Anti-orange - антиоранжевая интернет газета  

 Статьи


Все статьи
Наша история
Оранжевая секта
пРезидент и резиденты
"Апельсиновые валенки"
Выборы президента



Поиск по статьям
   

версия для печати

Текст Соглашения об урегулировании отношений в газовой сфере от 4 января

5 Января, 2006, 16:09

Соглашение об урегулировании отношений в газовой сфере

3. Для реализации на внутреннем рынке Украины прородного газа, поступающего с территории Российской Федерации, Нафтогаз Украины и РосУкрЭнерго в максимально короткие сроки, не позднее 1.02.06 г., создадут совместное предприятие уставный капитал которого будет сформирован путем внесения денежных средств и других активов. 

 

 

 

 

Источник: "Обозреватель"




 

Наша история:

Подвиг разведчика Николая Кузнецова   "Легендарный Николай Кузнецов - первый герой Советского Союза в истории нашей внешней разведки. Однако подлинная жизнь разведчика была на десятилетия засекречена, и только теперь становятся известны детали настоящей, а не выдуманной для прикрытия биографии."

"Комбинация была рассчитана точно... гитлеровцы арестовали, а затем расстреляли около тридцати видных националистов, а также сотрудников так называемого Украинского гестапо. "

 

Комментарии


Пшп5 Января, 2006, 17:31

Красиво. Ивченко похоже с самого начала на Газпром работал. Молодцы

Андрюха Питерский5 Января, 2006, 17:40

ох и ни фига же себе - это же кол в задницу украине...

витя5 Января, 2006, 17:51

Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 19:40 ох и ни фига же себе - это же кол в задницу украине... поясни из какого дерева и какой толщины

Украинец5 Января, 2006, 17:55

Не надо путать Украину с Ющенко. Чем раньше мы от этого мудака избавимся тем лучше.

Андрюха Питерский5 Января, 2006, 17:55

Витя напряги мозги и почитай внимательно КАКИЕ ПОЗИЦИИ СДАЛА БЕЗВОЗВРАТНО УКРАИНА... И ВСЕ СТАНЕТ ЯСНО...а конкретно осина, диаметр 110 мм (диаметр фановой трубы)...

Башкирский призрак5 Января, 2006, 18:04

Украинец Сегодня, 2006, 19:55 Неужели прозрели? А документик то крутой... Вот и расчеты это показывали... Интересно где его \"подсмотрели\" в Газпроме или Нефтогазе?Ивченко точно растреляют...

Брат-35 Января, 2006, 18:12

Ивченку разорвет \"Пора\". Пора уже.

старый5 Января, 2006, 18:18

это Бресткий мир у Ленинакто скажет мне -разве у укров был выбор(не считая еэп)который для Юща априоре неприемлимЯ считаю что это отложенный на время писец

Брат-35 Января, 2006, 18:29

На украинском ТВ начинает разворачиваться компания под лозунгом \"Нас предали!\" Тимошенко собирается обратится в Службу Безопасности Украины (КГБ) с требованием проверить деятельность компании Росукрэнерго, т.к., по ее словам, эта компания реализует теневые схемы поставок газа. Совсем из ума выжила, баба. Как СБУ будет проверять нерезидента Украины? Тимошенко собирается через суд опротестовать подписанное соглашение. От Генпрокуратуры требует привлечь Ивченко и Плачкова к ответственности. По всему видать, Юленька большие надежды на газок возлагала после парламентских выборов, она ведь уверена, что будет премьером. И тема газика ей хорошо знакома. И погазовать она, скорее всего, планировала. А тут, бац! И облом!

Башкирский призрак5 Января, 2006, 18:30

Тимошенко хочет в суд ! Неймётся же ей!!! http://www.obozrevatel.com/news/ 2006/1/5/77226.htm

Башкирский призрак5 Января, 2006, 18:34

Кстати, документик неполный! Список денежных взносов и активов (кажется так называется) отсутствует.

