Anti-orange - антиоранжевая интернет газета  

 Статьи


Все статьи
Наша история
Оранжевая секта
пРезидент и резиденты
"Апельсиновые валенки"
Выборы президента



Поиск по статьям
   

версия для печати

Технология манипуляции: Фотография, обманувшая весь мир

31 Января, 2006, 08:34

Портрет истощенного мусульманина за сербской колючей проволокой, запечатленный на пленке британскими тележурналистами, превратился в символ боснийской войны. Но на фотографии показано не вполне то, что кажется с первого взгляда. Немецкий журналист Томас Дейчман раскрывает подлинную историю, спрятанную за фотографией.

На фотографии изображен боснийский мусульманин Фикрет Алич, изможденный, голый по пояс, и, по всей очевидности, находящийся в заключении за забором из колючей проволоки, в лагере, организованном боснийскими сербами в г. Трнополье. Кадр взят из видеоленты, снятой 5 августа 1992 года группой британских тележурналистов под руководством Пенни Маршалл из телекомпании Ай-Ти-Эн. Кроме нее в группу входили оператор Джереми Ирвин, Иан Вилльямс с 4 канала британского телевидения, и репортер Эд Валльями из газеты "Гардиан". За этот кадр группа была награждена премией.

Для многих этот кадр стал символом ужасов боснийской войны - одна британская газета озаглавила снимок "Бельзен'92" (Дэйли Миррор, 7 августа 1992 года). Но впечатление, которое содает снимок, лживо. На самом деле ни Фикрет Алич, ни его товарищи-мусульмане не были посажены за колючую проволоку. Никакого забора из колючей проволоки вокруг лагеря Трнополье вообще не существовало. Лагерь был не тюрьмой, и уж конечно не "концентрационным лагерем", а местом сбора для беженцев - которые по большей части пришли в поисках безопасности и могли в любой момент спокойно уйти. Колючая проволока, запечатленная на фотографии, окружает не боснийских мусульман - но оператора и журналистов. Это часть полуразрушенного забора вокруг небольшого строения по соседству с лагерем Трнополье. Британские журналисты снимали изнутри огороженного участка, направляя камеру на лагерь и беженцев сквозь забор. Однако большинство людей, видевших получившиеся снимки, ошибочно посчитали, что боснийских мусульман держат за колючей проволокой.

Каковы бы ни были намерения британских журналистов, по всему миру их снимки восприняли как первое документальное свидетельство того, что в Боснии существуют концентрационные лагеря. "Доказательство: за колючей проволокой, жестокая правда о страданиях в Боснии" - писала Дейли Миррор на первой странице, возле репродукции снимка из Трнополье, - "мы видим те же сцены, что мелькают в памяти в черно-белом изображении по съемкам 50-летней давности, сделанным в нацистских концентрационных лагерях" (7 августа 1992 года). Даже через год после того, как были сделаны снимки, статья в газете Индепендент все еще использовала колючую проволоку для того, чтобы увязать сербов с нацистами: "камера медленно скользит вверх по костлявому торсу пленника. Мы видим голод. Но потом мы замечаем колючую проволоку поперек грудной клетки, и мы понимаем, что перед нами Холокост - концентрационные лагеря." (5 августа 1993 года.)

Ни Пенни Маршалл, ни Иан Вилльямс, ни Эд Валльями никогда не называли Трнополье концентрационным лагерем. Они осудили попытки третьих лиц использовать их снимки и репортажи в качестве "доказательства" того, что в Боснии происходит Холокост по-нацистски. Но за прошедшие четыре с половиной года никто из них так и не рассказал во всех подробностях о том, откуда взялась так поразившая мировое общественное мнение колючая проволока.

Впервые я заподозрил, что со знаменитыми снимками из Трнополье не все чисто, когда выполнял обязанности свидетеля-эксперта для Трибунала по Военным Преступлениям. Меня, как журналиста со стажем работы в Боснии, попросили составить обзор сообщений в немецких СМИ о Душко Тадиче, боснийском сербе, которого обвиняли в военных преступлениях. Просматривая статьи и видеопленки, показанные в свое время по немецкому телевидению, я убедился в огромном, решающем значении фотографий из Трнополье. Снова и снова мелькал кадр Фикрета Алича за колючей проволокой, сделанный группой Пенни Маршалл.

Как-то вечером, когда я у себя дома еще раз просматривал фотографии, моя жена указала мне на незначительное, но странное обстоятельство. Если Фикрет Алич и другие боснйские мусульмане находятся в заключении за забором из колючей проволоки, то почему проволока прикреплена к столбам с той стороны, где они стоят? Ведь, как знает каждый садовник, обычно проволоку прикрепляют к столбам снаружи, так что огороженный участок оказывается запертым. Я подумал - быть может, это не люди в лагере находятся за колючей проволокой, но британские журналисты?

Мои подозрения усилились после беседы с профессором Мирчей Владимировым, голландским адвокатом, который защищал Тадича на Трибунале по Военным Преступлениям в Гааге.

Главный свидетель против Тадича, Драган Опачич (позже разоблаченный как заранее подготовленный лжец) рассказал суду о заборе из колючей проволоки вокруг лагеря в Трнополье, и даже нарисовал план местности, на котором был показан забор. Но когда профессор Владимиров поехал в Боснию собирать доказательства для защиты, ему очень быстро стало ясно, что Опачич лжесвидетельствовал - никаких следов забора из колючей проволоки, окружавшего лагерь, найти он не смог.

Я решил вернуться в Боснию и пройти по следам группы британских журналистов, снимавших в Трнополье, чтобы докопаться до подлинной истории, скрытой за снимками.

Поездка британских журналистов в Боснию летом 1992 года происходила на фоне все возрастающей истерии, вызванной публикацией на Западе первых статей, где утверждалось, что боснийские сербы организовали кровавые концентрационные лагеря. 19 июля 1992 года американский журналист Рой Гутман написал в газете "Ньюсдей" о лагере в Маняче, и по всему миру показывали фотографии обритых наголо заключенных, которые сделал в Маняче Андре Кайзер. 29 июля в газете Гардиан Мэгги О'Кэйн приводила свидетельства очевидцев, которые якобы видели, как мусульман запихивают в вагоны для скота и отправляют куда-то с вокзала Трнополье. 2 августа Рой Гутман опубликовал еще одну статью, где назвал сербский лагерь в Омарска "лагерем смерти". Статьи Гутмана и О'Кэйн опирались в основном на слухи и неподтвержденные заявления. Тем не менее, они вызвали международную сенсацию.

Приехав в Боснию в конце июля 1992 года, Маршалл, Вилльямс и Валльями сразу же оказались под мощным давлением - от них ждали рассказа о лагерях. Статья Роя Гутмана о "лагере смерти" Омарска была опубликована, когда британские журналисты уже были в Боснии, и еще более подстегнула ожидания в лондонских редакционных офисах.

Вернувшись, Пенни Маршалл рассказала, что и она, и Вилльямс получили указания от выпускающих редакторов Ай-Ти-Эн и 4 канала не делать ничего, пока репортаж о лагерях не будет у них в кармане: "Они отправили меня и Иана Вилльямса в свободное плавание с наказом найти и посетить фильтрационные лагеря, и приказали не передавать вообще ничего до тех пор, пока мы не составим репортаж на эту тему". (Сандей Таймс, 16 августа 1992 года.)

Однако приближался конец командировки, а британская команда все не могла найти никакого материала для репортажа про лагеря. Последним пунктом их маршрута оказался лагерь беженцев в Трнополье, возле деревни Козарач, которая несколько месяцев назад, в мае 1992 года, попала под контроль сербских подразделений. Это был последний шанс найти материал, которого требовали редакторы.

Пленка была отснята в Трнополье 5 августа, смонтирована в Будапеште на следующий день и показана в тот же вечер. В центре сюжета - кадры журналистов, беседующих с Фикретом Аличем и группой боснийских мусульман сквозь колючую проволоку. Именно эти кадры все восприняли как свидетельство того, что мусульман запирают за колючей проволокой; именно за эти кадры ухватились международные средства массовой информации, чтобы символически увязать сербские лагеря с нацистскими. Но откуда же взяли эти кадры британские журналисты?

Я просмотрел остальные пленки из Трнополье - те кадры, которые не пошли в эфир. Этот материал открывает в истории много нового. Лагерь в Трнополье состоял из зданий бывшей школы и местного клуба, в котором размещался медицинский центр и зал для собраний. По соседству располагался большой открытый участок, раньше там была спортплощадка. Заборы, окружавшие отдельные части лагеря, все были высотой около метра и такого типа, какие обычно можно встретить вокруг школы или публичного здания. Британские журналисты могли входить во все лагерные помещения. Кое-что они сняли внутри зданий. Но в основном они сосредоточили внимание на группе мусульман, которые только что прибыли из лагеря в Кератерме, возле Приедора, и ждали снаружи, пока их зарегистрируют, дадут им еды и покажут, где спать.

Чтобы заснять этих беженцев, Маршалл и ее оператор прошли в комплекс зданий по соседству с территорией лагеря. Этот небольшой комплекс состоял из гаража, трансформаторной будки и кирпичного сарая. До войны здесь продавали овощи, а в сарае стояли трактора и строительные машины. Чтобы предохранить все это от воров, двумя годами ранее территория комплекса - примеро 500 квадратных метров - была обнесена колючей проволокой. Сооружение забора из колючей проволоки никак не было связано ни с войной, ни с беженцами, ни с лагерем. Столбы, к которым крепилась проволока, стоят до сих пор. Следы проволоки до сих пор можно найти на западной стороне комплекса.

К тому времени, когда Маршалл, Вилльямс и Валльями входили в огороженный комплекс возле лагеря, колючая проволока уже была порвана в нескольких местах. Вместо того, чтобы пройти через распахнутые ворота, они воспоользовались дырой в заборе с южной стороны. Потом они подошли к северному участку забора. Любопытные беженцы тут же собрались "внутри" лагеря - но "снаружи" участка, огороженного колючей проволокой. Именно в этот момент, сквозь забор из колючей проволоки, и были сняты знаменитые кадры с Фиркетом Аличем.

На неиспользованной части пленки видно, как оператор Ирвин под разными углами пробует камерой забор из колючей проволоки, по-видимому, в поисках наиболее красочного ракурса. Большинство беженцев в лагере в той или иной степени были отмечены войной, но мало кто был так изможден, как Фикрет Алич. Тем не менее, именно он оказался в центре внимания.

