Anti-orange - антиоранжевая интернет газета  

 Статьи


Все статьи
Наша история
Оранжевая секта
пРезидент и резиденты
"Апельсиновые валенки"
Выборы президента



Поиск по статьям
   

версия для печати

Три возможных 'метода' устранения Саакашвили: Государственный переворот. . . организация теракта. . . отравление ("Georgian Times", Грузия)

24 Декабря, 2005, 11:47

Власть первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа свергли оружием. Власть второго президента - 'розами' (?!). . Что ждет третьего президента Михаила Саакашвили? Новый переворот или нарушение роковой для страны традиции и передача власти демократическим путем?

Лидеры оппозиции хорошо понимают, что обладающий неограниченной властью Саакашвили добровольно ее никогда не уступит. Склонный к диктаторству президент делает все, чтобы еще больше усилить свою власть и стать единоличным правителем государства.

Сразу же после прихода к власти третий президент Грузии обратился к испытанному методу диктаторов: он усиливает силовые структуры, пытаясь утвердить в стране полицейский режим.

Саакашвили хочет, чтобы сам полицейский стал и верховным законом, и законодателем, подчиняющимся только единоличному правителю государства.

Факт, что 'розовые' власти не оправдали надежд народа, в результате чего даже бывшие сторонники Саакашвили уже присоединяются к оппозиционным силам. На фоне общего недовольства очевидно и то, что в случае появления реального лидера, общество, не раз обманутое и униженное, возьмет власть 'штурмом'.

Если политические силы начали серьезную подготовку к государственному перевороту, то новой 'революции роз' ожидать уже не приходится. Предположительно, это будет кровавая революция, за которой, возможно, последует и гражданская война.

Экс-министр безопасности Игорь Гиоргадзе и выпестованный Асланом Абашидзе политик, бывший лидер блока 'Агордзинеба' ('Возрождение') Джемал Гогитидзе уже готовятся к походу против власти Саакашвили.

Как видно, обострившиеся в последнее время отношения с Грузией заставили Россию серьезно задуматься, и в страхе потерять 'стратегический' объект, она разбудила 'спящие вулканы'.

Саакашвили добровольно власть не отдаст, президентское кресло отнимем у него силой - наверное, таков совместный замысел Гиоргадзе - Гогитидзе или план 'А', разработанный Россией, поскольку нет даже теоретического шанса, что этот дуэт может придти к власти конституционным путем.

Возможен также план 'Б', согласно которому сделать руководителем грузинского государства одного из кандидатов России Игоря Гиоргадзе можно будет только путем организации теракта.

Следует признать, что если Россия изберет план 'Б', чтобы привести к власти своего человека, то российские спецслужбы легко справятся с этим заданием.

Одно бесспорно: Россия не ограничивается только надеждой на Гиоргадзе, одна одновременно работает над несколькими кандидатурами, чтобы события развивались именно по замыслу этой сверхдержавы.

Однако нельзя исключить и версию, согласно которой автором государственного переворота, возможно, станет кто-либо из окружения самого президента Саакашвили.

Ведь государственные перевороты совершают именно те силовые ведомства, которые Саакашвили укрепляет с таким рвением и посредством которых хочет продлить президентское (диктаторское) правление.

Однако никто не сомневается в том, что министр внутренних дел и безопасности Грузии Вано Мерабишвили не способен устроить государственный переворот.

'Суперполицейскому' не хватит для этого ни смелости, ни интеллектуальных способностей.

Что касается руководителя второго силового ведомства - министерства обороны Ираклия Окруашвили, его всегда считали конкурентом Саакашвили. Кроме того, он, в отличие от Мерабишвили, выделяется своей принципиальностью и способен принимать самостоятельные решения.

Но в случае, если Окруашвили задумает устроить смену власти, он не сможет это сделать только собственными ресурсами. Для осуществления такого замысла ему обязательно понадобится поддержка или одной из сверхдержав, или Европы.

Есть ли на данном этапе в грузинской политике реальный конкурент Саакашвили, которого поддержит народ и вместе с ним будет до конца бороться за смену власти?

Готовят ли сверхдержавы замену Саакашвили в этом маленьком, но стратегически очень важном государстве? На чьи финансы может произойти новая революция, и что потребует в дальнейшем от новой власти новый Сорос? К каким методам прибегнут сверхдержавы для замены Саакашвили и готов ли народ к новому перевороту?


С этими вопросами 'Georgian Times' обратилась к эксперту по политическим вопросам Рамазу Сакварелидзе и бывшему председателю департамента разведки Автандилу Иоселиани.

Рамаз Сакварелидзе, (эксперт по политическим вопросам): 'На данном этапе нельзя исключать попытку государственного переворота. Спрашивается, в чьих интересах укоренить в имидже Грузии, что это та страна, которая может передавать власть только путем переворота?

Такой интерес есть у России, так как она пытается добиться, чтобы Грузия не попала под влияние Европы. Если исходить из этой логики, тогда можно предположить, что в процесс переворота включится Игорь Гиоргадзе. Но ведь надо еще и добраться до кормила власти. Если это и входит в расчеты России, привести Гиоргадзе к власти она все же не сможет.

Однако исключение варианта Гиоргадзе не значит, что у России нет других кандидатур. Она всегда играет несколькими фигурами. Причем Россия никогда не надеется только на открытые фигуры. Она вполне может неожиданно предложить населению такого политика, который до этого не считался приверженцем пророссийской ориентации.

Впрочем, населению Грузии не нужен политик, ориентированный на какую-либо страну, будь то Россия или Америка. Народу нужен правитель, который будет осуществлять грузинскую политику, но сможет сотрудничать и с Россией, и с Америкой.

- Есть ли внутри страны такая политическая фигура, которая в состоянии собственными силами произвести государственный переворот?

- Сегодня во власти не наблюдается конфликтной ситуации, если же она возникнет между руководством страны и какой-либо структурой, тогда может произойти переворот. У власти Гамсахурдиа подобная проблема возникла с гвардией Китовани.

Перевороты производят в основном руководящие лица силовых ведомств. Сегодня систему обороны возглавляет Окруашвили, а внутренних дел и безопасности - Мерабишвили. Если у них с президентом возникнет противостояние, тогда и первый, и второй могут стать инициаторами мятежа. Но сегодня в правительстве создалась гармоничная картина, и подобное обвинение никому нельзя предъявить.

- В свое время отношения между Окруашвили и президентом крайне обострились. Министра обороны всегда считали и сегодня считают конкурентом Саакашвили. А если учесть его принципиальность и жесткий характер, наверное, Окруашвили больше, чем кто-либо, способен изменить систему собственным ресурсом.

- Относительно Окруашвили уже распространилась информация, что его направляют на дипломатическую службу. Если это произойдет, в чем я очень сомневаюсь, тогда у Окруашвили лишится опоры в Грузии. Возможно, президент таким путем устранит конкурента.

- Министр обороны может отказаться от дипломатической службы и перейти в оппозицию. Чего можно ожидать в таком случае?

- Тогда его должно поддержать и оборонное ведомство, так как только в одиночку Окруашвили ничего сделать не сможет. Если же Окруашвили получит поддержку от силового ведомства, это уже будет мятеж.

Однако сомнительно, чтобы нынешние власти оказались неподготовленными к версии мятежа. В отличие от Звиада Гамсахурдиа, Саакашвили умеет удерживать власть в руках.

- Да, но в отличие от Саакашвили, Звиада не обучали опытные инструкторы. . .

- Так или иначе, власть готова к подавлению мятежа. Если Окруашвили пойдет на вооруженное противостояние, этот шаг, наверное, окажется бесперспективным.

- Вы исключаете возможность того, что Окруашвили получит от России серьезную поддержку и гарантии?

- Это маловероятно, поскольку, во-первых, Окруашвили - открытая фигура, а во-вторых, он отличается своим радикализмом в отношении России. Россия, возможно, просто поддержит развитие событий по такому сценарию, так как это входит в ее интересы.

Грузинской политике всегда недоставало политического расчета, грузины в политике играют не в шахматы, а скорее занимаются боксом. Поэтому трудно сказать, точно ли определены у власти защитные механизмы.

За последние два года власть сделала много непродуманных и непросчитанных шагов, что очень увеличило количество людей, ориентированных на Россию. Соответственно с каждым днем возрастает и недовольство той части населения, которая была ориентирована на Запад'.

Автандил Иоселиани (бывший председатель департамента разведки)

- 'На данном этапе общество не готово к новому перевороту. Но если экономический кризис по-прежнему будет продолжаться, возможно, в дальнейшем эта ситуация изменится.

- Хотя очевидно, что недовольство общества все возрастает, и некоторые сторонники власти уже переходят в лагерь оппозиции.

- Да, но пока не видно ярко выраженного лидера, который может противостоять власти и стать во главе народа. Хотя, очевиден и тот факт, что народ уже ищет второго лидера.

- Исключаете ли вы возможность того, что Россия или Америка найдут новую конкурентоспособную политическую фигуру и заменят ею Саакашвили?

- Над этим вопросом активно работают обе сверхдержавы. Грузия - стратегическая страна, поэтому Россия и Америка, если им понадобится, попытаются привести к власти такого политика, который станет проводником интересов или одной, или другой из этих стран.

Я точно знаю, что Америка и Россия работают над несколькими кандидатурами для замены Саакашвили (фамилии не могу назвать). В этом нет ничего нового, это повседневное жизненное правило спецслужб обеих стран.

- 'Заменители' Саакашвили сейчас активно включены в политику и в дело управления государством?

- Разумеется, кандидатуры Америки - это в основном лица, занимающие государственные или политические должности. Что касается России, у нее и в самой Грузии есть свои кандидатуры, но наряду с этим, она делает акцент и на Гиоргадзе.

Активизация Гиоргадзе в последнее время - это заслуга именно России, которая увидела, что социально-экономическая ситуация в Грузии ухудшилась, и прозондировала почву. Она уже разбудила свои 'вулканы', поскольку интересуется, как общество примет Гиоргадзе.

- Для устройства государственного переворота или приведения Гиоргадзе во власть политическим путем необходимо серьезное финансирование. Потратит ли Россия такие средства для возвращения Гиоргадзе?

- А это произойдет не на российские деньги. Россия профинансирует Гиоргадзе деньгами грузинских бизнесменов, работающих там, и эти деньги 'навесят' на них российские спецслужбы. Таким образом, средства, добытые грузинами в России, будут использованы для действующего против Грузии Гиоргадзе и его команды.

- Получается, что спецслужбы России терроризируют грузинских бизнесменов?

- Меня информировали, что грузинские бизнесмены уже были вызваны в ФСБ. А целью этого вызова было, наряду с вопросом о 'навешивании' денег, переманивание бизнесменов на свою сторону.

- Если Россия запланирует устроить в Грузии государственный переворот, к каким методам прибегнут в этом случае российские спецслужбы?

- Российские спецслужбы дают Гиоргадзе шанс использовать свои знания и опыт, чтобы получить доверие грузинского народа. Параллельно Россия будет работать и над другими кандидатурами, и, по мнению российских аналитиков, Россия попытается привести к власти того, кто добьется большего влияния.

Возможно, Россия уже даже готовится к парламентским выборам в Грузии, чтобы сторонники Гиоргадзе оказались там в большинстве. Тем более что некоторые кадры Гиоргадзе возвратились в систему безопасности, к тому же они довольно хорошие профессионалы.

- Можно ли на данном этапе допустить такую версию, что русские устроят теракт против Саакашвили или отравят его?

Организацию теракта нельзя исключи. После политического метода теракт - самый легкий путь. Президент Грузии довольно много ездит. Я советую Саакашвили, чтобы он объединился с народом и не ограничивался только узкопартийными интересами. В противном случае народ перейдет в лагерь его противников.

- Можно предположить, что русские организуют теракт руками Гиоргадзе?

- Не думаю, так как хорошо знаком с Игорем и знаю, что очередную ошибку он не допустит. Хотя, если Россия запланирует теракт, он все равно будет осуществлен руками грузина.

Существуют специальные отравляющие жидкости, которые можно накапать на стол президента, и если он, коснувшись его рукой, затем случайно проведет ею по лицу, то погибнет в течение одного дня.

- Как правило, государственные перевороты устраивают в основном руководящие лица силовых структур. Может ли стать автором такого переворота министр обороны Ираклий Окруашвили?

- Окруашвили, бесспорно, - серьезная личность и хороший политик, но он никогда не пойдет против Саакашвили. А причина этого в том, что президент использует очень хороший метод: Саакашвили действует по командному принципу и принципу дружбы.

Президент и министр обороны - друзья. И на данном этапе исключено, чтобы Окруашвили выступил против Саакашвили. Факт и то, что внешние силы не смогут оказать влияние на министра обороны.


Даже если между Саакашвили и Окруашвили возникнет конфликт, министр обороны, только одним войском ничего не сможет устроить. Тем более что и внешняя сила не придет ему на помощь.

Георгий Арчемашвили

Источник: ИноСМИ.Ru



Актуальная тема:

Это нельзя забыть

"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)


"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами." (Виктор Ющенко)


“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 4)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 3)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 2)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 1)

Комментарии


zilonis24 Декабря, 2005, 13:13

Все \"Оранжевые\" пРезиденты - самые обычные диктаторы, прикрывающиеся либеральным бредом про демократию и права человека. Достаточно вспомнить Ельцина, \"раннего\" Каримова, Воронина, превратившего Молдавию в гетто, и Ющенко нашего любимого.

Андрюха Питерский24 Декабря, 2005, 13:31

блядь, козлищи сами насвинячили у себя в доме, а для разруливания говнеца опять Россию приплетают... да на хер никому не уперлась та грузия, толку никакого... сами себя сожрут как пауки в банке...

УРФИН ДЖЮС24 Декабря, 2005, 13:48

Андрюхе Питерскому!Полностью согласен! Сами себя постепенно згноят.На месте России, нужно перекрыть газ,нефть,электроэнергию.Вот и будет самый эфективный метод устранения.Чего тут думать!?

Интернационалист24 Декабря, 2005, 14:53

Я голосовал в первом туре за Симоненко. Во втором и третьем - за Януковича (единственно для того, чтобы не допустить к власти Ющенка). Теперь я немного подумал, почитал \"Капитал\", и понял, что допустил некоторые ошибки. Они заключаются в следующем. Украина - это рынок. Каждая капиталистическая страна в силу конкуренции стремится захватить возможно большие части рынков возможно большего количества других стран. Я уже говорил не раз: читайте \"Капитал\". Потому что суждения многих посетителей данного сайта об экономике наивны. Запомните следующее: никакая более развитая капиталистическая страна не станет помогать развиться другой стране. Более того, капиталистическая страна может развиваться только за счет эксплуатации других стран. Это те же отношения рабочего и капиталиста, только в роли капиталиста выступает развитая капиталистическая страна, а в роли рабочего - неразвитая. На данном историческом этапе за рынок Украины схватились три силы: правительства и корпорации США, ЕвроСоюза, России. Это не американцы, не европейцы, не русские хотят эксплуатировать Украину и украинский народ (который состоит из украинцев, русских, молдаван, татар, евреев, поляков). Этого хочет капитал. Капитал обладает свойством увеличиваться - иначе это уже не капитал. Свойство капитала стремиться к увеличению является его жизненной опорой - если он увеличивается не так быстро, как конкурирующий капитал, он становится банкротом. Сейчас капитал разных стран схватился за Украину. В ход пошло все: \"национальные\" идеи, жажда наживы, религии, конфессии. Это не католическая церковь хочет захватить \"исконно православную\" территорию. И не наоборот. Столкнулся капитал российский с капиталом западным. Вы что же, не понимаете, что ни так, ни так вам лучше не будет? России (как государству, т.е. буржуа и их ставленникам у власти) плевать на вас, им нужен рынок сбыта и источник дешевой рабочей силы. Вы что же, думаете, что украинских остарбайтеров не высылают из России по доброте душевной? Нет, их там оставляют, чтобы и русский рабочий знал свое место: не хочешь работать за такую-то зарплату, завтра на твое место хозяин-буржуа возьмет украинца, который будет работать за гораздо меньшую зарплату. То же касается и украинцев в Европе. В общем, что я хочу посоветовать: не ищите в политике никаких религиозных причин, конфессиональных, национальных и прочих. Если какие-то противоречия и создаются, то лишь искуственно, во имя одного-единственного, во имя Капитала, во имя Капиталиста. Человека, который отдыхает на Канарах за счет того, что ваши оболваненные дети начиная с 14 лет покупают нарасхват презервативы, что производятся его фабрикой, пьют водку и пиво с его спиртовых и пивоваренных заводов. Они так делают, потому что убеждены рекламой в том, что так и должно быть. Капиталу безразличны национальности, религии. Он по своей сути интернационален, но когда нужно, может привить национализм народу. Для одной простой причины: вызвать в разных народах разногласия, вызвать взаимные обвинения в том, что такой-то народ виноват в том, что мы так плохо живем. А ведь живем-то мы по уши в дерьме не из-за американцев, не из-за мусульман, не из-за россиян, не из-за негров. Те же американцы, мусульмане, россияне, негры, евреи, точно так же как и украинцы, страдают от Капиталиста. И именно он, из инстинкта самосохранения, старается изо всех сил помешать объединению народов. Именно он придумывает анекдоты про негров, евреев, хохлов, москалей. Именно он поделил Союз, Югославию, делит Украину.

Электрик24 Декабря, 2005, 15:30

Я так себе понимаю, что Капитал деля рынок СССР, развалил страну с потрохами! В СССР не было частной собственности на средства производства. Спрашивается что было делить внутри страны? За ответом к известной (Беловежской) троице плз! Да еще ко всевозможным рухам. Согласен, что капитал и его развитие определяют состояние общества в целом, но будет слишком однобоко списать все на коварство капитала.

Сталинский сокол24 Декабря, 2005, 15:34

Интернационалист.Разумное зерно у тебя есть, хотя согласен далеко не совсем. Ничего не буду возражать. Просто почитай \"Экспорт революции\" С.Кара-Мурзы и ты поймешь что далеко не все можно объяснить со строго марксистских позиций. Именно поэтому КПУ, пытаясь объяснить противостояние на президентских выборах исключительно борьбой капиталов просто оказалась в итоге в состоянии полной дезориентации и вышла из игры. Кончилось все тем, что они откровенно помогли оранжевым, проголосовав за отставку правительства Януковича!Симоненко мог как угодно не переваривать Януковича как ставленника определенных олигархов, но он не мог не понимать, в той конкретно ситуации таким голосованием, что определенно дает зеленый свет пчеловоду. А ЭТО САМОЕ НАСТОЯЩЕЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Интернационалист24 Декабря, 2005, 15:41

2 Электрик: Да, частной собстенности на средства производства не было. Вот и захотели некоторые деятели эту собственность сделать не просто частной, а своей частной собственностью, своих родственников. Попробуйте просто оценить все происходящее не только между Россией и Украиной, но и вообще в мире именно с этой точки зрения. Маркс вполне логично доказал, что высшая точка развития капитализма - это империализм. Глобализация - это прямое следствие интернационализации капитала. И для меня, как для марксиста, что американская империя, что российская, что китайская (там давно уже никакой не коммунизм) - одинаковое зло. И все народы мира от этого страдают одинаково. Я просто твердо знаю, что капитализм - это и есть зло, что Капитал - это действительный, реальный дьявол, а не некий виртуальный, которым нас пугают в церкви. Капиталист, для того чтобы увеличить прибыль, будет использовать все имеющиеся средства вне зависимости от того, нравственны они или нет. Dixi.