старый5 Января, 2006, 18:38

Брат-3Сегодня, 2006, 20:29 тюлька очки набирает перед выборамиэто класная тема для( pr)чем больше оранжопые клюют друг дружку тем лучшеэто еще один плюс к контракту

старый5 Января, 2006, 18:43

Героиня Помаранчевой революции Параска Королюк планирует на Рождество приехать в Киев, чтобы заколядовать под домом Президента Украины Виктора Ющенко. Как рассказала бабушка УНИАН, в столицу она планировала приехать еще на Новый год, чтобы поздравить В.Ющенко и Юлию Тимошенко, а затем отпраздновать с людьми на Майдане Незалежности. «Заболела гриппом, даже в Новогоднюю ночь за стол не садилась. Пролежала на печи, только немного телевизор смотрела», - пожаловалась бабушка Параска.Теперь она намерена приехать в Киев - колядовать на Рождество или на Старый новый год. «Пойду к Ющенко под дом, и там заколядую. Если он будет, то обязательно с пятого этажа услышит. Может еще пойду в администрацию Президента колядовать, если не застану его дома», - рассказала героиня революции. После этого она планирует колядовать на Майдане.Также П.Королюк обязательно хочет приехать в Киев на Крещение - чтобы увидеть, как В.Ющенко будет купаться в проруби.

Башкирский призрак5 Января, 2006, 18:49

старый Сегодня, 2006, 20:38 Интересно кто из оранжевых порвёт остальных?И как Юлька решила опротестовывать международный контракт? Предположим что Укр. суд примет такое решение, пройдет месяц как минимум. СП создано, бабки ушли адресатам. Суд в РФ: Поезд ушел... Стокгольмский арбитражный суд такое не возьмет, и ждать сколько...

Брат-35 Января, 2006, 18:58

Юлька порвет всех оранжевых. Она самый сильный игрок в этой шайке-лейке. Ющ ей не конкурент. Из этой банки пауков вылезет только один.

Башкирский призрак5 Января, 2006, 19:14

Америка и Райс не молчит в тряпочку.http://www.lenta.ru/news/2006/01/05/rice/ Юлия http://www.lenta.ru/news/2006/01/05 /timoshenko/Цитата \"...А в Москве звучат новые комментарии — о том, какую выгоду получит Россия, перейдя на рыночные цены.Вячеслав Никонов, президент фонда «Политика»: «Налицо был очень хороший просчет ситуации с российской стороны, была правильно просчитана внешнеполитическая ситуация. Я уверен, Украина надеялась на то, что она получит поддержку Запада — и США, и Европейского Союза. Этого не случилось.Украина, которая устремилась в Евросоюз, которая получила статус страны с рыночной экономикой, явно не могла доказать убедительно никому, почему для нее цены должны быть значительно ниже, чем для стран Европейского Союза».Константин Затулин, директор института стран СНГ: «Что такое 230 долларов за тысячу кубометров газа, поставляемого на Украину? Это свыше трех миллиардов прибыли российской компании Газпром, это примерно полтора миллиарда дополнительных налоговых отчислений Газпрома в государственный бюджет.Что такое полтора миллиарда долларов? Это половина стоимости национальных проектов, объявленных президентом осенью этого года».\"http://news.ntv.ru/79645/

Брат-35 Января, 2006, 19:36

Мазепка, хфауст.А что, Печерский суд Киева, это как Басманный в Москве? Ваша Юленька туда побежала с криками \"Измена!\". И это при том, что, как вы говорите, Украина сделала Россию? Что-то не похоже. Где ваша активная гражданская позиция? Мочите нас убогих. Ату нас, ату! Фас!

Башкирский призрак5 Января, 2006, 20:04

В самом деле, фауст, если Ивченко и Плачков нас \"мордой в говно\", почему \"Пора\" и Тимошенко шумят? ТАК! ? И кажется мне, что молчать будут оранжевые. Потому как Юленька показала всем бандерлогам кто кого поимел, причем в самой извращенной форме (до поздней ночи). Охотно выслушаю вас, господа, но...

