«...Україна раптом вирішила перекрити газопровід у Європу. На наступний день окупують Україну і відмінять її рішення, бо це безпека Європи в цілому» (из стенограммы пресс-конференции Л.Кучмы, 28 апреля 2004 г.).Украине Бог дал территорию, удачно расположенную на путях, соединяющих Восток и Запад. Послал он и богатого энергоносителями соседа — Россию, а также зависимых от ее энергоносителей соседей в Европе. По нашей территории проложены крупнейшие трубопроводы, соединяющие производителя и потребителя энергоресурсов. Казалось бы, сиди себе как у Бога за пазухой, пропускай газ и нефть, зарабатывай деньги, гарантированно обеспечивай свою экономику и население теплом и светом... Но послал Господь на нашу голову еще и Президента Ющенко.
Геополитические игры с «газовым» запахом
А мы все о газе. Ибо если сохранятся нынешние тенденции, то Украина в перспективе может остаться без оного, как и без весьма немалых денег за его транзит, без рычага влияния на восточных и западных соседей. Полагаю, нет смысла дополнительно доказывать, что вопросы энергообеспечения — среди важнейших национальных интересов, более того, без всякого преувеличения — одни из ключевых аспектов ее национальной безопасности. И что же происходит на этом направлении? Увы, ничего хорошего...
Энергоносители и пути их транспортировки всегда были и будут вопросами (инструментами) геополитики. Геополитический разворот Киева после победы «оранжевых» просто не мог не привести к «геополитическому ответу» со стороны Москвы — строительству обходных газопроводов и снижению транзитного статуса Украины. Нынешние украинские власти неспособны (не желают?) проводить внешнюю политику, не ухудшая отношений с Россией. «Оранжевый» режим проявил полное неумение (нежелание?) просчитывать экономические последствия принимаемых им решений. Нынешние и будущие «газовые» проблемы — вполне закономерный итог «мудрой» политики режима теперешней власти.
Россия не намерена оплачивать ни транзитными деньгами, ни ценовыми льготами на энергоносители внешнеполитические проекты Киева. Не в национальных интересах России, чтобы энерготранзитные потоки контролировались ее геополитическими конкурентами либо теми, кто выступает на их стороне (а в том, что «оранжевые» проводят проамериканский курс, в Кремле никто не сомневается, а Киев в свою очередь недавно добавил на сей счет аргументов, выступив одним из инициаторов т. н. «Содружества демократического выбора»).
В нынешней ситуации, созданной «оранжевым» курсом Киева, Москва, рассматривая Украину по крайней мере в качестве «несоюзника», заинтересована в снижении ее стратегической роли и влияния как по отношению собственно к России, так и по отношению к другим партнерам, прежде всего в Европе. Один из рычагов украинского влияния — высокий транзитный статус.
Соответственно в интересах Москвы на данном этапе — максимально этот статус понизить. Добавим также, что вопросы цены на топливо и транзита энергоносителей взаимосвязаны, ибо чем выше транзитная зависимость России от Украины, тем труднее Москве диктовать цены Киеву, и наоборот.
Интересы и мотивация России понятны. Однако для реализации желаний Кремля необходимо, чтобы они были поддержаны и потребителями в Евросоюзе. Для этого следует мотивировать поддержку европейцами Москвы (и неподдержку Киева).
2 сентября автор «Украинской правды» рассуждает о геополитике Украины — «останнього доводу»: «в разі перемоги Януковича на виборах Європа опинилася б віч-на-віч з об'єднанням Росії, Білорусі та України... <B>який у перспективі диктував би свої умови на енергетичному ринку<P>. Москва успішно завершила б операції з отримання контролю над альтернативними шляхами транспортування каспійських нафти і газу до Європи». Т. е.: альянс России и Украины, поставщика и транзитера энергоносителей, мог бы диктовать свои условия Европе и, естественно, добиваться преференций для себя.
Но теперь «цей сценарій навряд чи вдасться реалізувати» и после известных событий «Європа має гарні шанси, наближуючи до себе Україну та активно сприяючи енергетичним проектам в рамках так званої Спільноти демократичного вибору»... Автор «УП» почему-то очень рад за Европу, которой удалось разрушить перспективный альянс поставщика и транзитера. В чем тут интерес Украины, согласившейся играть роль защитника чужих интересов с неясными перспективами для себя, — непонятно.
Однако разрушение одних сценариев вовсе не означает, что не будут реализовываться иные. Автор логично указывает: «Наразі в Європі вичікують, чим завершиться «газова суперечка» між Києвом і Москвою. Якщо нове керівництво України в основному захистить свою початкову позицію (збереження помірних цін на газ в межах 80— 90дол. за тис. куб. м та низьких тарифів на транспортування) і продемонструє якості сильних переговорщиків, ЄС охоче стане спонсором трансазійського газотранспортного консорціуму для поставок туркменського і казахського газу до Європи та нафтопроводу «Одеса — Броди»... Иными словами, от того, как закончатся нынешние украинско-российские «газовые» баталии, будет зависеть позиция Европы, в т. ч. — станет ли она вкладывать деньги в проекты, снижающие геополитическую роль России.
Естественно, в Москве все это прекрасно понимают, а следовательно, попытаются сделать все, чтобы у ЕС не было желания стать спонсором антироссийских проектов.
Какие тут могут быть аргументы для Европы, заинтересованной в гарантированных и стабильных поставках энергоносителей? Это и политические риски, связанные с нестабильными отношениями России и Украины в целом (в т. ч. «газовые» конфликты), и ненадежность Украины как страны-транзитера. И не без помощи украинской власти Москва успешно решает задачи в деле получения соответствующих аргументов для убеждения европейских партнеров.
В данный момент мы наблюдаем два параллельных процесса: 1) действия Москвы в направлении повышения цен на энергоносители для Украины, приведение их (цен) к мировому уровню и 2) создание условий, снижающих российскую зависимость от Украины. Второе может быть достигнуто двумя путями: строительством альтернативных газопроводов (мимо Украины) и постановкой украинской ГТС под контроль — например, посредством возврата к идее газотранспортного консорциума, но, видимо, на более жестких условиях, чем раньше. Причем высока вероятность того, что идею консорциума по управлению украинской ГТС Москва будет продавливать вместе с Берлином.
18 мая на встрече с российскими журналистами в Эссене член правления EON Ruhrgas Йохан Вайзе заявил, что условия поставок российского газа через Украину ухудшились после прихода к власти Виктора Ющенко (18.05.05, Интерфакс-Украина). Подобные сигналы в последнее время звучат регулярно и, несомненно, являются аргументом строительства газопроводов в обход Украины.
В июле Владимир Путин вынес проблемы газового транзита по нашей территории на всемирное обсуждение во время саммита «большой восьмерки».
Как сообщало РИА «Новости» 8 июля, Путин сказал, что «с Украиной сейчас трудно иметь дело. Был трехсторонний проект с участием Германии, но соглашение с Украиной к настоящему моменту не подписано... Если будут гарантии от Украины, тогда возможно будет развивать этот проект в том или ином виде». А далее заявил: «Планируем расширять сотрудничество с Украиной, если она не будет тырить у нас газ».
В Киеве заявление российского президента вызвало шквал критики — мол, дискредитирует Украину, не имея для этого оснований. Однако что сказал Путин? Он ведь не заявил, что Украина «стырила» или «тырит» газ, он выразился вполне четко: если «не будет тырить». А аргументы Путину, что такое вполне возможно («несанкционированный отбор», читай: воровство, «тырение»), дали Путину наши же чиновники — глава «Нафтогаза» г-н Ивченко, который после неудачных для него переговоров в июне о пропаже газа в украинских ПХГ пообещал «заимствования» из экспортной трубы.
НАК «Нафтогаз» в ответ на намерение зачесть в качестве оплаты за транзит исчезнувший в ПХГ российский газ издала пресс-релиз: «Снижение объемов поставок природного газа российским монополистом ОАО «Газпром» НАК «Нафтогаз Украины» в виде товарной оплаты услуг по транзиту российского газа через территорию Украины может вызвать соответствующую недопоставку газа европейским контрагентам российской компании» (01.07.05, «УП»).
Или вот слова члена комитета по ТЭК Верховной Рады Александра Гудымы: «Даже если «Газпром» реально недопоставит газ в счет этих 7,8 млрд. кубометров, весь транзит все равно идет через территорию Украины, а значит, Украина сможет забрать газа столько, сколько нужно» (29.06.05, «КоммерсантЪ»).
Так что Путин имел веские основания говорить то, что он сказал. Другое дело, случайно ли он выбрал саммит «G-8» для актуализации проблемы? Видимо, нет... В осенне-зимний период достаточно будет малейшего намека на то, что Украина «тырит» газ, а европейские контрагенты его (газ) недополучают, как все тут же вспомнят слова Путина...
11 апреля в ходе Ганноверской ярмарки Германия и Россия объявили о достижении соглашения о строительстве Североевропейского газопровода по дну Балтийского моря, что позволит российскому энергетическому гиганту «Газпром» поставлять газ напрямую в Западную Европу и таким образом резко снизить свою зависимость от традиционных маршрутов поставки через Украину.
«Этот трубопровод даст «Газпрому» мощные козыри в его отношениях с Украиной и Белоруссией. Это основные страны, по которым осуществляется транзит российского газа, они получают от «Газпрома» большие деньги за транспортировку по своей территории газа на европейский рынок. Имея альтернативный маршрут поставки, «Газпром» сможет вести переговоры о более выгодных для себя ценах за транзит. Эти страны лишатся важных рычагов воздействия на Россию, поскольку они зависят от нее в области поставок энергоресурсов для собственных нужд», — комментировала американская The International Herald Tribune 12 апреля.
Кроме прочего, заявленное стратегическое «газовое» партнерство Германии и России («без посредников» в лице транзитных государств) означает крест на надеждах той же Украины получить масштабные инвестиции в свою газотранспортную систему (реконструкция которой требует многие миллиарды долларов), что увеличивает технологические риски при транзите, а в конечном итоге приведет к ее развалу. Аналогично снижаются шансы на финансирование вышеупомянутого трансазийского газотранспортного консорциума для поставок туркменского и казахского газа.
8 сентября в присутствии Герхарда Шредера и Владимира Путина должен был быть подписан договор о строительстве газопровода через Балтийское море.
«Россия изучает возможность строительства новой ветки газопровода в Германию», — сообщил Владимир Путин в недавнем интервью немецкому телеканалу ЦДФ.«Сейчас мы рассматриваем возможность строительства новой ветки газопровода, который должен прийти прямо в Северную Германию из России... Это — рабочие места, это — стабильность экономики Германии» (24.08.05, podrobnosti.ua)... Продолжим мысль: поскольку газопровод из России в Германию есть прямым конкурентом и альтернативой украинской газотранспортной системе, то новые рабочие места в Германии и стабильность немецкой экономики означает потерю всего этого для Украины (как говорится, если в одном месте прибывает, то в другом — убывает).
«Пакт Шредера— Путина» — так озаглавила свой материал Financial Times Deutschland (27 августа). Согласно информации, имеющейся в распоряжении этой газеты, немецкий энергетический концерн Eon Ruhrgas и дочерняя компания концерна BASF вместе с российским партнером по договору концерном «Газпром» дадут после этого старт началу реализации давно запланированного проекта. Предполагается, что российский природный газ начнет поступать на немецкое побережье по трубопроводу, проложенному по дну моря, начиная с 2010 года, минуя территории каких-либо других стран.
Проект, отмечает издание, вызвал острую критику в Польше и Украине — т. к. «нынешние транзитные страны опасаются, что в результате могут утратить свое влияние». В польских средствах массовой информации проект даже называют «пактом Шредера— Путина». Однако альтернативные (балтийскому) проекты «считаются малоперспективными, так как Россия заинтересована в том, чтобы меньше зависеть от нынешних маршрутов».
Как указывает Financial Times Deutschland, не сбываются и надежды тех, кто рассчитывал, что в случае смены власти в Берлине (речь о весьма вероятной победе ХДС/ХСС на ближайших выборах и назначении канцлером Германии Ангелы Меркель) решение о строительстве газопровода будет пересмотрено. В частности, во время недавнего визита в Польшу г-жи Меркель поляки пытались отговорить ее от реализации указанного проекта, однако безуспешно. Как сказал в комментарии Financial Times Deutschland оппозиционный политик Дональд Туск, «и нынешнее, и будущее правительства Германии поддержат строительство трубопровода».
Добавим, что в ходе августовского визита в Москву зампредседателя фракции ХДС/ХСС в бундестаге ФРГ Вольфганга Шойбле последний призвал Москву «не проявлять озабоченности по поводу вероятного прихода к власти оппозиции», напоминал, что «российско-германские отношения обрели прочность еще при канцлерстве Коля» (т. е. представителя ХДС/ХСС)...
Представители российской стороны высказываются в том плане, что вслед за первой веткой газопровода по дну Балтийского моря следует проложить вторую-третью... в общем, сколько потребуется...
Кроме строительства обходного (мимо Украины) газопровода, Россия активно борется за доступ к газовым хранилищам в Европе (альтернативным украинским). Так, 1августа стало известно о том, что ООО «Газэкспорт» (экспортный оператор «Газпрома») подписало с голландским нефтетрейдером Vitol SA соглашение об аренде на пять лет мощностей подземного хранилища газа (ПХГ) Humbly Grove в Великобритании. Через Wingas «Газпром» арендует одно из крупнейших газохранилищ Германии — Reden. А в мае с. г. Wingas, австрийская RAG и «Газпром» подписали контракт на строительство и использование месторождения Haidach в Австрии, которое будет введено в эксплуатацию к 2007 году. В июне глава «Газэкспорта» Александр Медведев указывал, что «Газпром» рассматривает проекты строительства ПГХ в Бельгии и Турции: «Получение доступа к газохранилищам Западной Европы — это наша стратегия». И, по мнению аналитика компании «Интрефинтрейд» Арифа Зейналова, высказанного «Газете. Ru» (01.08.05), газохранилища на территории Европы нужны «Газпрому» для того, чтобы избежать рисков, связанных с хранением газа на территории Украины.
Стратегические позиции Украины снижаются. Соответственно — снижается ее влияние, возможности по отстаиванию национальных интересов, а также заинтересованность в нас со стороны партнеров.
Для того чтобы вбить окончательный гвоздь в статус Украины как главной страны-транзитера энергоносителей в Европу, чтобы превратить эту тенденцию в окончательную и бесповоротную, не хватает громкого (на весь мир!) скандала, который бы окончательно дискредитировал Киев в глазах всех заинтересованных сторон, в первую очередь — европейских потребителей.
Ряд объективных моментов свидетельствует, что именно к этому все и идет — к скандалу. Нынешней зимой...
Создаем проблемы своими руками
Бросается в глаза, как легко россияне переигрывают своих украинских партнеров. Более того — последние зачастую, как говорится, сами нарываются на неприятности.
Скажем, сейчас украинская сторона прилагает все усилия, чтобы сохранить прежние формы расчетов за транзит газа. Но кто первый поставил эту проблему? Киев! Российские эксперты иронизируют: «Весной новый глава «Нафтогаза» Алексей Ивченко впервые приехал на переговоры с Миллером, он опрометчиво пригрозил «Газпрому» европейским тарифом на транзит. Не зная о том, что «Газпром» буквально спит и видит, как бы отказаться от совершенно невыгодного бартера» (24.08.05, www.kreml.org). Или вот эксперт комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Дмитрий Куликов: «Полезно помнить о том, что к пересмотру соглашения по поставкам газа, заключенного до 2012 года еще с правительством Януковича, первой призвала сама Украина. Об этом говорил Виктор Ющенко на своей первой встрече с Владимиром Путиным (первый официальный визит после инаугурации нового Президента Украины). Ивченко и министр топлива и энергетики Украины Плачков в течение марта и апреля только об этом и говорили. Так вот это и должно произойти» (http://www.polit.ru/analytics/2005/07/07/kul.html).