Вернувшись, Пенни Маршалл писала в Сандей Таймс: "Наш оператор Джереми Ирвин понимал, что в Приедоре ему удалось снять впечатляющие кадры, но всю их силу мы осознали только тогда, когда просмотрели пленки в нашей будапештской монтажной студии." Вот как описал произведенный эффект Эд Валльями в своей книге "Времена года в Аду": "Фикрет Алич, чьи торчащие ребра пересекла колючая проволока лагеря Трнополье, превратился в символ войны, на всех журнальных обложках и на всех телеэкранах мира."

Редактор иностранного отдела Ай-Ти-Эн Майк Джереми позже назвал снимок "одним из ключевых образом войны в бывшей Югославии". (Индепендент, 5 августа 1993 года.)

И при всем при том, важнейшая часть этого "ключевого образа" была получена выбором ракурса и монтажом. На других кадрах, не попавших в эфир, ясно видно, что большая открытая площадка, на которой стоят беженцы, не окружена никакой колючей проволокой. Видно, что люди могут свободно приходить и уходить по дороге, и передвигаться по площадке, где они уже поставили для себя несколько палаток. По соседству, внутри огороженного колючей проволокой участка, мы видим человек пятнадцать, в том числе женщин и детей, которые сидят в тени дерева. Группе Пенни Маршалл никто не мешал зайти на огороженный участок, отснять пленку и покинуть его; беженцам никто не мешал заходить на участок в поисках укрытия от яркого августовского солнца.

На еще одном из неопубликованнх кусков пленки мы видим Фикрета Алича и других только что прибывших беженцев под другим углом. Оператор теперь не за колючей проволокой, а примерно в 20 метрах к западу от нее. С этой точки совершенно очевидно, что беженцы вовсе не заключены за колючую проволоку. Ожидая, пока их зарегистирируют и скажут им, куда идти, беженцы стоят за обычным забором из проволочной сетки, высотой чуть больше одного метра - который примыкает к другому забору, из колючей проволоки. Но эти кадры не дошли ни до телеэкранов, ни до журнальных обложек.

В прошлом декабре, когда я был в Трнополье, я расспрашивал местных жителей про лагерь и про колючую проволоку. Драган Балтич, 17 лет, до весны 1992 года ходил в Трнополье в школу. Он уверен, что кроме забора вокруг небольшой группы зданий, "никакого другого забора из колючей проволоки не было". Его 19-летняя сестра Драгана сейчас работает в центре для беженцев, расположенном в школе. Драгана подтверждает рассказ брата. Она добавляет, что раньше был еще метровый металлический забор перед зданием школы и вокруг него, чтобы дети не могли выбегать на дорогу. Этот забор можно видеть на пленках журналистов Ай-Ти-Эн. Некоторые беженцы опираются на него, другие перепрыгивают его, входя на территорию лагеря. Кроме того, Драгана вспоминает, что от дороги к клубу, примыкая в конце к забору из колючей проволоки, шел забор из мелкой проволочной сетки высотой где-то в 1.2 метра, "такой, за каким держат кур".

Этот сеточный забор, протянутый до войны, также ясно виден на фотографиях Ай-Ти-Эн.

В Приедоре, в его собственном офисе я встретился с Перо Кургузом. Он руководит местным Красным Крестом, и работал в Трнополье в тот промежуток времени, когда функционировал лагерь беженцев. В августе 1992 года британские журналисты брали у него интервью. Он, как он говорит, объяснил им, что люди пришли в лагерь по собственной воле, для защиты. Он рассказал мне, что за все время работы лагеря никакого забора вокруг него так и не построили. Напротив: когда другие лагеря, в Кератерме и в Омарска, были закрыты, а Трнополье, разместивший 7,500 человек, оказался переполнен, беженцы разобрали заборы и использовали все подручные материалы для постройки жилья. Кургуз настаивает на том, что этот лагерь не был ни местом залючения, ни лагерем военнопленных; это было место сбора для мусульман, лишившихся крова. Все, с кем я говорил, подтверждают то, что беженцы могли покидать территорию лагеря почти в любое время дня и ночи.

Когда я показывал фотографию Фикрета Алича за колючей проволокой жителям Трнополье, реакция была каждый раз одна и та же: возмущение и разочарование. Они ожидали от западных журналистов справедливого освещения событий, и принимали их с распростретыми объятиям. Велько Грмуза с семьей был выгнан из своего дома в Босанска Бойна возле Велика Кладуза, его поселили в дом изгнанного мусульманина в Трнополье. В середине августа 1992 года, прежде чем его послали на фронт, он пару дней проработал охранником в лагере беженцев. Когда я рассказал ему, что Фикрет Алич пережил войну, он обрадовался, но фотография его возмутила. Милица, его жена, рассказала мне, что во время войны она, по распоряжению местных властей, помогала поддерживать работу лагеря: "Тогда мы пытались помогать западным журналистам, мы понятия не имели о том, как работают западные газеты. Позже мы получили распоряжение больше не говорить с теми журналистами, кто не мог предъявить специальный разрешающий документ."

68-летний Миса Радулович раньше был учителем в Трнополье и в Козараче. Сейчас он ходит с палочкой и почти слеп. Но - как и всех мужчин, признанных годными - во время войны его призвали в армию, и он три дня служил охранником в лагере Трнополье. "Мы охраняли мусульман от сербских экстремистов, которые хотели мстить," - говорит он. "Люди могли покидать лагерь безо всяких бумаг, но это было опасно. Забор из колючей проволоки был только в этом углу, вокруг сарая, этой вот маленькой лавки с сельскохозпродуктами и электрической подстанции".

Без сомнения, большинство беженцев в Трнополье были истощены. В лагере гражданские лица подвергались оскорблениям и нападениям, были даже сообщения об изнасилованиях и убийствах. Но, по грустной иронии, не будь этого, контролируемого сербскими солдатами сборного пункта для беженцев, гораздо больше мусульман могли бы потерять жизнь.

Сборный пункт был спонтанно организован беженцами в тот момент, когда в районе Приедора усилилась гражданская война. В мае 1992 года сербские силы взяли город Козарач и выгнали его жителей-мусульман, точно так же, как в других участках зоны боевых действий выгоняли из домов сербских и хорватских мирных жителей. Многие из убегавших мусульман попытались найти убежище на территории школы в Трнополье. Они собирались там в надежде избежать и встречи с сербскими ополчениями, и насильственного призыва в армию силами боснийских мусульман. Многие из сербских солдат, охранявших лагерь, были местные мирные жители, мобилизованные несколько дней назад, и лично знали беженцев. Красный Крест присутствовал постоянно, им руководил Перо Кургуз - который рассказал мне, что встретил в лагере многих старых знакомых.

Несмотря на все это, лагерь посреди зоны боевых действий никогда не мог быть вполне безопасен. И все же многие беженцы предпочитали остаться в лагере, а не рисковать жизнью снаружи. Есть сообщения о беженцах, которые на короткое время покинули лагерь, чтобы навестить свои поля и жилища в поисках пищи и пожитков - и больше их никто никогда не видел.

Через несколько дней после группы Пенни Маршалл лагеря в Маняче и Трнополье посетил Пэдди Эшдаун, лидер британских либеральных демократов. Эшдаун - отнюдь не союзник боснийским сербам; он громко и многократно призывал к британскому вмешательству в конфликт. Тем не менее, его впечатления от лагеря Трнополье, описанные в Индепендент 13 августа 1992 года, звучат как голос здравого смысла посреди всеобщей истерии вокруг лагеря: "Они собрались здесь потому, что хоть куда-то им надо идти. Их дома сожжены, их жизнь под угрозой. Мусульманские экстремисты заставляют всех мужчин идти в партизаны, вот они и пришли сюда в поисках безопасности. Но еще недавно почти каждую ночь на незащищенный лагерь нападали сербские экстремисты, которые избивают беженцев, отбирают то немногое, что у них осталось и, как утверждается, насилуют женщин. Сейчас положение улучшилось."

Однако в глазах всего мира драматические снимки Фикрета Алича, заключенного, по всей видимости, за колючую проволоку, оставили впечатление: сербы организовали нацистские лагеря. Это задало тон для всего последующего совещения событий. Миса Радуловч рассказал мне, что после британской теле-команды в лагерь стали приезжать другие западные журналисты: "Каждый из них хотел только одного - увидеть переднюю часть территории лагеря и сфотографировать самых изможденных людей. Я поспорил с одним журналистом и предложил ему фотографировать где-нибудь еще, например, внутри здания школы. Но внутрь он и войти не пожелал."

Первая из статей Эда Валльями про Трнополье была напечатана в Гардиан 7 августа 1992 года, на следующее утро после демонстрации в эфире снимков Ай-Ти-Эн. Вероятно, сочиняя статью, Эд Валльями еще не видел смонтированного репортажа. Забор из колючей проволоки в статье не упоминался, и утвержалось, что Трноплье не следует называть концентрационным лагерем. Вaлльями показал положение в лагере вполне сбалансированно; он цитировал мусульман-бежнецев, которые говорили, что силу к ним никто не применял, что лагерь доставляет какую-то безопасность, и что иначе они бы не знали, куда пойти.

Однако к тому времени, когда Вaлльями стал описывать свои впечатления от Трнополье в книге "Времена года в Аду", 1994 года, тон его изменился. Тот самый забор из колючей проволоки, который в первой статье он счел не стоящим упоминания, теперь стал фокусом внимания журналиста газеты Гардиан. Вот как Валльями описывает в книге свои первые впечателния от Трнополье: "Снова следы на грязи, снова - выжженные деревни, наконец - то, что когда-то было отдельно стоящим зданием школы, и еще одна поражающая, ужасная картина - кищащая, многоликая толпа, окруженная забором из колючей проволоки". Акценты в некоторых из бесед Валльями с местными жителями тоже измененились за время между его первым репортажем и его позднейшими писаниями по поводу Трноплье. Например, мусульманка Инар Гнорич рассказала Валльями, что она пришла в Трнополье по собственной воле, в поисках безопасности. В статье в "Гардиан" в августе 1992 года Валльями цитировал ее слова так: "условия здесь очень тяжелые, но были сильные бои, и у нас совсем не было пищи. Здесь не так опасно, но мы не знаем, какой у нас статус. Мы беженцы, но вот охранник, а вот проволочный забор." Неясно, какой именно забор она имеет в виду. Однако в книге Валльями Гнорич однозначно говорит о заборе из колючей проволоки вокруг лагеря.