Мазепа5 Января, 2006, 20:04

Вас уже замочили давно, тока ты этого пока не понял.Насчет Юльки то понятно. Выборы скоро, надо внимание к себе привлекать. То ж делается для таких как вы, лохов доверчивых. Один дурик уже повелся... Никакого суда не будет, закончились ваши игры. Пока в Украине, а в недалеком будущем и в России закончатся.

Карл ХII5 Января, 2006, 20:11

МазепаЭто тебе http://www.interfax. ru/r/B/politics/372.html?id_issue=11444692

Брат-35 Января, 2006, 20:16

МазепаСегодня, 2006, 22:04Мазепка. А ты к кому обращался? Объясни кого замочили, я не понял? Какие игры закончились? О чем ты?

Евгений Криворожский5 Января, 2006, 20:21

Ну чисто лох!!!)))Такие в напёрс и бегут домой доставать заначку ,что бы отыгратся)))

Брат-35 Января, 2006, 20:24

Мазепка.Вы что, там целым кодлом думаете, что мне ответить?

УРФИН ДЖЮС5 Января, 2006, 20:29

Мазепке(удовлетворённому)-(А вообще подумайте и переходите на сторону победителей, пока мы добрые. ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы.)-Что за радость? Ладно, мы для тебя не авторитет, но послушай своих, Тимошенко, Мороза, Богословскую, скоро Каськив присоединится. Вот где вопли, вот где слюни…А Ивченко точно посадят…Так что лучше вы к нам!!

Евгений Криворожский5 Января, 2006, 20:29

Брат-3Они думать неумеют))у них просто лозунгов в программе зомбирования нет на этот случай,пошли подгружатся к пиндосам!!!!)))

Брат-35 Января, 2006, 20:38

ЕвгенийТак они у пиндосов сидят. Сидит такой дурачок в вышиванке, где-нибудь в Чикаго или Нью-Йорке, и с нами тут борется в Инете. Это же все агенты ЦРУ. Украинский отдел. Они родину и веру продали. Детки и внуки бежавших бандеровцев, которых Иосиф Виссарионович не успел за мошонку поймать. Помните, Брат-2 с ними боролся?

Брат-35 Января, 2006, 20:42

МазепкаА Мичиган уже замерз? А на Шеридан роуд трафик сейчас большой?

Мазепа5 Января, 2006, 20:47

Вот же чудики вы все-таки, я просто поражаюсь. Распустили вой, так не хрена и не поняв. Один пишет \"Мочите нас убогих\". Я ему отвечаю \"Вас уже замочили\" и через пару постов он уже забыл и спрашивает \"О чем ты?\". Память донецкая...И шо то ты Урфин Juice в последнее время поднялся. Давно не опускали ? Кстати вчера на нашем форуме двое бывших \"голубых\" признали свои заблуждения и будут теперь голосовать за Юща. Долго пришлось им разъяснять - не поспорю. Но дело того стоило, как вы считаете. А вообще радует что еще есть нормальные люди и среди быдляков.

старый5 Января, 2006, 20:56

МазепаСегодня, 2006, 22:47 ты еще не повесился на оранжевом шарфике кто мне заливал что газпромовский газ будет меньше 90 (230 сейчас)

старый5 Января, 2006, 21:03

я тоже пожалел что не голосовал за Юща слава богу что он сейчас у нас -мы всем показали на что способна пропиндосовская власть р.s/ Раскол Украины уже не избежать

Брат-35 Января, 2006, 21:08

МазепаСегодня, 2006, 22:47 Вынужден ответить, хотя удовольствия общение с тобой мне не доставляет, одноклеточный ты наш.Память у меня не донецкая, а киевская. Что касается вербовки тобой каких-то \"голубых\", то пусть это будет тайной твоей сексуальной ориентации. Не говори об этом вслух. Пользуясь случаем, хотел бы уточнить, кто кого замочил? Ты упорно уходишь от ответов на прямые вопросы. И последнее. Если тебя интересуют \"голубые\", не мог бы ты уточнить, ты активный или пассивный? Я могу тебе еще парочку подослать. Только дорогу в Чикаго им оплатишь ты, извини с деньгами сейчас туго.