Интернационалист24 Декабря, 2005, 15:52

2 Сталинский сокол: :-) Я в последнее очень критикую КПУ и КПРФ за то, что они явно отошли от позиций марксизма. И я здесь на форуме когда-то уже говорил, что неофициально в КПУ решили поддержать Януковича. По крайней мере так сделали все знакомые мне члены компартии. А если бы они его не поддержали не только не словах, но и на деле? Это было бы предательством интересов национальной и российской буржуазии, а меня их интересы нисколько не волнуют, более того, мои интересы, как и всего трудового народа (пусть даже многие этого не осознают) противоположны интересам буржуазии. Понимаете, российский народ, как и украинский, действительно братья. Так же, как и все другие народы на планете Земля. Так же, как и вообще всё, что обладает разумом, нацеленным на познание и созидание. Но и на этом тоже играет буржуазия! Сегодня правительство идет на Запад, завтра на Восток. А мы, как бараны, слушаем тот бред, который льется в наши уши с экранов телевизоров, и смотрим то в одну сторону, то в другую. Нами играют, но в своих интересах. Каждый буржуа будет заботиться о том, чтобы у власти оказались выгодные ему политики, каждый политик будет стараться не потерять доверие избирателей и в то же время не потерять финансирование от буржуя. Вот это политика!

Интернационалист24 Декабря, 2005, 15:59

В общем и целом, я хотел сказать одно: для рабочего народа нет никакой разницы, какой капитал будет его эксплуатировать. Будет одинаково плохо. Хватит заниматься бытовухой! Вот тут споры идут - будет газ, не будет и т.д. А насчет того, что сейчас насаждается безнравственность, аморальность, т.н. \"свобода совести\", романтика криминальной жизни - про это ни слова! А ведь заслуги России тут не меньше, чем США! Взять хотя бы современные российские фильмы, песни \"в стиле шансон\" и все прочее. Для меня важнее, кем станут мои дети в будущем - Людьми или животными, чем то, смогут ли они себе каждый год покупать новый мобильный телефон и жрать в три пуза.

Электрик24 Декабря, 2005, 17:12

О! Да согласен, согласен! Я это все изучал еще в конце 70 - х (тогда это в обязательном порядке было), начиная с \"Обществоведения\" и заканчивая \"Капиталом\" плюс \"Политэкономией\". Так что маленько в курсе! Так вот предлагаю не излагать нам здесь основы классовой борьбы и тому подобные вещи, а взять да и переубедить к примеру Мазепку в его неправоте. Как говорится в \"жарком классовом споре\"! А то он и подобные ему несознательные \"великие укры\" не читая Маркса прийдут и не проявляя классовой сознательности поставят к стенке, без тени сомненья и зазрения совести. Или в лучшем случае доведут родную \"кантри\" до ручки, так сами вымрем как вид. Так что не все так просто и однозначно.

РУССКИЙ из Харькова24 Декабря, 2005, 17:23

Интернационалист прав в первой половине поста \"Интернационалист Сегодня, 2005, 16:53\" - Идет борьба за рынки сбыта, новый передел мира, который ранее был под СССР. В Украине и России - более 200 миллионов ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Только как на потенциальных потребителей смотрят на нас дяди Сэмы. И будут колбасить нас не по-детски, ради того, чтобы ЗАКОННО и ДЕМОКРАТИЧНО получить право СБЫВАТЬ НАМ свою продукцию. И даже не свою, а ту, что произвели для них уже нагнутые ими корейцы и прочая Индонезия. Их философия жизни настолько безпринципна, что нашему простому человеку этого не понять. Ребята, там НИКАКИХ ИДЕАЛОВ НЕТ, есть тОЛЬКО ВЛАСТЬ БАКСА. Это голая, реальная экономическая правда, в угоду которой бросаются мораль, трезвость и прочее, что мешает зарабатывать РЕАЛЬНЫЕ БАКСЫ. ПОМНИТЕ, что это не \"Оранжевая революция\", не \"ЗАпадня повылазила\" и не \"Газовая проблема\"!!! Это - НОВЫЙ ПЕРЕДЕЛ МИРА, потому что ЗАпадная Европа и США банально ХОТЯТ СЛАДКО ЖРАТЬ и МЯГКО СПАТЬ. А все уже ПОДЕЛЕНО и ОГРАБЛЕНО. Остались только наши постсоветские просторы - Украина, Россия, Казахстан, Туркменистан. Это огромные просторы и, ГЛАВНОЕ, там живут ПОТРЕБИТЕЛИ западного хлама... Если это не понять во-время, то Украины не будет...

Электрик24 Декабря, 2005, 18:15

Это все понятно, как божий день. Проблема не втом, что все это понять и усвоить, а втом, КАК выстоять в этом беспределе! Пойдите и расскажите тому же мазепке или европейцу, теорию классовой борьбыю. Пока мы будем давить на сознательность, нас пардоньте просто сожрут! Мы это понимаем, а вот мазепки нет!

Пашка24 Декабря, 2005, 18:24

Уж традиции такие в Грузии. Гамсахурдию в начале девяностых грузино чуть ли не за бога считали. А как закончил? У него с Саакаом ведь даже риторика та же была!

Брат-324 Декабря, 2005, 19:05

ИнтернационалистВы, конечно, уважаемый, хорошо теоретически подкованы. Я как будто снова побывал на лекциях по марксизму-ленинизму в институте. Любая теория, а марксизм это теория, а не абсолютная истина, должна иметь практическое подтверждение. Или скажем иначе, практическое применение. Так вот, что Вы, уважаемый Интернационалист, предлагаете, исходя из своего, марксисткого анализа ситуации? Что нам, \"маленьким пролетариям\" делать? Делать пролетарскую революцию? Заводить в Днепр \"Аврору\"? Свергать власть оранжевой буржуазии и отгонять от нее бело-голубую буржуазию? Поднимать пролетариат в США, Европе и России на мировую пролетарскую революцию? Под чьим знаменем? КПУ - плохая, КПРФ - плохая, тогда кто поведет? Идти юго-восточному пролетарию брататься с пролетарием галицким? На погибель мировой буржуазии?Скажите, что делать?

Стрелец24 Декабря, 2005, 19:45

ИнтернационалистРадостно, что еще кто-то на полном серьезе читает \"Капитал\". Хорошо бы и остальное политпросветнаследие прочитать. Тогда стало бы понятно, что \"марксизм-ленинизм\" есть сугубо идеалистическое, я бы даже сказал социал-фантастическое учение. Постройте-ка хотя бы простенькую, но хотя бы \"дышащую\" модель. Потяните?А теперь вопросики...Мы рождены неравными, вы - умный (\"Капитал\" читаете), а я вот глупый, все \"наследие\" прочитал. Вы будете моим начальником и получать будете больше денег, а я буду вашим подчиненным, буду знать, что вы только что прочитали \"капитал\" и еще ничего не смыслите, а деньги получаете большие. И я против вас революцию буду организовывать!!Потом поменяемся местами и все будет по тому же сценарию...А вот придумали этот сценарий люди оригинальной национальности (догадайтесь сами!!!С трех раз...) чтобы вы всегда под хомутом ходили, чтобы вас, как лохов, каждый раз разводили, и вы пахали, пахали... за знак Почета, за первое место в соц.соревновании ит.д. А организаторы \"процесса\" могли бы спокойно отдыхать на каких-либо островах, подальше от вас и вашей суеты. Подумайте, милейший... Я, также как и вы, был возмущен словами Васильева, что в первом \"революционном\" правительстве было 80% евреев, схватил \"Большую Советскую...\" и с карандашом просчитал, а ведь прав-то Васильев, не поленитесь, подсчитайте на досуге, а потом еще раз прочитайте \"Капитал\", но уже с пониманием, откуда ветер дует!Удачи начинающим марксистам!!!

иКс24 Декабря, 2005, 23:21

2СтрелецВас как-то не в ту сторону занесло насчет национальностей. Ну посчитайте процент евреев во втором правительстве, в третьем в четвертом? Можно посчитать там процент грузин или украинцев. К чему это?Кстати в те времена руководство на островах обычно не отдыхало. Чревато было. Опасно было даже в Лененград поехать не говоря уже про Пицунду с Фаросом.Марксизм, конечно несколько идеалистическое учение, но в середине 19 века казалось, что человеческая цивилизаци уже достигла необходимого уровня сознательности. Оказалось, что нет. Друг друга мы уже не едим, но жить по принципу \"От каждого по способностям каждому по потребностям\" не можем. Глаза завидющими становятся. Простой пример. Сегодня для полученя качественной и дешевой продукции нам нужно создать конкуренцию на рынке. Но конкуренуия прежде всего пожирает в n-раз больше ресурсов, где n-это число конкурентов. Но это необходимо, потому, что как только мы монополисты нам плевать и на цену и на качество. Еще проще пример: когда работник хорошо относится к своей работе, дорожит ею - когда на его место на улице очередь из десятка таких же. Понимаете о чем я? Проблема то она в головах! То есть когда общество не нужно будет подстегивать деньгами, чтобы каждый его член максимально выполнял свои функции на своем месте, то и можно будет говорить о реальности марксизма.Но в марксизме есть еще одно очень важное зерно - это создание социального государства построенного на обществе равных возможностей. Это и взяли на вооружение и в СССР и в развитых кап. странах (после великой депрессии) Я вот о чем: если скажем ребенок хорошо учится в школе, то он может нормально поступить в ВУЗ, хорошо закончив ВУЗ он может расчитывать на достойную работу и достойное материальное обеспечение. Такое положение вещей создает порядок в мозгах людей. Плюс человек должен знать, что государство заботится о нем. Он может всегда расчитывать на достойное образование и лечение. Все это с некоторыми оговорками было в союзе.Вот это и нужно востанавливать в сегодня в первую очередь

Чапаев24 Декабря, 2005, 23:44

Уж кого , а грузию знаю не по наслышке. Так вот, самая главная их проблема заключается в том , что они не умеют, не знают как и , самое главное, не хотят работать. Всю жизнь, эти сраные грузины считали что работать должен русский и другие , а они загребать будут бабки. Сейчас , оказалось , что у них ни хрена нет и что они ни хрена не умеют и не знают. Вот суки в жопе и сидят. Пример - пенсия 7 баксов для всех , не важно сколько ты отработал - один день или 50 лет. Грузины, кроме своего пиздабольства ничего не имеют, и их пресловутое вино, сейчас дотягивает только до помоев, а цену хотят сорвать - мама, не горюй. По фиг , как этот долбаный Саахов кончит, все эти версии, так от скуки. Народу засрали глаза и уши, и он мучается , сам видел. В Тбилиси зимой тепло - 0 градусов, но когда нет отопления, поверьте, в квартире - 6 градусов , и уже не до шуток.Горячая вода - удел богатых. Страна полностью , по самые помидоры, зависит от России, а сами чего-то ещё вякают против неё, пидарьё. Не сомневаюсь, что и на Украине будет такая же хрень. Не варили вы супчик на костре из стульев на своем балконе, ребята. Дождетесь. Прошу пардона за ненорматив, про грузин иначе нельзя.

Dan24 Декабря, 2005, 23:44

То ИнтернационалистЕсли бы ваше рассуждение о \"капитале\" было рабочей версией многовариантных допущений, было бы еще ничего. Конечно, хочется успокоить свою совесть – сделать правильное обобщение, разделить \"значимое\" и \"случайное\". Любое действие, в том числе мыслительное – имеет волевые нравственные составляющие. Не просто составляющие – нравственные доминанты. Примитивность жизненной ситуации заключается, в том, что, например пекарь, трудовой день которого начинается в 3 утра, заканчивается в 9 вечера – со стороны выглядит целиком поглощенным экономическим процессом. Простота и повторяемость подобной ситуации облегчает путь разнузданной воли – \"взять и обобщить\". А между тем все мы (\"капиталисты\" и \"рабочие\", \"теоретики\" и \"практики\") являемся субъектами нравственно- волевого поля. Т.е. \"скверные\" капиталисты организуют свою деятельность, ведут себя так или иначе не в силу экономических реалий, а нравственных. Вы ищете и находите объяснения не потому, что есть объективная реальность, которая вас к чему-то обязывает, а в той мере, в какой вы сами полагаете точку, удобную для движения или стояния. Т.е. вы говорите, что \"культура\", \"конфессии\" и т.д. относятся к сфере манипуляции сознанием, но в этом постулировании – ставки вашей совести, я говорю иначе – и в этом мои нравственные установки.

Василек Жмеринка25 Декабря, 2005, 01:36

Да грузины это что-то---это их сами русские распустили,вернее даже не русские а советское время- при котором на многое закрывались глаза. Говорили о грузин ! Они такие гостеприимные ,они православные они такие-такие ,чутли не самыее самые.А грузин слушал, слушал и подумал о себе .Все говорят а яж действительно такой и началось!Да нас Россия угнетает,да мы без русских будем жить намного лучше.Да мы грузины самые умные, мы самые-самые-самые.....! Львенок и черепаха.Но в грузии его по моему не смотрели!!!!Умнее и намного оказались армяне, они быстро поняли что эту утку подкидывают америкосы!А без России хоть е---сь хоть раз----сь никуда не денеш ься!Они прекрасно знали что их и так никогда русские не окупироволи-но эту блевотину -как кричат грузины-они устали тоже слушать и сначало даже удивлялись,говоря что грузины забыли кто их спас от османского ига,америкосы?А еще ,вот опять же Воина-об этом не офишироволось - Сталин организовал дивизию из одних грузин-и послали их для прорыва в Крым!Сталин думал что грузины покажут себя всем!!!!Первыи налет немецкои авиации и вся девизия разбежалась!!!!!!это факт-оголиф все фланги.И пришлось русским,украинцам,и всем остальным нарадамзаполнять бреш в обороне,под Таким же налетом и стоять насмерть!!!Командира дивизии грузина нашли через неделю! прятолся в разрушенном доме под досками _-----это факт!!!Зато сеичас достижения грузин--80% воров в законе--60%-титул купленныи за деньги, факт!

Витек киев25 Декабря, 2005, 02:51

Ну это просто пиз ---ц.Да страна не знала своих героев--ис за этих гребаных комунистов мы не хрена не знали,а сеичас эта гребаная бандера всю историю переворачивает на свои лад!Доходит до того что бандерлоги участвуя в воине против крымскоко хана изобрели первыми подводную лодку!!!!!Такои бред нормальному человеку даже в голову не мог приити--а они об этом говорят серьезно!!!Они говорят мы кацапы а не украинцы-океи -но мы воевали с турками вместе с русскими и какое вы имеете отношение к этои воине?Вообще от---тесь от нас ,от вас одни проблемы!!!Бл----ь жили гдето ,трахал их ктото ,освободил их этот грузин и нам подсунул.Мы например за1000л веру не поменяли и все что создано на украине это наше а не ваше,хотят подмазатся-уроды!!!

П.П.Ш25 Декабря, 2005, 04:16

Bзять да и поделить всё. а то пишут.пишут..

юго-восток25 Декабря, 2005, 04:45

Да а по поводу проверки списков мне кажется бесполезно-не зря же Москалей губернаторами назначают.Если только лично Давыдовичу бюллетени вручать и то гарантий никаких..

Сеня25 Декабря, 2005, 06:14

А грузин не знал что он грузин---нет он знал но не точно , вернее знал но сомневался то АВАС ТО НЕ АВАС>РАИКИН>САмое смешное это сеичас происходит убогии показывает на весь мир что его самыи лучшии друг это бальнои бандерлог!И какие грандиозные планы они придумали! Вокруг России нефть качать!Еще собрали свору таких же больных, карликовых уродов и пытаются из себя что-то изобразить гигандское.Вот они решили!Боися Россия!!!--------Кроме смеха у России это ничего не вызвало--и им становится очень грустно!В реальности уже говорили сами америкосы это агромные деньги и все равно в убыток!!!!Это пиар больных!!!Как сказал хозяин однои норвежскои нефтянои компании.ЕСли бы я не знал что они купленны,я бы подумал что они больные!

Стас25 Декабря, 2005, 06:19

Мне фиалетово как будут США убивать своего протеже.

Витек киев25 Декабря, 2005, 06:25

Ребята посмотрите что к нам забрело и маскеруется под им. юго-восток,по моему это бандерлог?

to Интернациолисту Вчера, 2005, 16:5325 Декабря, 2005, 06:39

Интересно слышать трезвые мысли.\"Капитал\" уже впариваю на всех постах.Со всем согласен.СУ-27 (Flanker)

Лена херсон25 Декабря, 2005, 06:41

Напоминаем---Бандерлог-это относится к семеиству животных звереи очень огресивныи и злобныи --интелект--000.первое упоминание в рассказе М.В.Гоголя Будьте очень осторжны в общении,-может покусать! Удачи!!!!

Молодой25 Декабря, 2005, 08:00

Москаль в Лугансе фальсификкацию готовит по полной. путем снижения явки и порчи списков. Для оранжевого мента просто супер фамилия Москаль

Энгельс25 Декабря, 2005, 09:00

Настоящее имя Карла Маркса - Мордехай Леви.Мало кто знает. Скрывали.

Мазепа25 Декабря, 2005, 10:57

Наверное очепятка, но красиво: \"Огресивный\" :)А вообще, расскадите ка мне, граждане коммунисты, наше доблестное КПУ хоть раз за бюджет голосовало????ЗЫ. Жду не дождусь когда Кличко в новом парламенте будет гасить, ламающих микрофоны комми.

Брат-325 Декабря, 2005, 11:10

Точно, мазепка, ОЧЕПЯТКА.

Владимир Российский25 Декабря, 2005, 11:35

Что касается \\\"почему тогда Россия стремится присоеденить Украину?\\\", то Россия вовсе не стремится присоеденить Украину. Россия хочет оставить свое влияние на Украину, а это не одно и то же. Поймите, если оранжевые не будут провоцировать Россию, то Россия никогда не будет претендовать на южные и восточные земли Украины. Это пора бы уже усвоить оранжевым.По поводу влияния. Западные украинцы ненавидят Россию и все русское. Пожалуйста, ненавидьте, не жалко, тратьте свои нервные клетки и здоровье на этой почве. Только, выбирая союзников, не забывайте, что эти союзники смотрят на вас как на очередной рычаг, на который можно надавить, чтобы как-то воздействовать на Россию. Все это прекрасно понимают, но оранжевые бояться говорить об этом вслух. Поймите, уважаемые оранжевые, что вы всего лишь рычаг воздействия. И, выходя, из одной сферы влияния, вы переходите в другую, только теперь в американскую. И вот еще что. Если мы, россияне и украинцы, ощущаем братские узы между нашими народами, ибо являемся по сути одним народом из одной Киевской Руси, с общей историей и культурой, с общим бытом и пониманием жизни, то для американцев вы - никто и ничто, всего лишь очередная сфера влияния для своих товаров. Политики уходят и приходят, меняются эпохи и политические строи наших стран. Каждый политик видит свой путь, иногда не отвечающий интересам народа. Но народы остаются, уже ничем не разорвать наши братские узы. Газ, флот, Ющенко, Путин - это лишь краткие мгновения нашей истории. Я уверен через 20 лет эти события будут вспоминать как нелепое недоразумение между нашими странами. Что такое 15 лет жизни врозь по сравнению многовековым общим домом в одной стране с общими предками? Ничто, капля в историческом море.