Пенни Маршалл действительно упоминала забор из колючей проволоки в первом репортаже, написанном ею после возвращения из Трнополье и опубликованном в Сандей Таймс 16 августа 1992 года. Она просто написала про свое первое посещение лагеря так - "снаружи была колючая проволока". Описывая свое второе посещения лагеря в той же статье, она замечает: "за неделю, прошедшую после нашего первого репортажа, лагерь изменился снаружи. Забор из колючей проволоки был снят, а сербы оставили стоительные материалы, чтобы беженцы могли построить себе жилье".

Это правда: тот забор из колючей проволоки, который оператор Пенни Маршалл снимал в первое посещение (а также и забор из обычной проволочной сетки) действительно сняли до ее возвращения. Однако Пенни Маршалл не уточняет, где же именно "снаружи" находился этот забор из колючей проволоки. Таким образом, она не делает ничего, чтобы исправить ложную интерпретацию ее снимков в глазах столь многих. Точно так же, в своей книге Эд Вулльями пишет, что "через четыре дня после нашего посещения Трнополье забор был снят" (стр. 113). Итак, впечатление, осевшее в общественном сознании - о том, что лагерь был окружен колючей проволокой - остается непоколебленным.

Через год после первого показа снимков по Ай-Ти-Эн, Пенни Маршалл реагировала на упрек в возможной погоне за сенсацией следующим образом: "Чего я только не делала. Я показывала, как охранники - охранники из боснийских сербов - кормят заключенных. Я показывала маленького мусульманского ребенка, который пришел по собственной воле. Я не называла их "лагерями смерти". Я была невероятно осторожна, но вновь и вновь мы видим, как этот снимок используют." (Индепендент, 5 августа 1993 года.) Однако, несмотря на заявленную объективность, она так и не объяснила, каким именно образом ее группа произвела "этот снимок" Фикрета Алича за колючей проволокой.

В немецкой телепрограмме "Козарач - этнически вычищено", вышедшей в эфир 11 октября 1993 года, Пенни Маршалл объясняла немецкому кинорежиссеру Монике Грас эффект снимка из Трнополье: "Эта картина - колючая проволока, истощенные люди - была сигналом тревоги, прозвучавшим по всей Европе. Я не думаю, что репортаж вызвал бы тот же эффект без сопровождающего снимка, хотя факты остались бы теми же самыми."

По словам Маршалл, боснийские сербы не знали, как иметь дело с западной прессой: "со стороны боснийских сербов, это была большая ошибка в PR." О каких-либо ошибках, сделанных ее собственной группой в освещении событий в Трнополье, она не упоминает.

Идея о том, что лагерь Трнополье был окружен колючей проволокой, а также сравнение с нацистскими концентрационнными лагерями, почти везде были приняты как установленный факт. "Когда несколько дней назад сюда приехали первые журналисты, все было окружено колючей проволокой, и не было никаких приветственных транспарантов" - описывал свой визит в Трнополье в конце лета 1992 года Питер Масс ("Возлюби ближнего своего: история войны", Лондон, 1996, стр. 41) "Я вошел в ворота и не поверил своим глазам. Здесь, прямо передо мной, были люди, похожие на заключенных Освенцима". Ни Маршалл, ни Вилльямс, ни Валльями сами не использовали подобной фразеологии. Но не исправили они и ложной интерпретации фотографии Фикрета Алича, якобы сидящего за колючей проволокой.

Когда снимки Ай-Ти-Эн в Трнополье обошли мир, отовсюду раздались громкие призывы к боснийским сербам закрыть лагеря. Сэр Джон Томпсон, глава комиссии ОБСЭ в Боснии, пытался предостеречь Запад от поспешных выводов: "Мне кажется, что если некоторые лагеря просто закрыть, то многие пленники не уйдут далеко - поблизости появятся могилы". (Гардиан, 5 сентябра 1992 года.) Но международное давление на боснийских сербов уже привело к результатам.

Лагерь в Омарска, который тоже снимало Ай-Ти-Эн, был закрыт в августе 1992 года, а большинство беженцев, - вместе с другими мусульманами, из Кератерма и Манячи - перевели в Трнополье. Трнополье за два дня превратился из лагеря беженцев в перевалочный пункт. Междунродный Комитет Красного Креста выражал сожаление по поводу того, что, благодаря всемирному воодушевлению, вызванному репортажами Ай-Ти-Эн, были потеряны все возможности найти такое решение, при котором мусульмане могли бы остаться в этом районе. 1 октября 1992 года из Трнополье отправился первый крупный конвой Красного Креста, перевозивший 1560 беженцев через границу, в Хорватию. В определенном смысле, изгнание тысяч мусульман из их дома, Боснии-Герцеговины, было непредусмотренным образом облегчено международной реакцией на репорты Ай-Ти-Эн из Трнополье.

Возмущенный фотографиями, британский премьер-министр Джон Мэйджор отозвал кабинет из отпуска на срочное заседание. Вскоре после этого его правительство объявило, что британские войска отправятся в Боснию. В США, где в 1992 году полным ходом шла предвыборная президентская кампания, кандидат от демократической партии Билл Клинтон и его товарищ, кандидат в вице-президенты Эл Гор использовали снимки Ай-Ти-Эн, чтобы потребовать от президента Джорджа Буша военных акций против боснийских сербов. Тем временем, в Брюсселле генеральный штаб НАТО начал разрабатывать планы военной интервенции на Балканах.

Кроме того, снимки Фикрета Алича из Трнополье оказали влияние на работу Трибунала по Военным Преступлениям в Гааге, который был организован ООН для расследования обвинений в зверствах на территории бывшей Югославии. Трибунал в значительной степени опирался на отчет комиссии экспертов под началом Фрица Карлсховена, которого позже сменил Чериф Бассиуни. В отчете, опубликованном летом 1994 года, в нескольких местах упоминается забор из колючей проволоки в Трнополье. Хотя отчет полон противоречий, в приложении V, "Отчет по Приедору", все же четко заявлено, что "Лагерь был окружен колючей проволокой, и несколько охранников следили за заключенными". В той же главе Трнополье описан как сербский концентрационный лагерь: "Хотя Логор Трнополье, в отличие от Логор Омарска и Логор Кератерм, не был лагерем смерти, но характеризация его как "концентрационного лагеря" все же оправдана царившим там режимом." В качестве источника информации для этой главы несколько раз упоминается книга Эда Валльями "Времена в Аду".

История с забором из колючей проволоки сыграла важную роль на процессе боснийского серба Душко Тадича, первом деле, которое заслушал Трибунал по Военным Преступлениям.

Свидетель "L", позже раскрытый как Драган Опачич, обвинял Тадича в зверствах, совершенных в Трнополье. 15 августа 1996 года в зале суда Опачич изобразил на бумаге то, как именно колючая проволока окружала территорию лагеря. Отвечая на вопросы британского адвоката Стивена Кея, он продолжал настаивать на том, что забор из колючей проволоки окружал целиком весь лагерь.

Однако в конце октября 1996 года обвинение отказалось от преследования Тадича по поводу Трнополье; Опачич, главный свидетель обвинения, был разоблачен как лжец, которого боснийское правительство натренировало и отправило давать ложные показания. Опачич наконец раскрылся и признался в обмане, когда ему устроили встречу с отцом - убитым, как он утверждал, во время войны. Голландский адвокат Мирча Владимиров, защищавший Тадича, рассказал мне, что он допрашивал Драгана Опачича на следующий день после разоблачения. Опачич рассказал, как сараевская полиция учила его давать показания, много раз подряд показывая видеозаписи Душко Тадича и Трнополье, которого он почти не знал. Важное место среди этих пленок занимали съемки Ай-Ти-Эн - те самые, где якобы демонстрировались запертые за забором из колючей проволоки боснийские мусульмане.

Томас Дейчман, "Living Marxism"

Источник: http://www.nato-net.info/

 

Подробно на английском смотрите здесь




 Это нельзя забыть

"Читая материалы, присланные свидетелями убийств, можно засомневаться ... в том, что человека создал Бог."

В. Полищук. "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)"

 

Комментарии


:-((31 Января, 2006, 10:57

Ну и что? Все об этом знают, и об Ираке знают, и Вьетнаме, и СССР, и что? Праильна - НИЧЕГО.. Надо будет и Неньку распорцуют на 4 части, и все будут молчать ибо ТАК НАДО.

Патриотичний екстремiст31 Января, 2006, 11:26

2 ТАК НАДОА как надо? Как в притче - \"К коммунизму есть 3 пути: через военный коммунизм, социализм и капитализм. Первые два оказались ошибочными - пойдём по третьему\". Сначала качнуть ситуацию в мире в целом разделением СССР а потом и славянских полиэтнических государств. Потом - развалятся штаты на англо-, алеуто-, испано-, франкоговорящие? Шииты удавят суннитов после развала христианства? Китай после чеченской разборки вступит в войну с Индией? КАК НАДО? Дать демократические свободы, чтоб потом все поняли что (по Вилли Токареву) \"Уж лучше быть в тюряге, там вряд-ли замоч'ат - Там три мента над каждым и два из них стучат\".

Bl31 Января, 2006, 12:03

А ошибочны ли были первые 2 пути? Если дать в руки криворукому школьнику молоток и попросить сделать табурет - а унего получится незнамо-что. Это же не говорит о том, что нормальные табуреты сделать невозможно. Все упирается в исполнителей... Путь через капитализм это как из Крыма в Москву через Владивосток. Дойдут только те, кто нахапал в начале пути больше всех... А им уже коммунизм до одного места... Наличие идиотов, хапарей и жлобов в верхах может опорочить любую идею. Самый эффективный строй для управления государством - абсолютная монархия. Но поскольку умных монархов практически небывает - это и самый деспотический строй... Попробуйте опровергнуть факт экономического лидерства коммунистического Китая. И войны и хуйвейбины и репрессии с раскулачиванием...

LEGG31 Января, 2006, 12:32

2 Патриотичний екстремiстХочется процитировать одну героиню из недавно показанного фильма \"Ищите женщину\", когда одна девушка говорит своей сотруднице: \"Если мужчины к вам не прижимаются в метро, это еще не значит, что в Париже метро не существует!\"P.S. Не знаю такого политика и политолога как Вилли Токарев. Очевидно примерно такие \"политики\" и \"экономисты\" сейчас у власти и сторят они государство по аналогичным рецептам.