Другой момент, на который обратил внимание Куликов: «Руководитель «Нафтогаза Украины» А.Ивченко назвал вопрос о поставках российского газа в Украину вопросом двух хозяйствующих субъектов, имея в виду свою компанию и РАО «Газпром». И опять подыграл Москве!» Ибо, продолжает эксперт: «Россия должна только приветствовать такой подход. До сегодняшнего дня все поставки энергоносителей в Украину регламентировались как минимум межправительственными, и, как правило, межгосударственными (на уровне президентов стран) договоренностями, в которых политические интересы сильно подчиняли себе экономические»...
Киев попытался вновь вернуться к межправительственным отношениям, да поздно. Как известно, 4 августа распоряжением Кабмина была создана рабочая группа для переговоров с россиянами, которую возглавил министр топлива и энергетики И.Плачков. 22 августа он побывал в Москве. Ни о чем не договорился. Эксперты в один голос заявляют, что украинские переговорщики не смогли решить главную задачу — перевести решение газовых вопросов на межправительственный уровень. Министр промышленности и энергетики Виктор Христенко отправил украинцев договариваться с «Газпромом» напрямую, при этом подчеркнув, что всецело поддерживает намерения российского газового гиганта перейти на денежные расчеты в газовой сфере и среднеевропейский уровень цен на газ и тарифов на его транспортировку... Теперь украинская делегация должна посетить Москву 10 сентября...
Вспомним рассказы г-на Ивченко о том, как он много зарабатывает на реэкспорте российского газа: «Реэкспорт газа из Украины будет выгоден стране, даже если газ будет куплен по 100 за тысячу кубометров, поскольку «мы продаем газ Румынии по 198 за тысячу кубов» (12.07.05, for-ua.com). Да кто ж тебя, дядя, за язык-то тянет?! Тем более в условиях, когда Кабмин наложил запрет на реэкспорт (чем признал проблемы в обеспечении газового баланса). Безусловно, это отметили и россияне. И потому, когда затем Ивченко стал бравировать перед журналистами, что уже имеет контракты на дополнительные 11 млрд. кубов из России, россияне же его публично и поправили: «Поставками российского газа на экспорт занимается только одна компания — дочернее общество «Газпрома» ООО «Газэкспорт». Но мы не подписывали и не готовили к подписанию контракты на прокачку дополнительных объемов газа в Украину». Слова г-на Ивченко были названы «абсолютно не имеющими под собой оснований», — заявил зампредседателя «Газпрома», генеральный директор ООО «Газэкспорт» Александр Медведев (12.07.05, РИА «Новости»)...
Можно было бы продолжать тему «способностей» националиста Ивченко решать «газовые» вопросы, о которой скоро станут сочинять анекдоты.
Подводные рифы накануне зимы
17 июля «Газпром» и «Нафтогаз Украины» договорились, как решить проблему исчезнувших в украинских подземных хранилищах (ПХГ) 7,8 млрд. кубометров газа. Александр Медведев, комментируя достигнутые тогда договоренности «Газпромом», «Нафтогазом Украины» и «РосУкрЭнерго АГ», светился от счастья.
Действительно, россияне добились существенного успеха. Во-первых, зачли украинской стороне 2,55 млрд. кубометров российского газа, находящегося в ПХГ Украины (а если этого газа там нет, то это уже наши проблемы). Во-вторых, было объявлено, что за остальные 5,25 млрд. кубов, по словам зампреда правления «Газпрома» Медведева, Россия получит примерно 800 млн. Легко подсчитать цену: около 160 за тысячу кубов. Впервые в украинско-российских газовых отношениях стала фигурировать европейская цена. В-третьих, как указывал Медведев, «достигнутые договоренности закрепили обязательства «Нафтогаза Украины» перед RosUkrEnergo по отбору этого газа и механизмы компенсации убытков в случае их невыполнения. Газ из украинских ПХГ будет поставлен компанией RosUkrEnergo европейским потребителям». При этом экспорт будет осуществлен через «Газэкспорт» (т. е. Россия сохраняет контроль над этими поставками). Наконец, в совместном пресс-релизе «Газпрома» и «Нафтогаза» говорилось: «По итогам подписания стороны констатировали, что документы подписаны на взаимовыгодных рыночных условиях и являются основой для развития сотрудничества на перспективу» (17.07.05, РИА «Новости»).
Особое внимание следовало бы обратить на эти «механизмы компенсации убытков в случае их невыполнения». Т. е. чуть что не так — скандал и обращение в международный суд вкупе со штрафными санкциями для Украины без лишних переговоров. Учитывая, что эксперты по-прежнему сомневаются в способности Украины откачать указанные объемы газа из своих ПХГ, то каким образом «Нафтогаз Украины» исполнит свои обязательства без дополнительных закупок газа (причем наверняка по европейским ценам) — пока неясно. А если требования прокачать газ в Европу поступят зимой, в пиковый период?..
О том, что проблемы имеются, свидетельствует и недавняя просьба г-на Ивченко, направленная «Газпрому». В конце августа НАК «Нафтогаз Украины» официально обратился к ОАО «Газпром» с просьбой закачать в украинские ПГХ 2 млрд. кубов газа. По словам Алексея Ивченко, этот объем необходим для обеспечения надежности экспортных поставок «Газпрома» в осенне-зимний период 2005—2006 годов.
Но «Газпром» наши проблемы не особенно волнуют. Последовал ответ: «Все эти заявления просто смешны. Ничего закачивать в подземные газовые хранилища мы не будем. Если кто-то в Украине считает, что сможет закрыть «дыру» в своем балансе за счет «Газпрома», заставив нас закачать 2 млрд. кубометров в ПГХ и возвратив 1,75 млрд. кубометров этого же газа в IV квартале, то так, конечно же, не будет» (31.08.05, pro-Ua).
Как будет выкручиваться Ивченко (а с ним и вся страна) в осенне-зимний период, каким образом обеспечит надежность экспортных поставок, где возьмет 2 млрд. кубов (хотя иные эксперты полагают, что требуется гораздо больше)?
А между тем до сих пор не подписан протокол о транзите газа через нашу территорию в следующем году. 23 августа министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко в ходе встречи с делегацией во главе с министром топлива и энергетики Украины Иваном Плачковым заявил: «Мы готовы покрыть тот объем газа, который заявлен в вашем балансе, но давайте систему расчетов переводить в цивилизованное русло» (читай: на европейские цены). «Переход на такие отношения — устоявшаяся европейская практика», — подчеркнул Христенко. И, кстати, европейцы, скорее всего, поддержат этот подход России, ибо давно отстаивают необходимость перехода на рыночные цены за энергоносители в постсоветских государствах.
На предложение украинской стороны в первоочередном порядке подписать протокол на 2006 год по транзиту газа, в котором будут пролонгированы механизмы расчетов за транспортировку по нашей территории аналогично 2005 году, Христенко ответил: «Протокол на 2006 год не будет подписан, если у нас не будет видения конструкции расчетов в 2007— 2008-м и последующих годах. Это наша принципиальная позиция» (23.08.05, Лига). Тем более что согласие на среднеевропейские цены, которое была вынуждена дать Украина в ходе июльского решения проблемы о пропаже газа в ПГХ, дает «Газпрому» серьезный аргумент на переговорах о полном переходе на денежную форму расчетов и европейское ценообразование с 2006 года.
А 31 августа побывавший в Киеве зампредседателя правления ОАО «Газпром» А.Рязанов вообще поставил вопрос о повышении цены до 180 за тысячу кубов.
Трудности Украины (вкупе с переговорными позициями) усугубляются ввиду резкого роста цен на нефть (соответственно — на мазут, используемый для отопления в осенне-зимний период). В частности, с 1октября Россия повышает экспортную пошлину на нефть до рекордного показателя в 179,9 за тонну.
Некоторые предлагают украинским переговорщикам максимально затягивать время. Мол, дотянем до Нового года, а там россияне сами согласятся подписать протокол, не рискнут пойти на скандал с недопоставками газа Европе. А может, все-таки рискнут? Рискнули же они в феврале 2004-го, перекрыв газовый кран Беларуси. Там как раз были схожие проблемы: Минск отказался продать пакет акций Белтрансгаза (аналогия с несостоявшимся консорциумом по управлению украинской ГТС) — россияне заявили о поднятии цены на газ — белорусы отказались подписывать протокол — «Газпром» снизил давление в трубе — белорусы были вынуждены прибегнуть к «несанкционированному отбору» — «Газпром» прекратил поставки...
Если подобное повторится в отношении Украины, скандал, конечно, будет гораздо более резонансным. А учитывая ряд вышеизложенных нюансов, у Москвы есть все основания рассчитывать на то, что виновной стороной, причиной сбоев поставок газа в Европу будет выставлена именно наша страна.
Напряженность между Россией и Украиной в «газовой» области, которую мы (и остальной мир) наблюдаем в последние месяцы, уже сама по себе фактор, повышающий мотивацию европейцев поддерживать идеи строительства обходных газопроводов. В случае же когда словесные баталии и потенциальные риски воплотятся в практику — тем более. Так что в скандале Россия, можно сказать, даже заинтересована. Логика (к которой подталкивают европейцев) проста: если газ идет по альтернативному маршруту, то украинско-российские противоречия (каковы бы они ни были и что бы ни лежало в их основе) никоим образом не повлияют на стабильность поставок голубого топлива потребителям.
Разве только вновь вернуться к идее консорциума по управлению украинскими магистральными газопроводами? Времени на размышления у Киева все меньше.
\"Пакт Шредера-Путина\" оскорбил поляков 9.09.2005 17:27 | Страна.Ru Прекрасный с геополитической точки зрения \"ноктюрн\", сыгранный на флейте газовой трубы Владимиром Путиным и Герхардом Шредером, не на шутку рассердил соседей из ЦВЕ. Не успел доживающий свой последний президентский срок Александр Квасьневский отпраздновать заключение долгожданного договора с Украиной о строительстве газопровода в обход России, как Польша сама оказалась \"обойденной\". Чувство обиды, захлестнувшее варшавских политиков, грозит осложнить отношения между Польшей, Германией и Россией.
Назвав соглашение между \"Газпромом\" и немецкими компаниями Eon и Wintershall о прокладке газопровода в обход Польши по дну Балтийского моря \"пактом Шредера-Путина\", Александр Квасьневский признал колоссальную силу удара, нанесенного по амбициям Польши. Попытка Польши разделить рынок газа и властвовать хотя бы на небольшой его части с треском провалилась, как и надежды польского президента на \"красивый\" уход. Доживающий свой последний президентский срок Квасьневский взывал к Евросоюзу, грозился жаловаться в вышестоящие инстанции. Но там его не услышали. Трубопровод должен сократить транспортные расходы, а значит, и уменьшить цены на топливо для европейских потребителей. А они вряд ли откажутся от 60 млрд кубических метров газа, дополнительное соглашение о поставках которого в европейские страны подписал \"Газпром\".
Кусать локти есть из-за чего. Еврокомиссия уже отвергла предложенный Брюсселю премьером Польши Мареком Белькой проект газопровода \"Амбер\" (Amber) через Польшу, Украину, Латвию и Литву. Однако коронный аргумент о помощи \"малым\" странам ЕС Брюссель не пронял, также, как и уверения в том, что сухопутный газопровод дешевле, чем морской. А вот Северно-Европейский газопровод там одобрили. \"Мы приветствуем создание любой инфраструктуры, которая призвана обеспечить снабжение газом стран ЕС\", - ответили Бельке в Брюсселе. Заметим, интересы собственно Литвы, Латвии и даже Польши в расчет при этом не берутся.
Ценность польско-украинского проекта была нивелирована в Берлине и Владимиром Путиным. Украине намекнули, что, мол, со дна Балтийского моря отсасывать российский газ \"через трубочку\" уже не получится. Да и вообще дали понять, что доверять ей нельзя. В Берлине Владимир Путин напомнил, что \"несколько лет назад\" был заключен догов о создании газового консорциума с участием Украины, Германии, Франции, Италии. \"Ну и где теперь эти договоренности?\" - риторический вопрос невольно вызывал ассоциации с тем договором, который в начале октября собираются в Киеве подписать Виктор Ющенко и Александр Квасьневский - о трубе в обход России. \"Совсем недавно наши украинские партнеры проинформировали нас о том, что они считают продолжение этого проекта нецелесообразным\", - сообщил Путин. Иными словами, стоит ли доверять таким партнерам, у которых к тому же революционная ситуация перманентная по типу матрешки: одна из другой вылезает.
Варшава, которая уже почувствовала себя едва ли не филиалом Брюсселя в Восточной Европе, была настолько разочарована, что эмоций сдерживать просто не смогла, порой откровенно отождествляя свои интересы с интересами всего ЕС. Газопровод \"проходит над головами поляков, и это плохое решение, в том числе с точки зрения Европейского cоюза\", - сокрушается Квасьневский. Польская дипломатия немедленно обвинила Россию в том, что она \"продолжает осложнять нормальные отношения между нашими двумя народами\". То есть, если бы Москва предоставила возможность Польше построить свой газопровод и оттяпать у нее долю на европейском рынке, тогда бы она не осложняла отношений, и они бы сразу стали безоблачными. В таком случае нелогично обвинять Москву в использовании энергетического фактора в разрешении политических вопросов. С логикой после подписания российско-германского соглашения у поляков стало совсем плохо. Марек Белька даже пригрозил \"обострением\" отношений с Германией, так как Польше \"не удалось убедить\" немцев, что строительство \"газопровода, конкурирующего с уже существующим, проходящим по территории Польши, не будет благом и для них\". Не беда, что \"обострять\" уже некуда, особенно после того, как Варшава поддержала США в Ираке. Не услышали в Брюсселе, не услышали в Берлине...
Впрочем, в отличие от той же Польши, которая открыто нападает на Россию, Россия, заключив соглашение о строительстве Северо-европейского газопровода, сумела доказать, что строит планы не против кого-то, а исключительно во благо, свое собственное и партнеров. Поэтому \"а\" и \"б\", как бы они на трубу не лезли, все равно с нее свалятся (упадут, пропадут - не важно), а \"и\", кто бы что ни говорил, останется. \"Дети, которые слушали загадку невнимательно, - пояснил российский президент вдруг ставшую философской притчей считалку, - считают, что между А и Б ничего не осталось. А которые слушали внимательно, говорят: \"И осталось\"\". Значит, поторопились условные единицы А и Б, за которыми легко угадываются Варшава и Киев, Россию со счетов списывать.
Вообще, немедленно последовавшие за встречей Путина и Шредера нападки и критика дали обоим прекрасный шанс насладиться победой и покрасоваться перед телекамерами. Так как эти нападки и критика звучали совершенно беспомощно на фоне тех государственных интересов, защиту которых продемонстрировали два лидера. Шредер на встрече с Путиным выглядел настоящим именинником, которому к тому же прекрасно даются выступления на публике. Он без труда утер нос конкурентам, заявив, что, в отличие от своих оппонентов с их \"партийно-политическими проявлениями эгоизма\", он, \"являясь канцлером\", обеспечивает \"соблюдение интересов Германии в энергетической области\". А эти самые оппоненты лишь пытаются помешать ему \"соответствовать германским интересам\". Владимир Путин тоже сказал о том, что оставляет за собой право защищать интересы своей страны. \"Политика здесь ни при чем\", - подчеркнул он. В конце концов, вы же сами хотели с Украиной договариваться в обход России, а мы-то почему вас обойти не можем?
