожали собственный народ. ПУсть наверху были инородцы, но исполняли их волю - русские и украинцы. Что не так?Опять же кто развалил СССР? Сами же его правители ,которые нажились.Так и вспоминаеться опять же из Слова:Рече брат брату - се мое, а се мое же и про малое - се великое говорить начаша\"и народ дружно выступал за развал. Теперь естественно обвиняют во всём \"запад\".Наконец \"оранжевиые\" события. Ладно там на Западной Украине. Это и так ясно. Но кто такие Ющенковцы? Это гной кучмовского режима, который прорвало. А что все эти 15 лет сидели молча все эти \"бело-голубые\"? Чего только сейчас когда от корыта отрывать стали их же вчерашние коллеги подняли национальные вопросы?А Киев например какого хрена был за Ющенка?Какие там \"украинцы\"? А потому что пообещали что придёт дядя Сэм или дядя Ганс и уберать их дерьмо за ними будет. А они будут только жить припеваючи.Но дяди Сэму ни кому другому эти жлобы, которые жрут друг друга не нужны. Никаких дел реальных запад как раз не хочет иметь с такой компанией.Западу как раз навешали лапши что \"ющенко\" это нечто совсем другое что было до этого. А что другое?Тоже самое. То есть привычка во всём винить каких-то \"врагов\" это уже проявление неполноценности.Да для многих галичан враги = москали. Ну как рах их понять можно. Они были в составе Руси 800 лет назад и то недолго. Затем там была Польша.Тут пришли большевики, устроили там массовые рсстрелы, лишили собственности, потом повыселяли миллионы поляков. Для них понятие большевизм и русские вещи идентичные. Но как понять ненависть \"к москалям\" у тех у кого не то что предки веками жили в едином государстве, а у самых что ни на есть велиоросов живущих на Украинев первом поколении?Почему мы вечно ищем врага во вне? Почему мы не видим тысячу врагов среди нас самих. Почему мы оправдываем \"происками враждебных сил\" своё же нежелание убирать в собственном сортире?

Прекрасно те, що росiяни укотре довели просту iстину - москальня то є брудне, немите, дике i потворне бидло, яке треба винищувати.

До ZZ2120:Вельмишановний пане чи паничу. Саме існування цього сайту і форуму, де паплюжаться рідна мені держава, народ, нація, мова, культура, філософія, світосприйняття, дає мені право тут гостювати і висловлювати свою думку літературною УКРАЇНСЬКОЮ мовою, за канонами, зафіксованими у правописі. Суржик - до Вашого відома - це суміш української та російської мов, а не останньої з польською чи німецькою. Для фахової оцінки мови Вам було б необхідно бодай трохи знати польську чи німецьку мови. А не оперувати стереотипічними нісенітницями новітніх московських шовіністів, котрі повсякчас нападають на ідею українства ,котре, своєю чергою, захищається. Помітьте - без бруду та злослів\"я у бік явного чи прихованого ворога.Про мою ж недалекість ... Я знаю українську, російську, польську та англійську мови, на початковому розмовному рівні - німецьку та французьку. Звідси - і знання літератури, філософії, культури, політології та інших наук.До адміністратора сайту:Озвіться нарешті, аби профільтрувати деякі відгуки на предмет такту та поваги, а також скажіть: хто фінансує сайт і чому він працюєбез вихідних даних (імен авторів, місця роботи, контактів), а лишень відомо, що зареєстрований за посередництва \"такої огидної, ворожої, буржуазної\" бо Західної компанії.% Information related to '0.0.0.0 - 255.255.255.255' inetnum: 0.0.0.0 - 255.255.255.255netname: IANA-BLKdescr: The whole IPv4 address spacecountry: EU # Country is really world wideorg: ORG-IANA1-RIPEadmin-c: IANA1-RIPEtech-c: IANA1-RIPEstatus: ALLOCATED UNSPECIFIEDremarks: The country is really worldwide.remarks: This address space is assigned at various other places inremarks: the world and might therefore not be in the RIPE database.mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNTmnt-lower: RIPE-NCC-HM-MNTmnt-routes: RIPE-NCC-RPSL-MNTsource: RIPE # Filtered organisation: ORG-IANA1-RIPEorg-name: Internet Assigned Numbers Authorityorg-type: IANAaddress: see http://www.iana.org remarks: The IANA allocates IP addresses and AS number blocks to RIRsremarks: see http://www.iana.org/ipaddress/ip-addresses.htm remarks: and http://www.iana.org/assignments/as-numberse-mail: bitbucket@ripe.ne tadmin-c: IANA1-RIPEtech-c: IANA1-RIPEmnt-ref: RIPE-NCC-HM-MNTmnt-by: RIPE-NCC-HM-MNTsource: RIPE # Filtered role: Internet Assigned Numbers Authorityaddress: see http://www.iana.org.e-mail: bitbucket@ripe.ne tadmin-c: IANA1-RIPEtech-c: IANA1-RIPEnic-hdl: IANA1-RIPEremarks: For more information on IANA servicesremarks: go to IANA web site at http://www.iana.org.mnt-by: RIPE-NCC-MNTsource: RIPE # FilteredБувайте здорові