Bl31 Января, 2006, 12:59

И еще один вопрос, который долго меня терзает. А неужели Украине постоянно нужно куда-то вступать? Нейтральные страны есть и живут нормально. Какого хрена все эти антироссийские истерии по вступлению в НАТО. Тем более это конец нашему ВПК + 2 млн. безработных + до 10 млрд. долл. долга + рынок сбыта американского хлама и старья. Для выпуска продукции по стандартам НАТЫ нужна модернизация заводов. Денег на это нет, значит будут закрывать. Куда девать рабочих? Пока вооружение СССР котируется на рынке наш ВПК может хоть что-то заработать на иностранных заказах. А если мы перейдем на стандарты НАТО? На этот рынок нас точно уже никто не пустит.Почему для осознания собственной \"особливости\" необходимо мешать с дерьмом соседей? Как меня заколебал этот Жопомордый со своими сказками про серого бычка. Чмо и тряпка.

Bl31 Января, 2006, 13:06

Очень похоже, что это просто \"отработка\" бабла спущенного на \"памеранчевый мандан\". В смысле вся антироссийская истерия. А \"Тягнибоков\" пора развешивать на столбах.

Bl31 Января, 2006, 13:25

http://iraqwar.mirror-world.ru/article /78393Интересное письмецо. А может и \"липа\"

Валерий31 Января, 2006, 13:45

Глубоко уважаемый тов. Янукович я оцень ценю Ваш \"интелект\" и ваши стремления обмахать Россию. Я русский человек который живет на Украине. Хочу сказать вы пытветесь обмануть нашу страну -Россию.Почему мы русские люди должны вам малоросам продавать газ по 40 доларов? 230 доларов и трава не рости! Вы с Темошенчихой хочете нас надурить? Не выйдет! Мы истиные русские, а не малоросы как вы -ШО-тся ... Не будет за Вас голосовать! Наша страна живет за счет экспорта энергоресурсов и чем дороже тем лучше России и Путину. Покупайте по мировым ценам а ваши товары нам и нафик ненужны -малоросы! Я договарюсь, будет за 40 доларов - несмишите тов. Янукович! И газотранспортную систему вам прийдется нам отдать!

Андрюха Питерский31 Января, 2006, 14:00

Сейчас смотрел пресс-конференцию В.В. Путина, отжег президент классно... курильщики бамбука отдыхают, Юща и Сракашвилю просто с говном смешал... легко и непринужденно... КЛАССНО ВОТКНУЛ ДА ЕЩЕ И С ПРОВОРОТОМ...

Bl31 Января, 2006, 14:44

То ВалерийНе совсем понял, при чем здесь Янукович. Инициатором \"окрытия\" газового договора для изменений цен и условия являлось правительство Тимошенко.То что украинцы будут платить еще больше за газ еще не значит автоматически что граждане России почувствуют от этого выгоду. Вы же не мальчик. Должны уже знать о различных СП и посредниках, с помощью которых производится увод прибыли от налогообложения. Богаче станет десяток-два человек, но никоем образом не вся Россия. Кстати, \"женщина с косой\" из-за этого и бесится, что не попадает в этот список. А на независимость Украины всем уже глубоко насрать, когда идет расклад на \"бешенные\" бабки. Поэтому ваши заявления типа \"мы русские люди...\" - просто провокация или тупизм. Лично вы богаче не станете от того что я буду платить больше.Ваше обращение к тов. Януковичу и по поводу товаров - полный маразм, поскольку он к запрету на ввоз молочно-мясной продукции отношения не имеет. Клиника. К этому приводит безбашенное руководство страной \"чесной и прозорой влады\". У Януковича хватает и своих \"скелетов в шкафу\", нефик на него еще и чужих собак вешать.Уж не Мазеп ли тут в \"щирого рАсиянина\" перемазался?

ПП joker31 Января, 2006, 16:20

for BI:Письмецо - липа , по стилистике видать, хоть факты и взгляды верные. Скорее всего автор выбрал такой жанр.

Друг31 Января, 2006, 16:46

>Уж не Мазеп ли тут в \\\"щирого рАсиянина\\\" перемазался?Ясен пень, засланный казачок. Я вот что спрашивал на другой ветке. Не могу сайт Прорыва найти. Он есть у них вообще или как?

3axoдяга31 Января, 2006, 17:37

Я тоже хочу вставить свои 5 копеек к спору о пути к коммунизму через капитализм. Во-первых, все кто его критикует, не дают определения. Т. е. не понятно, что критикуют. А в таком случае можно утверждать, что Ющенко ярый коммунист. Ведь он, как и Ленин, пришёл к власти благодаря революции, так же как и Ленин обещал лучшую жизнь, и на него тоже было покушение. Вывод - Ющенко коммунист.Абсурд? Возможно! Но это именно то, что получается без чёткого определения.Теперь про реализацию. Христианство считается человеколюбивой политикой. Но а как же инквизиция? (кстати, у православных инквизиции не было, это католическое изобретение) Ошибки людей при реализации Божьей воли? Тогда почему бы не считать, что сталинизм ошибки при реализации социализма? А вообще социализм и коммунизм очень даже человеколюбивые системы.

IN31 Января, 2006, 17:40

Да, январь показал, как мало нужно времени России, чтобы истолочь в мелкую щебенку экономику Украины, уложить на бок ее главные бюджетообразующие отрасли. Можно даже, руководствуясь этой логикой предсказать, какая статья экспорта Украины рухнет следующей. И,хоть и имею за плечами красный диплом со специализацией \"новая и новейшая история и международные отношения\", но что-то не припомню в истории такого уникального соотношения, когда полная, чтобы не сказать кабальная экономическая зависимость от другого государства сочеталась бы с исключительно враждебной риторикой по отношению к этому государству, при наличии политической воли у руководства последней положить этому конец. Это просто вызов законам логики и здравого смысла. Поняв это, мы отвечаем на главный вопрос, а, жизнеспособно ли такое государство, а вслед за ним и на следующий: а так ли уж важно в сложившихся обстоятельствах, кто и в каком процентном соотношении придет в ВР. Для любой из коалиций остается действовать в заданном Россией аттракторе - коридоре возможностей, который для Украины день ото дня становится все уже. Все, что ждет Украину в обозримом будущем точно охарактеризовал политолог Третьяков: \"Со стороны России налицо просчитанная сложная многоходовка для того, чтобы вынудить Украину действовать на жестких российских условиях\". На мой взгляд, самым губительным для оранжей обстоятельством была даже не провальная внешняя и внутренняя политика, а то, что провалились планы т.н. цветных революций в Казахстане и Узбекистане, в результате которых не Россия, как ожидалось,а Украина оказалась в изоляции и это , во многом предрешило ее капитуляцию в газовом споре. Для украины сейчас актуальна шутка: Меня окружали милые, симпатичные люди, медленно сжимая кольцо.

Кузя31 Января, 2006, 18:55

подскажите, как переходить на след. страницу без поста

Башкирский призрак31 Января, 2006, 19:07

INСегодня, 2006, 19:40позволю себе заметить что для помощи в востановлении экономики Украины России достаточно приложить минимум усилий, в том числе и финансовых.

Башкирский призрак31 Января, 2006, 19:29

Позволю себе перенести пост ДедушкаСегодня, 2006, 11:08 Для мазепок, казаков и еже с ними:2004г:- сдано в эксплуатацию два энергоблока: один на ровенской, другой на хмельницеой АЭС;- построено 2 ГРС (газораспределительных станции), рессурс старых подходит к 0, построы при СССР;- строительство автобана Одесс-Киев;- углубление канала Дунай - море;это крупные стройки, которые я впомнил на вскидку. Желающие могут дополнить.2005г -социальный бюджет Тимошенко:- на социальные нужды в бюжете заполанировано 83%;- естественно на развитие промышленности оставшиеся 17%.- импрот в несколько раз привосходит экспрот.Где денги Зин, как может развиваться промышленность при таких затрата. Я уже не говорю о всеобщем деребане пром объектов от которой лихорадит все производство.И теперь мне ответте, успешные вы наши \\\"патриоты\\\", что будет с государством при таком отношении к производству, и где будет ваш социал, когда станут все предприятия? А процесс уже пошел! И кто принес больше \"пользы\" для превращения экономики в щебень?

Айбoлит31 Января, 2006, 20:03

2 IN\"полная, чтобы не сказать кабальная экономическая зависимость от другого государства сочеталась бы с исключительно враждебной риторикой по отношению к этому государству\" Тут вопрос не к экономистам и политикам, а к психиатру. Еще лучше - задать его зоопсихологу, занимавшемуся миграциями леммингов...

Clinic-Control31 Января, 2006, 20:22

Братья славяне!Наконец-то свершилось. Маленькое, но чудо.Однозначно озвучена, можно даже сказать, декларирована дорогая для многих идея:ВОССОЕДИНЕНИЕ НАЦИИ.Сего Дня, 31.01.2006 Президентом России Путиным В.В.Во время ежегодной пресс-конференции.Хотя необходимо будет признать, что сделано это было достаточно корректно. Как бы между прочим.Отвечая на вопрос от отношениях Украины-России, упомянул, что ежегодно до сих пор Россия субсидировала Украину 3-5 миллиардами $, поставляя энергоносители по льготным ценам. Для сравнения совокупный Запад ~170 миллионов в год. Чувствуйте разницу. Да, заметил ВВП, Германия тратит такие деньги для обустройства восточных земель, для ВОССОЕДИНЕНИЯ НАЦИИ своей. А нам-то тратить теперь для чего?Идея высказана не прямо, но косвено. К чему было вспоминать Германию?Радуйтесь, братья, будет и на нашей улице праздник!