Еще одна волна критики со стороны напряженно следивших за встречей прибалтийских и польских наблюдателей адресована открытой поддержке \"иностранным лидером\" (то есть Путиным) одного из кандидатов на пост канцлера в преддверии выборов в бундестаг. Заметим, что Ширак не приехал лишь из-за болезни, приковавшей его к постели. Зато в 45-минутном телефонном разговоре прямо с больничной койки он выразил Шредеру свою полную поддержку. Но это не имеет значения. Ведь \"кандидатом\" Восточной Европы является оппонент Шредера, лидер христианских демократов Ангела Меркель, которая обещала Польше \"не позволить России\" решать энергетические вопросы через ее (Варшавы) голову. К тому же слова Шредера о защите интересов своих сограждан в связи с заключением газового соглашения с Россией отнюдь не пустые. Увеличение поставок российского газа, которого в Германию уходит 40%, будут способствовать ее экономическому росту. Так что даже в случае своего прихода к власти Меркель вынуждена будет поддержать соглашение о строительстве СЕГ, что, впрочем, не помешает ей продавать тот же газ в Польшу. Как отметила в качестве стороннего наблюдателя французская \"Фигаро\", \"финансовые и энергетические интересы, связывающие Россию и Германию, глубоки и продолжительны. Ведь помимо связей между руководителями, нужно учитывать и тысячи связующих нитей между предприятиями и политиками двух и стран\".
Ксения Фокина
вот потихонечку ситуация с \"оборзевшими\" напрочь \"друзьями\" разруливается...
Тупой10 Сентября, 2005, 14:04
Если все будет так и продолжаться.ю то через 2-3 года Украина прекратит свое существование как государство. чего не было того и не будет раз в жопе один национализм, а в голове сало в перемешкцу с мочой
анти-нацик10 Сентября, 2005, 14:12
Цитата из статьи: \"Или вот слова члена комитета по ТЭК Верховной Рады Александра Гудымы: «Даже если «Газпром» реально недопоставит газ в счет этих 7,8 млрд. кубометров, весь транзит все равно идет через территорию Украины, а значит, Украина сможет забрать газа столько, сколько нужно» (29.06.05, «КоммерсантЪ»)\". .. А вот ТАКой свежий план неподражаемый оранжГудыма предложил недавно: «Нам надо отложить переговоры до 30 декабря, чтобы «Газпром» ОСОЗНАЛ, что на следующий день он останется без договора и без гарантий перед европейскими покупателями газа. Когда это станет известно европейским потребителям, из Москвы сами приедут и будут просить нас подписать договор на наших условиях». Уникальные люди эти оранжи. Умеют друзей превращать во врагов, а проблемы создавать из ничего. Апельсины то таки были наколоты.
САША10 Сентября, 2005, 14:28
Я готов потерпеть и померзнуть надо же хоть как то образуметь бездумных забывших родство и потерявших совесть.Жирик придурок блаженный правду предсказал что лет через 15 все бывшие республики будут на коленях ползать и проситься обратно под крыло матушки
Это Я10 Сентября, 2005, 14:55
Объявление: Сегодня в Кремле состоится \"бесплатная\" раздача \"гарбузив\", так успешно выращенная ОАО \"Газпром\"!!! Постоянным клиентам обязательные бонусы!!! Администрация
Прохожий10 Сентября, 2005, 16:57
Меркель никуда не денется. Рутин ясно дал понять, что если в Европе российскую газовую политику начнуть хезать, то газ вполне можно продавать и в принципиально ином направлении -- Китай, Япония, Индия и, внимание, США (!). Европа порвет влагалище, думаю.
анти-нацик10 Сентября, 2005, 17:36
Нефик было ставить у руля отъявленных русофобов дуроломов. Наломали дров и в отставку. Это для них лучший вариант. Кто нить заметил у отправленных в отставку печальное лицо ? Я нет. Червонец, тот вообще радовался как дитя. Пусть будет страшная зима (по Кармазину), я только за, если это поможет ржавым в выздоровлении. А там пусть Юлька хоть из лифчика российский триколор тащит. Кто слышал ТАКую сплетню? используя западные ПГХ и неукраинские газопроводы, Газпром в случае необходимости сможет больше месяца снабжать Европу газом, перекрыв в случае крайней нужды свидомым кран.. .. а и б сидели на трубе, а упало, б пропало. Кто остался на трубе? (с) ВВП.
Москаль10 Сентября, 2005, 17:46
Саша - а чего это Вы так Владимир Вольфовича? Насколько знаю - все его прогнозы сбываются как у бабки Ванги. Я и сам к зимушке приготовился - дровишек напилил, печку прочистил. Авось, перекантуюсь до того светлого дня, когда Юлию свет Владимировну на поезде Харьков-Иркутск в зарешеченном вагончике с собачками в снежки играть отправят. Скатертью дорожка... Огромная просьба ко всем учатникам форума - не оскорбляйте политиков соседней Великой страны, которые желают вам только добра (напр. В.В.Жир-ого). Оскорбляйте своих, украинских, - у вас есть для этого все основания.
otklik для САША Сегодня, 2005, 14:2810 Сентября, 2005, 18:11
Насчёт образуметь:здесь включится фактор называющимся- \"упрямство ,переходящее в тупость\" ,а совесть тут ни при чём,нету её,и не восстановится,она заменена другими,подменными ценностями.Для того,чтобы вернуться к старым ценам,как минимум надо стать Белорусией.И ты думаешь, они на это согласятся,сомневаюсь.Пока их сраной метлой не выгонят всех,толку не будет.
peleng10 Сентября, 2005, 18:18
нда... прищучил путинище. молодца, кто б мог подумать? летят теперь апельсины с дерева украинской независимости белыми лебедями. теперь будем с пшеками друг друга в жопу целовать на морозе да под эту музыку.
нема желания? так вот простое решение: наградить участников почетными грамотами и распустить по домам. профессора-юриста на пару с хербстом - обратно в штаты, петю вальцмана и моню бродского - на историческую родину помогать честным евреям строить социализм, юлю григян - в армению рождаемость подымать, жванию - в солнечную грузию, а дорогого и любимого виктор андреича - в хорунжевку, в европу, в освенцим к бджолам (там, как еще миша горбачев говорил, кофа с молоком) - вобщем куда угодно, только подальше от киева, матери городов русских.
Москаль10 Сентября, 2005, 18:51
peleng - а что, у Вас есть сомнения, что эта катавасия - спецоперация Москвы? Ведь очеведно же ж. На спецоперацию ЦРУ русская СВР ответила своей, использовав унаследованные от КГБ досье на всех рэволюцыонэрив. + экономический нажимчик + коррупционный + внешнеполитические рычажки = ... поглядим.
peleng10 Сентября, 2005, 19:11
2 Москаль
как говорят мои русские друзья, «да ешьте вы эту вашу независимость ложками, только нам врагами не будьте». так что сомнений как раз нет. а вот каким надо быть бухгалтером, чтоб с таким багажом в бутылку лезть... тут не перестаю удивляться.
САША10 Сентября, 2005, 19:15
ура все пока по плану может хоть на этот раз Россия покажет настоящую дулю прышаво-оранжевой Украине главное что-бы монгол-Ехануров не уломал сердобольную к братьям соседку-матушку
САША10 Сентября, 2005, 19:20
поеду на годовшину Куликова поля в соседнюю Россию празновать Узнаю что там народ о нас думает и поддержит ли при необходимости братьев славян
САША10 Сентября, 2005, 19:42
По мнению Ослунда, высказанному им корреспонденту ИА REGNUM, теперь Юлия Тимошенко направит свои усилия на формирование блока против Ющенко. Но несмотря на это, \\\"лучше, если она будет в оппозиции, чем останется в правительстве\\\". Андерс Ослунд назвал Тимошенко очень сильным политиком, способным перехватить на свою сторону электорат экс-кандидата в президенты Виктора Януковича в Восточной Украине. \\\"Она станет более левым политиком, чем Янукович\\\". По убеждению Ослунда, Тимошенко имеет огромный опыт, способна меняться и быть убедительной. Таким образом, по мнению Андерса Ослунда, на Украине в канун выборов в Верховную Раду появятся две мощные политические силы: западная либеральная партия Ющенко и восточная русская партия Тимошенко. Последняя, отметил Ослунд, будет гораздо более популистичной.
Karina10 Сентября, 2005, 19:50
- Виктор Андреевич, может всё-таки не будете отправлять меня в отставку? - Нет, Юля, мне уже надоела твоя розовая ковточка, твои сиськи и твоя коса...
Flanker10 Сентября, 2005, 20:24
Щас показали по ОРТ Юлю. Она хочет Януковича. Во баба-дура. Готова ноги раздвинуть перед любым, лишь-бы сохранить власть.
Смешную статью прочитал, напоминает бредни Гитлера о супероружии в конце войны. \"В обход Украины газопровод Европа-Россия не возможен!\" 16:13 10.09.2005 Председатель правления национальной акционерной компании \"Нефтегаз Украины\" Алексей Ивченко считает маловероятным, что Россия и Германия приступят к строительству североевропейского газопровода в обход Украины и Польши. Об этом он сообщил на пресс-конференции в Устилуге Волынской области, комментиру заявление Президенкта России Владимира Путина на его встрече с федеральным канцлером Германии Герхардом Шредером в германии. \"Путин решил помочь Шредеру набрать баллы перед выборами\", - сказал Ивченко. Ивченко добавил, что если он будет строиться, то старт возможен не ранее чем через 7 лет. Он добавил, что при существовании такого газопровода он сможет транспортировать около 20-30 млрд. кубометров в год, в то время как потребление Европой ежегодно растет на 50 млрд. кубометров. Ивченко сказал , что уверен, что украинская газотранспортная система была есть и будет самым большим транспортером для Европы, сообщают «Українські Новини». Напоним, что \"Нефтегаз Украины\" намерен вложить 2 млрд. долларов в развитие газотранспортной системы Украины до 2010 года. http://ura-inform.com/archive/?/ 2005/09/10/~/32243
peleng10 Сентября, 2005, 20:32
«восточная русская партия Тимошенко»
ну кто такая тимошенко тут все прекрасно помнят (чай не только модные журнальчики люди читают). а вот кто такой этот ослунд со своими прихватами - большая загадка. характеристику с последнего места работы в студию, если можно...
ну а то, что юльчик на рывок теперь пойдет - кто ж сомневался? в этом она вся. так что пусть рыпается.
Flanker10 Сентября, 2005, 20:41
Труба пойдёт из России в Россию (читай Калининград). И что это шавки прибалтики и незалежных польши и украины затявкали. Это личное дело России - куда трубу ложить.
otklik10 Сентября, 2005, 21:21
для САШАСегодня, 2005, 19:20 Да каждый по разному думает,но там соберутся люди,которым небезразлична судьба России и Украины.,как единой нации,и соответственно мнение.А лично моё и многих моих знакомых- беда у вас ,сочувствуем,но надеемся ,что у всё всё будет хорошо.Будете, как раньше,приезжать к нам не на работу,а в командировку,как я сейчас к вам. ---------------------------------------------------------
для FlankerСегодня, 2005, 20:24 Как говаривал Козьма Прутков:-\"Вытапливая воск,сохраняй мёд.\" Ющ попользовался и выбросил,Яну надо тоже её попользовать,избавиться от неё всегда можно.Шалава ,она и в Африке шалава.Потом отдадут мудакам ,типа Олексе.Всё нормально
ДЛЯ Flanker Надеюсь,если не Военная прокуратура России ,то он её в Украине ,в конце концов и отжучит, за разбитые мечты и погубленную молодость.
LEGG10 Сентября, 2005, 22:06
Вообще, мировоззрение наших русофобов весьма ущербное. Довольно часто бываю в России ( у меня там почти все родственники), вот и снова собираюсь. И знаю, что простым людям глубоко ничхать, что мы тут у себя вытворяем. Иногда могут посмеяться, иеногда удивиться, не всегда себе предсавить, пока не побывают. Но в общем все спокойно. И только наши оранжевые (а они все, процентов 95, объединились на базе русофобства и ничего более) пытаются выпрыгнуть из штанов и что-то доказать. А надо не доказывать, а что-то делать. Или, если ни хрена сделать хорошего для своей страны не можешь, то свали в сторону и не мешай. Так нет же... Надо крушить все дальше с каким-то остервенением и сладострастием. Похоже на извращение, а это уже паталогия, требующая специального лечения. Я бы предложил лоботомию!
анти-нацик10 Сентября, 2005, 22:29
2 Андрей Какая нелегкая занесла его ТАК далеко на прощальную пресс-конференцию? А как звучит! Экс-председатель \"Нефтегаз Украины\" сидя в пгт Устилуг ( около 2 тыс.жителей) ТАК прокомментировал заявление Президента России Владимира Путина на его встрече с федеральным канцлером Германии Герхардом Шредером в Германии. \"Путин решил помочь Шредеру набрать баллы перед выборами. Считаю маловероятным, что Россия и Германия приступят к строительству североевропейского газопровода в обход Украины и Польши\". Отаке от. Напоследок не смог удержаться и перднул в лужу. С ТАКими робятами в правительстве не соскучишься.
LEGG10 Сентября, 2005, 22:35
Что-то не слышно стало ничего о том, что наш президент - первый претендент на обелевскую премию мира? Вот устроит он \"козью морду\" Европе, так сразу дадут. Потом догонят и дадут еще!!!
LEGG10 Сентября, 2005, 22:36
Извиняюсь, конечно же НОБЕЛЕВСКУЮ!!!
Оервар10 Сентября, 2005, 22:40
Забавно смотреть как сатанеют и лают Польша и Прибалтика, которых откровенно кинули!!! А они ведь себя чувствовали этакими надзирателями ЕС в создаваемом конслагере \"Россия\"!!! А Украина прет на теже грабли... высказывание экс-председателя \"Нефтегаза Укр...\", тому свидетельство...
LEGG10 Сентября, 2005, 23:06
Немецкая фрау, претендент на пост канцлера Германии от ХДС-ХСС, якобы пообещала, что первое, что она сделает в должности канцлера, так это ликвидирует достигнутые договоренности (якобы, это желание США). Я думаю, она погорячилась. Вряд ли ей удасться это так легко сделать. Неужели Германия захочет опять совать шею в петлю, один из концов от которй у Польши?
LEGG10 Сентября, 2005, 23:09
2 совинформбюро и ВСЕМ Ну что, опять начинаем постить статьи и гробить чат? Кончайте фигней заниматься!! Только авторские тексты, народ!!! Сколько можно повторять??!!! Неужели трудно давать ССЫЛКИ?
Николай10 Сентября, 2005, 23:17
Господа надо запасаться буржуйками и дровами.