Владимир Российский25 Декабря, 2005, 11:37

Опа, америка-европа, извините, мой предыдущий пост я не в ту ветку послал.

Оервар25 Декабря, 2005, 11:54

иКсВаша слепая вера в марксизм, только без обит, мне немного припоминает то, что произошло на Крещатинской-Думной площади (\"Майдан\")...

УРФИ ДЖЮС25 Декабря, 2005, 12:05

Мазепе.Никогда Кличко в парламент не попадёт!(если по честному играть будет) Вместо того, чтобы в политику лезть лучше бы построил на свои баксики и еврики хотя бы один детский, спортивный клуб. Ну, представь, Мазепа, что это за власть будет, если экономические, социальные, политические проблемы государства(подчёркиваю -ГОСУДАРСТВА,) будут решать боксёры, получавшие удары по голове, певички голожопые, артисты, ведущие каналов…и так далее. Хватит, уже имеем майдаунских клоунов. Каждый должен заниматься своим делом. Кличко-трусы рекламировать(иногда боксировать),Руслана- скакать в шкурах(иногда петь), Герасимук-волосами размахивать(иногда вопросы задавать)…….Вот тогда, когда в правительство перестанут лезть кухарки, свинопасы и бандерлоги, вот может жизнь и наладится!И вот ещё вопрос к Мазепе. Неужели ты и впрямь веришь в своего п.резидента и оранжевую власть? Если ты так, просто, чтобы поддержать беседу, повеселить добрых людей(иногда, позлить) ну это нормально, молодец, получается! А вот если серьёзно так доверчиво относишься к НЕЙ- власти, тогда мне тебя искренне жаль. У нас, на работе, после того, как заявил Ющ о создании из собственной страны радиоактивной помойки самые ярые оранжоиды готовы ему плюнуть в лицо, и уже точно не проголосуют!!!!У нормального человека, тем более у президента страны, такой мысли не должно даже рождаться в голове! Делай выводы!

иКс25 Декабря, 2005, 12:16

ОеваруНикаких обид. Вы мне только объясните что общего у популизма, подтасовки фактов и откровенного вранья, которые были на майдане и моими попытками анализа одной из интереснейших теорий.И никакой слепой веры в Коммунизм у меня нет, я же писал, что общество не готово к этому. Когда будет готово не знаю может лет через 100 или через 200 а может раньше. Но это совсем не означает, что нельзя провести социальную защищенность сегодняшнего общества потребления. Создать общество равных возможностей.

Оервар25 Декабря, 2005, 12:35

иКсПотому, что Октябрьский большевицкий переворот - такая же каша популизма, подтасовки факто и откровенного вранья. Ко всему еще финансирование из \"независимых\" источников...В отношении Комунизма, то и Кампанела тоже считал, что за 100-200 человечество \"созреет\"... В этом отношении христьяне честнее поскольку у для них рай настает после смерти!\"общество равных возможностей\" - это не более чем миф...

ALYK Kiev25 Декабря, 2005, 13:03

Да, Интер, расклады вроде правильные рисуешь, а выводы - никчерту. Ну нельзя ТАК однобоко. ТАК уже действительно иззелали. Я не против, пусть КПУ даже 1/3 голосов заимеют сейчас. Но это только временно, чтобы вырулить как-то ситуацию. Но опять опираться на те же догмы...? Смотри ширше + читай DANа (хотя несколько ИМХО заумно, два раза пришлось перечитать)

иКс25 Декабря, 2005, 13:07

ОеваруМожет Вы скажете кто не страдал популизмом в 17ом И чем в этом плане от большивиков отличались эсэры, анархисты, кадеты, монархисты и прочие промпатии. Все они кстати пополняли казну своих партий из зарубежных источников. Но дело не в этом. Какое отношение к популизму и подтасовкам имеет мой анализ???\"\\\"общество равных возможностей\\\" - это не более чем миф...\"Это не так. В СССР в целом общество равных возможностей было построенно (правда с оговорками и с некоторой утрированной показухой, но тем не менее). Сегодня это есть в Германии и в Скандинавии.

иКс25 Декабря, 2005, 13:08

ОеваруМожет Вы скажете кто не страдал популизмом в 17ом И чем в этом плане от большивиков отличались эсэры, анархисты, кадеты, монархисты и прочие промпатии. Все они кстати пополняли казну своих партий из зарубежных источников. Да и земский собор выбравший Романовых уж какой был популистский... Но дело не в этом. Какое отношение к популизму и подтасовкам имеет мой анализ???\"\\\"общество равных возможностей\\\" - это не более чем миф...\"Это не так. В СССР в целом общество равных возможностей было построенно (правда с оговорками и с некоторой утрированной показухой, но тем не менее). Сегодня это есть в Германии и в Скандинавии.

читатель_25 Декабря, 2005, 13:09

пулаумному Мезепещютка московская тебе пришлась по вкусу?

седьмой25 Декабря, 2005, 13:17

В до полнение чочу обратить ваше внимание, чато \"капитал\" Маркса необходимо изучать непосредственно в тесной связи с ЕВАНГЕЛИЕМ, даной Иисусом Христом всему миру.+Удачи всем вам в новом году, любви ко всем живущим, разума и взаимопонимания!++2 ОерварСегодня, 2005, 14:35 Вспомните молитву ОТЧЕ НАШ....Да приидет царствие Твое,Да будет воля Твоя -на земли, как на небе....Рай должен быть на земле. И строится должен человеческими делами!

Мазепа25 Декабря, 2005, 13:22

2 Урфи Джюс: хы, впервые победили те, за кого я голосовал. Кредит доверия на 5 лет. Ибо ебанатов Кравчука и Кучму - мало кто выносил. Теперь хотя бы полстраны говорят \"наш президент\", а не \"этот ебанат\". Динамика наманая :) Следующего президента 3/4 уже \"ебанатом\" называть не будут :)И затрахали уже постить про \"лютую ненависть к русскому народу\". В каком-то виртуальном мире живете. Ну смеются иногджа с дурачков из-за шоу типа: \"отключить газ украине, перекрыть вентили 11,28 и 35! - Есть товарищ Мирер!\". Ну радуются когда Динамо-Спартак выигрывает. Ну злятся, когда зека на \"цартсо\" пропихнуть пытаются. Но какая ненависть? Вона на \"свободе слова\" Тягнибока пригласили, против Витренко и Затулина. А ТЯгнибок - это как бы подавали как \"клинический случай\" национализма украинского. В сравнении с Витренко и Затулиным - разумный человек. Один раз тока вывели его из себя, когда Затулин начал какую-то пургу про голодомор нести. Но Тягнибока семью голодомор зацепил напрямую, его на минуту и прорвало. Но это же не психическая Витренко :) Явно отыгрывает роль шакала Табаки из Маугли. ШерХану поттявкивать. \"Дремучая ненависть ко всему русскому\" - хых, смешные вы :)

старый25 Декабря, 2005, 13:43

МазепаСегодня, 2005, 15:22 Теперь хотя бы полстраны говорят \\\"наш президентне смешите мои тапочки-даже ваши оранжевые рейтинги рисуют пчеловоду 13 процентов

Брат-325 Декабря, 2005, 13:50

МазепкаКстати о голодоморе.Скажи, сколько украинцев от него умерло в Киеве, во Львове, в Харькове, в Днепропетровске и других городах? Или не знаешь?Нисколько!Умирали украинцы в деревнях, а украинцы в городах жрали в ресторанах и столовых, и никто на улицах городов не собирал трупы умерших от голода. Тогда получается, что это геноцид городских украинцев против украинцев деревенских? А кто у деревенских украинцев отбирал хлеб? Правильно! Продотряды из городских украинцев! Не евреи, не русские, не грузины, не поляки, а свои собственные, украинские большевики.Тогда, при чем тут Россия?Это геноцид одних украинцев против других, и не более.Откуда Тягнибок взял 20 000 000 жертв? Если это численность всего населения Украины того времени. Получается, что все умерли? Врите ребята, но не завирайтесь!

старый25 Декабря, 2005, 14:08

МазепаСегодня, 2005, 15:22 2 Следующего президента 3/4 уже \\\"ебанатом\\\" называть не будут :) у свидомых почему то подобострастно-восторженное отношение к сша и проаомериканской части европы и негативно- ироническое к России Вы наверно уже детям своим расказывете как вторую мировую выиграли сша вместе с унсо. Вы так уматно гордитесь демократическими достижениями новой власти пытаетесь сами себя убедить что коррупцию победили что воровать вдруг перестали что власть бывает честная и тд А на самом деле вы запрограмированые проамериканскими политиками и продажными средствами информации- зомби-солдатики холодной войны -которая то утихает то разгорается снова Вы мазепки-програмный продукт -биомасса для формирования нового глобального миропорядка

Гелла25 Декабря, 2005, 14:18

to МазепаВот диво! /Тягнибока семью голодомор зацепил напрямую/. И на Западенщине голодомор был?

Пылып Орлик, твой писарь25 Декабря, 2005, 14:24

МазепаОтветь достойно, этому Брату-3!

Интернационалист25 Декабря, 2005, 14:36

«Мы хотели бы, чтобы с одной стороны, до многих марксистов, наконец, дошло, что революционные христиане – это их союзники в борьбе, а с другой – чтобы революционные христиане поняли, что движущая сила революции – это все-таки марксизм, а не христианство». «Христианство – это мотив, а не наука революции. Наука революции – это марксизм. По этой причине мы собираемся строить не христианскую организацию, не христианское общество, а марксистскую организацию и социалистическое общество».Мануэль Перес Мартинес (католический священник, лидер Камиллистского союза – Армии национального освобождения Колумбии)P.S. Я читал \"Капитал\" руководствуясь не верой, а моралью и нравственностью. Впрочем, Вы уже когда-то писали, что из христианства коммунисты взяли почти все, кроме веры (т.е. собственно мораль и нравственность; впрочем, те же положения в отношении морали можно найти и в мусульманстве, и в буддизме). И я с таким положением вполне согласен. Потому что коммунистическое движение - интернациональное по определению, религии же относятся к определенным народностям, их культурным традициям, к тому же христианство - это лишь одна из религий, причем не самая распространенная. Дело в том, что от буржуев, таких же как и Ющенко сотоварищи, страдает не только украинский народ, а вообще все народы. И всем народам нужно бороться вместе - один в поле не воин. Маркс же предупреждал, что строить коммунизм в отдельно взятой стране - очень сложно, если не невозможно. Но этим занялся Ленин - что получилось, судите сами (что-то таки получилось). Основывать борьбу на какой-либо религии - это значит потерять много сторонников, но иной веры.P.P.S. Остальным в течение этого вечера постараюсь ответить.

Интернационалист25 Декабря, 2005, 14:41

P.P.P.S. Две предыдущие цитаты взяты из статьи communist.ru/root/archive/discussion/khristianye.y.klassovaya.borba - кому интересно, взгляните.

читатель_25 Декабря, 2005, 14:46

Мазепе пулаумномуВ ответ на показательные учебные отключения газа Украине, президент Ющенко провел показательные тренировочные выплаты денег России. Президентом Центробанка Украины были открыты мешки с деньгами № 32, 33, 34 и продемонстрированы пачки купюр достоинством 55 долларов за тысячу кубометров.

Интернационалист25 Декабря, 2005, 15:09

2 Седьмой: Предыдущие два поста были адресованы Вам. А вот, кстати, еще немножко: communist.ru/root/archive/discussion/bogoslujeniye.u.protestantov

Оервар25 Декабря, 2005, 15:17

иКсДля меня все кто раскачивал Российску империю в момент тяжелейшей войны - ничтожества. Россия как государство начало умирать просле отречения Государя Императора, вооруженный перевот большевиков лишь вбил \"последний гвоздь\"..............\"В СССР в целом общество равных возможностей было построенно (правда с оговорками и с некоторой утрированной показухой)\".Утрированной показухи было более чем! Для поступления в ВУЗ-и открытая дорога детям \"рабочих и крестьян\", в то же время поступи ка МИМО? Или сделай ка карьеру без партийной книжки? Так была реальная власть Советов, или све-таки одной партии?

Оервар25 Декабря, 2005, 15:22

ИксЧто касаеться Германии, то социальная система там далека от идеала и начинает рушиться. К счастью Монархии, заметте Монархии, существуют отлично!!!Назовите мне хоть одно государство, где воплотили в жизни идеи марксизма, не убив сотни тысяц граждан, и достигли нормального уровня жизни???..........седьмой.Мне не совсем понятно цитирование молитвы Иесуса к Отцу? СССР, было атеистическим, а к тому же долгие годы богорорческим государством. Так, что не знаю какой \"рай\" они строили???

Оервар25 Декабря, 2005, 15:27

Интернационалист\"Маркс же предупреждал, что строить коммунизм в отдельно взятой стране - очень сложно, если не невозможно.\".И Троцкий призывал к перманентной революции... Но увы, не пожелали польские рабочие и крестьяне идти за светлой идей...

Владимир Российский25 Декабря, 2005, 15:28

Мазепа, вы не поняли суть моего поста. В моем посте речь шла не о ненависти украинских нациков к русским. Главной моей мыслю было: все, что сегодня происходит - это лишь локальные или тактические действия двух стран-сестер. А глобальная стратегия выслеживается на протяжении десятилетий и веков, в течение которых Россия и Украина дружили. Чего и желаю нашим странам.Пытайтесь понимать суть всего поста, а не отдельных фраз.

Мазепа25 Декабря, 2005, 15:39

2 старый: а на хрена мне рейтинги партий? вроде ющенко в раду не избирается :) то рейтинг безсмертных всяких, ехануровых и лыжычок :) 2 брат-3: тягнибок про 20 млн верняк сморозил, я ж вроде написал, что тягнибок - ультраслучай... его в мейнстрим украинского мировозрения только РТР может взять :) Было три волны голодомора, 21-22, 33-34, 46-47 года. Не говоря уже про то, что наверное в 90% украинских семей кто-то из дедов/бабушек - лагеря/ссылку прошли. И ЦУ из Москвы шли, и касательно голодомора и касательно лагерей-расстрелов. Или москва нерусский город? :)И вообще, где ненависть к русским? Вот расскажите мне про вашу убежденность, что русских в Украине ненавидят? Только клинические примеры не приводите, ибо в россии по одним скинхедам пробежавшись, можно картину конченной фашистской страны нарисовать, даже не стараясь...В школе, помню, и евреи и русские и поляки и белорусы были. Только до сих пор не знаем, кто был кто :) Неинтересовались, деление было не по национальностям, а кто лучше в футбол играет, и у кого из одноклассниц сиськи больше :)Так и щас, как-то пох: \"жид ти чи поляк, але не був би фраер\" (с)Украина и РОссия - разные страны, и обе никак не отят объеденяться (россия также не хочет с украиной быть, как и украина с россией... \"на хрена нам эти хохлы сдались?\")А ваши вопли, запад к польше / восток к россии - фантастика. Станиславы Лемы прямо :) Стругацкие братья :)Ну и вообще, этот вой по поводу раскола - антигосударственен. Хотя такие дебилы везде есть. Одни дебилы выли - СССР развалили. В России есть тоже идиоты типа: \"оставьте этим чуркам кавказ, давайте вообще, конфедерацию сделаем из 7-8 регионов\". раскол всегда ведет к стремительному ухудшению, даже неэкономисты должны это понимать :)2 читатель: \"а ти хуй у бєлкі бачив?\" (с) Лесь :)да, и не нервничайте вы так, а то прям как витренко психуете, оскорбухи детсадовские лепите, смешно это все.ЗЫ. С Рождеством Христовым!

Брат-325 Декабря, 2005, 15:41

Оервар\"Утрированной показухи было более чем! Для поступления в ВУЗ-и открытая дорога детям \\\"рабочих и крестьян\\\", в то же время поступи ка МИМО? Или сделай ка карьеру без партийной книжки? Так была реальная власть Советов, или све-таки одной партии?\"Уважаемый господин с трудным именем Оервар!Во-первых, не МИМО, а МГИМО. Вы, право, этот институт имели ввиду?Хочу видеть, как нынешние дети рабочих и крестьян (без денег, на бюджетное обучение) поступают в Институт Международных Отношении, в котором, в часности, учится отпрыск вышего миссии. А в Гарвард, сыну бедных мексиканских эмигрантов слабо поступить?А как, насчет карьеры 18 000 тех чиновников в Украине, которые были уволены за то, что не за тех голосовали, или в кармане не было партбилета \"Вашей Украины\"? А сделайте сейчас карьеру на государственной службе, будучи явным сторонником, или хуже того, членом ПСПУ, или СДПУ(о). Поэтому, не надо ля, ля! Объективный вы наш!

Интернационалист25 Декабря, 2005, 15:43

2 Оервар: Большевики в тот тяжелейший для российских буржуев и феодалов призывали простой народ отказаться от войны. Первая Мировая война была войной империалистической, войной буржуазии за свои интересы. Но в этой войне за эти интересы погибал простой рабочий народ - за интересы тех же буржуа, которые этот самый народ держали в невежестве, бесправии, эксплуатировали не меньше, чем в Англии в период становления капитализма. Вы бы стали защищать какого-то человека, зная, что он и Вам по морде потом даст?

Мазепа25 Декабря, 2005, 15:48

2 Владимир: Вот и давайте вместе в ЕС дружить. А то вон Украину попрекаете, а сами в ВТО бежите чуть ли не прыжками. И в штаб-квартире в НАТО российских представителей в десятки раз больше чем украинских :)Европа - наш обий дом. Вы ж тоже должны понимать, что союз россии и европы - непобедим. А Украина, даст Бог, выступит локомотивом для России (хотя не исключено, что Россия раньше Украины в ЕС впрыгнет).

Интернационалист25 Декабря, 2005, 15:49

2 Брат-3: Если мне не изменяет память, господин Оервар (европейского места жительства) тоже не в восторге от современной власти. Но его точка зрения следующая: на вопрос \"Кто виноват?\" он отвечает: \"Коммунисты\", а на вопрос \"Что делать?\" - \"Восстанавливать монархию, Царя-Батюшку на престол\".