Д-р Йохансон.31 Января, 2006, 20:40

Иран поставляет газ Грузии по льготной цене - $233,33 за 1 тыс. куб. м31.01.2006 19:04 | ИА REGNUM По данным пресс-службы Азербайджанской государственной компании \"Азери Газ\", днём 29 января Иран начал поставки природного газа в Грузию. Всего в течение 30 дней будет поставлено 30 млн. куб. м иранского природного газа. Стоимость этой партии газа составляет около $7 млн. Эти деньги были выплачены Иранской национальной компании по экспорту газа на условиях предоплаты в рамках краткосрочного контракта. Поставки иранского природного газа в Грузию осуществляются по восстановленному газопроводу Астара - Кази Магомет - Газах. В настоящее время пропускная способность этого газопровода составляет 93 - 96 тыс. куб. м газа в час.Вечером 29 января заместитель министра нефти Ирана по международным вопросам Мохаммад Хади Нежад Хосейниян сообщил, что поставки иранского природного газа в Грузию осуществляются по просьбе правительства Грузии и по решению высшего руководства Исламской Республики Иран с учётом кризисной ситуации, возникшей в связи с прекращением поставок газа в Грузию из других источников.По его словам, Иранская национальная компания по экспорту газа подписала контракт о поставках 30 млн. куб. м природного газа в Грузию в течение 30 дней через территорию Азербайджана. При этом иранская компания в первую очередь должна будет обеспечить внутренние потребности Ирана. Нежад Хосейниян отметил, что такая стоимость партии природного газа объясняется кризисной обстановкой в Грузии, срочностью поставок и малым объёмом этой партии. С учётом этих факторов стоимость этой партии газа является льготной. Об этом сообщает ИРНА.Для сравнения, Россия поставляет Грузии природный газ по цене $110 за 1 000 куб. м. Грузинское руководство считает эту цену завышенной. Нетрудно подсчитать, что стоимость 1 000 куб. м иранского природного газа составляет около $233, 33 , а не $120 , как недавно по грузинскому телевидению объявил президент Грузии Михаил Саакашвили.ИА REGNUM

Евгений Криворожский31 Января, 2006, 21:33

Что дела Гонгадзе. Здесь, на Западе, никто и никогда не обвинил верхние ешалони власти Украины в убийстве журналиста. Очевидность несостоятельности подобного обвинение понятна для каждого человека, какая заставит себя задуматься над этим, хоть бы три минуты. Ну кто такой тот бедный парень ? Да кто! Ну которую вес может иметь интернет-журналист? Интернет – то огромная куча мусора. Ну кто может уважительно относиться к каких-то сообщений, особенно, политического направления. Вспомните сколько было пользователей интернета в 2000 году. Ну сказал кто-то Кучме, что Гонгадзе какой-то грязь понаписывал, ну выразил он недовольство, кому то нравится. Что Гонгадзе какие-то компроментуючі документы имел? Но так себе трендов, как многие другие. Но чего Кучме надо было себе проблемы делать. Он бы что хотел войты в историю, как первый, кто забил виртуального журналиста ? Что то для него был враг номер один ? Ну смешно то все. Только тупой не может понять, что парня забили под пленки. Знали те люди, которые его заказували, о существовании пленок. И Мельниченко не мог не знать, передавая какой-то разведке пленки, что ждет Гонгадзе.из статьи той.я уже давно говрил именно это,никто неслушал(((Кто такой был кучма и кто такой гонгадзе в 2000 году?А шлёпнули его тимоха с ющом и морозом!

Башкирский призрак31 Января, 2006, 21:46

Евгений КриворожскийСегодня, 2006, 23:33 Это из статьи немецного бандеровца?

Евгений Криворожский31 Января, 2006, 22:03

Ага как буд- то на нашем форуме сидел чувак)))Мысли те же)))

Башкирский призрак31 Января, 2006, 22:21

Вот статья о выступления Путинаhttp://www.lenta.ru/articles/2006/01 /31/putin/

Wodjanoj31 Января, 2006, 23:06

To BI Ты знаеш, это похоже на правду. О делах вГермании. Я могу подтвердить процентов 80 По граматике статьи: намешано процентов 60 украинская(русская) остальное немецкая и польскаямогу сказать что человекх орошо знает украинскийно на нём говорит очень мало (в Германии эмигранты из союза говорят на немецком или на русском украинский потихоньку из головы вылетает)а слово пивница по польски значит погреб на Украине его знают кто общается с поляками в Гемании только те кто ездит в польшу. Но это моё мнение.

евгений Криворожский1 Февраля, 2006, 00:11

Вот это место понравилось))) Но есть записные советологи, которые не понимают того, что происходит в нашей стране, не понимают меняющегося мира. И ... и с ними бесполезно дискутировать, потому что они просто отрабатывают линию поведения. Ну и что можно сказать таким людям? С ними даже не нужно вступать в дискуссию, потому что дискутируя с ними, мы только помогаем им достигать тех целей, которые они перед собой ставят. Они заслуживают только одной маленькой реплики: \"Тьфу на вас!\" и все. (Смех в зале).Относится к оранжевым.всем)))

Евгений Криворожский1 Февраля, 2006, 00:28

Чегото нет никого)))Наверно все путина читают,погнал я спать))))

Евгений Криворожский1 Февраля, 2006, 00:49

Ай молодца!!Для мазепы выставлю.дочитай доконца,мнение украинца изза))) Относительно, так называемой, борьбы с коррупцией. Но, дайтесь на стримання, как говорится на Галичине. Сколько вы можете позволять так себя «разводить»? Во всем мире известно, что оценка финансовой ситуации, например, физического лица проводится, как по доходам, так и по розходах..Тобто співставляють, сколько ты заработал и сколько ты потратил, сколько в тебя осталось. И не дай Бог, чтобы тебя то не сошлось. В налоговую инспекцию, ты прикладаєш к декларации все чеки твоих расходов, кроме закупки продуктов. Найжорстокішому контролеві подлежат служащие. Кстати ни кому не приходе дебильная мнение о повышении заработной платы для служащих, какая что то будет стимулировать в них честность. Здесь введен стимулировании за счет предоставления очень крупных льгот. Например, почти исключено освобождение работника государственной должности, не знаю, что может придумать служащий, только когда разве взял взятку, с месяц не приходил на работу оснований. Оказывается им беспроцентные кредиты, очень должна была оплата жилья, коммунальных услуг и еще многое другое, но тяжело сейчас растолковать все, как здесь иная специфика жизни. Хорошо зарабатывают здесь не служащие, а те кто реально вкалує. Так вот твои розходи здесь и есть самое главное для налоговиков. Вы не можете прийти в салон и купить авто за сумму, являющаяся выше от 20 тысяч евро наличными. На протязі на следующей неделе, в вашем доме зявиться полицай и вы в отделении будете доказывать где вы взяли деньги. Случается по-разному. Приведу пример с моей жизни. Я находился в Украине 4-ри месяцы (имею там бизнес). Когда я приехал, ко мне з*явились пять полицаев, которые перевернули все мое трех поверхностную хату. Объясняю – мой родной банк «HypoVereinsbank», вложил меня налоговой полиции, что на протязі четырех месяцев я не обналічував денег, значит я имею какое-то иначе источник существования. Вот так здесь борются с коррупцией. Переписати свое добро на родственников – нонсенс, как здесь отчет о доходы и розходи заполняют даже безработные. Все финансовые махинации в суде кончаются конфискацией имущества. Не знаю, или в действующем законодательстве Украины является эта графа. А вам, украинцы, президент, прем*ер и прочие тычут в лицо свои декларации о доходы, которые более напоминают справки о бедность. Вы когда-то слышали от имущих, чтобы ввести декларирование розходів ? Но что же они враги себе!? Лучше поблудити словам «чистые руки, чистые ноги». Не уважаете вы себя земляки. Теперь, что к украинского телеебачення. Уже год как почти все каналы, кроме КРТ, начинают программы со слоганом - «теперь когда на Украине свобода слова». Что они хотят тем сказать я ни как не могу в*їхати. Так что-то вида заклинаний, как «идеи площади», «расцвет демократии» и тому подобное. За «померанцевый» год я что-то не осматривал ни друга программы направленной на настоящий критический смотр украинского жизни. Я, украинец, могу сейчас перечислить к двадцати российских политических обозревателей и политологов, которые каждый божий день толкуют свою позицию тем или иных политических событий. Никого прокламаторів наставшої эры «свободы слова» не ужасает тот факт, что в Украине не имеет ни одного . Можно ли считать такие дистрофические «политические» шоу, как « Иду на вы » и « Я так думаю », за что-то серьезное ? В первом выступают только профессиональные «рыжие» лгуны. В втором, ведущая внимательно выслушивает тех «рыжих» и как сорока застрокочує их оппонентов и с первой минуты передачи сообщает, что в нее не имеет времени. Только «Свобода слова» на ITCV, раз в неделю, провокационно, заставляющий показывать действительное лицо некоторых высокопоставленных лжецов. Они губят равновесие и начинают обвинять С.Шустера в провокациях, спрашивают чьи деньги он отрабатывающий, кто его заслал в этот «украинский террариум свободы». Хотя посмеяться можно. Что « 5 канала », хочется отдельно сказать. Второго такого не имеет на свете. Формат предоставления он содрал с польского, такого «честного» канала « TVN 24 », все, даже цветную гамму, музикальну шапку к «честным новостям» с грузинского канала « Аджария» правда канал начинал передачу новостей из этой музыки еще когда Аджария была автономной. Сам канал собой представляет унитаз с отсутствующим сливным бачком. Ведущие, к примеру, Скрипин, недоголений Даниил неуравновешенные психопаты. Чего-то подскакивают, кривляются, не дают высказаться никому с гостей, если их мысли не совпадают с скудными мыслями ведущих. График интерактивного опроса в соседней комнате, чтобы не дай бог не нарушить куцего концепции канала. Звонят в студию также из соседней комнаты, потому что не было еще случае, чтобы что-то не то спросили. А может я и ошибаюсь, потому что, самом деле, какая, уважающая себя человек, будет звонить в «палату № 9». А что к «ведущего» Чайки, известного во Львове гомосексуалиста, отдельная песня. Я здесь, в Мюнхене, имею сателітарну антенну и имею возможность освидетельствовать около 250 каналов, мне то интересно, потому что знаю основные европейские языка. Так вот, ни на одном канале я ни когда не видел ни одного гомосексуалиста, который еще бесстыдно рекламировал свою принадлежность к к парии (касты нетронутых). Что случилось с Вами, мои любимые земляки, почему вы позволяете издеваться над собой не только запроданцям у власти, но и грязным клоунам с «честного канала»? Вам, православным, не гадко смотреть, как теліпається розп*яття в «сладком вушкові» педала, как говорится поляки? Как можно згодитися с тем, что вас поучает жизни моральный урод? А на каком языке они говорят ? Я в конце 80-тих лет работал на «Радио Свобода», в Мюнхене, ждал в то время, когда немцы признают мой лекарственный диплом. Такая речь в интеллигентных кругах эмиграции, называется - «екзильною». То есть, языке, какая возникает в закрытом эмиграционном обществе, искусственно отделившегося от настоящей здоровой языка Родине. Нет в отличной украинскому языку такого языкового мусора, как: « зарплата, военный, літовисько, госпиталь, відпочивач, очолювачка, предводитель, переговоры и т.д. и т.п.». И замечу этим бездарям, что Кинах проводил не «колекторне» заседания, а селекторное, что-то их таки тянет к канализации.