Цікава інформаційна довідка:Виявляється, цей сайт, взагалі, є партизанським за своєю суттю. Як інакше пояснити те, що його підтримка відбувається (о, жах!!!) зі Сполучених Штатів Америки! Це ж треба було так радикально відводити підозри від Москви, щоб аж за океаном, у ворожій ідеологічно країні знайти собі віртуальний притулок.І йдеться не про якийсь там зрусифвкований Брайтон Біч ,а про столицю рідного штату президента Буша - Даллас. Мабуть, це - змова тамтешніх нафтових магнатів, які, насправді, цим сайтом очуть вчергове підставити \"дружній та братній російський естеблішмент\", аби українці про них вперто думали ,як про шовіністичну наволоч?:)У мене (і не тільки в мене) склалося враження, що відвідувачі цього сайту у своїй пересічі не є мешканцями, резидентами України, цієї землі, а з-поза її меж намагаються висловити чи то особісті переживання, чи то замовні. Словом, покидаю я цю справу - дописувати і читати цей сайт. Марна справа.Може, хоч міністр транспорту Євген Червоненко своєю діяльністю промоніторить Вашу роботу і закриє це антиукраїнський віртуальний бойовий листок. За це я його не назву ворогом свободи слова, а радше навпаки, вірним українцем і справним урядовцем.Бувайте здорові.Заїжджайте часом до Львова - переконаєтесь у тому які тут гостинні, вільні, демократичні але нащадки бандерівців, бо українці, а не малороси, мають свою гідність і люблять свою землю, а не чужу.anti-orange.com.ua A 69.93.253.148 WHOIS results for 69.93.253.148status = \"Getting WHOIS results...\"; Location: United StatesNOTE: More information appears to be available at PP46-ARIN.Using 15 day old cached answer (or, you can get fresh results).Hiding E-mail address (you can get results with the E-mail address).OrgName: ThePlanet.com Internet Services, Inc. OrgID: TPCMAddress: 1333 North Stemmons FreewayAddress: Suite 110City: DallasStateProv: TXPostalCode: 75207Country: USReferralServer: rwhois://rwhois.theplanet.com:4321NetRange: 69.93.0.0 - 69.93.255.255 CIDR: 69.93.0.0/16 NetName: NETBLK-THEPLANET-BLK-9NetHandle: NET-69-93-0-0-1Parent: NET-69-0-0-0-0NetType: Direct AllocationNameServer: NS1.THEPLANET.COMNameServer: NS2.THEPLANET.COMComment: RegDate: 2003-11-19Updated: 2004-03-15TechHandle: PP46-ARINTechName: Pathos, Peter TechPhone: 214-782-7800TechEmail: *****@theplanet.com OrgAbuseHandle: ABUSE271-ARINOrgAbuseName: Abuse OrgAbusePhone: 214-782-7802OrgAbuseEmail: *****@theplanet.comOrgNOCHandle: TECHN33-ARINOrgNOCName: Technical Support OrgNOCPhone: 214-782-7800OrgNOCEmail: ******@theplanet.comOrgTechHandle: TECHN33-ARINOrgTechName: Technical Support OrgTechPhone: 214-782-7800OrgTechEmail: ******@theplanet.com# ARIN WHOIS database, last updated 2005-06-16 19:10# Enter ? for additional hints on searching ARIN's WHOIS database.[If E-mail address(es) were hidden on this page, you can click here to get the results with the E-mail

Львовянин ,недоумок по прозвищу RRR и им подобные,не засоряйте хороший сайт. Скатертью дорога в Евросоюз,граждане которого(те,что западнее Одера)считают вас свиньями(вполне справедливо). Никак не могу считать своими согражданами ни вас,ни прочих померанчевых идиотов.Причины изложены выше в очень неплохой статье. Чем быстрее мы разойдемся,тем лучше и безболезнее будет как для западенцев,так и для юго-востока. Желаю вам полной и скорейшей незалежности и прыщавого засранца забирайте.