читатель_25 Декабря, 2005, 15:51

Мазепе пуламудромуМужику подарили попугая. Дорогого, красивого. Но… ругается очень. — И жена твоя , и теща твоя, и сам ты ,хозяин …трам-тарам-тарам! Мужик уговаривал-уговаривал, клетку накрывал — никакого сладу с попугаем нет. Подумал — и засунул его в холодильник. Минут десять продолжались стук и жуткие ругательства, и вдруг — тишина. Мужик открывает дверцу — из холодильника попугай тихо: — Извините, был неправ, страшно раскаиваюсь, и жена ваша, и теща, и вы сами чудесные люди, не разобрался, ПРОСТИТЕ!!! Мужик , растроганно: — Ну ладно, с кем не бывает, забудь! Попугай, ещё тише: — Простите, а можно вопросик? А ЧТО ВАМ КУРИЦА СДЕЛАЛА?!?Холод не тетка, прейдет не трахнешь

старый25 Декабря, 2005, 15:55

МазепаСегодня, 2005, 17:39 И ЦУ из Москвы шли, и касательно голодомора и касательно лагерей-расстрелов. Или москва нерусский город? :)голодомор-трагедия (а не геноцид как считают свидомые) народов бывшего ссср проживающего на территории черноземье и частично поволжья и никто национальность не спрашивал когда хлеб забирала правил тогда грузин а в полтбюро были все национальности только русских там было маловато и нефиг передергивать иссторию -это для студентов троечников с майдана они всему верят на сникерсах вырасли

Интернационалист25 Декабря, 2005, 15:59

Может, несколько не в тему :-) Вот есть у меня один знакомый, когда-то друг, сейчас он отъявленный православный. Как он прослышал про мою приверженность идеям марксизма, сразу же вой поднялся (\"Да ты что! Да коммуняки же все сатанисты и жидомасоны!\"). Я его попросил аргументировать награждение коммунистов эпитетами \"сатанисты\" и \"жидомасоны\". Он мне объяснил, что один из символов Советского Союза - Красная Звезда, т.е. пентаграмма. Аналогично он мне \"доказал\", что я \"жидомасон\": что эта звезда на самом деле сионистская, а один луч убрали, чтобы никто не догадался. С фантазией у него просто слабовато :-) Я воспользовался его \"логикой\", и так же \"логично\" доказал, что я марсианин :-) Ведь действительно, Красной Звездой обычно называют планету Марс (так же как Утренней Звездой - Венеру). А с чего это вдруг коммунисты себе такой символ взяли? Правильно, марсиане все они, и полеты в космос начали устраивать, в небесной тверди дырки делать, чтобы вернуться к себе на родину. Да еще и герб-то какой: внизу - Солнце, посередине - Земля, а сверху - Красная Звезда (Марс)! Действительно, Марс-то подальше от Солнца будет, чем Земля. Да и у Маркса подозрительная в этом отношении фамилия... В общем, сильные в логике христиане лишь по незнанию да отсутствию фантазии записали коммунистов в \"сатанисты\" и \"жидомасоны\". А мы-то марсиане на самом деле :-)P.S. Если кто не догадался, я не член КПУ. Я марксист (марксизм - то же, что научный коммунизм). Кстати, прошу обратить внимание на то, что Коммунистическая Партия Украины на самом деле должна называться Оппортунистической Партией.

Брат-325 Декабря, 2005, 16:00

МазепкаСпасибо за поздравление, но у нас Рождество 7 января.А на мои вопросы по голодомору вы не ответили. Сколько умерло украинских горожан? Сколько всего умерло? Скажите, допустим, преступные приказы шли из Москвы. А кто выполнял эти приступные приказы? Или продотряды тоже из Москвы привозили? Или, все-таки, местные, украинцы постарались? Что вы уходите от ответов? Съезжаете сразу на лагеря и т.п.Про волны голодомора тоже не надо рассказывать. Еще вопрос, был ли в эти годы голод в России? И не надо про то, что в каждой украинской семье 80-90% бабушек и дедушек лагеря прошли. Это в какой части Украины? В Центральной, Восточной, Южной? Получается, что в, практически, каждой украинской семье бабушки и дедушки бывшие ЗК? Ну вы даете! Какая игра цифрами!

старый25 Декабря, 2005, 16:01

МазепаСегодня, 2005, 17:48 2 Владимир: Вот и давайте вместе в ЕС дружить. А то вон Украину попрекаете, а сами в ВТО бежите чуть ли не прыжками. И в штаб-квартире в НАТО российских представителей в десятки раз больше чем украинских :)Европа - наш обий дом. Вы ж тоже должны понимать, что союз россии и европы - непобедим. А Украина, даст Бог, выступит локомотивом для России (хотя не исключено, что Россия раньше Украины в ЕС приятно читать только наш девиз Украина-Россия-Европа т е вместе с Россией в Европу а ваши пошли по пути конфронтаций прислушиваются к советам Сороса Бжезинского и Кондолизы которые открыто хотят ослабить Россию а заодно и Украину так уж получается

Интернационалист25 Декабря, 2005, 16:07

2 РУССКИЙ из Харькова (Вчера, 2005, 19:23 ): Именно это я и хотел сказать, может просто несколько туманно и идеологически пропитано получилось. Только я пытался выразить и еще одну мысль: эта борьба за рынки сбыта ведется не только между США и ЕвроСоюзом. У них есть и третий противник - Россия. С явными признаками перехода в стадию империализма. Так что с кем быть - это еще бабка натрое ворожила :-)

Интернационалист25 Декабря, 2005, 16:16

2 Электрик (Вчера, 2005, 19:12): Я тут смотрю, Мазепу не удается переубедить даже стать на сторону национальной буржуазии, интересы которой были представлены предыдущей властью :-) Так что я даже не буду пытаться \"обратить\" его в марксизм. Потому что знаю заранее, что натолкнусь на высосанные из пальца (или еще откуда - чем буржуй не шутит!) у Бжезинского и иже с ним факты.

старый25 Декабря, 2005, 16:18

ИнтернационалистСегодня, 2005, 18:07 не надо мутить воду как раз в России очень сильна идея интернационализма и дух православия а еще с кем как не с родным братом обьеденятся

читатель_25 Декабря, 2005, 16:29

Мазепе пуламудрому,щютка московская пришлась тебе по вкусу?А если без детсадовских шуток,какой Твой прогноз на ближайшие 10 дней?

Мазепа25 Декабря, 2005, 16:31

2 Брат-3: право, вы какие-то слизняки. Вместо того, чтоб ответить мне, что \"мы строили сильное индустриальное государство, из разваленной мировой войной и гражданским рубиловом, аграрной страны. А сильное государство быстро без крови построить нельзя. И так еле успели, могли под фашистами остаться если бы этого страшного сверхрывка не осуществили\". Начали мне оправдалова лепить, грузин у власти, евреи, кто-то там на месте разбирался... Тьху, терпилы, ей богу...А сколько погибло - разные источники есть. От миллиона до 20 (как Тягнибк заявил). Склонен верить, что правда где-то посередине. Евреи ,к примеру, отталкиваясь от меньшего числа жертв, о холокосте всему миру напоминают. А тут такие предури типа Затулина ,начинают заявлять, что голодомора не было, а если и был, вы сами виноваты. Хотя атулин, это тоже клинический случай :) Типа клоуна-фашиста Жириновского :)Скорее даже основной мотив голодомора: сломать хребет крестьянству. А то, что почти все крестьянство, пострадашее - это Кубань (в то время, кстати, часть украины), Украина и Поволжье - так сложилось. Просто в этих местах тогда возможны были восстания против большевиков. Но мотив это одно, а факт - это другое. В основном от голодомора пострадала Украина и украинцы. Поэтому и геноцид.Ну и местные власти - в любом народе есть подлецы, готовые сотрудничать с врагами в ущерб своему народу. Но подлецы - вторичны. Первичен враг...2 старый: опять идеологемы. \"Украина идет на конфронтации\". Та мы давно уже чуть ли не кричим России. Попуститесь. То, что мы выбрали, не нравящегося вам (а точнее даже не вам, а Путину) президента - не признак русофобии и конфронтации. Что вы устраиваете эту вакханалию? Зачем раздуваете инфу, что дескать россию и русских у нас ненавидят??? Мы не любим вашего президента, как, возможно вы нашего (сам виноват, от Януковича канхфетки на параде отказался). Но это не значит, что мы ненавидим вас, а вы, надеюсь, нас...ЗЫ. Рождество я праздную с 25-го по 8-ое. Ибо много времени прошло, календари могут ошибаться :)

Интернационалист25 Декабря, 2005, 16:36

2 Стрелец (Вчера, 2005, 21:45): Странно, чем дальше читаю, как Вы выразительно выразились, \"политпросветнаследие\", тем больше убеждаюсь в том, что это никакая не фантастика. Да, были в XVI-XVIII веках т.н. социалисты-утописты. Да, они пытались строить некоторое подобие коммунизма. Но как раз теоретической базы у них не было. Была мечта о обществе равных, не более того. Относительно, как Вы сказали, \"дышащей\" модели - Куба. Представьте, как бы развивалась Куба, если бы не противостояние со стороны США. И заметьте, сейчас многие неразвитые страны пытаются порвать с неоколонизаторами, переходя на социалистическую ветку развития (за примерами далеко не ходить - Венесуэла).Далее, есть такое учение как исторический материализм (детище Маркса). Построенное на диалектическом материализме. Что такое диалектика, я надеюсь, Вы в курсе. Итак, вкратце исторический материализм. Сначала был первобытнообщинный строй. С развитием производственных отношений его заменяет рабовладельческий. С развитием тех же производственных отношений (и развитием противоречий) рабовладельческий строй сменяется феодальным. Аналогично происходит переход от феодального к капиталистическому строю. И вот мы здесь. Противоречия налицо, и развиваются с каждым годом все сильнее. И последнее. Я не считаю, что по рождению детей уже сразу можно поделить на \"умных\" и \"глупых\". Есть правда исключения в виде генетических болезней, или болезней, перенесенных в детстве, которые повлекли за собой умственную или иную отсталость. Таких детей (да и вообще людей) общество просто обязано взять под свою опеку, обеспечить их всем, что только им понадобится, потому что именно оно (общество) не смогло предотвратить эти болезни. Я считаю, и со мной согласны многие известные педагоги, что умственное развитие человека определяется в первую очередь воспитанием. Если воспитание было дано некачественное (а фактически это происходит повсеместно, поскольку родители не являются специалистами в области педагогики, следовательно не могут достаточно хорошо воспитать детей; более того, сейчас у родителей и времени-то нету заниматься воспитанием - им нужно работать с утра до ночи, чтобы прокормить семью), то и хорошего мало получится.

Оервар25 Декабря, 2005, 16:38

Интернационалист спасибо за потдержку в отношении \"Брат-3\". Брат 3, я действительно не сторонник того, что происходит на Укране. Проиходящее вообще трудно отнести к какой-нибудь системе... Я не буду спорить о том, что в демократическом мире все идеально, потому что не сторонник \"чистой\" демократии. Для меня идеал - Монархия!Пожайлуста дайте ответ на мой вопрос: в каком государство были воплощены идеи марксизма, без гибели сотен тысячь (миллионов) граждан, и страна сильна экономически и уровень жизни был выше капиталистических стран???

читатель_25 Декабря, 2005, 16:43

Мазепа... притих, а ТАК дышал ....

КаБыСдох25 Декабря, 2005, 16:44

Наукой доказано (с физиологической точки зрения), что человеческое существо может выдержать и приспособиться ко всему, (даже к длительному голоду и жажде), кроме холода. Так что направление удара против явно сошедших с рельс ребят- оранжоидов выбрано совершенно правильно, анекдот про попугая очень даже уместен

Интернационалист25 Декабря, 2005, 16:45

2 Мазепа: И где же в таком случае логика у большевиков (а ведь дураком Сталина, думаю, никто называть не станет)? Я имею в виду Вашу фразу о том, что \"голодомор\" был устроен, чтобы сломать хребет крестьянству. Зачем же Советской власти было нужно сознательно наживать себе злейших врагов в лице \"заморенных голодом\" крестьян? И вообще, мне почему-то кажется, что очень уж преувеличены слухи, по крайней мере, про \"голодомор\" 21-22-х гг. и 33-34-х. И почему-то про \"голодомор\" все больше вспоминают и жалуются жители западных областей, которые в то время были под властью Польши (если мне память не изменяет). Мой дед про то время (он тогда жил на Херсонщине) про те времена вспоминает так: да, было тяжело, голодали, но перетерпели, и никаких жутких историй, про которые любят покричать некоторые тут, не було и в помине. По крайней мере, так мне рассказывал дед.

Оервар25 Декабря, 2005, 16:48

Интернационалист \"Большевики в тот тяжелейший для российских буржуев и феодалов призывали простой народ отказаться от войны.\"...Хороши помошники! Так пеклись за благо народа, что когда народ защищал свою страну они вели агитационную деятельность на деньги противниа. Мне кажеться, что это называеться предательством Родины! Да, против войны?! \"Превратим империалистическую войну в гражданскую...\"\"Первая Мировая война была войной империалистической, войной буржуазии за свои интересы. \"...Скажите какой, по Вашему была война СССр и Германии?................\"Но в этой войне за эти интересы погибал простой рабочий народ - за интересы тех же буржуа, которые этот самый народ держали в невежестве, бесправии, эксплуатировали не меньше, чем в Англии в период становления капитализма.\"...На этой войне погибали и крестьяне, и дворяне, и рабочие! ЧТО касаеться невежества и эксплуатации, то это все не более чем миф. Растрел Учредительного собрания (я не его сторонник), подавления руками интернационалистов восстаний рабочих и крестьян (у которых забрали все, что якобы дали землю и фабрики) - что это общего имеет с благом народа? Кстати если большевики призывали к власти Советов, то почему страной управляла одна партия?

КаБыСдох25 Декабря, 2005, 16:52

ТО МазепаСегодня, 2005, 17:48 Вот так да, Мазепа вполне вменяемо высказывается... Все правильно, да вот только Украина не локомотивом, а тормозом (для всех теперь станет(или стала)). Кому она нужна, тормоз перестройки( уже подзабытый термин) К сожалению, и я здесь живу

Интернационалист25 Декабря, 2005, 16:58

2 Оервар (Сегодня, 2005, 18:38): Пример: Куба. Во время революции погибло не так уж много людей. К сожалению, точных данных не имею, так что привести их не могу. Далее, для меня основное - это не уровень жизни. Я отрицаю охватившее всех и давно стремление к накоплению. Я считаю, что Человек должен стремиться к лучшей жизни, но для меня жизнь лучше не тогда, когда у меня есть собственная вилла и куча дорогих иномарок (а именно это в конечном счете и имеется в виду). Представьте себе такой крайне маловероятный вариант, что США потеснили Европу, Китай, Россию, и фактически провели их неоколонизацию. Уровень жизни американцев, проживающих в США, повышается на несколько порядков. Простой шахтер имеет виллу, личный вертолет и десяток автомашин. И все это за счет европейцев и прочих стран. Уровень жизни в капиталистической стране может повыситься только за счет его снижения в других странах. Я считаю, что поступать таким образом, ставить это за пример - до отвратительности аморально. А ведь нам в конце 80-х - начале 90-х именно втирали мысль о том, как хорошо жить в Америке. А за счет кого они хорошо живут?! В общем, я считаю, что \"человек\" должен стремиться не к повышению т.н. \"уровня жизни\", а к повышению себя до уровня Человека. И я предвижу возражения: что-де это слишком идеализированный взгляд на реальность, человек таким не станет и т.д. Споры на подобную тему всегда почему-то заканчиваются подобной догмой: что человек все-таки обезьяна, и тут ничего не поделаешь.

читатель_25 Декабря, 2005, 17:02

Мазепа,ожил?и все таки - Твой прогноз на 10-15 дней?(не торопись подумай ... Зы)

Интернационалист25 Декабря, 2005, 17:08

2 Оервар (Сегодня, 2005, 18:48): Сначала оговорюсь, что да, \"погибали и крестьяне, и дворяне, и рабочие\". Но дворян-то было поменьше, я полагаю :-) Да и откупиться они могли себе позволить, как и буржуа. Просто не могу себе представить, что таких случаев не было :-) Далее, война Германии и СССР какой бы ни была, но уж не империалистической точно. Т.е. она такой не была со стороны СССР - она была оборонительной.Но на эту тему я и некоторые товарищи с Вами уже спорили. Дело в том, что всегда подобные споры приводят к копанию в истории, а история - это такая гибкая наука... :-) Так что спор, который продолжать бессмысленно, мог бы (и однозначно именно так и прошел бы) пройти по следующей схеме. Вы мне приводите факты с одних источников, я Вам - с других. Одинаковыми способами мы будем пытаться друг друга убедить в объективной достоверности именно своих источников. И в итоге друг друга и никого другого (человека мыслящего) не переубедим.

Оервар25 Декабря, 2005, 17:18

ИнтернационалистДумаю, что Куба трудно считать образцом сильной экономики. .\"Во время революции погибло не так уж много людей.\" .ЧТо ж это аргумент в духе интернационала...Я далеко не сторонник стремления накопления и не в восторге от американизации мира. Однако \"с милым рай в шалаше, если милый аташе\" :-). НЕльзя, да и не все хотять, постоянно бежать за \"светлым будующем\". очень быстро баррикадкая риторика надоедает и людям хочеться иметь стабильную работу, жилье, продукты, одежду, спокойную семью. То, что американцы живут за счем всего мира - это не новость. Но поверте мирового счастья не бывает и не буде. Надо строит и заниматься своим государством, а не организовывать \"судьбы мировых оборванцев\"...

Оервар25 Декабря, 2005, 17:26

ИнтернационалистУвы, должен Вас расстроить! Весь офицерский корпус, а это около 300 000 - дворяне :-)! Конечно бывали случаи откупа, никто не идеален. Но большенство с честью выполнии свой долг!Война России с Германией, Австро-Венгрией. Турцией была тоже оборонительная, поскольку войну России объявили! Вы правы - это мы уже обсуждали. Хочу лишь заметить, что в 43-м большевики перестали вопить об интернациональной дружбе и т.п. а начали призывать к Родине, Отечеству, к памяти царских генералов: Кутузове, Ушакове и т.п. Востанавливать офицерские чины, погоны и т.п.

Интернационалист25 Декабря, 2005, 17:29

2 Оервар: Я же и написал Вам, что было бы интересно представить, как бы развивалась Куба, если бы не экономическое и политическое давление со стороны США. Относительно остального - так ведь Ваша позиция как раз и является позицией стремления к накоплению, только по Вашим рассуждениям такую позицию должно занять государство. Вроде как и правильно, да ведь происходить-то это будет за счет других стран. Иначе, как и в случае с Кубой и СССР, не будет и такого же \"уровня жизни\", как в Штатах. Я одинаково против как человека-капиталиста, таки государства-капиталиста, каковым являются США. А Вы почему-то не в восторге от американизации (т.е. распространения влияния американского капитала и всех последствий этого) но, я так понимаю, будете приветствовать подобные поползновения со стороны России.