украинец1 Февраля, 2006, 02:01

\"похоже на плод, так сказать, коллективного разума начинающих пропагандистов партии регионов (януковича)... мелко и бездарно...\"\"Читал я это письмо в оригинале, написано не жителем Прикарпатья однозначно\"\"Я мову разбираю с пятого на десятое, а как говорят западенцы - мне вообще не понять - у меня есть знакомые. А это произведение что-то очень легко читается в оригинале. Я бы даже сказал - суржиком отдает. На Леся Подерьвяньского похоже. Кто розмовляет - поправьте, если ошибаюсь. Согласен с комментариями на ссылке. На комменты прихожан форума anti-orange, обращать внимание - себя не уважать. Олекса Чарнецький - безусловно \"засланый казачок\" и как апофеоз: Принес Viktor. Глупые-глупые жополизы ЛИЛИпутина, что хотите слышать - то вам и подкидывают.

Башкирский призрак1 Февраля, 2006, 06:20

украинецСегодня, 2006, 04:01 Для майданутых: Владимир Владимирович Путин - КГБэшный полковник и УМНИЦА,Ющенко - сельский бухгалтер и ИДИОТ.Да будет ТАК!

Иван1 Февраля, 2006, 08:04

ПризракПрибавь еще, что у нашего жена ни в каких вражеских спецслужбах не работала, в отличае от пани Ю

Евгений Криворожский1 Февраля, 2006, 08:20

Украинец!Надеюсь ты согласен,что украина сейчас находится на распутье!Перед ней 2 пути на выбор,или быть холопом у запада,или же жить с братскими народами и вместе строить нормальное будущее?Соответтственно люди здесь на форуме разделены на 2 категории те кто желают добра и процветания своей стране,и те кто хочет отдать в рабство себя и своих детей и внуков на неизвестное количество лет!Соответственно пока ты неискорениш в себе желание мыть параши,большая к тебе просьба незаходи сюда!Разницу между Америкой и Россией ты хоть понимаеш?Или до тебя недоходит ,что там к нам и отношение как к рабам,а с россией нето ,что общего много но и одинаковый менталитет и в нормальной части украины и язык,Вобщем как сказал ВВ Тьфу на тебя)))

Bl1 Февраля, 2006, 08:32

То украинецЛично я не собираюсь говорить, что статья моих настроений и взглядов не разделяет. Да, многие мысли, высказанные в этом \"письме\" мне понравились, но я по крайней мере не стал утверждать, что это полная правда и я лично сам знаю этого бендеровца... Т.е. приводя ссылку, я сразу поставил под сомнение ее подлинность (если вы не заметили). Теперь о том, что нам подкидывают то - что мы хотим слушать и слышать. Я не знаю каким идиотом нужно быть, чтоб верить в \"байки\" о том что \"богатые будут делится с бедными\" и \"выберите меня - и все завтра проснетесь в Эуропе миллионэрамы\". Видать Жванецкого ниразу не слышали. Есть у него один из перлов: \"Если нам говорят, что завтра все будет еще лучше чем сейчас - мы категорически не верим, но если нам скажут, что завтра будет хуже во сто крат чем сегодня - верим сразу и бесповоротно...\" (близко к тексту, точно фразу не помню). Иногда по работе приходится разговаривать с \"оранжевыми\". Попадаются и нормальные, с кем можно поговорить... Я совершенно согласен, что \"вор должен сидеть в тюрьме\" (Жиглов) - ну и где эти тюрьмы, забитые бандитами? Если Янукович преступил закон - посадите или расстреляйте. Спорить с этим глупо. Но если \"шоколадный заяц\" драл со страны миллионы - расстреляйте или посадите и его. Литвин организовывал убийство Гонгадзе? В тюрягу. Пинчук свистнул завод - отобрать без выходного пособия. Червонец обвзяточнился - в кандалы. Третьяков отмывал бабло - на каторгу. Женщину с косой вообще стерилизовать нужно с элитной лоботомией (больно и дорого, очень больно и очень дорого). Но факт в том что \"ворон ворону глаз не выклюет\". А \"чысти рукы\" видать так оттирались, что все на рожу перешло и мозги. Блажен кто верует в честность политиков, вчерашних, сегодняшных и завтрашних. Среди них нет ни одного \"Остапа Бендера\" - одни \"Поняковские\". \"Продадут, купят, а потом снова продадут\".А по поводу \"жполизов Путина\" - вы считаете лучше сосать у кучи придурков? Видели вчерашнее выступление Путина? Может он и \"брешет\", но как красиво. Приятно слушать. Человек хорошо ориентируется в тех вопросах, о которых говорит. Когда выступает наш \"мессия\" - создается впечатление что смотриш сектанта-проповедника который твердит заученную мантру: \"Все хорошо, вы классные, любите Бога, все будет еще заебистее\"... Кроме тошноты ничего не вызывает.

старый1 Февраля, 2006, 09:35

Можно ли себе представить, чтобы президент Франции, Германии или США за два-три месяца до выборов убеждал своих сограждан, что он не прибегнет к неконституционному разгону парламента, даже если его политическая сила не получит в законодательном органе большинство, а ему не верили? Вряд ли. Тогда это уже была бы совсем другая Америка с Европой – не те, что нам известны последние лет пятьдесят. А Виктор Андреевич клянётся в своей приверженности Конституции на каждом углу. И в это не верит никто, кроме тех потенциальных клиентов психдиспансера, которые ещё собираются голосовать за нашистов. Соратники Виктора Андреевича никак не могут разобраться с названиями: то их зовут НСНУ, то «Наша Украина Виктора Ющенко» (наверное производное от «Мы, Виктор Ющенко»), то просто «Наша Украина». И с такими же сложностями оформляется в президентской голове отношение к законодательству своей страны. Он, видите ли, «признаёт политреформу» (спасибо, утешил), но считает, что она вредна и поэтому надо обратиться к народу и выяснить его (народа) мнение на референдуме. Причём самому Ющенко это «мнение народа» известно уже сейчас: до выяснения. Глупые оппозиционеры, заодно с Литвиным, угрожают «надежде нации» на том же референдуме поинтересоваться у народа его отношением к НАТО и к языковому вопросу, а надо бы проще – в том же пакете, в каком голосовали политреформу, спросить: «Поддерживаете ли вы назначение Виктора Ющенко президентом Украины решением Верховного Суда, превысившего свои конституционные полномочия?». Что-то мне подсказывает, что при такой постановке вопроса булава бы осиротела. Но в стране, а особенно среди оранжевых, есть и умные мальчики. Например, Рома Бессмертный, который не только заявил, что парламент будет либо никаким, либо нашеукраинским, но и вспомнил, как он требовал от «демократа» Ющенко, разогнать «говнюков», заодно с Конституционным судом (которого теперь так не хватает нашистам для обеспечения всеобщего счастья), ещё в январе-феврале 2005 года. Это единственный пункт, в котором Бессмертный сошёлся с «аферисткой и шантажисткой» Тимошенко. Юлия Владимировна тоже помнит, как Ющенко говорил, ей, что, по словам «хлопцев», за политреформу можно проголосовать, а потом оно как-то всё само собой отменится и пасека останется пупом земли. Помнится и Катеринчук что-то там требовал, насчёт разгона Верховной Рады и прямого президентского правления. И Головатый утверждал, что пока у них есть президент, министрам парламент не указ. И так убедительно это рассказывал, что Кабмин до сих пор не хочет признавать себя исполняющим обязанности, а сам Головатый с Плачковым не признают себя вообще выгнанными из правительства. И эти люди хотели «спасать страну» от федерализации. Может быть, Ющенко и не понимает, что призывы Бессмертного и Катеринчука к госперевороту значительно опаснее, чем даже десять Северодонецких съездов. В конце концов, даже тот, что состоялся в 2004 году, был всего лишь реакцией здоровых сил на правовой нигилизм оранжевых. Благодаря его отрезвляющему воздействию, страна последний год прожила хоть и по ежедневно насилуемому, но закону, а не по нашеукраинским понятиям. Ну, Ющенко имеет право быть дураком – его народ выбирал не за ум, а за «отравление» и за «руки, которые ничего не крали», а почему это Генпрокурор не обращает внимания на публичные призывы известных политиков к свержению конституционного строя? Где уголовные дела на Бессмертного и Катеринчука? И почему до сих пор не в камерах члены правительства не только не признающие законодательную власть (допустим решение об отставке Еханурова спорное, хоть не ему это решать), а просто самозванцы, вроде вполне законно, с соблюдением всех конституционных процедур уволенных Плачкова и Головатого. Спикер Литвин пространно рассуждает о том, что Верховная Рада 5-го созыва де может быть распущена, если не сформирует большинство. Интерес Литвина понятен – он надеется, что большинство не сумеют сформировать без его «золотой акции» и заранее предупреждает потенциальных партнёров по переговорам, чтобы не зазнавались и принимали все литвиновские условия. Однако заигравшийся спикер не видит, что в условиях, создаваемых нашистами, Верховная Рада не нужна в принципе. Какая разница чьё будет большинство, и будет ли действовать политреформа, если Ехануров, Ющенко и прочие просто не будет признавать конституционность решений парламента? Ехануров, кстати, заявлял, что он будет премьером, как минимум до осени, а это возможно только в том случае, если ющенковцы (совершено по Бессмертному) получат в Раде большинство или если парламент будет распущен. Любая неющенковская Рада Еханурова не утвердит. Судя по всему, оранжисты до сих пор не произвели очередной госпереворот только потому, что уже не имеют «майдана» и до сих пор не могут опереться на силовиков. Во всяком случае, намерение Луценко баллотироваться сразу и в Киевский горсовет и в Ровенский облсовет, свидетельствует, что «украинский Гимлер», не по наслышке знакомый с ситуацией «в органах», очень опасается неизвестного будущего и желает получить неприкосновенность. Однако, если Юрий Витальевич сумеет организовать отряды ментовских боевиков, готовых разгонять парламент, то он, ясное дело, предпочтёт остаться министром. И где гарантия, что теряющие всё оранжисты, по крайней мере, не рискнут на попытку силового решения всех своих проблем? Заключается ли она (гарантия) в том, что Ющенко это не выгодно, поскольку если он не будет дёргаться, его, может быть, оставят номинальным президентом на всю пятилетку и не станут привлекать к уголовной ответственности? Так «люби друзи» ему на пальцах докажут, что он-то, со своей, Катей, с Верой Ивановной, с Мышком, с горшками, пчёлами, Андрюхой, Виталиной, «дивчатами и Тарасыком» как раз первым под нож и пойдёт. Как ты посадишь Луценко, если он будет ссылаться на приказы действующего президента? Только вместе с президентом. А уж учитывая растущую «любовь» населения, до камеры Виктора Андреевича могут и не довести. Или гарантия конституционности заключается в буддистской позиции Партии регионов, которая ведёт избирательную кампанию по принципу: «Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как мимо проплывает труп твоего врага». Так Янукович в 2004 году уже выборы выиграл. Ну и кто у нас президент Украины? Неумение нашистов организовать силовое подавление противников или нежелание народа и силовых структур их поддерживать в данный момент – это далеко не достаточное условия сохранения демократии. Ситуация может измениться за день, не то что за два месяца. А нашисты не скрывают, что если появится малейший шанс повторить «подвиг Пиночета», они им обязательно воспользуются. И, как показывает опыт событий годичной давности, остановить их можно будет, только противопоставив силе силу. Олигарх.net

Андрюха Питерский1 Февраля, 2006, 10:21

Да уж Путину вчера удалось весь мир на уши поставить...New York Times подробно остановилась на манере, которую президент Путин избрал для вчерашнего общения с журналистами. Журналисты решили, что российский лидер «не брезговал вульгаризмами, но был шокирующе точен в деталях». всю статью читать тут... http://www.rambler.ru/db/news/ms g.html?mid=7269548Я рад что у России президент крутой дядька, а не жопомордая мямля...