Заїжджайте часом до Львова - переконаєтесь у тому які тут гостинні, вільні, демократичні але нащадки бандерівців, бо українці, а не малороси, мають свою гідність і люблять свою землю.Ну земля то вообще то была польская.Галиция вся была польская. А не только западная . Если бы не Сталин, департировавший от туда миллионы поляков и объявивший тамошних русинов ни с того ни с сего \"украинцами\", заселивши кучей малоросского быдла бывший польский город то как бы была там \"украина\"?А ваши бандеровцы резали поляков помогая сталину отвоёвывать у польши земли для сесесера.

Львів\"Янин написал:« … Про Батуринську бійню:Про який Ви там штурм повторюєте за Ульяновим (ще хто висував таку вузьколобу версію з ПОВАЖНИХ істориків?) - Батурин на початку 18 століття не був середньовічною європейською фортецею - ліпше треба читати літературу з розвитку урбанізму в Україні. Так що, давайте, не будемо перекручувати факти … «Не только Ульянов описал взятие Батурина как штурм крепости. Я читала это и в других книгах. Авторов сейчас не припомню. Но даже украиноидейные этого штурма не отрицают, а представляют как акт предательства: якобы кто-то из своих открыл правительственным войскам тайную калитку… Но крепость была даже в их версии. А Ваша версия основана на давно осмеянной всеми учеными «Истории руссов» по-видимому. . «Так що, давайте, не будемо перекручувати факти».

Всех поганых вонючих западэнцов,и дурнорылых оранжевых жлобов-расстрелять повесить сжечь!! Смерть Ющенко и его масонско-жлобской банде свинорылых...

Львів'янинТи, купа гівна, раджу тобі залищити свої мрії на закриття цього сайту.Яке щастя, що на моїй рідній УКРАЇНІ є справжні люди: чесні, щирі, працелюбні, а не тільки такі як ти та тобі подібні. На жаль, більшість цих людей живе на південному сході. Але, в останній час я все більше переконуюсь, що і в ваших краях є нормальні люди. Про це свідчить моє особисте спілкування з ними. І мова не про те хто якою мовою спілкується. Але ти до цих людей не маєш ніякого відношення, тому що твоїми кумірами є Червоненко, Порошенко та їнші не менш \"знатні\" особи. Теж мені борці з корупцією. У цих смердючих гадів вся пика в пуху, а все туди ж. І про москалів вже годі! Вам, козлам увесь час хтось винен. Розкрийте зєньки і ви, помаранчеве стадо побачите до чого привела вже сьогодні політика вашого \"чесного та порядного\". А що коїться на підприємствах в Києві та інших містах України ти чув? Якщо ні, то я тобі скажу. Януку до помаранчевих далеко, хоча я його теж не ідеалізую. Так от, людей звільняють, до речі і помаранчевих і блакитних з грубими порушеннями закону, без будь-яких пояснень, без мотивацій, беруть свої машини в оренду, отримуючі орендну плату за них за рахунок коштів підприємства, спілкуються з людьми як з останнім бидлом, по хамськи, тому що самі є хамами. В управлінні підприємством повний безлад. Некомпетентність, нічим не виправдані амбіції, природна лютісь-ось які риси характеру демонструють колективу керівники нової формації. Я вже мовчу про ціни на бензин, цукор та інше. І до всього цього і ти маєш відношення, тому що ти віддав за них свій голос. Так скажи, мені , будь ласка \"свідомий\" українець мені несвідомому:\"Ти що, все це підтримуєш, ти радієш з цього приводу, тобі від цього добре?\" Якщо \"так\", то тоді ти зрадник свого народу і говорити з тобою після цього - даремна справа!

My dear friend from Lvov!Don't tell me , what is it Ukraine!This so called country ever exsisted!!!Murder of MILLIONS!!! ( Jews, Russians,Bellorussians,Serbsyes!Serbs also) is YOUR great passed!Always to stand on knees in front of the most awfulregims in hystory as Hitler's or Pavelich - is your hystory!

Класс

Do not even hope for my speechless reaction. Lets start real dispute with facts and references about Ukrainian history, celebrities and National Idea. Your tern now!

Хохолстан - ф топку!