Андрюха Питерский5 Января, 2006, 21:11

старый не переживай, недаром ведь Россия обявила програму по \"возврату на родину\" 25 млн. граждан бывшего СССР... как раз чуть больше половины населения Украины, ну ясное дело ехать никто никуда не будет... Просто Гос Флаг изменится...

Башкирский призрак5 Января, 2006, 21:11

Пока я на 5-ом хохотал, здесь бандерлог отметился. Уже хорошо. Мазепа Сегодня, 2006, 22:04Обращение на \"ТЫ\" - это к кому?Насчет суда у Юльки: и ежу понятно - НОРМАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД этот контракт не аннулирует (его можно пересмотреть, и только по 2-х стороннему соглашению: вазелин для майданутых есть), И ЭТО ОБЫЧНЫЙ PR. Этого не могут понять только БАНДЕРЛОГИ.Какие \"игры\"? \"Впердоль лакеям по самое не балуйся\"?Немцы подтвердили факты воровства, на 5-ом Оранж другое говорит. И кто прав?Мазепа, меняй точку зрения. Есть такая наука: \"Самоанализ\". Помогает в жизни, если не зацикливаться на нём (самоанализе). Постарайся понять где в фундаменте твоих убеждений лежит \"камень дурости\" и откуда он взялся. Почитай книги наконец, научишься думать и анализируй ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ (каждые СМИ могут давать её в разных контекстах). Поставь себя над схваткой и постарайся увидеть позицию всех участников схватки... И возможно тебя озарит. И нам предстанет другой Мазепа, который порвёт нас так, что мы молчать будем.

Мазепа5 Января, 2006, 21:11

To старыйСегодня, 2006, 22:56 За 230 Россия буде покупать сама у себя, а потом продавать нам по 95 гыгыгыгы, читай внимательнее. Но это тока покаместь. Потом цена спадет еще нижче.\"р.s/ Раскол Украины уже не избежать\"Даже не надейтесь. Вы еще и украинский перейдете со временем. Гыгыгыгы - вот увидишь. Я не понимаю вашей тупости. Вы же слили воду на президентских выборах, покричали и заткнулись. Почему думаете, что весной будет по другому?

Башкирский призрак5 Января, 2006, 21:21

Старый, я согласен! С ТАКИМИ ИДИОТАМ ЖИТЬ ВМЕСТЕ НЕЛЬЗЯ. Не зря я все таки броник армейский купил по случаю. Глядишь пригодиться, вещь то хорошая.

Андрюха Питерский5 Января, 2006, 21:24

А ты Мазепа скажи там своему куратору что он петух гамбургский... педрила... правда среди америкосов педерастия - норма... аесли куратор нигер - скажи ему что Питерский обозвал его черножопой обезьяной с оранжевой сракой... марамои заокеанские... просрали Украину, ловите гранату идиоты...

Башкирский призрак5 Января, 2006, 21:27

Мазепа Сегодня, 2006, 23:11 Скопируй себе на комп 1-ю и 2-ю страницу. Это новый договор. ПРОЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО! НА 2-й стр. второй абзац: По продажам:В 2006 году - 34 млрд. куб газа по ценам 95$ за 1000 куб. м. газа, действующей в течении первого полугодия 2006 года (возможны ошибки).... Далее цена не указывается.