КаБыСдох25 Декабря, 2005, 17:33

Вот интернационалиста прорвало... Да бесполезно об этом уже и рассуждать, о том что было... Я так понимаю(красочным, иносказательным языком тягнибока рассуждаю, у которого жену изнасиловали , а затем надругались пьяные старослужащие матросы черноморского Рос. Флота, по национальности татары и эвенки, один был мордвином, в то время, пока он им накрывал стол и хлебосольно угощал) - был дом построен , в котором мы жили, дом построили коммунисты, числом больших всеобщих народных жертв и лишений, строили долго, тем не менее построили, что касается меня, получилось совсем неплохо, а где- то и хорошо, тут бы его обустраивать и улучшать, но нет, было решено (или внушено), что он совсем хуевый, недостоин Большого Общечеловека, вон как люди где- то там живут, было решено его развалить до основания , в который уже раз (мы наш, мы новый мир построим, потом- коммунизм должен быть уничтожен, и теперь вотТимошенковское \"Карфаген должен быть разрушен\") Но тем не менее разломали 15 лет назад, состряпали какую- никакую новую хату с каким- никаким порядком, , по мне- хуже, чем было, но ничего, приспособились, не голодаем, крыша есть, улучшать надо, как есть, а не опять ломать и строить коммунизм по новому... И так без конца и края... И кто сказал, как построят опять по новому( и с какой целью будут строить, и не заставят ли потом опять перестраивать....не обманят ли , ит. д.... много вопросов... а все это время жить в бараке строительном... нет, ну его на фиг, жизнь коротка, это только Эклизиасту 777 -чем хуже, чем лучше... все эти разговоры о коммунизме сейчас бессмысленны... хотя задевает, конечно, тупость тех, кто вспоминает ужасы коммунизма... особенно тех, кто при нем не жил- таких уже теперь большинство

Брат-325 Декабря, 2005, 17:37

МазепаНе надо Затулина обижать. Право, вы, и вам подобные, его мизинца не стоите. Особенно ваш лыцарь Тягнибок.А чехарда с цифрами это по-вашему.Насчет Краснодарского края порадовали!Это как от Сяна до Дона.Упоминание вами евреев, по-моему, не случайно. Похоже, оранжевые решили пойти по их стезе. Будут плакаться всему миру про голодомор и что-нибудь выпрашивать: Какие мы несчастные, голодом уморенные, подайте нам чего-нибудь.Интересный люзунг - первичен враг! Т.е. вы полагаете, есть враг 1 категории, враг 2 категории и т.д. А кто, на самом деле, враг 1 категории, в этом случае? Русские? Марксизм? Помогу вам. Очевидно, что ваш враг № 1 - марксизм, со своей концепцией колхозов. Злитесь тогда и на Германию, родину марксизма! Карл Маркс виноват!Вообще, знаете, спорить с вами не интерсно. Какой-то вы вертлявый и неубедительный. Вам один вопрос задаешь, вы на другой отвечаете.ОерварСтранно, что Вы вопрос о маркизме задаете мне, но попробую ответить. Не знаю я такую страну. Думаю, что ее быть не может, в принципе. Идеи марксизма считаю ошибочными, или точнее, идеалистичными и академическими. Я, в советское время, работал на заводе (естественно государственном). Работал на конвейере с его потогонной системой. Мастер все время орал: \"План давай!\". Приходил домой, как выжатый лемон. И уверяю Вас, мне было глубоко начхать, кто присваивает, созданную мною прибавочную стоимость, социалистическое (коммунистическое) государство или какой-то буржуй. Для меня это было все равно. Как и сейчас. Марксизм - это идеализированный взгляд на капитализм середины ХiХ века. Капитализм-то теперь другой. И не такой простой, как у Маркса. Деньги-товар-деньги. Не все так просто, господа марксисты! И рабочие уже давно участвуют в распределении и потреблении прибавочной стоимости через владение акциями своих предприятий, и рабочие в США получают много больше рабочих в Украине, и пролетарскую революцию, насколько я знаю, делать не собираются. И многое другое. Насчет монархии не знаю. Абсолютная, скорее нет. Конституционная, скорее да. Не было бы таких выборов президента, как у нас в прошлом году.

Интернационалист25 Декабря, 2005, 17:38

2 старый (Сегодня, 2005, 18:18): Я в последнее время замечаю, что в России все сильнее именно национальные идеи. Я имею в виду движение скинхедов, Жириновского, национал-большевиков (а это самые настоящие фашисты, но ведь как назвались-то! совместили несовместимое), нетерпимость к \"лицам кавказской национальности\", нападения и убийства студентов другого цвета кожи и все такое прочее. И даже КПРФ (!) настаивает на ужесточении мер против иммигрантов и остарбайтеров. Хотя КПРФ, как и КПУ, давно уже является партией оппортунистов обыкновенных, настроенных патриотически-националистически, вот даже где-то читал, член КПРФ принял участие в фашистском марше в Москве. Так что насчет интернационализма в России Вы мне зубы не заговаривайте. Может Вы и Ваши друзья терпимо относятся к украинцам, но как же другие народы, иной веры, например, иного цвета кожи и (или) разреза глаз?

Владимир Российский25 Декабря, 2005, 17:42

Мазепа, в ВТО состоят большинство стран мира, это не политическая и не военная организация. Рано или поздно в эту организацию войдут все страны - это лишь вопрос времени, потому что если вступаешь в ВТО, необходимо играть по правилам ВТО (которые кстати, обязуют поднять Газпром цены на газ на внутреннем российском рынке до рыночных, т.е. до мировых. Вот, кстати тоже один из ответов почему Россия поднимает цену на газ Украине - мы, значит, будем платить по мировым в скором будущем, а вы будете халяву ловить - не выйдет).Теперь по поводу НАТО. То, что у нас там представителей \"в десятки раз больше чем украинских\" означает, что мы сотрудничаем с этой организацией, а не стремимся туда попасть. Мы равноправный партнер, а не один из массы. В военном плане мы выступаем один на один с целым блоком, а не с отдельными странами. Украина, вступив в НАТО станет одной из массы, чей голос практически не будет учитываться.Сейчас в мире есть два полюса: США и ЕС ( не сбрасываем еще и Китай). Россия пытается стать третьим и нам не по пути с ЕС. Это тоже надо понимать. Россия никогда не вступит в ЕС по той простой причине, что Россия всегда была самостоятельным игроком в мире. Да, были временные неудачи, не спорю, но Россия всегда возрождалась и снова набирала силу, с которой считаются в мире. Такое происходит сейчас. 2005 год стал своего рода переломным во внешней политике России. Были определены цели и задачи, которые пересекаются с целями и задачами США и ЕС. Отсюда и конфликты. А поле битвы на сегодняшний момент - Украина и Средняя Азия. Ибо каждое государство действует только из своих интересов. Поверьте, США и ЕС отстаивают только свои интересы, а не интересы простых украинцев. Россия тоже отстаивает только свои интересы. Только (об этом я уже писал ранее) Россия, в отличие от США и ЕС, имеет прямые родственные связи с Украиной из-за общего прошлого и общих предков. И поэтому мы точно не будем поганить у своих братьев и сестер. Запад же уже напоганил Украине и это видно из нынешнего трудного положения Украины: население поделена на два равных лагеря, которые абсолютно не понимают друг друга, экономика падает, руководство не может выстроить четкие и реальные планы развития страны, при этом не портя отношения с соседями.

Интернационалист25 Декабря, 2005, 17:42

Ладно, всем спасибо, а я иду на пиво (организм требует). Так что до завтра. Всех с наступающими праздниками!!!

Оервар25 Декабря, 2005, 18:22

Брат-3Рад слышать от Вас столь разумные слова. Правда идеи марксизма я считаю псевдо-идеалистичными и псевдо-академическими. В СССР рабочие были лишены и права стать совладельцами завода, путем приобритения акций! .\"Абсолютная, скорее нет. Конституционная, скорее да. Не было бы таких выборов президента, как у нас в прошлом году\".Почитайте работы Тихомирова, он описывает отличную систену Народной Монархии..............Интернационалист \"Я же и написал Вам, что было бы интересно представить, как бы развивалась Куба,\".Меня не интересует как бы могло, меня интересует в какой ситуации Куба сейчас! Одна Куба, не маловато ли для столь обширного социалистического лагеря. А, что к примеру Чехия с её отличной промышленной базой и уровнем жизни в 30-хь годах?.\"Ваша позиция как раз и является позицией стремления к накоплению, только по Вашим рассуждениям такую позицию должно занять государство.\".Да, потому, что государство - механизм который должен работать! Я работаю и плачу налоги, государство за это создает условия для работы. потдерживает социальную, медицинскую системы, охраняет меня армией и полицией и т.д. Что ж тут плохого? Разумееться если рассматривать свой народ как \"хворост в огонь мировой революции\", то разумееться все лишнее................. \"Вроде как и правильно, да ведь происходить-то это будет за счет других стран.\"..Ну к примеру Монархии Скандинавии живут как-то без особых угнетений соседей и мира?!.............\"Я против государства-капиталиста, каковым являются США. А Вы почему-то не в восторге от американизации (т.е. распространения влияния американского капитала и всех последствий этого) но, я так понимаю, будете приветствовать подобные поползновения со стороны России.\"........И я против! Если Вы обратите внимание, то заметите что США чем дальше тем больше превращаються в этакий СССР! Я против американизации России, у которой свой путь и своя культура! Замется Росии, а не СССР!!! Богатые русские, богатая Россия! Только богатого, и сильного будут уважать!

Брат-325 Декабря, 2005, 18:49

Владимир РоссийскийНе мечите биссер перед свиньями.Они это не оценят.У них мания величия. Величия ВЕЛИКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ НЕЗАЛЕЖНОЙ УКРАИНЫ! ВЕСЬ МИР У ИХ НОГ! Президент Буш каждое утро начинает с того, что звонит Блэру и спрашивает: \"Как там Украина?\"А здесь полная жопа. Пир во время оранжевой чумы. Маленький, гордый, героический Нафтогаз борется с газовым монстром - Газпромом за национальные интересы Украины. А в чем, они состоят (интересы) никто не может сказать.Грустно.А украинская труба газовая пропадет, когда Россия пустит газ в обход (и такая стратегическая цель, наверняка, поставлена). Будут выкапывать на металлолом.Понимания нет ни на грош, что эта труба актуальна только до той поры, пока Россия качает по ней газ. Поэтому, умный бизнесмен постарался бы такую форму сотрудничества внедрить, которая бы привязала к этой трубе партнера навсегда (консорциум, например), чем обеспечила доход собственнику трубы, вплоть, до момента истощения газовых месторождений России и Туркмении. И в этом, именно в этом, состоят истинные национальные интересы Украины. Не в самой трубе, а в доходах от её эксплуатации. И не в том, чтобы патриотично обнять трубу и кричать: \"Никому не дам! Моё\".Херово они, наверное, учились в институтах.Поэтому, все с ними ясно. Газовая труба скоро станет, как труба нефтепровода Одесса-Броды. В землю закопали 450 млн. долларов народных денег, а что с ней делать не знают. Не знают до сих пор. Спустя много лет после окончания строительства. Не будут знать и что делать с газовой трубой.У идиотов так все, все через жопу.

КаБыСдох25 Декабря, 2005, 18:50

Мудрому МазепеОтветь мне на один простой вопрос, объясни тупому, так сказать.... насчет геноцида - голодомора 1933- если существовал геноцид, то бишь целенаправленное уничтожение одной (украинской) нации, то как понимать, что только всего лишь через три года специальным указом были на Украине запрещены аборты?Понимаю, что вариантов ответов можно придумать много, попытаюсь сам даже, например, коммунисты:а) передумали делать геноцидб) переборщилив) пожалелиг) осозналид) начали готовится к войне с Гитлером, предугадав его нападениее) и т. далее, можно еще с десяток придумать, но они мне, эти причины (все) не кажутся убедительными. Это все равно , что я бы, например, собрался травить тараканов у себя на кухне, а потом начал бы их подкармливать... нелогично, не правда ли? Или у Сталина с головой было не в порядке? да нет... А может проще дело - не было никакого геноцида... вот то-то же. Только не надо меня обвинять в цинизме- моя бабка в своей родной российской брянской обл. также страдала от голода, в город на вокзал детей возила спасти и увезти, вот бы она сейчас удивилась бы, что это был геноцид украинской нации... И еще- жертв было на Украине - 3 млн. !!! Не больше 3.5 млн- это факт, все остальное- инсинуации

Nika25 Декабря, 2005, 19:47

Опять потонули в \"интеллектуальной\" дискуссии с неопределенного пола вырожденцем, судя по псевдониму - с выраженными отклонениями.Разве еще коту не понятно, что ИСТОРИЯ закончена.КОГДА будет подведена ОЧЕНЬ жирная черта - детали(вулкан Йелустоун уже готов по свидетельству самих же американцев - то ли на завтра, то ли через пару лет).Те, кто это кое-как сумел понять, готовят территории для возможной эвакуации(мозгов понять, что она будет невозможна - нет).Для этого необходимо освободить от аборигенов определенные территории(кто очень любопытен - сможет даже карты соответствующие найти, они со 100% точностью соответствуют местам \"интересов\"США, адреса не дам из вредности).Самый дешевый способ - натравить оных аборигенов друг на друга или мобилизовать на это дело местных вырожденцев.Такая услуга УЖЕ оплачена. Все остальное -детали.Тут \"мазепа\", там зомби всякие.Невнимательны вы, господа. Будьте же по крайней мере брезгливы - посмотрите что у \"любых друзив\" с фейсами творится -никакой грим не помогает и никакие деньги не помогут - непонятно что за инфекция выплодилась.Одно ясно - капельным путем не передается.Мартышки...

старый25 Декабря, 2005, 20:00

что то мне кажется что весь оранжевый сыр-бор из-за трубы и произошел.Янукович до выборов пообещал концорциум а Ющ уклонился Россия и поддержала Янука Помнится еще в начале года Путин на встрече с Ющом о концорцимуме говорили.А собака зарыта наверно в черноморском газе-на него Американосы глаз положили-они хотят хохлам как обычно лапши навешать- местораждения к рукам прибрать и труба готова и таким образом очень больно ударить по России Лично я сторонник концорциума что плохого быть компаньеном крупнейшей в мире компании и при этом газ на халяву но видно американосы здесь с Ющом хорошо партию разыграли крепко его подцепили на крючок Может я ошибаюсь хотелось бы аргументов

ALYK Kiev25 Декабря, 2005, 20:30

КаБыСдохСегодня, 2005, 19:33 - согласен. Принципы такие: на грабли два(3,...) раза не наступай, но и то, за что масса народу полегло не проклинай, уважай построенное кровью и потом. И фанатизьм не лублю в любом проявлении. Религиозный, марксистский, монархический...

Дед Мороз25 Декабря, 2005, 20:47

ВСЕМ УЧАСТНИКАМ:Только сегодня узнал что в сентябре 2005 года из достоверных источников была получена информация, что Украине было сделано предложение продать свою газотранспортную систему США (вернее близким к техасскому блоку фирмам), из тех же источников стало известно, что Украинское руководство не возражало против такой сделки при условии создания соотвествующих политических предпосылок. ОБДУМАЕМ ЭТО И МНОГОЕ СТАНЕТ ПОНЯТНО...2 МАЗЕПОИДУ НИкогда Россия не будет членом НАТО и ЕС, потому, что никогда не пойдет даже на минимальное умаление своего национального сувернитета. Кроме того, и членом ВТО Россия будет только при соблюдении очень жесткого набора условий, гарантирующих интересы России.

Брат-325 Декабря, 2005, 20:51

СтарыйА зачем пиндосам черноморский газ, которого мало? Они, старый, мыслят гораздо масштабней.А сыр - бор, на самом деле, из-за трубы. Россияне действительно требуют реализации соглашения о консорциуме, подписанного на самом высшем уровне Россией, Германией и Украиной. Т.е. Украина подписала, а оранжевая власть выполнять не хочет. Повторяю, подписала соглашение, а потом срать на него хотела. Но об этом украинская пропаганда (самая честная в мире) молчит. А визжит по поводу Протокола № 4 по которому газ стоит 50 долларов. Одно подписанное соглашения - нахер, а другое трогать не сметь!Оранжевые думают, что они самые хитрые на свете. Но на хитрасть есть сила. А сила в этом споре не у них, а у Газпрома. Он так наебывать себя не позволит.Но я думаю, что развяка будет после первого января. Причем, я думаю, что самый ожидаемый сценарий такой:1. Украина ничего не предпринимая по поиску согласия, делая вид, что все бумажки, по-прежнему, действуют, тупо ждет, что будет делать Газпром после 1 января.2. Газпром в 10:00 1 января прекращает подачу газа для Украины, подавая на вход газотранспортной системы Украины только транзитный объем.3. Украина начинает отбор транзитного газа для своих нужд, ссылаясь на, как она думает, существующие соглашения. Объем транзита в Европу снижается.4. Россия начинает арест туркменского газа, адресованного Украине.5. Пытаясь остановить воровство, Россия прекращает полностью подачу транзитного газа на вход газотранспортой системы Украины. Европа без газа.6. Россия подключает к разрешению газового тупика Правительства европейских стран, оставшихся без российского газа, в первую очередь, Германии (кстати, Рургаз поддержал требования России повысить цену газа для Украины).7. Останавливаются химические и металлургические предприятия на Украине.8. Экономики европейских стран получают российский газ только в объемах, идущих мимо территории Украины.8. Общими усилиями чмурят Украину. 9. Как-то договариваются. (отдают трубу, покупают газ по 230, или другой вариант).10. Россияне, вновь, подают транзитный объем на вход газотранспортной системы Украины.11. Украденный Украиной газ изымается Россией из туркменских объемов для Украины.12. Европа получает газ. Кризис миновал. Система стабилизировалась на новых условиях цены за транзит и цены за газ.

Второй Украинский фронт25 Декабря, 2005, 21:17

Всё так клёво и интересно.Простите, убогого, но я не по делу.У меня какой-то \"день сурка\".Залетел на секунду в Nет, и НЕ МОГУ найти биографию Гете...Малому надо в школу.Скиньте ссылочку.Минут десять буду ждать.P.S Оранжевые - суки.

читатель_25 Декабря, 2005, 21:17

Мазепа,опять притих ....?где Твой прогноз?

Дед Мороз25 Декабря, 2005, 21:22

2 Брат-3Ты не понял, я тоже сразу не понял (тем более, что разговор сопровождался мычанием, недомолвками, тихими улыбками и неопределенным мычанием...).1. Если газотранспортная система Украины переходит в собственность пиндосов, то они получают абсолютно легальные пассатижи, котрыми держат за яйца и Россию и Европу...2. Прямая сделка такого рода вызовет рев главным образом не в России а в Европе, но ели преварить эту сделку вселенским скандалом, то при определенных услвоих Европа может заткнуться выбрав плохой но компромисс.3. Вероятно эта инофрмация послужила внезапному обострению переговоров по СЕГ (на самом деле еще летом в ведомстве федерального канцлера планировали подписывать все в январе 2006, причем независимо от исхода выборов в рейхстаг). И вдруг Шредер подставился в срочном порядке поддержав подписание СЕГ контракта.4. Именно этот расклад объясняет видимую тупость позиции Украины, которой нужен максимально глубокий и абсурдный скандал. Если дело действительно в этом и русские об этом знают ( а судя по всему об этом знают и у нас в Германии ), то Россия будет стоять насмерть до полного превращения Украины в холодный труп - т.к. задача исключить пиндосов из этой игры и окончательно зачморить Украину.