Андрюха Питерский1 Февраля, 2006, 10:34

Киев против «мясной войны», но склонен на Москву жаловатьсяhttp://www.km.ru/magazin/view.asp?id=D29E9F...950&idrubr=3A7669 3B8E0711D3A90A00C0F0494FCAа собственно Украинские власти расписались а редкостном жлобстве...

Абырвалг1 Февраля, 2006, 11:29

Ну чего вы уставились на беглого албанского рахита?Манипуляции, 25 кадр и прочая поЕбень.Забыли про московский спецназ под Киевом?Про КАМАЗ с киллером-недоучкой?Про лошадиную дозу диоксина?Про голову журналиста?Про \"Кольчугу\" и Мельниченко с диктофоном?Манипулируют сознанием биомассы или по-народному просто быдла. Это я о большинстве населения Европы и о наших евроинтеграторах и демократах.Предлагаю создать \"Партию интеллектуального меншинства\". Но партию не задроченных \"ботаников\" и бессовестных грантоедов, а партю думающих людей.Обсуждению подлежит.

Папа Joker1 Февраля, 2006, 13:58

/Киев против мясной войны......./А что они могут сделать?Что они вообще могут?http://www.proua.com/accent/2006 /01/31/171417.html

Папа Joker1 Февраля, 2006, 14:32

to Clinic-control\"Братья славьяне.....\"В сегодняшних \"Известиях\" А.Ципко так-же откомментировал это место. Ципко \"Новая идеология для Росии\" Мол современные Россия и Украина по сути-разделенная нация. С другой стороны С.Белковский считает что ВВП ясно дал понять: у России нет геополитических амбиций на постсовке а только коммерческие амбиции Российских корпораций и дружба с \"братьями-нахлебниками\" больше не понадобится. Ну если российские интересы станут утверждать на постсовке простые русские парни Греф с Миллером боюсь комуто мало не покажется . А есче,не к ночи, Чубайс есть!.........Господи Исусе!Стоит дождаться комментария Леонтьева. Пропорция тут простая: Что Вован вслух не скажет то Валерка рассусолит.По моему так. А там видно будет.

Малоросс1 Февраля, 2006, 15:21

2BlКасательно воров, подлежащих посадке в общем и целом правильно, но вот Пинчук тут не при чём :) в его случае виноват чиновник и лишать всяческих благ следует именно его. Пинчук яркий пример грамотного бизнесмена - жопу прикрывал(несмотря на папу) строго в рамках существующего законодательства. Проблема Украины в том, что способных бизнесменов уже хватает, а вот у политиков, экономистов и правоведов способностей явно недостаёт. Есть надежда, что Пинчук, Медведчук, Кравчук и прочие Суркисы досыта нажрутся своей недальновидностью и начнут мыслить по государственному. Приход Юща это их заслуга. Нельзя одновременно служить Богу и мамоне :( Что до Путин-шоу, то оно конечно было зрелищным. Но вот жаль, что вопросов о стабфонде и его расходованию было маловато и как-то вскользь, не углубляясь :) Про деньги и их количество всегда интересно послушать :) Сравнивать Путин-шоу и Ющ-шоу некоректно, всё равно, что х:й с... даже не пальцем... Они вааще выступают в разных видах и лигах :) У Вовы - дзюдо, после и всегда, а у Выти? - бжолы, диоксин под водочку, утиль и вторсырьё... Один - безродный питерский пацан, а другой потомок славного Гетьманского рода... Критериев для сравнения просто нет :)

TOXA1 Февраля, 2006, 17:07

2 AllНаписал я писмецо намедни в \"правозащитные\" организации. Прошу несудить мой английский. Одна организация несуществует вообще - демон сказал :-) а европейский обудсман просто порадовал.Morning,For very long time and with great interest I am monitoring work of the PAECon the Human Rights field and thousands of Human Right Watches. Especially,I am very interesting about the changes concerning the Ukraine.Can you answer me on questions I am still not understanding at lest forlast 5 years, please?Why Ukraine government with impunity can ignore the basic rights ofmillions ETHNIC Russians in Ukraine territory? In Lithuania?How it is possible, that Ukraine with impunity ignore the PAEC regulationsabout the NATIVE languages?Why 18 millions of ukraine citizens HAVE NO right to speak, learn and usewithout repressions their NATIVE language Russian?Why the well known fasists murders (e.g. Bandera) during the II WW are theNational Heroes in Ukraine and have a lot of monuments?Why the fasist killers and collaborators have more privilages than SovietArmy veterans?Do you think it is possible to get such situation in democratic Europe orUkraine is not part of Europe?When will be stopped political, racial and language genocide in Ukraine? In Crimea dissappears young people, who want freely use their NATIVERussian language and fights for their rights?I have more questions, but I will be very thankful, if I get answers onthose ones. I will use them in discussons with my colleagues andopponents.Re:Dear Madam/Sir, Thank your for your recent e-mail. The European Ombudsman investigates complaints about maladministration byinstitutions and bodies of the European Community.The matter that you raise is unfortunately therefore outside the competenceof the European Ombudsman. Yours sincerely,

TOXA1 Февраля, 2006, 17:10

Просто возник вопрос, А КАКОВА КУЯ ОНИ ТОГДА НАМ УКАЗЫВАЮТ??

Башкирский призрак1 Февраля, 2006, 18:12

TOXAСегодня, 2006, 19:10 А потому. что они занимаются проблемами Евросоюза!!!! А отвечать на вопросы неграмотного \"холопа\" с Украины у них желания нет. Знакомый в прошлом году тоже писал (в ПАСЕ кажется) насчет марширующий фашистов и притеснениях ветеранов 2-й мировой в Прибалтике. Ему ответили в духе: Прибалтика это ЕС и подобное не возможно!!!!!!А главный аргумент в разговоре с такими Сила, Экономика, Поддержка нации и (!) наплевательство на эти самые ПАСЕ.

Малоросс1 Февраля, 2006, 18:35

2TOXAЕсли бы ты им написал, что у тебя есть лишний миллиард зелени и ты не знаешь как его пристроить на дело мира, процветания и прочей борьбы со СПИДом, то никакого аутсайда с их компитенцией не случилось бы :) Правдоискательство это вообще-то странное занятие... :) разве что по приколу...

Clinic-Control1 Февраля, 2006, 20:23

Папа JokerВолоденька, конечно, фигура компромиссная, хотелось бы верить, что переходная.Где больше правды в \"воссоединении нации\" или \"амбициях российских корпораций\" в его политике определить нелегко.Скорее всего ВВП соблюдает баланс интересов. Государственники-гебисты против государственников-олигархо-капиталистов: Миронов, Якунин, Медведев, Грызлов против Чубайса, Грефа, Кудрина, Зурабова - \"...под крыльями двуглавого орла\".Их борьба за власть и влияние, однако, не слишком изменяет порочность и неопределенную идеологию существующего строя.Кажется, что верхи слишком увлечены предвыборной суетой, заигрыванием с электоратом и \"нетрудовыми\" доходами в слепой вере \"Уж на наш-то век хватит, Россия вообще \"нераскрытая кладовая мира\".Есть ли у ВВП вообще какая-то государственная стратегия развития, способная воодушевить общество (нацпроекты - смешно)?Есть ли такие качества, чтобы остаться в истории созидателем и собирателем России?Неужели путинская \"эволюционная стабильность\" и есть ответ на эти вопросы?

К. из К.2 Февраля, 2006, 06:35

Clinic-ControlВчера, 2006, 22:23 Есть ли у ВВП вообще какая-то государственная стратегия развития, способная воодушевить общество (нацпроекты - смешно)?..............................................................................А любовь к России не подходит?Это при Ельцине и сейчас на Украине всё пытаются народ \"воодушевить\" и ведутся активные поски некоей \"национальной идеи\".....Это обычно делается верхушкой при провальной политике.Зачем в России СЕЙЧАС то воодушевлять кого то?Разве у России политика и экономика провальны?Как Пу про это сказал в интервью(за точность не ручаюсь) - что бы гордится страной нужно самому быть эффективным для страны.Полностью согласен. Есть ли такие качества, чтобы остаться в истории созидателем и собирателем России?...................................................................................Этими качествами агрессивная политика не является точно.И приведёт только к обратным результатам.Путин в данной ситуации должен балансировать на лезвии иглы.Вот и балансирует..И довольно успешно,кстати.Неужели путинская \\\"эволюционная стабильность\\\" и есть ответ на эти вопросы?

Папа Joker2 Февраля, 2006, 08:23

Clinic-controlДоброе утро! Все верно.Вопрос,вопросы,вопросы!Очевидно что это что-то большое и отдельное.На данный момент тезис: Путин - это не Россия не \"катит\"по обе стороны границы. Дже Московская \" оппозиция\" поправляет \"Путин это не ВСЯ Россия\"Я сейчас решаю для себя конкретные вопросы:Он ЭТО сказал?Не обошлось без Фрейда?Глюки?Желаемое за действительное?Кто с этого всего нас будет иметь?Что это меняет.Выводы пока делать рано.Кстати, поправка: Читать конечно следут\"...то Мишка рассусолит.\" Чего это я про того вспомнил?.....Эк меня тыркнуло!...Неси меня-я-я-я мой дельтаплан.