Мазепа5 Января, 2006, 21:30

\"Немцы подтвердили факты воровства...\"Один немец подтвердил, другой немец опровергнул, какая разница? Дело не в этом. Дело в том, друзи мои, шо вам торба приближается. Заметь динамику событий, пан Призрак, и подумай кому стоит поменять точку зрения и кому не хватае информации. Когда россию послали балтийские страны - подумали хрен с ними. Когда россию послала грузия, молдова - подумали хрен с ними. Когда Украина послала в очко - подумали хрен с ней. Вы разваливаетесь и скоро бы вам жопа настала, если б кроме этой динамики разрушительной не было б другой динамики - объединительной. Киев ее провозгласил. И когда лет через 20-25 будет новый союз типа СССР, но во главе с Киевом и истинными славянами а не предателями, вот тогда ты лично попросишь у меня прощения, и признаешь что в прошлом наломал дров.

старый5 Января, 2006, 21:30

МазепаСегодня, 2006, 23:11 учи историю -не зря у вас всех ники (победители блин) мазепа там или бандера или фамилии в списке партии победителейбес(смертный)бес(палый)

Андрюха Питерский5 Января, 2006, 21:31

Башкирский призрак, не надо напрягать слабые умственные способности рядового Мазепы - он просто не способен уяснить суть договора тем более что написано то на нормальном русском языке... по некоторым оборотам речи Мазепы можно понять - мальчик не из россии или очень давно уехал ...

Андрюха Питерский5 Января, 2006, 21:34

Мазепа-а-а-а не гони, один дурак пернул, а ты дурик, глупости балаболиш неподумаши - и не прикидывайся \"истинным славянином\" как то не тянеш ты на эту роль...

Брат-35 Января, 2006, 21:34

У меня был один знакомый, потом правда сошел с ума, так он тоже сам шутил и над своими шутками сам смеялся. В больнице Павлова сейчас. Захожу к нему иногда. Приношу фрукты. Он то смеется, то плачет, то кричит: \"Нас багато, нас не подолаты\", \"Бандитам - тюрьмы!\", то опять плачет. Жалко мне его. Неплохой был парень. Доктор сказал, что пробудет он там много времени, тяжелый случай. Попросил в следующий раз принести в больницу краски. Финансирование медицины сейчас скудное, сами знаете, а мой друг в больничном туалете из всех сидений унитазов логотип \"ТАК!\" сделал. Вот доктор и просит краску для ремонта нужников. Жалко мне друга. Пропал. Говорил я ему: \"Не смотри телевизор больше двух часов в день\". Не послушал.

старый5 Января, 2006, 21:36

МазепаСегодня, 2006, 23:30 истиные славяни в прошлом году искупали Сороса в майнезе а предатели бегают к амеровскому послу и в крым на встречу с шефом ЦРУ живут за счет МВФ и выигрывают майдан за деньги славянина Березовского бориса Абрамовича Не смеши -создатель СССР

Башкирский призрак5 Января, 2006, 21:38

Мазепа Сегодня, 2006, 23:30 Лучше умереть стоя, я не жить на коленях. Мой девиз. Мазепа ТЫ ИДИОТ! Запомни наш разговор, встетимся через 10 лет на крещатике 2015 года 10 января в 10-00 по местному и выясним кто из нас прав. Если доживешь и крещатик не снесут.

Урфин Джюс5 Января, 2006, 21:41

Мазепа!Тьфу на тебя! Ну,что с убогого взять?Тьфу на тебя ещё раз!

Андрюха Питерский5 Января, 2006, 21:43

да кто же в 2015 году американца пустит в приличную страну? они к этому времени будут изгоями...