Дед МОроз25 Декабря, 2005, 21:27

2 Второй Украинский ФронтНабери в rambler.ru \"Биография Гете\" и вылезет например ссылка внизу, С братским приветом...Смерть рыжим псам!!!http://www.n ovgorod.fio.ru/projects/Project1539/BiografievonGoethe.htm

старый25 Декабря, 2005, 21:39

Брат-3Сегодня, 2005, 22:51 увы не сможет Россия технически остановить весь транзит -это любой спец скажет тем более в такие сроки

старый25 Декабря, 2005, 21:41

Дед МорозСегодня, 2005, 22:47 ВСЕМ УЧАСТНИКАМ:Только сегодня узнал что в сентябре 2005 года из достоверных источников была получена информация, что Украине было сделано предложение продать свою газотранспортную систему США (вернее близким к техасскому блоку фирмам), если это так то это бомба хотелось бы конкретики или ссылочек на источник

Брат-325 Декабря, 2005, 21:57

Дед МорозЯ думаю, что пиндосы тут не причем.Подписано соглашение о создании газотранспортного консорциума. Подписано Украиной, Россией и Германией. Двумя Президентами и Канцлером! Это не цацки-пецки! Новая, оранжевая, Украина послала всех на хер. Просто, на хер. Как большевики, в свое время, отказались отвечать по обязательствам старой власти.Для того, чтобы решить проблему, нужно создать кризис. Это старое, хорошо всем известное правило.Так вот, 1 января, я уверен, будет предпринята силовая акция (а все, что происходит с решением вопроса поставок российского газа для Украины в 2006г., это подготовка к ней, образно говоря, разворачивание войсковых соединений и ударных группировок), чтобы принудить Украину выполнять подписанные соглашения о консорциуме. Причем, Германия в этом вопросе, заинтересованная сторона. Поэтому, будет играть на стороне России, пусть и не сразу это станет очевидно (может быть так задумано). Кроме того, Германия это стержень объединенной Европы, имеющая максимальное влияние на другие европейские страны, в первую очередь, на Францию и Австрию. И без российского газа она демонстративно посидит (чего не сделаешь ради участия в консорциуме), возложив убытки на Украину. Россия и Германия хотят наказать Украину за саботаж подписанных по консорциуму документов. Не хера себе, какие-то оранжевые, киданули Германию и Россию! Такие вещи не прощают, и из апельсиновых вытрясут в начале следующего года всю душу!

Второй Украинский фронт25 Декабря, 2005, 22:01

Деду Морозу - данке шон!О газе.КТО, КАКАЯ ДРЯНЬ, впрочем, знаю какая, пустила эту тварь, по прозвищу ивченко, заниматься отношениями с Россией???Уверяю, его СПЕЦИАЛЬНО вернули на внешнеполитическую арену Украины, чтобы однозначно разоср---ся с РФ.Вчерашний идиотизм сегодня приобретает оскал грядущей катастрофы.И дело вовсе не в газе, и даже не в том, что простые жители Украины станут жить ещё более голодно и холодно. В конце концов - часть этого и заслуживает.Беда в том, что оранжевые христопродавцы ведут народ к чему-то очень страшному.Это пострашней экономического кризиса и эпидемий.Они нас, братья, в могилу тянут.Уверенно, хладнокровно, цинично...

старый25 Декабря, 2005, 22:04

Брат-3Вчера, 2005, 23:57 а где взять инфу по концорциуму(подписанному контракту)

Игорь25 Декабря, 2005, 22:11

про голод[quote]голодомор-трагедия (а не геноцид как считают свидомые) народов бывшего ссср проживающего на территории черноземье и частично поволжья и никто национальность не спрашивал когда хлеб забирал[/quote]http://www.kp.crimea.ua/text/num 6/nov_2005_26.html 26 ноября Крымская правда[quote]\"Не надо на голоде делать политику\",- считают симферопольцы, у которых мы спросили о голодоморе26 ноября на Украине объявлено Днём памяти жертв голодомора и политических репрессий. Мы задали симферопольцам вопрос: \"Это была общенародная трагедия, виной которой неурожай или же специальная акция \"Советов\" против жителей одного региона\"? Евгения Михайловна:\"В то время было трудно всем, не только украинцам. Мне родители рассказывали, что голодали по всему Союзу, неурожайный год, да ещё пришлось частью зерна расплатиться с другими странами, которые поставили нам станки, оборудование. Да, наверное, с индустриализацией, с подъёмом промышленности, пятилетками за короткий срок, может быть, и торопились. Но ведь если бы тогда ничего этого не сделали, разве потом стало бы лучше? Разве смогли бы победить фашизм, создать мощное государство? Я не думаю, что всё было специально сделано, а уж тем более, что по указке Москвы. Это просто сейчас политика против России, а голод тогда коснулся всех. Да, это трагедия, но это общая беда, и политический геноцид тут ни при чём\". Виктор Николаевич:\" То, что голод был только на Украине - это неправда, он был повсюду. Я сам сибиряк, у нас тоже было тяжело. Помню, родители рассказывали, как мерзлую картошку выкапывали, как съедали всё, что можно было проглотить. Было трудно всем, но я не могу сказать, что это был кем-то специально устроенный мор, просто неурожаи были. Да ведь и после Великой Отечественной войны тоже трудно было, голодали, я уже сам мальчишкой бегал собирать колоски. Но тогда выжили, потому что была надежда на лучшее. А сейчас пенсионеры, инвалиды тоже ведь, по сути, голодают, на нынешние пенсии сильно не развернёшься\".Антонина Фёдоровна:\"Кто во всём этом виноват, я сказать не могу: то ли политика была такая, то ли стечение обстоятельств - разве же из всех исторических сведений - и тех, и нынешних можно истину узнать? У каждого на этот счёт своё мнение. Единственное, что я могу сказать: голод был не только на Украине, но и в России, и в других местах. Мои родные уехали из России в Узбекистан, там было немного легче, пекли лепёшки, выжили. И ещё хочу сказать, что тогда мы не делили, кто больше пострадал, трудно было людям всех национальностей, и помогали друг другу, невзирая на национальные различия. Не было того национализма, как сейчас, трагедия была общая и преодолевали её сообща\". Николай Фёдорович:\"Голод был по всей стране, не надо приписывать трагедию только одной республике. Неурожайные годы, обстоятельства так сложились, что крестьяне вынуждены были поделиться с рабочими, всем не хватало. А то, что говорят, будто это специально коммунисты, власть Советская против Украины устроили - ерунда. И то, что сегодня пытаются выделить страдания лишь украинского народа, требовать какой-то компенсации от России, признать, что это был геноцид с её стороны, то, на мой взгляд, это выгодно нынешним националистам. Чтобы утвердить свою власть, пытаются очернить прошлое. Льют грязь на левопатриотические силы, пытаются использовать человеческие трагедии в политических целях. Тогда все жили дружно, переживали все беды вместе, сейчас пытаются нас развести, поссорить братские народы. Посмотрите, разве сейчас люди не голодают? Сколько стариков, детей просят милостыню? Повышенные в прошлом году пенсии, зарплаты съели резко выросшие при новой власти цены, это тогда тоже можно считать геноцидом своего народа. Не надо на голоде, несчастье людей делать политику\".[/quote]Он был везде в то время, Тягнибок, просто спекулируовал на этой теме.

Брат-325 Декабря, 2005, 22:12

Дед МорозА тупость позиции Украины состоит в том, что выполнять соглашения по газотранспортному консорциуму она не хочет, и покупать газ по 230 она тоже не хочет. Нет маневра. Остается одно, сидеть, и делать вид, что подписанных документов по консорциуму нет, а протокол по поставке газа на Украину по цене 50 долларов и на 2006 год действует. Она, Украина, даже иногда делает вид, что не понимает, чего от нее хочет Газпром. Какой газ? По какой цене? Мы у вас не покупаем газ, а получаем по бартеру за транзит? Вот ю токинг абаут? Сори. Ви донт андерстенд ю. Гоу хоум!Сидит Украина, и ждет, а что же будет дальше?По американцам.А как американцы могут купить трубу, которая подписанным соглашением передается газотранспортному консорциуму? Т.е. на объект есть претензии третей стороны. Вам любой юрист скажет.

Брат-325 Декабря, 2005, 22:25

Дед МорозЧто касается СЕГ.Ускорение с документами по нему произошло, я думаю, когда стало понятно, что переговоры с Украиной по газу зашли в тупик. Нужна была психическая атака. Чтобы враг увидел реальную альтернативу (пусть и не сиюминутную) своему монопольному положению на рынке услуг по транзиту российского газа в Европу. Что и было сделано. И немцы подыграли россиянам.

Сталинский сокол25 Декабря, 2005, 22:40

МАЗЕПА!В свободе слова как раз великолепно выглядел Затулин. Жестко, но грамотно отстоял интересы России. На его фоне страдающие явным комплексом национальной неполноценности Тягныбок и Кендзьор выглядели просто шутами. Про Витренко молчу-вздорная баба и не более. Хотя мозги у нее есть. Но на фоне этих пидоров, чей главный аргумент в спорах с Россией похоже \"колы в нас була трыпыльська культура, в москви жабы квакалы\" даже она выглядет разумно.

Aybolyt25 Декабря, 2005, 22:57

2 NIka Невнимательны вы, господа. Будьте же по крайней мере брезгливы - посмотрите что у \\\"любых друзив\\\" с фейсами творится -никакой грим не помогает и никакие деньги не помогут - непонятно что за инфекция выплодилась\"ДАВНО и с ужасом наблюдаем-с. Дисплазия дикая, какая там, к чорту, инфекция. Это генетический груз показался, спаси нас и помилуй. Кстати, кто там с этими монстрами воевать собирается - пощады от них не ждите...

Владимир Российский25 Декабря, 2005, 23:07

Европе абсолютно не выгодна остановка поставок российского газа еще и потому, что тогда цены на этот самый газ вырастут. Причем очень даже существенно, потому что 25% всего газа, который кушает Европа, поставляется из России. Это больно ударит по карманам европейцев и может привести к газовому кризису. Я думаю, все здравые политики Европы это понимают. Если Украина начнет тырить транзитный газ, ее за это по головке не погладят.

Владимир Российский25 Декабря, 2005, 23:16

Второй Украинский фронтЯ вчера услышал по TV интересную версию о том, что Вы написали выше.цитирую Вас:\"Вчерашний идиотизм сегодня приобретает оскал грядущей катастрофы.И дело вовсе не в газе, и даже не в том, что простые жители Украины станут жить ещё более голодно и холодно. В конце концов - часть этого и заслуживает.Беда в том, что оранжевые христопродавцы ведут народ к чему-то очень страшному.Это пострашней экономического кризиса и эпидемий.\"Так вот, Ющенко выгоден кризис и крах по следующей причине - он сможет объявить в стране ЧП (типа консолидация власти от внешней угрозы) и отменить парламентские выборы. И тогда он останеться у власти. Чем не версия?

УРФИН ДЖЮС25 Декабря, 2005, 23:17

МазепеВот мне еще интересно, что ты думаешь по такому поводу?В.Ющенко в1977г становится членом КПСС (этот факт РЕТЕЛЬНО ПРИХОВУЕТЬСЯ после свержения ГКЧП в 1991г. Как и тот факт, что он был выпускником отделения «пропагандистского мастерства» факультета идеологических кадров Университета марксизма-ленинизма с красным дипломом пропагандиста!!!???Вот думал он тогда о голодоморе, когда писал заявление про вступление в КПСС: «Хочу быть в первых рядах строителей коммунизма»? Сомневаюсь.

Степан Разин днепр26 Декабря, 2005, 04:53

Влодимиру Российскому ты пойми одно!!! мы украинцы и бандерлоги это разные народы!!!Они жили без нас под кемто 500 слишним лет ,они веру поменяли,уже давным давно ,они своих предков, предали,тогоже князя Влодимира что всех нас крестил! У них культура другая не наша!Не даром же Батька Махно в эмиграции сказал-его спросили журналисты в Париже 21г.-Вы же могли договорится с Петлюрой и выиграть войну.Батька-Я мог бы договорится с белыми и красными но с Петлюрой никогда!!!это не наш народ-они веру предали!!!Если бы красные не освободили Киев от Петлюры я бы это сделал.!!!И делить Украину с ним Я не собирался---народ бы не понял!!! А сейчас народ Украины даже об этом не знает,и это понятно ....ОНИ ПРИПЕРЛИСь К нам и начали нас учить украинскому языку, вы это говорите не правильно, это не правильно .А наши придурки с этим молча соглашались--- хотя у них язык в отличии от нашего грубый!Да и вообше они под этим хотят под себя бодмять все наши достижения, не верте им Русские они бандерлоги ,мы украинцы!!!Мы с вами Русские одной веры и мы братья а это дальние родственники!!!

донбассантрацит26 Декабря, 2005, 04:55

Лене херсон и Витьку киев-прежде чем приклеить ярлычок кому-либо.вспомните как вы и в ваших областях голосовали на прошлых выборах .

Витек киев26 Декабря, 2005, 07:36

А что это вы так об этом забеспокоились? Тогда был выбор не велик!!!И выбирали как в России х--й на х--й!!! Сейчас это важно, для всех для нас ,потому как действительно решается судьба Украины!!!

Витек киев26 Декабря, 2005, 07:54

Я За Януковича, на последних выборах многие голосовали в Киеве-а то-что произошло на оборот,так это сейчас понятно-подтасовка. Мер то бандерлог!!!

УРФИН ДЖЮС26 Декабря, 2005, 09:09

Вчера на канале «чесних новин» один свидомый бандерлог заявил, что, мол, во времена СССР, Москва выкачивала газ из Украины и весь его высосала. И, что нужно от России потребовать компенсацию. Во, дают!! Я, конечно, не знаю, кто у кого отсасывал, но то, что они ох….и- это точно. Они забывают о том, благодаря кому они имеют земли Крыма и территорию западной Украины. Вот если Россия или Польша потребуют вернуть их территории или «компенсации» что они на это скажут?

А.Н.Оним26 Декабря, 2005, 09:09

Оервар, по-поводу ВСОР и \"германского следа\" мы уже говорили и я лично Вам всё объяснил. Хотите ещё?м.п., зря Вы иронизируете по-поводу Кубы. Страна, которая уже полвека находится под жёсткой блокадой и при этом умудряется обгонять США по основным экономическим показателям, учитывая, что с распадом СССР наши либерасты ставки делали, сколько она продержится без помощи СССР, - чем вам не пример того, как малой кровью был построен социализм в отдельно взятой стране. Другой хотите? Пожалуйста, ДРВ.Мазепка, я тебе уже задавал вопрос-почему т.н. \"голодомор\" затронул только жирные черноземные районы, в то время как на бедных почвах его не было?

Каа26 Декабря, 2005, 09:46

Мазепе. Мазепа, прогнозист из вас, как из собачьего хвоста сито. Вы на одной из веток этого форума вякали что-то про то, что поднимется цена на газ на 10% - и все. А Украина уже со слезами на глазах просит газ за 65 долларов. А это уже почти 30%. И то если дадут. А что касается 90% репррессированных дедушек и бабушек, то, в очередной раз поздравляю вас соврамши! У меня , например, ни бабушки ни прадедушки, ни их ближайшие родственники не сидели. Так что продолжайте заниматься полюциями, как и ваша \"помаранчева влада\". Уже пора их преименовывать из \"рыволюционэрив\" в \"полюционэрив\". Потому что в головах одни несбыточные фантазии, сопровождающиеся пачканьем всего, за что не возьмутся...

Юг26 Декабря, 2005, 12:00

Хмельницкий, Ровно, Луцк, Ужгород, Черновцы.Если кто-то есть из этих городов, скажите, как у вас обстановка? Что думают про апельсиновых у вас? За кого собираетесь голосовать?С Львовом, Тернополем и Ивано-Франковском и так понятно.

Интернационалист26 Декабря, 2005, 12:26

2 Юг (Сегодня, 2005, 14:00): Я из Каменца-Подольского (Хмельницкая область). Полагаю, большинство голосов отдадут Юлии Тимошенко, раза в два-три меньше будет у Ющенко, остальное - СПУ, КПУ и Партия регионов в одинаковой пропорции. Хотя еще ведь будут прессовать во время избирательной компании... Кто себя лучше разрекламирует, того и выберут.

Интернационалист26 Декабря, 2005, 12:28

2 Юг (Сегодня, 2005, 14:00): Насчет собственно меня, то я буду голосовать за КПУ, хотя они давно уже никакие не коммунисты.

Оервар26 Декабря, 2005, 12:36

А.Н.ОнимВы знаете, Икс прав спорить об истории очевидно не имеет смысла. Вы верите в одни источники, я привожу Вам свои факты... Вы хотите верить о прогнившей и отсталой Российской Империи, о забитом и тупом народе который спас честный дедушка Ульянов-Ленин и К... Что ж верте...Что касаеться Кубы или Въетнама, то мне еще не довелось слышать о толпах американцев стремящихся переплыть океан и нелегально проникнуть на Кубу или Въетнам... Я не зря привел пример экономически, промышленно и социально развитой Чехословакии в которой почему-то ничего построить не удалось... Опять помешал внешний враг?

Юг26 Декабря, 2005, 13:12

Интеранционалист Сегодня, 2005, 14:28В этом я не сомневался.

А.Н.Оним26 Декабря, 2005, 14:27

Оервар, нет, внутренний :)кстати, очень интересна постановка фразы - я верю в одни источники, а вы приводите факты.Передёргиваете, однако

Оервар26 Декабря, 2005, 16:24

А.Н.ОнимДа, похоже на передергивание :-)! Хотя, что можно написать когда Вы приводите статистику 30-х и призываете ей верить, а Статистику 1913-го считаете лживой... Что ж получаеться, что построению социализма все время кто-то мешает, прям как танцору ?!

он26 Декабря, 2005, 19:16

Как мочить будут - расскажут в криминале из штата Те\"хас.

Каа27 Декабря, 2005, 11:45

Оервар \"Утрированной показухи было более чем! Для поступления в ВУЗ-и открытая дорога детям \\\"рабочих и крестьян\\\", в то же время поступи ка МИМО? Или сделай ка карьеру без партийной книжки? Так была реальная власть Советов, или све-таки одной партии?\"\"1913-го считаете лживой...Что ж получаеться, что построению социализма все время кто-то мешает, прям как танцору ?!\"--------------------------------Оервар, смею напомнить, что в царской России действовал указ о кухаркиных детях, отсекавший от получения высшего образования около 80% людей. И на руководящих постах стояли люди в подавляющем большинстве православного вероисповедания. Вам это ничего не напоминает? А что касается партбилета, то есть много примеров, когда люди достигали высоких постов и не будучи членом партии. Например, Сергей Королев вступил в партию в 1953 году. А задачи он решал государственной важности и без этого.А что касается помех, то у вас постоянно сквозит, дескать, если бы не плохие большевики, масоны и прочие, царская Россия представляла бы собой рай на Земле. Кто же царям- батюшкам мешал его построить или им тоже, как танцорам некоторые органы мешали?