Доброжелатель10 Сентября, 2005, 23:33
to LEGG фрау Меркель ещё та скотина! Она сама бывшая ГДРошница, которая немедленно после объединения стала поливать грязью свою бывшую Родину. И всё российское она тоже ненавидит. Вы видели её змеиные глаза и кислую улыбку, когда она с Путиным говорила? И она вовсе не погорячилась - это её самое горячее желание - гадить России.
kosczka11 Сентября, 2005, 00:06
Оранжевые, единороссы и т.д.... Не о том думаем. России пора отказываться от колоний и под брэндом \"Великая Россия\" оставлять территории исконно принадлежавшие племенам РУСИЧЕЙ. Остальные должны стать незалежными от метрополии. И пусть на юге будет Новороссия от Одессы до Джубги, а на севере - Карело-Чукотская республика. Лучше жить по \"однушкам\" со своими кухнями и ванными и ходить друг к другу в гости, чем \"на 38 комнаток всего одна уборная\" - то что являл из себя совок и являют нынешние Народная Республика Украина и Российская империя. Потом, разойдясь по собственным квартирам, насмотревшись своего телевизора и нажарив котлет на личной плите, можно играть в шашки с соседом и считать его другом, не боясь, что тебе в кастрюлю с борщом подсыплют тараканьей отравы. Потом - можно создавать Союз Славянских Республик, с единой валютой и языком межнационального общения (чем-то средним между, например српско-хрватским и бяворусинским, с элементами заходенской мовы и вологодского диалекта). Потом -исправить школьные учебники истории, перестав восхвалять великие победы и освоение территорий. Потом (наконец-то) перейти на электромобили и не зависеть от нефтянки и газовиков (рано или поздно или коммуникации рванут по-случайности или над пустотами после откачки нефти обвалятся тысячи квадратных километров грунта или люди одумаются). И не ставить целей \"догоним и перегоним\" или \"удвоить ВВП\". Удвоить ВВП - это ехать на работу не 50 минут, а час сорок, пить молоко со сроком хранения не 2 недели, а 5 лет (пакетик-то вдвое тоще будет), клеить позолоченные обои каждый год новые и разбивать любимую иномарку о ближайший столб раз в полгода.... Лучше всех из славян устроилась Польша, имея на своей территории этнических поляков более 97%. При таком показателе в России пришлось бы выгнать в сельское хозяйство всё ФСБ и поставить к станку 80% милиции (откуда её собственно и выдернули в начале 90-х). Ну и наконец - раньше тех кто рвался регулярно бить кому-то морду - кастрировали. Теперь это можно сделать при помощи таблеток (например пермиксона). Не на долго - на пару лет. Можно с интервалами по неделе раз в полтора месяца. Прикиньте исходя из этого - кто виноват и что делать....
Михаил11 Сентября, 2005, 00:45
Пеленгу! Зачем это вы еврейку юльку-эстер в армению отправляете,ей как раз по пути с петей и моней. Пусть там на земле обетованной грызутса до скончания века,ПАРАЗИТЫ.
Щепа-электрик11 Сентября, 2005, 02:02
Николаю (23:17). так можно и все леса Украины на дрова порубить. Лучше ударным трудом построить пяток скромненьких копий ДнепроГЭСа, пока холода не настали. ВОТ!
автор11 Сентября, 2005, 02:52
помнится с весны 97-го по весну 2005 гулял по просторам дуплящегося (ласты склеивающего) СНГ роман \"Координатор\"... чтой-то партия \"Пора\" сильно напоминает описанный там ВАДР, ну не совсем, конечно, но напоминает. Так бывает в истории - один м...к (Оруэлл) описал телекраны в романе \"1984\" и везде появилась прослушка и проглядка, описали в \"Координаторе\" приход к власти молодёжной организации в отдельно взятой стране... и создание Высшего совета Цивилизации, так и ООН разваливается... И пани Юлю подставили с реприватизацией... Буш правда пока допомоги у мирового сообщества не просит и \"Катрина\" зроблена не в славянских лабораториях... Так що чекаемо - коли з кабмина, Верховноi Ради та Адмiнiстрацii Президента зроблять Координацiйну Раду (три в одном и экономия на радость людям). Мабуть 40 пiвнолiтнiх громадян для цього знайдеця. Ведь сказано же было на Майдане - \"Будет новая власть плохо работать, так и их снимем\". Пани сняли. Пан ещё помучается...
peleng11 Сентября, 2005, 03:14
2 Михаил
да я то что? кто ее держит-то? нехай едет себе куда хочет. народы-то это родственные...
2 LEGG
кстати, интересная деталь, если вы не в курсе: от своих претензий к сша германия отказалась при шредере. имеются ввиду претензии германии как страны-кредитора ирака на получение от сша долгов в счет добычи американцами иракской нефти. так что хрен редьки не слаще. ситуация, похоже, не особенно от нашей отличается: хоть данилыч, хоть андреич...
Михаил11 Сентября, 2005, 08:28
Пеленгу! Это очень важно донести до людей истиную НАЦИОНАЛЬНОСТЬ юльки-эстер, т.к. играя роль Леси Украинки и истиной украинки (как она выразилась до 100 го колена) она этим дурачит наших славян которые в душе очень сердобольны и сентиментальны. Если они поймут,что она врёт и пренадлежит к народности которая не навидет славян она рухнет. Другого пути нет,поэтому это надо раскрыть как можно большему количеству людей.
Митрич11 Сентября, 2005, 10:15
Газета.Ru Джордж Буш позвонил в субботу вечером украинскому президенту Виктору Ющенко и потребовал продолжить проведение реформ в стране, после того как правительство Тимошенко было отправлено в отставку, отмечает Reuters.
По словам представителя Белого Дома Трента Даффи, Буш убеждал Ющенко придерживаться принципов, которые помогли ему и \"оранжевой революции\" победить, равно как и в необходимости выполнить свое обещание \"избавиться от пережитков прошлого\".
В свою очередь Ющенко заверил, что курс Украины на интеграцию в евроатлантические структуры и стратегическое партнёрство с США не изменится.
Он также предложил Бушу помощь в ликвидации последствий урагана \"Катрина\".
Германец11 Сентября, 2005, 12:41
ПЕЛЕНГУ Будьте осторожны - судя по количеству грамматических ошибок, русский не является для Михаила родным языком, да и имя подозрительное... Может он - еврейский провокатор?!
Германцу! Даже если я не граммотный, это не делает меня провокатором. Я здесь не собираюсь сдавать экзамент по знанию русского языка. Так что моя граммотность ничего не имеет общего с фактами.
Михаил11 Сентября, 2005, 13:52
И ещё,я против ющенко и тимошенко и их людей по одной и только одной причине, за то что они непокладая рук уничтожают мою Родину!
Оервар11 Сентября, 2005, 14:30
kosczka Предложите свои \"СВЕТЛЫЕ\" идеи ЕС!!!В отдельных комнатках сидеть может хорошо, когда они еще автоматически обогреваються засчет бывшей комуналки. Кстати предела дроблению нет и, кто знает если в \"моноэтничной\" комнатке не заявят о своих правах и потребуют предоставить им \"отдельные квартиры\" дети, коты, собаки и тараканы!
Господа, почитайте статью Сысоеыва в 2000. Опять же история о Тим-ко, которая рванула в оппозицию, чтобы собрать голооса, а потом устроиться на Украине Президентом. Как Вам это? Неужели будем терпеть эти издевательства? Если вспомнить известного героя: украл- выпил в тюрьму.То здест все такие герои во власти. Не верю я , что на какие-то действия способен Ющ. А то так можно договориться. что он пришел во власть на своей \"харизме\". Его проплатили, и теперь все его действия - это указания из Вашингтона. Вот указали убрать - убрал. Да и что это за довод - ссорятся сотрудники (чистой воды бред). Так что опять по-взрослому взялись за нас америкосы. А кринималитет (властный) старательно все исполняет.
Украина отправила помощь американцам 1 миллион гривен
peleng11 Сентября, 2005, 17:24
юлю в украине не первый год знают. никто не спорит, что это феномен. вот только не наш он. в этой связи вспоминается похожий случай: жила у нас когда-то на подоле одна бабця, мало кто ее знал. звали ее голда мейер. а уехала к себе домой, и очень круто поднялась: тоже была премьером. евреи ее до сих пор очень тепло вспоминают (в отличие от других премьеров, которых, если что не так, сразу и без лишних разговоров в расход). жаль, что пани григян без должного внимания относится к этим фактам. а случись с ней что, крайних же в киеве искать будут, а не в иерусалиме. а оно нам надо? так что хотелось бы ей пожелать в этой связи здравомыслия и доброй дороги. и расставание тогда будет легким.
а виктор андреич... ну что с него взять? в семье не без урода. заставили дурака богу молиться, вот он и крушит направо и налево. и тоже не первый год, кстати.
LEGG11 Сентября, 2005, 17:36
Интересно, а какой это скандал, если все расчеты будт вестись по-европейски? Кто и в чем может оказаться виноват? Ведь и нефти и газа сейчас на рынке немеряно. Только плати. Мне кажется, все должны быть рады. Особенно, если доживем до весны!
Правильно! Всех евреев - в Израиль, всех поляков - в Польшу, всех русских - в Россию! Украина - для украинцев! Слава Украине!
otklik11 Сентября, 2005, 19:33
Больных к доктору.
Интернационалист11 Сентября, 2005, 19:52
Слушайте, да кончайте вы уже со своим национализмом. Это одна из тех причин, по которым не только Украина, но и все страны бывшего Советского Союза сейчас погрязли в локальных войнах, конфликтах, мнимых революциях, и т.д. Нам не делиться надо на национальности, а думать как жить лучше всем, а не за счет соседа. Проблема сейчас в том (ну как это можно не понимать?!!), что у власти сейчас (да и раньше) ставленники крупного капитала, которые лишь декларируют заинтересованность в улучшении положения мелких предпринимателей и народа. Но эта заинтересованность ограничивается лишь теми мерами, которые позволяют удерживать народ в относительном спокойствии. К слову сказать, социализм как способ общественно-политического устройства государства построен не на репрессивных мерах, а на идеалах гуманизма. Это для тех, кто заблуждается относительно сущности социализма. Я полагаю, что мы больше кого-либо другого имеем опыт в построении социализма. Мы в курсе своих ошибок, и второй раз сможем сделать лучше. А если кто-то недоволен тем, чтог его при Союзе не приняли в пионеры :-), пусть обратится к психологу-фрейдисту. И еще - призывы возродить великую Российскую Империю (как они мне надоели!) - это выкрики антисоциальных элементов, потомков реликтовых \"дворян\", которые тогда не меньше, а больше издевались над народом, чем сейчас наш буржуа. К слову сказать, империи имеют обыкновение разваливаться. И вообще, на этом форуме, похоже, довольно много людей, даже если и не поддерживающих социализм явно, то по крайней мере хорошо относящихся к таким странам, как Беларусь, Куба, Китай и т.д. - тех стран, которые давно и успешно противостоят американскому империализму, и к таким лидерам, как Лукашенко и Фидель Кастро. Социализм сейчас является наиболее гуманной формой общественного устройства (только не надо ассоциировать социализм с СПУ :-). А если кому-то чисто из обезьяньего инстинкта быть выше соседа, иметь больше соседа, хочется жить в стране, проповедующей как идеологию т.н. \"американскую мечту\", пусть отправляется в США. Еще раз: кончайте с национализмом! Перестаньте брехать на другие национальности. Это путь в никуда!Есть только народ. Ну, тот, который эксплуатируется.
Flanker11 Сентября, 2005, 20:15
Нациков - как собак не резанных и в любой стране. Жена Волынянка и Москвичка удивляеться: \"Как Земля ещё плодит нациков-идиотов.\"
Мазепа11 Сентября, 2005, 20:20
Надоели ужеж с газом этим. Вас послушать, так абсолютна вся єкономика России и постСССРовских республик на газе висит. Ну поойдет может газ по Балтике. Может азербайджанская и иракская нефть по ОДессаме-Броды потечет. До этих событий еще лет 5 минимум. Они. безусловно, важные, но не фундаментальные. И вряд ли \"украина обратно попросится\" :) Кроме ситуации с Хмельницким - такого не было :) Украина скорее всего в ЕС войдет. может тогда и русские задумаются, что им тоже неплохо бы наконец выдавить из себя рабов и холопов и европейцами стать. А то без царя и тотального ГБшного контроля жить не могут научится.
Мазепа11 Сентября, 2005, 20:20
Надоели ужеж с газом этим. Вас послушать, так абсолютна вся єкономика России и постСССРовских республик на газе висит. Ну поойдет может газ по Балтике. Может азербайджанская и иракская нефть по ОДессаме-Броды потечет. До этих событий еще лет 5 минимум. Они. безусловно, важные, но не фундаментальные. И вряд ли \"украина обратно попросится\" :) Кроме ситуации с Хмельницким - такого не было :) Украина скорее всего в ЕС войдет. может тогда и русские задумаются, что им тоже неплохо бы наконец выдавить из себя рабов и холопов и европейцами стать. А то без царя и тотального ГБшного контроля жить не могут научится.
Flanker-идиоту.11 Сентября, 2005, 20:34
\"Кроме ситуации с Хмельницким - такого не было \". А при чём здесь Хмельницкий? \"Это город или человек?\" А может ты из Хмельницкого? А может из села Самчинцы? А может в табло хочешь? Если -бы не стакан на сон грядущий, то шёл бы ты у меня далеко далёко. Так что извени и иди на х\"й на сон грядущий.
Оервар11 Сентября, 2005, 20:35
Мазепа \"Украина скорее всего в ЕС войдет\"? ВИдать сразу после Турции :-)... \"Может азербайджанская и иракская нефть по ОДессаме-Броды потечет.\" Во-первых: нефть - это не газ! Во вторых: из-за политических решений нефтепровод тянулся в обход Армении и поэтому стоил очень дорого. ДЛя того, чтобы вернуть вложенные капиталы понадобиться 10 лет. Нефти же осталось в Азейбаржане лет на 15! В Ираке действительно сейчас мир и покой, иракцы спят и видят как же обеспечить Украину нефтью! Почему ж до сих пор этого не сделали?! Наверно, потому что там надо платить, а не красть!!! Кстати не грешите, Бог даст и появиться новый Хмельницкий!