Я2 Февраля, 2006, 08:38

Папе JСогласен. что ВВП не вся Россия, но он действует и говорит так, что большинство адекватных людей поддерживают и его слова и дела...понятно что есть много притензий к положению в стране, но поверьте произошли сильные изменения в лучшую сторону по сравнению с 2000 годом. И большинство россиян, посещающих этот форум подтвердят это, особенно технари из провинции. Понятно, что ВВП затеял какую то сложную многоходовку, но даже сейчас на момент \"боев местного значения\" и заманивания противника видно, что нет такой откровенной сдачи собственной страны. как это было при ебне или такого, как это происходит в грузии и на украине. А супер идеи и завлекушечки нам не нужны, Мне надо, чтоб было движение в сторону защиты интересов слабых и немощных( пенсии повышают, про врачей, и учителей тоже не забывают- и слава БОГУ) а уж я себе на кусок хлеба с маслом заработаю

Папа Joker2 Февраля, 2006, 10:25

for ЯСогласен на все 100%Сейчас ВВП -лицо и голос России, кстати согласно Российской конституции.Поэтому такой интерес ко всем тонкостям и ньюансам. А ему есть что сказать, это уж точно не ЕБН, поэтому я и не стал дискутировать о внутрироссийских \"движущих.....\" а разное отношение к нему-это нормально, но..... опять-же не сдесь.

Clinic-Control2 Февраля, 2006, 11:21

К. из К.В целом согласен.Идеологически патриотическая путинская составляющая является противовесом либеральным компромиссам и уступкам.Видимо, это и есть реальное решение нашего уравнения со множеством неизвестных.Хотелось бы верить и в более правильное, принципиальное.

Друг2 Февраля, 2006, 15:41

Тоже вставлю пару слов. Прочел сначала Клиник-Контрол, потом К-К, - и между прочим, согласился с обоими. Скажем, я бы на месте Путина (ага, кто-то туда меня пустил ) действовал более радикально. Но задай мне вопрос - а лучше бы от того было России? - и фиг его не знает. Дело ведь не только в чисто российских проблемах, которых... ну, что говорить. Прикиньте, с какой силой России приходится иметь дело. Тут торопиться смертельно. может, так оно и надо - восьмерки эти, Кудрин-Греф, то-се.Буша вспомните, каким он пришел на трон. Все правительство - подчеркнуто из англо-саксов + Конди, Израилю нотации читали... А в результате - лег под хозяев Америки. До того дошел, что в христианской стране боится свой народ поздравлять с Рождеством. Позорище ведь. Вот тебе и WASPы.

Папа Joker2 Февраля, 2006, 20:52

По состоянию на вечер во всех доступных мне комментариях никто темму \"разделенной нации\" не педалировал. Так что ,уважаемый Clinic-control,боюсь мы услышали то что хотели услышать.Думать-то он может так и думает но......Ну,не беда. Откровенно порадовали мнения всех,кто обратил внимание на эту минидискуссию. Мне лично важна не только сильная но и УМНАЯ Россия. А давайте-ка признаемся, что нам не стыдно за нее в этих \"разборках\" Что до ВВП - скажу политкорректно: ЕГО СТОИТ ПОДДЕРЖИВАТЬ!Не считаю возможным влазить во внутрироссийские проблеммы на этом форуме. Просто формат и темма другие.Хотя внутренняя и внешняя политика тесно связаны. Кстати, действительно , чтото оранжевых нигде не видать. Толи их фильтруют,толи ответы Путина штудируют.Всем спокойной ночи. Утро вечера мудреней.

Папа Joker3 Февраля, 2006, 07:36

А вот , россиянам,кому интересно.http://zadonbass.org/allnews/mes sage.html?id=29240

Serge3 Февраля, 2006, 13:08

Разгадал странный рекламный ролик НУ \"... Не предай Майдан... Бандиты хотят управлять страной вместо тебя. Ты один можешь их остановить...\".Зря все его (даже оранжи) ругают и плюются. Я даже знаю, кто его целевая аудитория. Это очевидно:в самом деле, разве избиратель сейчас управляет страной? А ведь здесь прямой мессидж:\"управлять страной ВМЕСТО ТЕБЯ\". А этот пассаж: \"Ты ОДИН можешь их остановить\"?Совершенно верно, благосклонным адресатом ролика является один-единственный человек, некто В.А.Ющенко. И именно его заклинает НУ - спаси, помоги, Андреевич! Не выберут же!

Fighter3 Февраля, 2006, 14:08

Возвращаясь к теме статьи-\"Технология манипуляции..\"советую посмотреть фильм \"Wag the Dog\"(Хвост который виляет собакой) [2004] с Робертом де Ниро и Дастином Хофманом.И мне, как работнику TV всё это знакомо. Манипуляция сознанием на TV происходит постоянно, все это понимают. Приёмов очень много. Помаранчевые события красноречиво это подтвердили. Мы тоже в то время дурачили людей показывая многотысячную толпу \"свидомых\" используя для этого 20 чел. на 5кв.м.И этот фильм очень многое объясняет для не посвященных. Советую, очень советую посмотреть!

Вашe сообщение:

Ваше имя:


Контактный е-mail:




Актуальная тема:

Это нельзя забыть

"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)


"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами." (Виктор Ющенко)


“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 4)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 3)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 2)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 1)

Читать в этом разделе


РАСПАД: Оранжевый Голем (Часть-II)   11 Мая, 2006, 09:57
РАСПАД: Оранжевый Голем (Часть-I)   11 Мая, 2006, 09:34
Как разрежут украинский апельсин ("Preco?", Словакия)   4 Мая, 2006, 08:00
Живой труп: Проказа Ющенко представляет угрозу жизни миллионов людей   27 Апреля, 2006, 10:03
Православный священник палкой выгнал сектантов из родного села: судебный процесс в Черкасской области   20 Апреля, 2006, 11:00
Стратеги «третьей мировой»: «Собираются ли США бомбить Беларусь?»   17 Апреля, 2006, 08:55
Свидомость против морали: Инквизиция восстановлена!   17 Апреля, 2006, 08:08
Европейские ценности: Хуйе нах, Голландия!   10 Апреля, 2006, 09:21
Деликатный диктатор: Саакашвилли хочет сделать Украину дойной коровой   5 Апреля, 2006, 15:55
Преданные революции: Гнилые апельсины, поломанные розы ("Trybuna", Польша)   5 Апреля, 2006, 15:21
М.Леонтьев: «Судьба Украины будет решаться на улице, но не так, как она решалась на Майдане - под пивко и пение, а гораздо жестче»   30 Марта, 2006, 12:21
"Революция" в Минске закончилась: все 200 "революционеров" мирно отправлены в спецприемник милиции (обновлено)   24 Марта, 2006, 11:12
Голос твоей совести   23 Марта, 2006, 10:14
Оранжевая демократия в действии: Оранжевые власти разгромили палаточный городок беженцев-украинцев из Приднестровья (ФОТО)   22 Марта, 2006, 08:11
НАТО против Югославии - технология лжи. Милошевич: проверьте правдивость СМИ ("Global Research", Канада)   22 Марта, 2006, 08:01
РАСПАД: О некоторых проявлениях олигофрении в украинской политике   21 Марта, 2006, 10:19
Беларусь не дала Западу себя переиграть   20 Марта, 2006, 12:31
Лукашенко убедительно победил с 82,6%. Ожидается инаугурация (обновлено)   20 Марта, 2006, 12:10
Языковая доктрина Украины списана у фашистов   20 Марта, 2006, 09:24
Митинг белорусского "не быдла": Участники заявили о своих результатах голосования и начале "революции"   19 Марта, 2006, 23:01
Белорусские ющенки призывают силовые структуры переходить на их сторону   19 Марта, 2006, 22:23
Выборы в Белоруссии: По данным экзит-пола у Лукашенко 81,8%. В 20.00 белорусские ющенки собирают майдан   19 Марта, 2006, 18:12
Помаранчові бджоли не гудуть   18 Марта, 2006, 08:38
Украиной правят сатанисты и муниты?   17 Марта, 2006, 11:31
Карфаген должен быть разрушен! Начинать надо с отстранения от власти «оранжевых».   16 Марта, 2006, 10:12
Последнее письмо Слободана Милошевича   15 Марта, 2006, 10:53
Тюрьмы ЦРУ на Украине: тайное становится явным   13 Марта, 2006, 09:30
Приднестровская нация: заметки неравнодушного   13 Марта, 2006, 09:28
Юбилей репетиции Майдана: 9 марта 2001 года нынешний министр МВД Луценко повел беснующихся молодчиков на штурм администрации президента   11 Марта, 2006, 11:01
Выбор-2006: от оранжевой оккупации к свободе   6 Марта, 2006, 09:23
Жизнь и смерть генерала Кравченко   6 Марта, 2006, 09:12
Белорусские «братья по Майдану»? Ждем-с. Узбеки место уже освободили…   3 Марта, 2006, 10:01
Государство, преследующее язык большинства, обречено: языковую политику Украины будут определять американские грантоеды   27 Февраля, 2006, 10:21
В Минске Майдан не пройдет: уже задержаны "независимые социологи" с "фальшивыми протоколами exit-polls" от 19 марта 2006 года   27 Февраля, 2006, 09:34
Герои Ющенкиады: Что ни делает дурак... Всё он делает не ТАК   23 Февраля, 2006, 10:55
Постсоветские мытарства раскольника Филарета   23 Февраля, 2006, 08:13
Вчерашний день сторонников НАТО   22 Февраля, 2006, 14:12
"Орден Иуды": Проклята Мазепа 300 лет спустя   20 Февраля, 2006, 10:06
Нефтеукраинцы: почему Ющенко скрывает правду о «РосУкрЭнерго»   20 Февраля, 2006, 10:02
Теракт 11 сентября организован окружением Буша — считают видные ученые США   17 Февраля, 2006, 07:33
Луценко - гражданин Израиля: у принципиального министра есть резервный аэродром   10 Февраля, 2006, 10:01
Дурни думкой багатиють: Сказки новой Украины. Золото   9 Февраля, 2006, 14:12
Скотланд-Ярд возобновляет расследование по делу дивизии СС "Галичина" ("The Guardian", Великобритания)   9 Февраля, 2006, 09:03
Оранжевые Нью-Васюки: Как Ющенко в истории фиксировали…   8 Февраля, 2006, 12:30
Забытые выборы мэра Киева   8 Февраля, 2006, 10:12
Николай Азаров об экономике Украины периода независимости (1991–2006гг.)   6 Февраля, 2006, 12:15
Зачем России НПО?   6 Февраля, 2006, 10:37
Дряблый апельсин ("The Times", Великобритания)   3 Февраля, 2006, 14:39
Украина криминальная: Алексей Ивченко. «Двуликий газус»   2 Февраля, 2006, 13:11
Укрдевочки для интерпапочек   1 Февраля, 2006, 09:53
Все статьи раздела
 
© 2004-2005 Anti-orange.com.ua
обратная связь