А.Н.Оним27 Декабря, 2005, 15:40

Я не считаю лживой никакую статистику, я просто хочу, чтобы Вы обращали внимание не только на факты, укладывающиеся в Вашу теорию, но и остальные.Мешает не только социализму, мешали России всегда, будь она социалистическая или монархическая или капиталистическая.Кстати, а если Вы желаете конституционную монархию, то спешу Вас обрадовать, что конституционная монархия в России была. в период где-то с 63-го по 85-й года уже прошлого года.

Оервар28 Декабря, 2005, 01:24

КааМожете мне процитировать: \"указ о кухаркиных детях\"?ЧТО касаеться православной веры, то действительно делалось предпочтение православным. Однако никаких ущемлений католикам, мусульманам (исключая иудеев) не было! Если желаете, то могу привести Вам список офицерского состава империи с указание веры.Если не ошибаюсь то Королев немношко поседел \"в теплых местах\", и лишь потом пошел наверх. Ракеты надо придумыва и партийная принадлежность не решает...Во-первых: Россия никакого рая не строила, развивалось как и все нормальные государства;ВО-вторых: Кто мешал России? Так вот разные революционеры и мешали. Или Вы считаете нормальным охоту за Александром II или III или Николаем II? За, что если не секрет покушались и убили Александра II? Который не удрал с места покушения а шел к раненому казаку. За, что был убит мальчик продававший кажеться пироги? Что это дало России? Почему надо \"разрушить все до основанья, а затем...\"?Я приводил Вам статиску (из двух источников) о том как рос уровень жизни тех же рабочих... Но для Вас она лживая... . А.Н.ОнимПолностью с Вами согласе, что цель была Россия. Это стало хорошо ясно после \"отхода\" от власти КПСС. Все на-ура кинулись дробить государство. Кстати до прихода Сталина весь мир чудно уживался с большевиками...ЧТО касаеться конституционой монархии в СССР, то беру это как удачную шутку..Настойчиво прошу ответить на вопрос почему ни в одной стране мира (даже в великолепно развитой Чехословакии) не был построет социализм, не говоря уже о комунизме??? Почему везьте один и тот же сценарий: миллионы, тысячи (от размера страны) правращены в \"лагерную пыль\" или убиты; экономика в...

А.Н.Оним28 Декабря, 2005, 08:32

Настойчиво напоминаю, что я уже привёл Вам пример двух стран, в которых построен социализм без костей.Теперь, в истории России был всего один случай убийства царя. Кажется, это был Александр II. И убили его не большевики, а как раз либералы. На всех остальных никто не охотился. Да, убили какого-то министра, но убили те, кто был близок к анархистам. Чуть погодя убили Распутина. Не напомните, в какой партии состоял Пуришкевич?\"Кстати до прихода Сталина весь мир чудно уживался с большевиками...\"Это Вы красиво сказали. Гражданская война и интервенция закончилась в 20-21-м году, Ульянов(Ленин) умер в 24-м, можно считать, что тогда к власти Сталин и пришол.Так вот, основные страны СССР признали году так в 23-м, Америка в 25-м. Полностью процесс обмена дипломатами завершился к 30-м годам.С Россией уживаются только в одном случае-если она сильна. \"У России есть только два союзника-её армия и флот\"-м.п. сказал опять таки один из Александров.\"ЧТО касаеться конституционой монархии в СССР, то беру это как удачную шутку\"Это не шутка. Имелся пожизненный царь-генсек, власть которого была ограничена парламентом-верховным советом. Типичная конституционная монархия. Одно единственное отличие-царь не наследуемый, а назначаемый, но это даже к лутшему

Каа28 Декабря, 2005, 12:07

Оервар \"Во-первых: Россия никакого рая не строила, развивалось как и все нормальные государства;ВО-вторых: Кто мешал России? Так вот разные революционеры и мешали. Или Вы считаете нормальным охоту за Александром II или III или Николаем II? За, что если не секрет покушались и убили Александра II? Который не удрал с места покушения а шел к раненому казаку. За, что был убит мальчик продававший кажеться пироги? Что это дало России? Почему надо \\\"разрушить все до основанья, а затем...\\\"?\"-------------------------- По поводу убитых во время покушений это не ко мне и не к большевикам. К сожалению ваша ненависть к большевикам застит вам тот факт, что Ленин и его партия как раз были против террора, практиковавшегося эсерами и многими другими революционными партиями. И именно большевики сумели сбить ту кровавую волну террора, которая висела над Россией с конца 1860-х гг. Последнюю террористку, Спиридонову расстреляли без суда в орловской тюрьме в 1941 г. Но ответьте мне, несет ли ответственность за террор династия Романовых? Ведь ее представители сидели на троне и задолго до террора и практически на всем его протяжении? Значит и действия власти вызвали такой террор? А уж участие в терроре горячо вами любимых дворян- факт неоспоримый. Достаточно вспомнить Веру Засулич, племянника Столыпина Устинова, возглавлявшего одну из организаций эсеров и многих других. А уж по поводу \"нормального развития России\", позвольте не согласиться. Ключевые отрасли экономики России была под иностранным контролем, займов набрались к 1917 как собака блох. А ведь именно эти займы и втянули Россию в Антанту, ей совершенно не нужную. И вертели всей верхушкой международные финансисты как сами хотели.

Оервар28 Декабря, 2005, 12:07

А.Н.ОнимЧто касаеться двух стран, где \"построен\" социализм, то лукавите. Что-то я не припомню, чтобы Кубы или въетнам лидировали в мировой экономике. Пока только тысячи кубинцев рвуться в США, а Европа забита въетнамцами...Объясните если Россия была забитой и отсталось, то все-таки почему не удалось построить социализм-комунизм в Чехословакии или ГДР?Почему власть была узурпирована одной партией, если призывали к власти Советов, где земля крестьянам, заводы рабочим?...Кажеться в убистве Государя Императора Александра III , принимал участие и брат Вашей \"мессии\"?! Вот проклятое самодержавие, брат цареубицы заканчивает университет и спокойненько живет... Кстати объясните почему надо убивать Государя, лишь за то что он Государь?.\"Да, убили какого-то министра\"Если не ошибаюсь, то в годы террора \"первой революции\" убито около 20 000 городовых, жандармом, офицеров, солдат... А нападения на банки - это тоже для блага народа?

иКс28 Декабря, 2005, 16:56

ОеваруО \" Кухаркиных детиях\"Выражение возникло из циркуляра (1887) министра народного просвещения И. Д. Делянова (1818—1897) Циркуляром этим, одобренным Александром III и получившим в широких кругах обвинительно-саркастическое наименование «о кухаркиных детях», учебному начальству предписывалось допускать в гимназии и прогимназии «только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство о правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятии удобства» Таким образом, как пояснялось далее, «при неуклонно». соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, не следует выводить из среды, к коей они принадлежат» (С. В. Рождественский, Исторический очерк деятельности министерства народного просвещения, СПб. 1909, с. 641).Вот представляете, родились бы Вы не в том месте и не в то время

иКс28 Декабря, 2005, 17:19

Оевару\"Объясните если Россия была забитой и отсталось, то все-таки почему не удалось построить социализм-комунизм в Чехословакии или ГДР?\"Да тут смотря с чем сравнивать. Если скажем сравнить с Францией, то вполне возможно по уровню производства и качеству продукции. Хотя Франция была разрушенна значительно меньше. Да и помощь непострадавшей богатой Америки (план Маршалла помните) значительно ощутимее нежели разрушенного СССР.\"Кажеться в убистве Государя Императора Александра III ..\"Убили Александра Второго!!! Да Убили как царя, как самодержца!! В Англии и Франции это сделали гораздо раньше!А вот Александра Третьего никто его не убивал. Сам умер в Ялте от болезни почек. Правда говорят, что возможно, также были виной ушибы, которые он получил когда 1888 году егопоезд сошел с рельс.Кстати при нем был страшный голод 1891 года. Там пострадали восточные области черноземной зоны - 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. За голодом в 1892 году последовала эпидемия холеры.Тоже скажете, что большивики виноваты???\"Если не ошибаюсь, то в годы террора \\\"первой революции\\\" убито около 20 000 городовых, жандармом, офицеров, солдат... \"Это я допустим не оправдываю, но вот вам известно отношение Офицеров к нижним чинам? В европе за подобное можно было под суд угодить. Я имею в виду оскарбления, не говоря уже про рукоприкладство.

иКс28 Декабря, 2005, 17:26

ОеваруИ еще по поводу \"показушности\" общества равных возможностей в СССРЯ имел в виду, что в вузах была разнарядка на необходимый минимум детей колхозников, детей сирот и т.д. То есть, без денег на свои силы возможно было поступить в любой (включая МИМО, МГУ, МФТИ... у меня есть этому примеры) ВУЗ страны.Ни до ни после советскай власти это было сделать невозможно!!!

Интернационалист28 Декабря, 2005, 17:50

2 Оервар: Как Вы выразительно выразились, \"лидировать в мировой экономике\", могут лишь те страны, которые наиболее активно эксплуатируют другие, менее \"развитые\" страны. Куба, например, не позволяет капиталу других стран просочиться в свою экономику. Присутствие иностранного капитала - это всегда повод для политического и экономического давления на страну. Если Россия станет \"лидировать в мировой экономике\" (все равно как строй будет называться) так, как это делают США (а иначе просто невозможно), то я Россию (не народ, а правительство) буду ненавидеть так же, как ненавижу правительство США. Социалистический же, коммунистический путь развития - это в первую очередь отказ от эксплуатации как собственных граждан, так и других стран.

Брат-328 Декабря, 2005, 20:56

ИнтернационалистСкажите, пожалуйста, в Советском Союзе (стране развитого социализма) не эксплуатировали его граждан? Социалистическое государство не присваивало, созданую гражданами, прибавочную стоимость? Только не говорите, пожалуйста, о том, что эти средства возвращались в виде различных фондов, о бесплатной медицине и т.п. Мы помним, кому это возвращалось ( 4-е управление Минздрава, например). Мы помним о разбазаренных по всему миру народных деньгах, в виде помощи братским партиям и странам, выбравшим социализм. Откуда на это брали деньги? Не эксплуатировали собственный народ и недра? А чье золото возили самолетами в Швейцарию, накануне развала Советского Союза? Не народное ли? Не присвоенная ли это прибавочная стоимость?Кроме того, интересно узнать Ваше мнение о глобализации мировой экономики, с точки зрения марксиста.И последний вопрос: в какой валюте Вы храните свои сбережения?

А.Н.Оним29 Декабря, 2005, 09:15

Оервар, ещё раз повторяю, Куба почти полвека находится в международной блокаде. За это время она смогла подняться с \"банановой республики\" до уровня, при котором вошла в пятёрку развитых стран мира(данные РБК.ру). Да в США постоянно приплывают эмигранты, не умеющие жить при таком строе(м.п., большинство из них-асоциальные элементы), однако подумайте, зачем США запрещать своим гражданам посещать Кубу, постоянно туда \"продвигать демократию\" и прочее, а совсем недавно ещё и пытаться протаскивать в ООН антикубинскую резолюцию?Не, я конечно понимаю, Вы сейчас \"святее Папы Римского\", но иногда всё же надо думать своим умом.\"Кажеться в убистве Государя Императора Александра III , принимал участие и брат Вашей \\\"мессии\\\"?! \"И что?\"\\\"Да, убили какого-то министра\\\"Если не ошибаюсь, то в годы террора \\\"первой революции\\\" убито около 20 000 городовых, жандармом, офицеров, солдат... А нападения на банки - это тоже для блага народа?\"Позвольте я Вам напомню исторические сведения, подчерпнутые из обычного учебника истории в обычной средней школе.Итак, всё это началось с движения \"народная воля\". Несмотря на столь внушительное название, действия его были чисто толстовскими. Они устраивались учителями, фельдшерами и пр. в глухие губернии и пытались просветить крестьян. Несколько годиков это продолжалось, а затем власть спохватилась. И пошли аресты. Чем помешали властям грамотные крестьяне? Никто не знает, однако, результат налицо-треть \"народовольцев\" была репрессирована, треть разбежалась. Опять таки, чем объяснить такие суровые меры, принятые властью? Нет, с одной стороны, всё понятно, совсем недавно было восстание декабристов, Петрашевцы и пр., но опять таки, чем опасно мирное движение по ликвидации безграмотности(напоминаю, что ликбез был одной из приоритетных задач Советской власти). Однако мы отвлеклись. Итак оставшаяся треть \"народовольцев\" на своём очередном съезде постановила, что необходимо переходить к насильственным методам изменения существующего порядка. Власть, сеящая ветер, таки пожнала бурю.По сценарию, при устранении основных фигур тогдашней \"вертикали власти\" должен возникнуть хаос, которым и воспользовались бы \"народовольцы\" для захвата власти.Забегая немного вперёд, скажу, что к 17-му году большинство террористических партий были либо разгромлены, либо отказались от подобного метода ведения борьбы, либо пимкнули к другим партиям. Это было связанно с сильным риском. Да, им удавались порой довольно значимые акции, однако, за убийство одного противника, они теряли пять-шесть своих людей. Обмен неравнозначный, по-любому. Кроме того, с каждой акцией, всё сильнее ужесточались репрессии. Ну и наконец, они не получили поддержку народа. Да, они убивали жандармов, офицеров, солдат. Однако, все ли их жертвы были ангелочками? Может быть их и следовало пристрелить как бешенных псов?Да, и напоследок. Во время сих событий т. В.И.Ульянов(Ленин) ещё не родился, партии РСДРП, и уж тем более РКП(б) не было, так что большевики тут не при чём. Более того, большинство народовольцев составляли дворяне.\"Вот проклятое самодержавие, брат цареубицы заканчивает университет и спокойненько живет\"Угу, из университета его отчислили на третьем курсе. Заканчивал он его экстерном. И в Шушенском он спокойно так жил...

Интернационалист29 Декабря, 2005, 12:34

2 Брат-3: Эксплуатация происходила именно потому, что существовало государство. Впрочем, бесплатная медицина, образование и т.д. были, так что не надо тут. Внимательно читаем Маркса. Он пишет, что государство в любом его виде само по себе есть структура, предназначенная для ограничения свободы человека. Именно потому коммунистическое государство невозможно, поскольку понятия \"коммунизм\" и \"государство\" противоречат друг другу. Но в мире, где все поделено между разными капиталистическими государствами, человеческое общество без подобной государству структуры существовать не может. Собственно, потому коммунизм в Союзе не построили и не моглм построить. Социализм - да. Так вот, постарайтесь внимательно проследить за моей мыслью. США и Европа эксплуатируют как своих граждан, так и другие страны (в гораздо большей степени), в которых экономика подконтрольна иностранному капиталу. Далее, СССР тратил большие средства на поддержку в других государствах перехода на социалистический путь развития. Итак, СССР, во-первых, не эксплуатировал другие страны, во-вторых, поддерживал социалистическое развитие других стран, ослабляя тем сам страны капитала. Т.е. таким образом защищался от капитализма, не эксплуатируя, а помогая, и тем самым помогал себе. Ведь огромнейшие средства тратились на гонку вооружений - а представьте, если бы эти средства тратились для народа? Чем слабее будет враг, тем он менее опасен, и тем меньше нужны новейшие виды вооружений. Далее, насчет разбазаривания средств, \"золота партии\" и прочего. Посмотрите, кто этим занимался. Посмотрите на всех наших олигархов, поинтересуйтесь, кем они были до переворота 91-го года. Они все были партийными. И сейчас они все - ярые антикоммунисты. Т.е. дерьмо, которое пролезло наверх для того, чтобы побольше жрать. А это значит, что многие, если не все отрицательные моменты, которые имели место в Советском Союзе, можно смело списать на них. И вот именно поэтому Маркс писал о том, что коммунизм в государстве невозможен. Потому что будет находится дерьмо, которое захочет туда, наверх, к власти.

Каа29 Декабря, 2005, 13:13

Оервару О \"Что касаеться двух стран, где \\\"построен\\\" социализм, то лукавите. Что-то я не припомню, чтобы Кубы или въетнам лидировали в мировой экономике. Пока только тысячи кубинцев рвуться в США, а Европа забита въетнамцами...Объясните если Россия была забитой и отсталось, то все-таки почему не удалось построить социализм-комунизм в Чехословакии или ГДР?Почему власть была узурпирована одной партией, если призывали к власти Советов, где земля крестьянам, заводы рабочим?...Кажеться в убистве Государя Императора Александра III , принимал участие и брат Вашей \\\"мессии\\\"?! Вот проклятое самодержавие, брат цареубицы заканчивает университет и спокойненько живет... Кстати объясните почему надо убивать Государя, лишь за то что он Государь?.\"------------------------Что касается убийства Александра 2-го и развязанного террора, это лучше спросить у ваших предков. Вы как-то похвастались, что у вас они были сплошь дворяне и образованные люди. А мои предки в это время землю пахали и о терроре особо не думали. Еще вопрос: с какого времени слово \"Мессия\" и Ленин стали женского рода? Или вы у себя в Скандинавиях позабыли русскую грамматику? Ленина я уважаю хотя бы за то, что он собрал воедино практически всю Российскую империю , которая в результате правления Романовых и их приближенных расползалась как гнилая мешковина. Что касается Кубы и Вьетнама, то Куба до Фиделя была гигантским борделем и казино для американцев. И в услових 45-летней экономической блокады сумела создать лучшую в Западном полушарии систему здравоохранения и детская смертность в ней намного ниже, чем в России времен Романовых. А Вьетнам был сельскохозяйственной страной, в которой с 1945 года воевали сначала французы, а затем американцы. При этом они создали какую-никакую экономику.

Брат-329 Декабря, 2005, 15:05

ИнтернационалистСпасибо за ответ, хотя не полный. Остались без ответа два моих вопроса: о глобализме и валюте, в которой Вы храните свои сбережения.Из Вашего ответа я понял, что коммунизма не будет никогда, это мираж, утопия. Необходимым условием его построения Вы, а точнее Мардехей Леви, выдвигает невыполнимое условия - отсутствие государства, абсолютное совершенство человека. Что, как Вы догадываетесь, недостижимо, как идаельный газ, как абсолютно черное тело, как абсолютный вакуум. По-моему, так мечтой это и останется. Любые попытки построить такой строй, закончаться Камбоджей. Тем более, в трудах Вашего вдохновителя я встречал страшные картины такого будущего: отобранные из семей грудные дети, которых воспитывают в спецдомах, дабы неумелые родители не устраивали педагогические эксперименты и не выростали приступники. Представляете? Приходят к Вам домой, по наводке из роддома, санитары и забирают Вашего сына или дочь в детдом. Все, вы их больше никогда не увидите. Там из них будут воспитывать члена коммунистического общества. Отдадите?А как вам пассаж о том, что красивые женщины не могут принадлежать одному мужчине, а должны использоваться как сексуальный стимул к труду. Т.е. выполнил норму - получи талончик на ночь с Оксаной Федоровой. А Оксану, при этом, никто не спрашивает (или по принципу: от каждого по способностям?).Именно это, в первые годы Советской власти делали большевики и Пол Пот в Камбодже. Так сказать, бездумная реализация планов гения. Что получилось - все знают.