Приветствую антиоранжевых форумян! На одной из веток я оставлял уже ссылку на книгу Перкинса \"Исповедь экономического убийцы\", теперь появилась возможность скачать в другом месте - worldcrisis.ru/files/159405/perk.zip - всего 144 k. Кстати, жинка Usенки вышла, если не из того же ведомства, где трудился Перкинс, то из смежного. Возможно, первые экономические результаты правления Юща связаны ещё и с этим обстоятельством. Зачем же им гнобить экономику страны, где к власти приведён их ставленник, причем сразу? Есть инфа, что их реальные экономисты (не те, кто марает книжонки по \"экономике для туземцев\") давно уже рассматривают любые экономические проблемы в первую очередь, как проблему борьбы за ресурсы. Т. е. газ и прочие нужные вещи не потреблённые на Украине (уж простите, пишу по-русски, в соответствии со смыслом перевода польского слова на русский - окраина) вольются в ИХ экономику (первый газпромовский танкер со сжиженным газом пришел в USA пару дней назад), ну а поскольку добыча на пределе - должен же кто-то подвинуться! Видимо, в попытке предотвратить крах долларовой системы, все средства хороши, включая использование разноцветных марионеток в качестве камикадзе. А то, что Газпром получит больше денег, а россияния больше налогов - не страшно, всё равно Путин с Грефом размещают их в американских банках в качестве \"стабфонда\" и \"валютных резервов\" под ~ 4% годовых (ниже уровня $ инфляции). Несколько недель назад в \"Известиях\" была опубликована статья, с простым вопросом - а зачем мы вообще продаем нефть и газ, если деньги плученные от этой торговли невозобновляемыми ресурсами не нужны и более того ВРЕДНЫ нашей экономике, по словам министра экономразвития Г. Грефа. Такой \"простой\" вопрос понятен любому обывателю и дискус замяли, а вскоре поставили вопрос о трате части Стабфонда на некоторые проекты, обложив такие затраты немыслимым количеством условий и экспертиз. Т. е. от откровенной лапши - к заматыванию! А до этого Греф с серьёзной миной вещал о больших усилиях направленных на стерилизацию избыточной инфляционной денежной массы в Стабилизационном фонде! (по базовому образованию он юрист, экономического не имеет!) При том, что по зарплате бюджетникам у россиянии есть задолженость, а бюджет РФ который год с профицитом! Видите как здорово - реальные невозобновляемые топливные ресурсы из северной страны в Uжную за возможность подержаться за зелёные бумажки. И ведь деньги не вернут в любом случае, придерутся к чему угодно! Так чей же министр Греф? Формально - россиянский. Фактически - а НКВД его знает (это опять к вопросу об экономических убийцах). Промышленность Украины в области удобрений и прочей химии загнётся при высоких ценах на газ? И это USA во благо, свои удобрения и химию продадут, улучшат платежный баланс (а то растет их внешнеторговый дефицит, понимашь). Жители Украины оглодают и помёрзнут? Больше дешевых незатасканных девочек приедет с незалежной неньки \"на заработки\", цены снизятся! Снижение нагрузки на почву, опять же. Войска чингизидов и турок действовали по сути так же, но бесхитростнее - прямое ограбление с помощью силы, затем насаждение угодных правителей и планомерный вывоз всего ценного, включая красивых рабынь и сильных рабов к себе, а оружие запретить, даже если надо от волков отбиваться! Изменились лишь ньюансы: вместо гарема - панель или подиум, вместо прямого рабства - работа местным не нужная, на птичьих правах. Вместо прямой силы - промывание мозгов и подкуп \"подавляющего меньшинства\" за небольшую часть от суммы снижения уровня жизни остальных, а также некоторые оргмероприятия (ГКЧП + беловежье). Об этническом составе этого \"подавляющего меньшинства\" вы знаете сами, от россиянского не отличается. А деньги на срочное УНИЧТОЖЕНИЕ ИЗБЫТОЧНОГО стрелкового оружия (несколко сот тысяч калашей) переводят быстро, видимо, чтобы не попало случайно зимой или весной в руки \"эктремистов\". Вдумайтесь, бывает ли в природе \"избыточное\" исправное стрелковое оружие, в особенности калаши? Рособоронэкспорт продал Уго Чавесу 100 000 АК-103, не помню за сколько $млн, Ижмаш трудится над заказом \"как дизель в заполярье\". Первая поставка в октябре. А речь идет уже о налаживании сборки, а потом и лицензионного производства, и производства патронов, т. к. соседи Чавеса тоже очень заинтересовались. (кого интересуют подробности см. www.iraq-war.ru - там за этим следят). Причем, в РФ поставлен на вооружение автомат Никонова АН-94 (www.rustrana.ru/article.php?nid=4888), точнее, эффективнее, НАДЁЖНЕЙ калаша, его не продают. Правда погоды не сделает ещё долго - мало закупают. А тут, от неизбывного богатства сотни тысяч стволов - в переплавку! Причем на \"забугорные\"ассигнования. Вам не кажется, что \"государственная измена\" - очень бледная и невыразительная формулировка? К тому же эта \"деятельность\" находится в вопиющем противоречии с провозглашаемыми \"рыночными принципами\" - уничтожать товар на который есть огромный спрос как за рубежом, так и ВНУТРИ страны (вы бы не пожертвовали немного бюджету в обмен на 1-2 экземпляра таких \"избытков\" + пара боекомплектов с временно не сгоревших армейских складов?, … и я с вами полностью согласен! Да и деньги НАТОвского бюджета сэкономили бы). При такой \"политике\" неньке не видать рыночного статуса как… При предоставлении ЛЮБЫХ выгодных \"статусов\" эти \"цивилизаторы\" учитывают реально только две вещи - силу и свою выгоду! Причем одно легко заменяется другим. Всех остальных \"разводят\" как лохов, старательно делая серьёзную мину. Последний пример - процесс вступления Турции в ЕЭС. Вчера (10.09.05) в Москве встретил молодго гражданина Украины из западной части страны, одетого в красную адидасовскую майку с надписью СССР (может, под шоковым воздействием Юща и у них что-то сдвигается, или нетипичный, а может притворился?). Он сказал, что иностранцы ездят к ним заправляться (даже при ваших современных ценах!) Подумайте холодной зимой, что в СССР вы имели равные права с \"клятими москалями\", казахами и прочими на ВСЁ, что есть в стране. Бывали и дефициты - как то раз, едучи с Кавказа в Москву пришлось свернуть на Харьков, т. к. в Ростовской области всю горючку пустили на уборку. Помнится на первой заправке на тер. УССР заправляли только местных, вежливо объяснив, что иначе не успевают подвозить, 93-го и правда не было, дотянув на 60 до второй, отстояли час и налили 20 л., борщ и котлеты в столовке рядом были гораздо вкуснее и дешевле московских и кавказских, хлеб правда серый, непривычный, дальше проблем не было до самой Москвы (этот пример не единственный конечно, просто запомнился). Ругали, помню ростовчан за раздолбайство, а киевлян хвалили за распорядительность, но задаться вопросом почему это сегодня (год этак 74-75, конец августа, я ещё совсем ребёнок) в УССР, где нефти практически нет, есть бензин, а на территории РСФСР - нет, не приходило как-то в голову. СССР восстановить нам не дадут, вплоть до немедленного ядерного нападения, но ЕЭП - хоть что-то! Российская Империя образовалась не просто так, её образование обусловлено не только и не столько волей Рюриковичей и Романовых и военными успехами, сколько экономической географией. И именно с ней (хотя и не только) сталкиваются Тимоха и Ко в стремлении \"обеспечить альтернативные источники энергоресурсов\". Эти попытки обречены, т. к. это борьба с Природой разместившей моря, горы реки и ресурсы так, а не иначе. На каком-то уровне технологий и это будет возможно, но к этому времени, надеюсь, энергоснабжение сжиганием нефти и газа потеряет всякий смысл. И попытки любой ценой \"в европу\" столь же нелепы по сути, как присоединение к Бразилии путем выкапывания рва с водой на сухопутной границе и открытия паромной переправы. К сожалению, это не так очевидно. Ведь самой Еворпе вы наиболее выгодны именно в той позе, в какой она вас и держит (Янукович - рост ВВП 12%, неа ребята, вот вам Usенко - прогноз роста 2,5%, но топливный баланс не закрыт, может будет и \"-\"). В современных условиях (см. неплохой сайт worldcrisis.ru:80/crisis/ ) всё это чревато просто гибелью живущих на территории РФ и на Украине, в мире становится слишком тесно и в смысле территорий и в смысле ресурсов. И чтобы выжить надо держаться СВОИХ (а как ни злят иногда их мифы и недомыслие, видишь западэнца в Москве на заработках - и не кусается, и пьёт те же напитки, и акцент девается куда-то, в общем с азером, чечем или саудитом его не сравнить, почти родной брат на фоне любого китайца! А уж девушки и подавно!). Бурно размножающиеся китайцы, турки, арабы, персы не пожалеют никого. Желать в вымирающей стране \"чтобы Финляндия Китаю войну объявила\", как это делают западэнцы, значит уподобляться экземпляру радующемуся пожару в соседней квартире своего деревянного дома. А \"в европу\" могут когда-нибудь и принять, на самых неравноправных условиях, с длиннющим переходным периодом и только чтобы не воссоединились с РФ в той или иной форме, ибо невыгоды даже частичного восстановления геополитического конкурента для них превосходят всё! Но в тесном мире ИХ невыгоды это НАШИ общие выгоды! А вот в НАТО обещают почти сразу, в 2008, это влечет расходы на перевооружение на их стандарты (а их прмышленности прибыли), дает гарантию от союза с РФ (в рамках НАТО остановят силой в случае чего), а сомнительные выгоды от равноправия в ЕЭС когда-нибудь потом (поинтересуйтесь, как это выгодно польскому и венгерскому с\\х и промышленности, на боку лежат, однако)! В общем, искусству подкупа по-дешевке верхушки и разводки остальных у них учиться надо \"настоящим образом\", пока не стало совсем поздно. Извините за многословие и не вполне логичное изложение, если дописывать до всех смысловых завершений, времени не хватит, поневоле мозаично. Тяжело, родившись в сверхдержаве СССР (где бардака хватало, увы, но его и USA навалом!), видеть это всё. Наболело видно. И не обижайтесь незалежные, с учётом некоторых различий, сказанное касается и россиянии и прочих!
P.S. И что будет в Европе по ходу прогнозируемого переименования собора Парижской Богоматери в мечеть, и удастся ли коренным европейцам от него отвертеться - не известно. Об этом немало у Гийома Фая, недавно он приезжал в Москву, выступал. Статьи есть в и-нете. И многовато получилось, а ведь хотел только ссылку оставить!
САША11 Сентября, 2005, 20:46
мы здесь все не о том говорим На самом деле и Украина и Россиия после 91 г. попали в самую глубокую жопу экономические последствия которой хуже чем после глобальной войны если Россия живет в 2 раза хуже Индии и Бразилии (уровень ввп на душу населения) и Украина еще хуже о чем нам говорить. Общество разделилось не по языковому или оранжевому принципу а по сути- по видению выхода из сложившиеся ситуации.Одни как Мазепа или Оранж ищют спасения в дружбе и копировании экономической системы Европы и США. Другие я думаю это те кто больше любит свою Родину чем чужую ищут спасения в Интеграции Славянских государств и ностальгируют по сильному когда то Союзу .Корень проблемы состоит в том что нам навязывают политики обсуждения вопросов языка рейтинга партий и тд уводя от главного вопроса а он состоит в том что всем славянам скоро пиздец и сбутуться все планы по уничтожению славянской цивилизации и православия Вам не кажеться что нас уводят от главного предлагая тратить силы на второстепенное -лохотрон работает а лохи все мы и оранжевые и синие
peleng11 Сентября, 2005, 21:00
2 клевинджер
та не, на бессарабке - горовиц, который пианист :-)
2 Интернационалист
какие чудные кружева плетете, госдеп отдыхает.
Русский патриот11 Сентября, 2005, 21:04
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!! ОПАСНОСТЬ!!!!!!!!! Сегодня видел пару с десяток своих знакомых (я их раз в неделю вижу). Они все анти-оранжи, но пара из них высказывали опасные симпатии к Юльке. Мочить стерву!!!! Я серьезно. Это крайне опасная тенденция. Разъясняйте всем, что Юля сейчас гораздо опаснее Юща, потому что сильнее. Объясните, что ее в основном поддерживают западенцы (Киев - за Юща, все же). Объясните, что Ющ сейчас занимает более прорусскую позицию чем Юля. Эти идиоты не понимают, что вина за экономический кризис лежит на Юле, а не на Юще - она премьер министр. Эти аргументы хорошо канают. Бля, нас ждет серьезная битва. Все готовы к бою? :) Уничтожим стерву волной пропаганды! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дед Мороз11 Сентября, 2005, 21:37
Саша написал: \" мы здесь все не о том говорим На самом деле и Украина и Россиия после 91 г. попали в самую глубокую жопу экономические последствия которой хуже чем после глобальной войны если Россия живет в 2 раза хуже Индии и Бразилии (уровень ввп на душу населения) и Украина еще хуже о чем нам говорить. Общество разделилось не по языковому или оранжевому принципу а по сути- по видению выхода из сложившиеся ситуации.Одни как Мазепа или Оранж ищют спасения в дружбе и копировании экономической системы Европы и США. Другие я думаю это те кто больше любит свою Родину чем чужую ищут спасения в Интеграции Славянских государств и ностальгируют по сильному когда то Союзу .Корень проблемы состоит в том что нам навязывают политики обсуждения вопросов языка рейтинга партий и тд уводя от главного вопроса а он состоит в том что всем славянам скоро пиздец и сбутуться все планы по уничтожению славянской цивилизации и православия Вам не кажеться что нас уводят от главного предлагая тратить силы на второстепенное -лохотрон работает а лохи все мы и оранжевые и синие\"
Саше: Господа, главная беда Украины - вопиющая некомпетентность и склонность к левой или правой фразе! При населении 148 миллионов человек валовый национальный продукт России 1,45 триллиона долларов (9,800 долларов на душу населения) При населении 154 миллиона человек валовый национальный продукт Бразилии 1,37 триллиона долларов (8,900 долларов на душу населения) При наслелении 1,212 миллиарда человек валовый национальный продукт Индии 3,4 триллиона долларов (2,800 долларов на душу населения) При населении 48 миллионов человек валовый национальный продукт Украины 235 миллиардов долларов (4900 долларов на душу населения)
Так, что Саша, Ваш пример как минимум не корректен, читайте справочную литературу, побольше знаний и поменьше фраз!!!
САША11 Сентября, 2005, 21:42
Дед Мороз согасен полностью а можно сравнительные данные до незалежности и после и сколько мы на зтом потеряли и когда сможем восстановить и сможем ли вообще
САША11 Сентября, 2005, 21:44
Дед Мороз а вообще кто нибудь из политиков сможет изобразить динамику падения и огласить причины и что нас ждет впереди Литвин помоему сказал что сейчас Украина на уровне 68 г
САША11 Сентября, 2005, 21:46
Нам внушают что коммуняки все развалили пусть покажут цифры динамика экономики до 1991 и после
саша для деда мороза11 Сентября, 2005, 22:25
По общему экономическому потенциалу Россия уступает Индии примерно в 1,5 раза, Бразилии — более чем в 2 раза, Китаю и Италии — более чем в 3 раза, Великобритании и Франции — в 4 раза, Германии — в 6 раз, Японии — в 11 раз, США — в 25 раз.
О силе государства многое говорит потенциал политической мобилизации экономики (доля правительственных расходов в структуре ВВП). Если доля правительственных расходов относительно ВВП в 1998 году составила для США — 32,8%, Японии — 36,9%, Германии — 46,9%, Франции — 54,3%, Великобритании — 40,2%, то для России — 19,8%. Таким образом, степень политической мобилизации общества в современной России в 2-3 раза ниже, чем в странах Запада и Японии. В 1985 году экономический потенциал США составлял 4 триллиона долларов при той же степени экономической мобилизации, а экономический потенциал СССР — почти 1,5 триллиона при степени государственной мобилизации в 70%. То есть силы двух сверхдержав в денежном выражении были сопоставимы: порядка 1500 миллиардов у США и порядка 1000 миллиардов у СССР. Применяя сейчас такую же систему расчета можно сказать, что в начале 2000-х годов американское государство сильнее российского в 35—38 раз.
САША11 Сентября, 2005, 22:41
А теперь скажите какие полит силы предлагают нам выхо из жопы оранжевые идти в европу где рост 1-2 процента Витренко и коммунисты предлагают учится у китайцев какой у них там рост
LEGG11 Сентября, 2005, 22:45
2 Инженер Вы, видимо, проживаете в России. Я тоже россиянин по рождению. Проживаю на Украине. И хотя все Вы написали правильно (особенно присоединяюсь к вопросу об излишней продаже невозобновляемых ресурсов), но вы пытаетесь анализировать ситуацию с точки зрения здравого смысла. Я и сам сторонник этого, но... Положение в нашей стране, т.е. на Украине с этой точки зрения анализировать нельзя. И вот почему. Основной движущей силой многих действий нашей власти (и не только оранжевой, но и предыдущих) был даже не национализм как таковой, исходя из которого надо бы делать ТО, что полезно стране и населению. Так нет же... ОСНОВНАЯ движущая сила - РУСОФОБИЯ!!! Хороший пример на этих форумах Мазепа. Я не говорю про конченных отморозков, типа НАБОРА ЛАТИНСКИХ БУКВ. А вот это совсем не из области здравого смысла. Вот где ваша основная методическая ошибка! Вы посмотрите повнимательнее. Все действия имеет под собой простоую подоплеку - сделать так, как хуже России (при этом даже не принимается во внимание, что в России это никто не увидит и не заметит), а точнее постараться ее унизить или укусить. Хотите пример? Буквально 1...2 дня назад. По укроаинскому каналу СТБ показывают некоего ведущего, прогуливающегося по Невскому проспекту с одноименной повестью Н.В.Гоголя в руках. Его слова: Это россияне думают, что Гоголь - русский писатель, и только мы, укрианцы (ну да, остальным-то это не дано!! - коммент. мой) знаем что это украинский писатель. И, видимо, в доказательство этого \"Тараса Бульбу\" заранее Н.В.Гоголя перевели на ураинский, заменив слова образованные от слова \"русь\" на \"украину\". Попробуйте прочитать ТАК \"Тараса Бульбу\". Уверен, у Вас не получится! Ну как Вам здравый смысл? И примерам нет конца. Каждый день новые и новые. Поэтому, в следующий раз попробуйте анализировать с подсказанной точки зрения. Учитывая Ваши замечательные аналитические способности, думаю, результат будет впечатляющим! Удачи Вам. И нам, кстати, тоже!!! Потому что в дурдоме здравый смысл не в почете.