Оервар29 Декабря, 2005, 23:38

иКсПо-правде, я так и не понял что помешало построить социализм в высокоразвитых государствах, какими были Чехословакия и возникшая ГДР?.ЧТо касаеться отношения офицеров к нижним чинам, то думаю что Вы ошибаетесь. Сейча напечатанно достаточно литературы о Русской Императорской армии, чтобы сделать представление. Если бы офицеры плохо относились к солдатам, то 14-й год напоминал бы 41-й! Кстати солдаты семеновцы навели порядок в Москве! Кстати почитайте о наказаниях в австрийско-венгерской армии...... Знаете уважаемый Икс, я поступал в ВУЗ в 80-х года и мне не надо рассказывать о том как все было красиво. Что касаеться разнарядки по детям рабочих и крестья, то это называется позитивгая дискриминацыя. У меня на курсе учились такие \"бревна\", которые очень хорошо делали карьеру исходя из рабоче-крестьянского происхождения. Между прочим все эти детишки первые кинулись делать \"украинскую\" кареру.

Оервар29 Декабря, 2005, 23:53

Интернационалист.ЧТо-то я не смог понять Вашей мысли?! Значит капитализм - это когда эксплатируються другие страны, а социализм - когда свой народ? Если, да, то я за капитализм!!!.ОнонимЕсли бы Кубе не мешали, если бы то, если бы другое... Почему всем мешают? Всему \"социалистическому\" лагерю мешали?! В отношении бегста кубинцев, то знаете, что сказал Николай II, когда заметил что лебедям подрезают крылься: \"Лучше кормить надо, тогда и не улетят\"....Что касаеться народовольцев, то они боьлшей частью были разночинцы. Сдавали их властям сами крестьяне, поскольку учили не грамоте а звати к топору! .\"Да, они убивали жандармов, офицеров, солдат. Однако, все ли их жертвы были ангелочками? Может быть их и следовало пристрелить как бешенных псов?\".Порадовали... Кто дал право убивать и судит? Вам не нравить полиция в Киеве, Вы пойдете убивать их?.КааЕсли бы страну не разрушили, то не надо было бы и собирать! ПОлность согласен с Братом 3, все эксперементы почему-то оканчиваются Камбоджо...

А.Н.Оним30 Декабря, 2005, 08:29

Оервар, меня зовут А.Н.Оним, и никак иначе. Прошу учесть.Да, мешали всему Социалистическому лагерю. Иначе его(лагеря) успехи вызвали бы кризис всей кап.системы. Однако, мешают не только Соц.лагерю. Или Вы считаете, чтьо в Венесуэле и Гондурасе был социализм, не говоря уже об Ираке, Иране и или романовской России?Насчёт рекламы, во-первых, не Николай, а Александр(который освободитель). Лучше слушать надо, или хотя бы уметь логические аналогии находить. Во-вторых, Фраза идиотская-гормональная цепочка тригеров отлёта на юг зависит в первую очередь от протяжённости светового дня, а не от количества пищи. Лебеди улетели бы даже ели их кормили бы \"на убой\", разве что, так растолстели, что их крылья их поднять бы не смогли.\"Что касаеться народовольцев, то они боьлшей частью были разночинцы. Сдавали их властям сами крестьяне, поскольку учили не грамоте а звати к топору!\"К топору они стали их звати уже после террора, развязанного против них властью.\"Кто дал право убивать и судит? Вам не нравить полиция в Киеве, Вы пойдете убивать их?\"Во-первых, да, мне не нравится \"полиция\" в Москве. Во-вторых, а как ещё можно было наказать скотов? Круговая порука была и вто время, и в это. Наконец, Каждый терракт подготавливался заранее и тщательно. При этом созывался т.н. трибунал, который рассматривал дело и выносил приговор. Почитайте Савинкова, только не смотрите идиотский фильм, снятый по нему.\"ПОлность согласен с Братом 3, все эксперементы почему-то оканчиваются Камбоджо\", в таком случае, Куба и Вьетнам, хотите сказать, данные, которые выпадают из эксперИмента. Кстати, напомню вам, что \"красные кхмеры\" и Пол-пот к социалистам имели отношение только прилагательным

А.Н.Оним30 Декабря, 2005, 10:19

\"известное высказывание генерального прокурора США Роберта Кеннеди: \"Если прокуратура не выполняет своих обязанностей перед обществом, то прокурором должен стать каждый\". \"Во как. А вы говорите, \"кто право давал...\"

Оервар30 Декабря, 2005, 13:17

ОнимПростите, что ошибся в написании Вашего имени! По-правде сейчас, в предверии Нового Года, спорить не хочеться. Продолжим в следующем году.С Новым Годом!!!

Интернационалист31 Декабря, 2005, 12:28

2 Брат-3: К глобализму я отношусь резко отрицательно. Поскольку тот глобализм, который навязывается развитыми странами неразвитым, является просто обыкновенным логическим развитием т.н. неоколониальной политики. Сбережений у меня практически нету, а те, что есть, я храню в гривнах. А вообще, мне много не надо. Я не мечтаю жить в роскошном особняке и жрать только красную (или черную) икру. Я хочу лишь иметь возможность нормально развиваться как человек. Я хочу иметь возможность заниматься тем, что мне интересно, читать действительно нормальные книги, а не это дерьмо, которое сейчас продается в книжных магазинах. И я хочу жить в обществе людей, а не животных. Потому что меня готовили к жизни в обществе людей. А среди животных мне и страшно и противно. Я не хочу заводить семью, потому что я вижу, в каком дерьме будут расти мои дети, и еще я знаю, что на их воспитание я мало могу влиять - поскольку наибольшее влияние оказывает улица. Не запирать же их в квартире! Я ненавижу этот мир, в котором каждый думает лишь только о своей выгоде, не принимая во внимание ни законы (которые всегда на стороне буржуев) ни, тем более, нравственность и мораль. Почитайте \"Гадкие лебеди\" братьев Стругацких, многое поймете.

Интернационалист31 Декабря, 2005, 12:39

2 Брат-3: И еще немножко вдогонку. Практически все из того, что Вы написали в предыдущем посте (особенно насчет общих женщин и т.д.) - гнусная ложь. Мне вот кто-то когда-то говорил, что про это писали К. Маркс и В. Энгельс в \"Манифесте коммунистической партии\". Я прочитал \"Манифест\". И ничего подобного я там не нашел. Более того, они в этой работе критиковали капитализм еще и с той точки зрения, что капиталист для повышения прибылей не остановится ни перед чем, и что следствием этого является разрушение нравов и каких-либо моральных норм среди эксплуатируемой части общества - семейные узы ослабляются, развивается проституция, преступность и т.д., и все это - вследствие того, что у обычного рабочего человека, который утратил работу, никаких иных перспектив нет (а в капиталистическом обществе безработица - это неустранимое зло). А еще почитайте \"Отверженные\" Виктора Гюго. Вы мне говорите, что человек никогда не станет Человеком. А я Вам скажу, что он таким может стать, но ведь не позволяют! Кто? Буржуа! Им так выгоднее - можно там на Канары съездить, или еще куда, виллу отгрохать - как же без этого? Или Вы из тех, кто мечтает о \"добром и заботящемся о работниках и народе капиталисте\"?

Интернационалист31 Декабря, 2005, 12:48

2 Оервар: Во-первых, при капитализме эксплуатируются и свой народ, и другие народы. Но для того, чтобы свой народ не \"возникал\", другие народы эксплуатируются в большей степени. Социалистическое государство же всю ту прибавочную стоимость, которую недоплачивает рабочему, использует для государственных нужд. Т.е. это тот же самый налог, только считать легче. А вообще, Вы на все смотрите с позиции выгоды для себя лично, и (как как любой т.н. \"патриот\") для своего государства. А порядочно ли это государство будет поступать по отношению к другим, или нет - Вас это никоим образом не волнует. Пусть даже это государство затевает кровавые войны, если Вы лично от этого будете иметь какие-либо выгоды - Ваша совесть смолчит. Вы ведь за Россию, так? За Российскую Империю? Что же Вы делаете за рубежом? Приезжайте в Россию, помогайте ее развивать, а не разные там Норвегии. Помогайте российскому империализму. Который от штатовского не отличается ничем, разве что тем, что послабее будет.

Оервар31 Декабря, 2005, 14:20

ИнтернационалистПочему же при капитализме большенство людей живут лучше? Кстати Ульянов кажется писал, что империализм - это найвысшая форма развития и после кап. ждёт умирание??? Объясните, что честнее акциевое предприятие где рабочие являються совладельцами или советские предприятия где кормили лишь \"светлым\" будующим?Да я смотрю на все с воей личной выгоды, поскольку от того как граждане живут и работаю зависит жизнь государства. Есть работа, хорошее соц. и песионное обеспечение, жильё - значит будут сильные и многодетные семьи, нормальные налоги!!! Меня не интересует личная жизнь эфемерного мирового пролетариата (\"Да, я не люблю пролетарит\"), а желаю России быть сильным и богатым государством, которым гордятся граждане!!!Давайте не будем обсуждать почему кто-то решил покинуть разваливавшийся СССР - это решение каждого (тем более что я уже объяснял причины) и каждый вправе решать где ему жить. Ну а капитализм можно строить и в Норвегии, и в Швеции при благословении Монарха.

Оервар31 Декабря, 2005, 14:24

Да совсем забыл: с Новым годом Интернационалист (если Вы нонечно отмечаетет этогот праздник - буржуазный пережиток)!

Каа3 Января, 2006, 08:23

Оервару\"ЧТо касаеться отношения офицеров к нижним чинам, то думаю что Вы ошибаетесь. Сейча напечатанно достаточно литературы о Русской Императорской армии, чтобы сделать представление. Если бы офицеры плохо относились к солдатам, то 14-й год напоминал бы 41-й! Кстати солдаты семеновцы навели порядок в Москве! Кстати почитайте о наказаниях в австрийско-венгерской армии...\"---------------------------------- Ну да, насколько все хорощо было в русской армии, что в 1915 году вновь пришлось ввести телесные наказания. Так сказать для поднятия воинского духа.------------------------О \"Если бы страну не разрушили, то не надо было бы и собирать! \"----------------------------Разрушение страны началось после Февральской революции, которую совершили высшие руководители России вкупе с великими князьями. То бишь дворяне и буржуазия. Самые злобные антикоммунисты так и не обнаружили рядом с ними хотя бы одного завалящего большевика. Так что все вопросы к вашим предкам...

Ольга8 Января, 2006, 22:35

Каа3 Января, 2006, 10:23 \"Самые злобные антикоммунисты так и не обнаружили рядом с ними хотя бы одного завалящего большевика. Так что все вопросы к вашим предкам...\" это наши общие предки и стой и с другой стороны ну что было то было все прошло

Каа10 Января, 2006, 14:07

Уважаемая Ольга, к сожалению вы не в курсе нашх предыдущих дискуссий с месье Оерваром. Смотрите обсуждение статьи \"Беларусь: Новая Антанта ...\" от 3 августа прошлого года. Так вот, у нас с Оерваром , к счастью предки были разные. Во всяком случае по состоянию на 1917 г.

Оервар10 Января, 2006, 21:15

Каа\"Ну да, насколько все хорощо было в русской армии, что в 1915 году вновь пришлось ввести телесные наказания. Так сказать для поднятия воинского духа.\"......Если не затруднит, укажите приказ! Если не ошибаюсь, то в стране победившего пролетариата в 41-м вводили определенные учесточения!?........Что ж я с Вами полностью согласен в отношении Февральсвой революции. Однако деятельность большевиков можно спокойно считать антигосударственной деятельсностью!!! Не понятно только чеи провинились мои предки?Кстати чего это вдруг Вы переходите на французкое обращение? Предки у нас действительно разные, мне своими можно только гордиться.

Каа12 Января, 2006, 12:26

Оервару Ваши предки стояли у руля страны. Дворяне - это ведь ум честьи совесть своей эпохи- как сказал, если я не ошибаюсь, Александр 2-й. Или рулевые не несут ответственность за судьбу корабля? А как вас , простите, называть? Насколько я знаю, дворяне в России предпочитали французский и обращение \"месье\" вполне подходит к их потомку? В стране победившего пролетариата действительно вводили определенные ужесточения. Вот только телесных наказаний не узаконивали...

Каа13 Января, 2006, 11:20

Оервару.О \"Если не затруднит, укажите приказ!\"---------------------------------------В частности, телесные наказания узаконивал, будучи командующим 8-й армией и Юго - Западным фронтом, Брусилов. (Смотрите Н.Н. Яковлев \"1 августа 1914\", гл. \"1915-й, фатальный.\")

Вашe сообщение:

Ваше имя:


Контактный е-mail:




Актуальная тема:

Это нельзя забыть

"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)


"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами." (Виктор Ющенко)


“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 4)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 3)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 2)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 1)

Читать в этом разделе


РАСПАД: Оранжевый Голем (Часть-II)   11 Мая, 2006, 09:57
РАСПАД: Оранжевый Голем (Часть-I)   11 Мая, 2006, 09:34
Как разрежут украинский апельсин ("Preco?", Словакия)   4 Мая, 2006, 08:00
Живой труп: Проказа Ющенко представляет угрозу жизни миллионов людей   27 Апреля, 2006, 10:03
Православный священник палкой выгнал сектантов из родного села: судебный процесс в Черкасской области   20 Апреля, 2006, 11:00
Стратеги «третьей мировой»: «Собираются ли США бомбить Беларусь?»   17 Апреля, 2006, 08:55
Свидомость против морали: Инквизиция восстановлена!   17 Апреля, 2006, 08:08
Европейские ценности: Хуйе нах, Голландия!   10 Апреля, 2006, 09:21
Деликатный диктатор: Саакашвилли хочет сделать Украину дойной коровой   5 Апреля, 2006, 15:55
Преданные революции: Гнилые апельсины, поломанные розы ("Trybuna", Польша)   5 Апреля, 2006, 15:21
М.Леонтьев: «Судьба Украины будет решаться на улице, но не так, как она решалась на Майдане - под пивко и пение, а гораздо жестче»   30 Марта, 2006, 12:21
"Революция" в Минске закончилась: все 200 "революционеров" мирно отправлены в спецприемник милиции (обновлено)   24 Марта, 2006, 11:12
Голос твоей совести   23 Марта, 2006, 10:14
Оранжевая демократия в действии: Оранжевые власти разгромили палаточный городок беженцев-украинцев из Приднестровья (ФОТО)   22 Марта, 2006, 08:11
НАТО против Югославии - технология лжи. Милошевич: проверьте правдивость СМИ ("Global Research", Канада)   22 Марта, 2006, 08:01
РАСПАД: О некоторых проявлениях олигофрении в украинской политике   21 Марта, 2006, 10:19
Беларусь не дала Западу себя переиграть   20 Марта, 2006, 12:31
Лукашенко убедительно победил с 82,6%. Ожидается инаугурация (обновлено)   20 Марта, 2006, 12:10
Языковая доктрина Украины списана у фашистов   20 Марта, 2006, 09:24
Митинг белорусского "не быдла": Участники заявили о своих результатах голосования и начале "революции"   19 Марта, 2006, 23:01
Белорусские ющенки призывают силовые структуры переходить на их сторону   19 Марта, 2006, 22:23
Выборы в Белоруссии: По данным экзит-пола у Лукашенко 81,8%. В 20.00 белорусские ющенки собирают майдан   19 Марта, 2006, 18:12
Помаранчові бджоли не гудуть   18 Марта, 2006, 08:38
Украиной правят сатанисты и муниты?   17 Марта, 2006, 11:31
Карфаген должен быть разрушен! Начинать надо с отстранения от власти «оранжевых».   16 Марта, 2006, 10:12
Последнее письмо Слободана Милошевича   15 Марта, 2006, 10:53
Тюрьмы ЦРУ на Украине: тайное становится явным   13 Марта, 2006, 09:30
Приднестровская нация: заметки неравнодушного   13 Марта, 2006, 09:28
Юбилей репетиции Майдана: 9 марта 2001 года нынешний министр МВД Луценко повел беснующихся молодчиков на штурм администрации президента   11 Марта, 2006, 11:01
Выбор-2006: от оранжевой оккупации к свободе   6 Марта, 2006, 09:23
Жизнь и смерть генерала Кравченко   6 Марта, 2006, 09:12
Белорусские «братья по Майдану»? Ждем-с. Узбеки место уже освободили…   3 Марта, 2006, 10:01
Государство, преследующее язык большинства, обречено: языковую политику Украины будут определять американские грантоеды   27 Февраля, 2006, 10:21
В Минске Майдан не пройдет: уже задержаны "независимые социологи" с "фальшивыми протоколами exit-polls" от 19 марта 2006 года   27 Февраля, 2006, 09:34
Герои Ющенкиады: Что ни делает дурак... Всё он делает не ТАК   23 Февраля, 2006, 10:55
Постсоветские мытарства раскольника Филарета   23 Февраля, 2006, 08:13
Вчерашний день сторонников НАТО   22 Февраля, 2006, 14:12
"Орден Иуды": Проклята Мазепа 300 лет спустя   20 Февраля, 2006, 10:06
Нефтеукраинцы: почему Ющенко скрывает правду о «РосУкрЭнерго»   20 Февраля, 2006, 10:02
Теракт 11 сентября организован окружением Буша — считают видные ученые США   17 Февраля, 2006, 07:33
Луценко - гражданин Израиля: у принципиального министра есть резервный аэродром   10 Февраля, 2006, 10:01
Дурни думкой багатиють: Сказки новой Украины. Золото   9 Февраля, 2006, 14:12
Скотланд-Ярд возобновляет расследование по делу дивизии СС "Галичина" ("The Guardian", Великобритания)   9 Февраля, 2006, 09:03
Оранжевые Нью-Васюки: Как Ющенко в истории фиксировали…   8 Февраля, 2006, 12:30
Забытые выборы мэра Киева   8 Февраля, 2006, 10:12
Николай Азаров об экономике Украины периода независимости (1991–2006гг.)   6 Февраля, 2006, 12:15
Зачем России НПО?   6 Февраля, 2006, 10:37
Дряблый апельсин ("The Times", Великобритания)   3 Февраля, 2006, 14:39
Украина криминальная: Алексей Ивченко. «Двуликий газус»   2 Февраля, 2006, 13:11
Укрдевочки для интерпапочек   1 Февраля, 2006, 09:53
Все статьи раздела
 
© 2004-2005 Anti-orange.com.ua
обратная связь