валлера12 Сентября, 2005, 00:10
отключат газ - будем пользоваться микроволновками, отключат свет в операционных - будем жрать антибиотики, перекроют нефтянку - здоровее будем. америка сама вымрет от бигмаков (жиреют сволочи, а жирная сволочь быстро дохнет). Там где бар, боулинг бильярд - там кранты, там где поле, лес, грибы и земляника - там здоровье нации, а на политику и подобные вещи - начхать. Пусть уроды грызутся, если не понимают, что им лечиться надо (Ю+Ю и ВВ выплывшему из сортира). Мы за курс Ю.В. (Андропова) - курс разума, спокойствия, народовластия на уровне первичной ячейки - будь то семья или бригада.
Николай12 Сентября, 2005, 00:18
Щепе-электрику - дрова в магазине продаются , а если попросить то дончане помогут коксом и угольком.
Евгений Толстомордый12 Сентября, 2005, 00:24
Господа!Время уходит!Мировых запасов нефти осталось на 30-40 лет!А дальше полная ЖОПА!!! Идет борьба за выживание,по Дарвину,выживает сильнейший!!!Что украина сильнее кого либо?а да сильнее Монголии,точно как я забыл!!!Ну ничего Бабки Ющу прыщавому уже проплачены так ,что скоро монголия нас догонит и перегонит!! ,как нестранно это звучит но Нам ХАНА!!!Только союз с Россией может продлить ЖИЗНЬ ,именно саму жизнь а не существование!!!Почему Европа объединяется а мы нет???Задумайтесь людииииииии!!! Только обединение славян способно спасти ещё наш народ!!!Срочный референдум по вопросу отделения от западенцев,вот ,что нас СПАСЁТ!!! КТО сможет его инициировать тот пожнет лавры спасителя нации!!!
филя12 Сентября, 2005, 00:30
Ето верно. Зимой на митинг только е...ые отморозки ходят, нормальные дома сидят, телевизор смотрят, иногда на полставки на работу выползают. А нам опять будут навязывать митинговщину с декабря по март (чтоб не скучно идиотам было, потом кто на курорт, кто на огород). \"Готовьтесь - на улице у костра может оказаться теплее\" - так что-ли нам предлагают провести зиму? Нехай Ю+Ю сидят в палатке или у костра, а мы посидим в их апартаментах и построим из себя великих деятелей. И так всю зиму. Вот ещё б кто дал за 2 месяца утвердить новую Конституцию...
ВАДР12 Сентября, 2005, 00:49
Е.Толстомордому. Союз с Россией очень хорошая вещь, но не сейчас. Пусть там сначала утопят в сортире инициаторов двух чеченских войн, разгонят мафию на 99% состоящую из сотрудников спецслужб и прочих силовиков и вообще... Если им помощь нужна - так это мы поможем (угольком например). Только у них мафиозников больше, чем всё население Украины. Но если объединиться как раз будет соотношение 1:1, а если ещё и белорусы помогут... Кстати, вы всё на Юльку ругаетесь, а она очень даже могла бы пригодиться и для борьбы с росийской мафией и для объединения славян (она-то не проплачена ЕС и US как Ющ??!!!). Подпись: Всесоюзная молодёжная организация Внуки Андропова.
Николай12 Сентября, 2005, 00:54
Жене Нормальному , Вы не много ошибаетесь, мы ещё сильнее Конго.
Надо на границе с Европой настроить по типу Чернобыльской станций и угрожать европе своими реакторами , тогда они сразу шолковыми станут.
Евгений Толстомордый12 Сентября, 2005, 00:58
ВАДР Можно и просто отделится,и просто создать пока свою республику,со столицей в харькове или донецке!
Евгений Толстомордый12 Сентября, 2005, 01:02
Николай Точно)))))))еще тринидад и тобаго забыл,ну там ваще дикари живуть,на бусы меняют алмазы))))))) Мы же только на оранжевые шарфики меняем родину и наш народ ТАК что мы цивилизация))))))))))))
а потом долго и весело пляшем хава нагилу (танец такой, пановэ): проблемы быта (газ там, пожрать и вообще) - они для простых людей и родственников не волнуют.
Германец12 Сентября, 2005, 01:56
peleng Я не понял Вашей ссылки и её отношение к статье. Здание конгресса обогревалось ворованным газом или они за него не расплатились? Объясните, пожалуйста.
Филя12 Сентября, 2005, 02:43
П..-ц!!! Раздрай в умах славянских. Чем больше читаю сообщения на форуме, тем лучше понимаю, почему славянам всегда требовались Рюрики, Андроповы, Рушайлы (кстати В. Рушайло был первым, кто официально на первое место среди угроз безопасности славян поставил оранжевые революции). Опаздываем... Всегда опаздываем находить своих правильных полукровок и тогда нас имеют Ленины, Горбачёвы, Ющенки, Путины, Сталины. Генетики, АУ, ну пожалуйста, подсадите нашим славянским детям ген способности к адекватному самоуправлению...!!! У Американцев, говорят это не плохо получается (наверно славянам нужно скрещиваться с метисами евреев и негров)... Вот смотрите славянские схемы: 1. власть народа для народа не получается - напиваемся и все всем бьют морду; 2. власть для народа - обижаемся - как это нам Юлька, Юрка или Володька дадут то, чего мы сами хотели, да слишком долго собирались; 3. остаётся власть над народом для блага власти - и им там хорошо и мы всегда можем поругаться и поплакаться, какие они сволочи. Как-то за чаем посчитали относительные перспективы выживания наций при тоталитаризме, авторитаризме и демократии. Получилось (из 15 возможных баллов) лучше всего авторитаризм (14 баллов), потом тоталитаризм (9 баллов) и на последнем месте демократия (7 баллов). Поэтому не суть важно - назовём мы Славянский Социалистический Союз Молодёжи именем Януковича или Андропова, это имя должно символизировать авторитет людей, которым мы решим делегировать властные полномочия, мудрость которая даётся от Бога, а не приобретается с годами. Остаётся синхронизировать выборы на Украине и дострочные выборы в России, которые по некоторым оценкам состоятся не позднее 2006 года (слушайте радио \"ЭХО Москвы\").
Клятый москаль.12 Сентября, 2005, 04:48
Филя
=(слушайте радио \\\"ЭХО Москвы\\\").= Никогда не слушайте \"эхо Москвы\" -- эту гнусную подпиндосную прозападную кричалку. Это все прыщавое. У нас тут, в Москве, думаю даже и 1% не наберется тех, кто слушает эту срань.
Валлере: ага, и против радиации придумаем - сметану с алебастром.
Николай12 Сентября, 2005, 08:45
Мне как противнику оранжевых по душе такие российские извесности, Путин, Жириновский,Лимонов.,а вот казалось бы и Зюганова можно назвать но нет он и слабак и дурак.
Донецкий Вася12 Сентября, 2005, 09:33
!!!!ВНИМАНИЕ ОПАСАЙТЕСЬ РЫЖИХ ПРОВОКАТОРОВ!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Русский патриот, иди нах, рыжая гнида!!!! Нихрена ты ны не русский и тем более не патриот. Ты вшивая гнида, которая думает, что сможет промыть нам мозги. И твоя Юля и твой Ющ - это две гребаные башки, одной и той же пиндосовской гниды. Мочить в сортире обоих нах!!!!! Бугага, Ющ и прорусская позиция - это тоже самое, что сапоги в смятку. Ющ - ублюдочный пиндос. Юля - ублюдочная пиндосовская потаскуха. Все твои гнилые лидеры - это всё ЧУЖИЕ для Донбасса, это ВРАГИ Донбасса. И вы все рыжие для Донбасса - ALIENS. (это, чтоб тебе понятней было) !!! !!! Всем-Всем-Всем. !!! Не поддавайтесь на ржавые провокации. Эти ублюдки хотят, искуственно подменить реальную пророссийскую оппозицию, на ублюдочный западенский суррогат. Юлю и Юща - ф топку нах обоих!!!! !!! !!! Только-бы Путин поднял цены на газ в 4 раза этой зимой.... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Донецкий Вася12 Сентября, 2005, 09:53
>ВАДР >Можно и просто отделится,и просто создать пока >свою республику,со столицей в харькове или донецке! ! Пущай столица будет, где угодно, главное, чтобы отдельно от западенцефф.
Русский патриот12 Сентября, 2005, 10:49
Донецкий Вася, ты че, дебил? Одуплись, ты видно на Удаве читать разучился. Где я Юща хвалил? Я говорил, что сейчас сучка опаснее его. Погляди на их рейтинги. Я тебе еще раз скажу, что пара моих знакомых резко к Юльке любовью прониклось. Чем п@#$еть не в тему, оглянись на своих знакомых, может и там пара таких же появилось. Полазь еще в инете, почитай, как падла Янукович говорил, что готов вступить в блок с Юлькой. Да еще подумай о том, сколько в Донецке людей фанатееет от Януковича, и пойдут за ним, даже если он под крыло Юлечки перейдет. Короче, перечитай мой пост еще пару раз, чтобы до твоих мозгов дошло. Если не дойдет - это клиника.
Елена12 Сентября, 2005, 11:22
Смотрела Юлькины откровения по Интеру - плеваться хотелось. Неужели кто-то еще может ей верить? Тогда у этих людей нет вооюще мозгов и способности анализировать. А момент, когда она рассказывала, как держала в своим руках руку Юща, вообюще вызвал приступ хохота. Просто охренеть, за кого нас держут! ? Хотела дозвониться и спросить - как же так получается, Юлия Владимировна, за пол-года до сегодняшних событий почти все политологи, политики и даже Жириновский предсказали сегодняшние события, а для вас - это нож в спину? Мне жаль одного - культура потеряла в лице Юльки великую актрису. А трюк с ленточками оранжевого и голубого цвета, которые уже, сложенные вместе, по ее словам символизиируют наш флаг (вроде, вторым цветом в флаге был желтый?!) - это вообще тянет на клоунаду. Короче, надо бить тревогу, ребята! Страшный она человек - ни перед чем не остановится. Даже не боится выглядеть смешной, как это было в пятницу на ее исповеди, дабы добиться своих целей. Янукович по НТН вновь разочаровал. Но, у него все таки сильная команда.
Николай12 Сентября, 2005, 11:42
Я проживаю в Киеве ,и всегда говорил на русском в семье у моих родителей корни на половину росийские , я ходил в русскую школу с 3 класса начали изучать в ней украинскую мову , и что из этого , я по национальности украинец потомучто родился здесь и вырос , и живу,и воспитали родаки меня здесь , и я этим горжусь , но самое главное в душе я русский , и это не беда и не горе ни для меня и ни для кого , просто надоелли все эти вшивые, гнилые эксперементатори над идеологией народа .
Люди просто хотят спокойно жить , работать , без проблем жить , а нам предлагают всяких оранжевых - БОЛЬНЫХ ЖЕЛТУХОЙ В МОЗГАХ!, эти все эксперементы над нами Вы все понимаете вредны нам.
Чем плох Кучма, почему его обвиняют поддонки оранжевые - что его есть причасность убийства Гонгадзе - выблядок который слвал нос куда ему не надо было сувать , это его не касалось- за что он сам и поплатился , поймите он так-же был ОППУДРЕН западной а именно американскими органами ЦРУ , и не сомневаяюсь что он получил взятку .
В каждом государстве есть свои секреты , и Гонгадзе просто влез куда ему не треба було , за що він і поплатився!
Взять ту же америку , кто лезит в дела президента , дядя СЭМ тоже уничтожает!
Николай12 Сентября, 2005, 11:52
Я продолжу ,для всех власть хорошей не будет, но что бы власть поддерживали большинство народа - следует прислушиваться ко мнению не бизнесменов а к самому народу , не слушать олигархов и ихние требования , а больше общаться с Нищими и Бомжами !
Читатель-шутник12 Сентября, 2005, 12:15
К вопросу об операции ФСБ... «Ситуация на Украине находится под контролем президента. Я только что имел возможность переговорить с Президентом Ющенко. Я бы не стал драматизировать тех событий, которые происходят на Украине....», – сказал Путин...
...тихо про себя ухмыляясь и поглаживая в кармане записочку о том, что агент деньги получил, клиент деньги взял, все сделал как сказали...
3axoдяга12 Сентября, 2005, 12:23
Усім хто не розуміє українську
На Украине каждый слёзы льёт В тоске и горе пребывают люди, Всё в Украине Бог святой даёт И лишь от дьявола \"державнось\" её будет
============================
Всем, кто не понимает по-русски
На Україні кожен сльози льє В ганьбі та злиднях всі сумують люді Все в України Бог святий дає Лише від диявола державність її буде
Николай12 Сентября, 2005, 12:25
Да, да и к томуже на той пресконференции Шрёдер улыбался.
Значит и Европе этот ЮЩ С ТИМОШКОЙ .
Кацап Фино-Угорский12 Сентября, 2005, 12:50
Я полностью поддерживаю то, что отношения между странами надо строить исключительно финансовые, не забывая что политика ест высшее проявление экономики. Поэтому, Украину надо ставить на деньги. Не обращая внимания на весь русофобский гогот. Мне вот досих пор не понятно, почему мы на Украину так дешево газ продавали? Я вижу в этом состав преступления, соответственно люди, подписавшие подобные документы и нанесшие значительный ущерб государству, должны отвечать. А замерзнет зимой Украина или нет - мне по фигу. Как и большинству россиян. Будет замерзать - найдет деньги - заплатят. И не надо говорить о каких-то мифических союзах - России бывшие сссровские республики нужны только как зоны влияния, сателиты и пр. Это очевидно.
Клятый москаль12 Сентября, 2005, 12:59
Кацап Фино-Угорский =И не надо говорить о каких-то мифических союзах - России бывшие сссровские республики нужны только как зоны влияния, сателиты и пр.=
Не надо нам тут подсовывать и подбрасывать. Украина -- это Россия. А то эва, Иван Васильч и.о.царя выискался... Другое дело, что оранжевую прозападную ядовитую плесень нужно изводить. Я вот тут слушаю некоторых, и диву даюсь. Какой Прыщь? Какая Юлька? О чем вы люди? Прыщь ведь даже не законный през, а узурпатор. Уголовник. Как их можно рассматривать в каком-то еще варианте, кроме как в разрезе вопроса \"Почему эти уголовники еще не возле параши?\" Удивительные люди. Чисто бледнолицие из анекдота...
ку-ку12 Сентября, 2005, 13:11
юТ - это смерть с арендованной косой, у нее даже и косы то своей нет, приделанная. Смотреть на нее тошно. Да по бабкам она стала богаче Пинчука и Ахметова вместе взятых. Береза ее главный повелитель. Эти так просто не сдадутся, тем более, что этот сценарий прост как веник. Залезть большинством в парламент, а там за бабки снова купить премьера. И кошка не ходи. И уж кто кого поимел леди хихи юща или наоборот. Но в результате мировые банкиры будут довольны, бардак продолжится, деньги рекой к ним, чего и требовалось доказать.
Tassadar12 Сентября, 2005, 13:33
2 Николай: \"Мне как противнику оранжевых по душе такие российские извесности, Путин, Жириновский,Лимонов.,а вот казалось бы и Зюганова можно назвать но нет он и слабак и дурак.\"
В чем-то Вы правы. Путин - да, умеренный патриот! Между прочим, много из того, что предлагал Жириновский в середине 90-х, было сделано Владимиром Владимировичем уже в 2000-2005 годах. Примеры - отмена выборов губернаторов, которые всю эпоху ЕБНя вели себя как разнузданные самостийные феодалы (2003, Жириновский предлагал в 1994 году), разгон подпиндосного НТВ (2001, 1995), контрольный пакет нефтедобывающих компаний - государству (2004, Жириновский в 1996 настаивал на национализации). Таким образом, все что крайние патриоты предлагают делать в сорочном порядке, умеренные выполняют четко, размеренно и красиво. Поэтому и популярность ВВЖ снижаестя - в середине 90-х, когда патриотизм не обсирал только ленивый, лишь радикальные патриоты могли пробиться. А теперь умеренные патриоты у руля страны. Но это не говорит о том, что необходимость в радикалах отпала - их задача - уравновешивать радикал-подпиндосников! Таковы Жириновский, Витренко, Корчинский (насчет Рогозина пока не могу сделать выводы, он часто делает взаимоисключающие движения, хотя при хорошем раскладе из него мог бы выйти хороший левопатриотический лидер, оппозиционный правопатриоту Путину!) А вот насчет Лимонова - кто на каждом углу кричит: \"Долой фашистскую диктатуру Путина\", призывая к \"спасительной\", \"очстительной\" оранжевой революции? Зайдите на березовый сайт grani.ru , ТАМ ВЫ УВИДИТЕ ИМЯ Лимонова в одном списке с Новодворскими, Боннэрами, Пионтковскими и прочей швалью.... такой вот патриотизм:(((( \"Люблю Россию я, но странною любовью\" (С) Н.А.Некрасов Про зюганова могу сказать одно - этот человек застрял в прошлом. Наверное, так зацепило поражение на выборах'96:)) Человек потерял чувство реальности, постоянно твердит о \"разрушении российской экономики\", даже про \"диктатора Путина\" вспоминает... Жаль человека... Главное, чтобы Янукович не повторил эти ошибки!
peleng12 Сентября, 2005, 14:07
2 Германец
а что, просочилась эта информация? поделитесь, ведь интересно всем. а то ведь непорядок получается - памятник жертвам уже есть, а жертв всё нетути.
или может уважаемые соплеменники юлии владимировны просто снова заблудились, перепутали, поминаешь, киев с иерусалимом, а лукьяновскую тюрьму со стеной плача?
Германец12 Сентября, 2005, 14:40
ПЕЛЕНГ Я написал, что данное замечание не имеет отношения к теме статьи. Это другая тема, которая может быть здесь поднята: \" Права национальных меньшинств на территории Украины. Много и мало? Что им не позволено делать?\" И ссылочку туда.
из мамки России12 Сентября, 2005, 15:05
\"Кацап Фино-Угорский
Я полностью поддерживаю то, что отношения между странами надо строить исключительно финансовые, не забывая что политика ест высшее проявление экономики. Поэтому, Украину надо ставить на деньги ... И не надо говорить о каких-то мифических союзах - России бывшие сссровские республики нужны только как зоны влияния, сателиты и пр. \"
Мужики, не ведитесь. Русские такого не думают и не пишут. Со зла, если доведут приставаниями про украинскую незалежность, ляпнуть такое мы можем, но думать - НЕ думаем. Украинцев считаем ветвью русского народа, о (велико)русских на Украине нечего и говорить. Выше была еще агентурская разводка с ВАДРом. Сейчас такого совать на форум будут очень много, так что - ахтунг!
peleng12 Сентября, 2005, 15:15
2 Германец
не оправдывайтесь, дружище, я понял ваш вопрос. что им позволено делать в украине (точнее: что позволяем им делать мы), нам наглядно демонстрируют юлия григян, петр порошенко (урожденный вальцман), михаил бродский и некоторые другие товарищи, лица которых нам здесь хорошо знакомы. отношение к теме статьи, как видим, прямое.
простите, что сбиваюсь с темы обсуждения, но для тех, кому интересно как на самом деле \"чудесно-расчудесно\" житье-бытье в Америке, прочитайте рассказ очевидца. Даже не про ураган, а просто про мирную жизнь - смешно - просто до слез.
>Донецкий Вася, ты че, дебил? ! Нет. ! >Одуплись, ты видно на Удаве читать разучился. ! Удав - отстой. Удава ф топку нах! ! >Где я Юща хвалил? Я говорил, что сейчас сучка >опаснее его. ! Ты тут распеваешь, что-де Ющ меньшее зло, и нам надо его поддерживать. Нах Юща, он ничем не отличается от Юли. Они оба будут ломиться в нато и давить русский язык. Поэтому НАХ ОБОИХ!!! ! >Погляди на их рейтинги. ! Все заказные рейтинги - это чушь, поэтому НАХ рейтинги. ! >Я тебе еще раз скажу, что пара моих знакомых резко к >Юльке любовью прониклось. ! Пох. ! >Чем п@#$еть не в тему, оглянись на своих знакомых, >может и там пара таких же появилось. ! Не заметил, нах. ! >Полазь еще в инете, почитай, как падла Янукович >говорил, что готов вступить в блок с Юлькой. ! Ложить на Янука. ! >Да еще подумай о том, сколько в Донецке людей >фанатееет от Януковича, и пойдут за ним, даже если >он под крыло Юлечки перейдет. ! Ноль человек. Донецк круто повелся на колючую проволоку. ! >Короче, перечитай мой пост еще пару раз, чтобы до >твоих мозгов дошло. Если не дойдет - это клиника. ! Ты рыжий провокатор НАХ! Вы там, бл@#ь, на услужении у долбаных пиндосов себя такими сильно умными считаете, да ?
Вася, коли ты не провокатор и не под действием какой-нибудь дури, не позорь своими репликами славный город Донецк. Стыдоба. Ели мату в горле тесно, подписывайся просто ВАСЯ. Добро?
Лёня12 Сентября, 2005, 22:23
МАШЕ. Прочитал про штаты. Клёво. Как москва для молдаванина, имеющего пару рук и в них пару десяток зелени. Из стран, которые видел (Украина,турция,финляндия,польша,россия+++) самый спокойный уклад у белорусов, у остальных суетно (может за исключеннием Чернигова и Седльце). Пришлому всегда лучше там, где уравниловка, старожилу - там где льготы местным и ветеранам.
Русский патриот12 Сентября, 2005, 23:59
В общем, Вася, не в тему ты свои 5 копеек вставил. Я не говорил, что прыщавый меньшее зло, я говорил, что юлька опасней. Так что, либо следи за базаром, либо марш в игнор.
Хотел бы добавить несколько копеек к посту Инженера. Простите, что о наших москальских делах. Он пишет: «всё равно Путин с Грефом размещают их (деньги) в американских банках в качестве \\\"стабфонда\\\" и \\\"валютных резервов\\\" под ~ 4% годовых (ниже уровня $ инфляции). Несколько недель назад в \\\"Известиях\\\" была опубликована статья, с простым вопросом - а зачем мы вообще продаем нефть и газ, если деньги плученные от этой торговли невозобновляемыми ресурсами не нужны и более того ВРЕДНЫ нашей экономике, по словам министра экономразвития Г. Грефа.» Начну свой заход издалека. Был такой князь – Александр Ярославич, великий князь Владимирский и всея Руси. Происхождения он чисто русского (из Рюриковичей ), трусом его назвать довольно сложно. Однако сей князь посетил ранчо …, тьфу, ставку Бату-хана, нашего главного стратегического партнера в то время, где подписал и СНВ-2, и беловежские соглашения, и указы о приватизации нефтяных компаний, и много чего прочего. Предатель? Или нет? Просто сила солому ломит. Многое, конечно, изменилось, и теперь не надменные баскаки приезжают в наши города, а НПО заботятся о нашем следования идеалам демократии, не «злые послы» идут по нашим землям, оставляя за собой пепелища, а проводятся гуманитарные точечные бомбардировки для установления демократии. Однако дань побежденные все равно обязаны платить, и прекратить поставки нефти за рубеж Путину никто не даст. Даже остановка темпов вывоза энергоресурсов стоила очень дорого. И осторожный (почти как Иван Калита) Путин не будет пока нарываться на тяжелый разговор с нынешним хозяином большой белой юрты. (Не знаю, комплимент это, или клеймо позорное, не знаю.) Отсюда делайте выводы и о ситуации в своей стране. Поднимать вам цены на газ Путину никто не запрещает, а вот никаких русских танков и десантных дивизий в Харькове или в Донецке не будет, как бы Валентинов их и не расписывал.
Николай13 Сентября, 2005, 10:17
Тёзке - а я не против , на фиг мне этот суверенитет , больше 14 лет не умеют казлы государством управлять, довольно по пробовали , хватит ., кто не согласен пусть от Киева и Донбаса и Крыма отделяются или эмигрирывают в штаты , вас там ждут работать дворниками!
Николаю. А в рОссии кто вас ждет? Или там лучше жить? Вы что, всем миром НТВ насмотрелись до опупения? Обычно люди тянутся к лучшему, а не в зажопье!
Недвано приезжала моя теща из российской глубинки. Говорит \"просто тяжко нам\". Блеска московских улиц, показуемых на ТВ, например, в средней полосе России не увидишь и близко. Безроботица, серость и беспросветное пьянство - вот все, что там есть. Неужели это нужно для счастливой жизни.
Елена13 Сентября, 2005, 12:39
Друзья, пожалуйста, ко всем, кому небезразлична судьба русского языка на Украине, просьба проголосовать. http:www.km.ru/action/
к примеру, в российской науке теперь будут платить штуку баксов в месяц - как с куста.
есть депрессивные регионы, но и им помогут.
100 миллиардов баксов стабфонда - сумма неплохая, а рабочие руки с каждым годом нужней.
а тот, кто говорит о российской глубинке ВООБЩЕ - просто оранжевая сука.
вообще же идти надо туда, где ждут, а не лезть туда, откуда настойчиво посылают на йух.
Москаль-213 Сентября, 2005, 16:08
В российской науке платить будут только в учреждениях Р.академии наук, и то после сокращения, без изменения размера фонда зарплаты -молодым (кто устроится за взятку) по 500 баксов, старым (кто возьмёт эту взятку) действительно по штуке. Хотели поднять зарплаты в Вузах, но теперь думают как сделав высокой цену одного часа работы, выгнать половину персонала. А остальные повышения - гдето по 100 в пересчете на гривны, один раз в год, без учёта инфляции. Так что попрошу не звездить!
Kud--- Мазепе13 Сентября, 2005, 16:23
\"Надоели ужеж с газом этим. Вас послушать, так абсолютна вся єкономика России и постСССРовских республик на газе висит. Ну поойдет может газ по Балтике. Может азербайджанская и иракская нефть по ОДессаме-Броды потечет. До этих событий еще лет 5 минимум. Они. безусловно, важные, но не фундаментальные. И вряд ли \\\"украина обратно попросится\\\" :) Кроме ситуации с Хмельницким - такого не было :) Украина скорее всего в ЕС войдет\"
Да ты в натуре братец дурак... Я думал с ЕС тема давно закрыта,так как все еврофункционеры уже чётко и определённо высказались по теме \" Украина в ЕС\" ,ан нет все таки находятся уникалы , спекулирующие на несбыточном.
Николай13 Сентября, 2005, 16:55
Уважаемый Неправильный товарищ извени за пошлости , но до каких пор население будет яйца в тисках зажимать, на ё жиков попой садиться, ремень затягивать на шее . Я думаю довольно эксперементов , какой подъём Тимошка трандит экономику , пока наблюдается подъём цен и не более . А то что на Украине не создано никаких условий даже для шоу бизнеса , Вы задумайтесь все известности начиная от Леонтьева и кончая Повалий , вместе с Русланой что исполнила дикие танцы ВСЕ как Вы сказали работают и живут в зажопье , мы же не в зажопье проживаем а в самом геморое!Чего же дальше строить , ну не умеют государством управлять подпишите Договор об автономии ЮГО-ЦЕНТРАЛЬНО-ВОСТОЧНОЙ части Украины в составе России и Беларуси , а вуйки пусть зяму пьют в месте со своей шляхтой в Польше.
Лёня13 Сентября, 2005, 18:06
Николаю. Допустим кто-то решил подписать Договор об автономии ЮГО-ЦЕНТРАЛЬНО-ВОСТОЧНОЙ части Украины (в союзе с северными соседями). Белоруссия не сильно торопится к интеграции большей, чем торговля, России разобраться бы с Кавказом, законодательства трёх стран не сильно приветствуют мероприятия по территориальным изменениям. Геполитическое положение Б., и это понимает её руководство, вообще исключает вступление Б. в какие-либо союзы, т.к. в любом союзе от Б. потребуется отчисление денег на дотации слабым регионам или имперские амбиции. В Р. горячих голов достаточно, но протащить на референдуме идею присоединения ЮЦВУ реально только массовыми подтасовками (помнится клятое НТВ показывало эпизод, не вошедший в выпуск новостей 2000 года: диктор спрашивает кого-то за кадром \"сколько за Путина по такому-то региону?\". Ответ за кадром \"четыре процента\". -\"ну тогда пока опустим, что по следующему региону?\". В сумме получилось как известно 52%). Так что ЮЦВУ может только отделиться.
клевинджер13 Сентября, 2005, 19:02
Москаль-2
щас заплачу.
сколько на Украине в той же академии платят, не слыхали?
Николай13 Сентября, 2005, 19:39
Согласен Лёня но их тоже весь этот весь пояс из враждебных стран беспокоит не меньше чем кавказ.
Москаль-213 Сентября, 2005, 19:40
клевинджеру. Меняю ставку препода в московском вузе на ставку препода в Харькове. Кроме того поменяю жильё в подмосковье на равноудаленное от метро и равное по потребительским характеристикам жильё в Харьковской области (наприклад по Мерефянскому напрямку). Надеюсь, что буду тратить на дорогу до работы не 236 гривен в месяц, как сейчас, а порядка 50 грн.
Я, Мартыненко Анатолий Михайлович, украинец по национальности , хочу обратиться к русскоязычному народу Украины !!! До каких пор нас с Вами будут обманывать ? Сколько можно терпеть унижение в своей стране только за то, что мы разговариваем на русском языке. Мы доходим до абсурда. Некоторые русскоязычные граждане звонят на « 5-й честный» и начинают с извинений за то, что они будут говорить на русском языке. Какой позор всем нам. Мы здесь не гости. Мы граждане Украины! Мы не должны терять своего достоинства. Мы должны уважать украиноязычное население , но и себя не давать втаптывать в грязь. Закрытие русскоязычных школ, детских учреждений - геноцыд чистой воды. Но мы это видим и молчим, вернее , изредка повизгиваем. Позор! А националисты делают свое дело четко ,громко - на всю Украину. Да ,пока существующая власть на их стороне . Но возможна и другая власть , которая поставит в равные условия весь народ. А пока что мы вынуждены защищать свое достоинство, язык общения . На существующую оппозицию надеяться не приходится. К тому же ,их уже две. Одна склеивает ленточки , для народной удавки , одной ленточки оранжевой оказалось недостаточно. Другая оппозиция своей инертностью, бесхребетностью, себя исчерпала. Политические лидеры партий не смогли консолидировать своих сторонников . Само название их партий не выдерживает никакой критики. «Наша Украина» - они уже решили ,что Украина их. А не подавитесь ребята? И кусочка Родины нам не оставите? СДПУ(о) - «об»еднана» вроде как «отремонтированная».Кому она нужна. «Регионы Украины» - не понятно какие регионы . А кого будут поддерживать деревни , районы ,города, целые области Украины? «Народна партия» - колбаса и то бывает «любительская», «охотничья». Кроме народа никто в партию и не поступает, козе понятно . Присвоить себе такое название имеет право партия, имеющая наибольшую поддержку народа - у нынешней такой поддержки нет.
Я хочу не только поддавать критике . Это легко. Почему никому не пришли в голову другие мысли ? Мы ждем , чтобы к нам русскоязычным гражданам относились , как в прибалтийских государствах ? Тогда уже будет поздно , что-то менять. А менять необходимо . Немедленно. Пока националистическая зараза не уничтожила все разумное в стране. На мой взгляд для начала необходимо сделать следующее:
1. Необходимо создавать в каждом городе, районе ,деревне ячейки , движения , хоть секты , с обязательным названием «Русскоязычная Украина».Я мотивирую это тем, что в нашей стране очень много людей говорящих на русском языке и не только на востоке Украины. Они потенциально будут поддерживать движение «Русскоязычная Украина». Мы должны заявить о себе в противовес украинским националистам. Мы не должны делить Украину на Западную и Восточную. И на западе и на востоке есть русскоязычное население. Мы не будем ни оранжевыми не бело-голубыми . И наш флаг будет примиряющим. Он будет состоять из двух флагов на одном полотнище - русского флага и украинского флага в равных долях. Это надо делать уже сегодня. Все русскоязычные граждане должны поддерживать морально и финансово «Русскоязычную Украину» в своих регионах, независимо от того, богатый ты или бедный. Другого пути у нас нет. Партия «Русскоязычная Украина» будет создана тогда , когда везде будут ее ячейки. После чего созреет необходимость собрать съезд и избрать достойных лидеров партии .Лозунгом партии «Русскоязычная Украина» должно быть: « Я понимаю украиноязычного гражданина и буду разговаривать с ним только на русском языке , чтобы и он научился меня понимать». Русскоязычное население должно объединиться независимо от национальности. Маленькая народность ЦЫГАНЕ и то имеют свой язык общения , потому что они гордые. У нас тоже должна быть гордость, и ее не вытравить националистическим недоумкам. НАС очень много . И мы имеем право сказать : « ДА!!! РУССКОМУ ЯЗЫКУ!!!», «ДА !!! Партии «РУССКОЯЗЫЧНАЯ УКРАИНА».Это сплотит нас. Девизом каждого русскоязычного гражданина должно быть :» Любой русскоязычный гражданин на планете мой брат» , а в отношении других - в зависимости от обстоятельств. Это справедливо. И будущий устав нашей партии « РУССКОЯЗЫЧНАЯ УКРАИНА» будет самым справедливым. Русский и украинский языки должны быть государственными. Так сложилось исторически.
2. Начиная с нуля , мы не должны быть пассивными . Мы , русскоязычные граждане, должны консолидироваться и поддержать одного, а не многих лидеров партий участвующих в выборах , который должен быть русскоязычным и за свою политическую деятельность не разу не предавший свой язык, то есть не приспосабливался к обстоятельствам. Это начальные временные требования. У украинских националистов украинский язык стоит на первом месте .Предавая свой русский, мы фактически соглашаемся с чуждой нам идеологией украинского национализма. Только объединившись , как русскоязычное население , мы сможем заявить о себе как о силе с которой надо считаться любой власти. В существующих партиях и блоках очень много наших «исковерканных» братьев , которые в Думе ,на рабочих местах напрягают извилины и общаются на непривычном для себя украинском языке, а придя домой общаются с родными и близкими на родном русском языке. Приехали. Человек уже не может быть самим собой. Разве это должно нас устраивать? И ботинки для нас никогда не будут «мештами» и часы не будут «дзыгарком» и ведро не будет «путней» . Зато бандеровец будет бандеровцем , как бы его не приукрашивали. Бывшему врагу после войны можно руку подать, а предателю –никогда.
Русскоязычные Братья объединяйтесь !!! Пришло время напомнить «свидомым украинцам» ,что мы есть, и их «владе» придется с нами считаться.
3 . Кого поддержим на выборах ? Хоть кого \\одного\\ не распыляясь - главное чтобы был русскоязычным и не оранжевым . Главное ,не верить мастеру по склеиванию ленточек оранжевой и голубой , потому что другая сторона майдана была бело-голубая. Белый цвет мастер уже выкинул. Значит врет. Зри брат в корень. Главное мастеру подтасовать под украинский Флаг. Нас могут обвинять что мы против государственности . Ответ один: мы за государство Украина и россияне наши братья , и не иначе. Россияне тоже русскоязычное население. Мы должны до 30 .10 . 2005г определиться , какую существующую силу мы будем поддерживать на выборах , чтобы успеть провести агитационную работу . Обращаюсь к существующим заинтересованным оппозиционным партиям , организациям, заинтересованным в данной идее и согласным изменить название своей партии на вышеуказанную партию «Русскоязычная Украина» ради консолидации русскоязычного населения Украины и отстаивания их интересов обнародуйте свое решение, и если Вы будете последовательны и не будете фальшивить , русскоязычное население Вас поддержит. Победа на парламентских выборах обеспечена. Моя цель - поднять с колен русскоязычное население. Найти лидеров способных это сделать. Разбудить единомышленников от спячки. Я призываю к активным действиям . Я не знаю Ахметова , меня не интересуют происхождения его капиталов, но имея его, и риск его потерять- он не боится быть самим собой. Говорит на родном русском языке и на вопрос должны ли мы дружить с Россией отвечает без запинки- должны. Это сильная личность. Примерно, личность такого плана должна возглавлять пока не существующую партию «Русскоязычная Украина» ,потому что Украина русскоязычная существует на самом деле , и не наша с вами вина , что некоторым чиновникам при «владе» выгодно не замечать нас. А еще проще нагнуть . Не удастся оранжевые господа! Ваша болезнь серьезная. Дрессировать многомиллионное население бессмысленно да и опасно.
Убедительная просьба ко всем , кто прочитал мое обращение, и кому не безразлична моя идея - способствуйте тиражированию этого заявления .
клевинджеру! Насчет стабфонда - чушь, это лишь $24.5 млрд сегодня. И то, ни наука, ни кто другой этих денег не увидит. Из них госдолг России погашают. А насчет ученых, то сколько их на всю Россию? А что до оранжевой агитации, то не оранжевый я и не сине-белый. Мне просто нелепо слышать, что для того, чтобы стать счастливым все куда-то рвутся: одни - в Европу, другие - в Россию. И больше всех рвутся туда те, кто там не бил. Я жил в России несколько лет, несколько лет на Западе и могу утверждать, что не нужны мы ни в России, ни на Западе. Везде всегда будем чужими. Так что лучше свой дом обустраивать, а не ждать пока кто-то поможет. А ненависть и, в твоем случае, хамство, - путь в никуда!
поклонник песен помаранчевого майдана13 Сентября, 2005, 23:06
клевинджеру и москалю-2. Ха! за 3 часа не нашлось ни одного желающего ехать в московию! Прикольно! Слава Украине!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нас не подолати!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Русский из Владимир Волынского13 Сентября, 2005, 23:58
\"Нас не подолати\"
Какже какже... Бушщенко с Тимошенкой.
\"за 3 часа не нашлось ни одного желающего ехать в московию\"
А чего в Москве забыли, я например каждый год на Кубань и Терек езжу, да и профессия меня часто с Волыни берет.
\"чтобы стать счастливым все куда-то рвутся: одни - в Европу, другие - в Россию.\"
Вообще-то мы Волыняни как-то к Белоруссии, к Батьки ближе, и искуственной границы между Волынью и Поллесью не быть!.
\"Везде всегда будем чужими.\" Это если ты будишь ходить по улице и кричать \"я Украиииииинец\" то тебя не только чужим, а настоящим идиотом будут считать. Я четыре года в Питери жил и три года с Кубанскими Казаками, нигде я не почувствовал косые взгляды из-за того что Волынянин, наоборот как-то идея Украинства, полностью рассыпалась.
человек без национальности14 Сентября, 2005, 00:35
Знов, пановэ, повертаемось мы до iдеi славянской конфедерации. В повседневной речи Кубанских, а порой и Хопёрских больше слов похожих на мову, чем на улицах Донецка. Так привыкли. Язык такой. А от бяворусской мови осталось за пределами глухих деревень только книгопечатание и произношение, да иногда вывески. Зато в Польше - все языки гостей славян (но именно гостей), а вдоль бел. и росс. границ километров на 30 вглубину всё на русском. Чехи и болгары знают русский \"по старой памяти\" - со времён Варшавского договора. И никто не возмущается, и все друзья, пока толпой не вышли на площадь. Слава славянским народам!
Донецкий Вася14 Сентября, 2005, 01:00
2 Русский патриот ! ! >В общем, Вася, не в тему ты свои 5 копеек вставил. >Я не говорил, что прыщавый меньшее зло, я говорил, >что юлька опасней. ! Чувак, ты написал, что : \"Объясните, что Ющ сейчас занимает более прорусскую позицию чем Юля.\" ! Ты написал фуфло. Ваще применять слово \"прорусскую\" к слову \"Ющ\" - это рыжая провокация, нах. ! >Так что, либо следи за базаром, либо марш в игнор. ! Сам следи за базаром. И не гони порожняк, если патриот. ! ! 2 антинацик ! >Вася, коли ты не провокатор и не под действием >какой-нибудь дури, не позорь своими репликами >славный город Донецк. Стыдоба. >Ели мату в горле тесно, подписывайся просто ВАСЯ. >Добро? ! Ах! Простите многоуважаемый господин Антинацик, за то, что я каким-либо образом оскорбил ваши чуства. Донецк действительно славный город. Ну вот захотелось поорать на форуме, да. ! ! ! 2 Неправильной дорогой ! ! >Я жил в России несколько лет, несколько лет на >Западе и могу утверждать, что не нужны мы ни в >России, ни на Западе. Везде всегда будем чужими. >Так что лучше свой дом обустраивать, а не ждать >пока кто-то поможет. А ненависть и, в твоем случае, >хамство, - путь в никуда! ! ! Я живу в незалежной Украине задолго до того как она стала незалежной и могу утверждать, что мы, РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ЖИТЕЛИ ДОНБАССА, не нужны незалежной Украине. В незалежном Киеве нас всегда будут считать чужими только потому, что мы говорим на русском языке и потому, что мы из Донбасса. Так что лучше свой дом отдельно в Донбассе обустраивать, а не ждать пока кто-то из незалежной Украины любезно снизойдет до того, чтобы учесть наши элементарные права и интересы. А ненависть и хамство со стороны Киева и запада Украины к русскому языку вообще и к Донбассу в частности - путь в никуда! !
Русский из Владимир Волынского14 Сентября, 2005, 01:43
\"А от бяворусской мови осталось за пределами глухих деревень только книгопечатание и произношение, да иногда вывески\"
Да ладно тебе, сколько на Полессье не бывал всюдо Беларусский язык, причем Полесский Беларусский одинаков моему Волынскому Украинскому, просто две разных системы граматики. Вот кто позволил приписать Волынь к Украине, шею сверну.
\"В повседневной речи Кубанских, а порой и Хопёрских больше слов похожих на мову\"
Кубанская балачка вообще классная штука, причем казаки открыто не стесняються своих Запорожских корней...но Киев от них присяги не дождеться... Есть тема Запорожец за Кубанью там все подробно... http://www.anti-orange.c om.ua/article/noelections/65/18877
Неправильной дорогой, товарищи!Вчера, 2005, 21:35 >>>Насчет стабфонда - чушь, это лишь $24.5 млрд сегодня.
+++Это в оранжевом вестнике майдана такая цифра написана? Везде данные на 2004 год и стаб фонд в 120 млрд (на америкосском сайте цру например, не говоря уж о российских официальных и других источниках).
>>>Из них госдолг России погашают. +++И чего? НУ погашают, дык далеко не значимая доля всех этих денег идет на погашение долга.
>>> Я жил в России несколько лет, несколько лет на Западе и могу утверждать, что не нужны мы ни в России, ни на Западе. Везде всегда будем чужими.
+++Дык у вас есть своя родина, вот и работайте на ее благо. Зачем эти революции при росте ввп 12 процентов за 2004 год? Зачем эти ссоры с Россией просто ради ссоры. Зачем в угоду каким-то бредовым и ничего не значащим лозунгам о незалежности, равных отношениях, стремлении в европу губить все то, что было выгодно для Украины в предъидущие годы. Зачем эти газовые проблемы? Зачем вообще нужны эти клоуны у власти? \"Своровали\" газ, продали, теперь дыру не знают чем заделать и подставляют страну в угоду выборам. При том, что перспективы кормиться с транспортировки газа из России - это перспективы не на один-два десятка лет. Россия обладает крупнейшими запасами в мире, а потребности в энергоносителях только растут. А теперь эта перспектива похерена оранжевыми \"лучшими экономистами в мире\".
Русский из Владимир Волынского15 Сентября, 2005, 01:47
Знаешь Falcon у меня состоиться такое ваечетления что все эти клоуны спецально так гадят чтобы больше народа на верность России перекинуть, иного разума я не нахожу. Впрочем де-Укранационализация давно нужна стране, кто его знает чем этот цирк кончиться, но надо должность отдать клоунам, благодаря им идея Единого Славянского Государство еще более сильнее.
Украина скоро будет не государством , а большой исторической местностью без ни какакого статуса, вернее статус будет по типу буферной зоны между западом и востоком Европы.
коренной москаль :)25 Октября, 2005, 03:04
я, конечно, в москве живу. а москва (придурошное внутрироссийское выражение) - не россия. но был недавно во владимире, а партнёр по бизнесу - в воронеже. мягко выражаясь, отнюдь не ущербное впечатление города произвели. а когда бабуля-пенсионерка из глухой деревни жалуется: \"тяжко мол!\" :(, так я массово счастливых старушек с кукольными личиками только как пиндосских туристок представить могу. так они то счастливы на наши с вами деньги! путин - не бог, а реальный презик, со всеми скорбными признаками наших реалий :( но, по сравнению с борей, - реальный шаг вперёд. понятно, что оранжоиды, розоиды и даже старый большевик воронин, ваш соседушка - напросились и отрабатывают пиндосские бумажки. но есть же на украине образованые люди! знающие, что \"русский\" - не национальность, а мировосприятие. российские татары - гораздо больше русские, чем чистокровные потомки эмигрантов. по генотипу если считать, хотя это и попахивает расизмом, но против анализа днк не попрёшь. так вот по генотипу восточно-южно украинцы от жителей руси времён ивана грозного ничем не отличаются. от русских украинцы отличаются только \"породой\": преобладание карих глаз и более смуглой кожи. западенцы же отстоят на около 20ти единиц. а от татар всего на 10!!! (припомним как тёпленько жил с ордынцами даниил галицкий - вот и получилось так). да, кстати: российские финно-угры (мордва, коми-пермяки и удмурты), о правах которых в россии недавно вы\"бывались эстонцы, отстоят от финнов на те же 30 пунктов. в то время как от русских славян - всего на 1-2 пункта. а вообще - удачи вам!!! дай Бог избавиться от нэнькопродАвцев!!! москва за вас болеет!!!