старый5 Января, 2006, 21:47

МазепаСегодня, 2006, 23:30 радуйся-северодонецкий азот-сталцементные заводы -закрываются каждый деньхлебозаводы сказали что без дотаций хлеб подораожает в 4 раза и тдУра праздник всего майдана выходи помахай флажком

Георгий Харьковский5 Января, 2006, 21:52

Мазепа! Как и твой прототип, которого 300 лет предают анафеме ты ничего не понял. Ума не хватило. Это бывает, но не лечится. назови, будь ласка, чем обычно заканчивали в украинской истории деятели, пытавшиеся оторвать Украину от России? А? Не помнишь? Напомню: смертью, эмиграцией, полным крахом. Неужели ты думаешь, что Прыщенко - фигура более мощная, чем тот же Мазепа (не ты, успокойся), Дорошенко, Юрий Хмельницкий и т.д. и т.п.?Да нет, Прыщ - герой опереточный, ему, если честно, на всё насрать, кроме пчел. Простим ему этот грех, его дни сочтены и он вряд ли дотянет полный срок. Это даже ты понимаешь. И для этого Янукович не нужен - Прыща съедят его же \"друзья\". Он с каждым днем все чаще ставит их в положение, когда они должны врать, изворачиваться, гнусить какую-то херню...Если ты грамотный человек, то должен понимать, что директора (читай - Президента) играет его заместители. Они по долгу службы держат все нити в своих руках. А Прыщик сам дает им шанс - то на лыжах, то по заграницам шастает. Ведь он реально не знает, что делается в государстве!!! А это значит, что он в руках своих \"помощников\". Глядя на их вороватые физиономии трудно поверить, что они пойдут с ним до конца.Дальше можно не продолжать. У Прыща нет шансов, он приговорен. И если ты действительно переагитировал двух бывших \"голубых\", то мой им совет - обратно не возвращайтесь, таких нам не надо. Без вас воздух чище.Хотя сдается мне, что такие Мазепы всегда находят свой шанс: вовремя предать - это не предать, это -поступить мудро...Предашь и ты. Ведь не ходил же ты на митинги в 1991, 2001. Сходил пару раз только в 2004-м, когда стало ясно, что Америка с Европой, а не ублюдок Прыщ, человек слабенький, на самовлюбленный, придет к власти. Ведь правда, всё так и было? Таких Мазеп еще немало ходит после выборов. После 45-го их деды пошли в лагеря - фашистких старост уничтожали безжалостно, да, видно, не всех... Ну да ничего, мы исправим ошибку дедов! Не беспокойтесь, силенок хватит.

Андрюха Питерский5 Января, 2006, 21:55

говно пчелы, говно мед, говно дядька пчеловод...

Мазепа5 Января, 2006, 21:56

То \"старый\". Та ты шо? Щас пойду вешаться на оранжевом шарфике... Нате вам анекдот, посмейтесь лучше:Появился новый вирус - Газпром. Вирус Газпром требует срочно выделить 230 МБ пространства под файлы, занимавшие раньше всего 50 МБ, но получив 95 МБ успокаивается и показывает размер файлов как 230 МБ.

Брат-35 Января, 2006, 21:57

А фильм \"Брат-2\" классный! Как татарин в американском сортире бандеровца замочил со словами,- \"Это тебе за Севастополь!\"Смотрю его несколько раз в неделю. Настроение поднимает. Классный фильм.

Евгений Криворожский5 Января, 2006, 22:03

viktor@yuschenko.com.ua.Какое точное мыло у преза виктор,собака.ющенко.ком .уанасколько я знаю у госструктур гов.а ющ признаётся косвенно даже тут что украина для него комерческое предприятие!!!

Башкирский призрак5 Января, 2006, 22:06

Мазепа Сегодня, 2006, 23:56\"Та ты шо?\" - Я бы плакал, если белугой не ревел. Хотя бы из за цементных заводов.ИДИОТ! Производства деньги в бюджет приносят, зарплату людям дают , или ТАКим это не объясняют? А бюджет (для слабоумных) - это АРМИЯ, ПЕНСИИ, ШКОЛЫ, ВУЗы, ДОМА и т.д. ЭТО РАЗВИТИЕ СТРАНЫ (города, области)!!!

Андрюха Питерский5 Января, 2006, 22:06

Получить российское гражданство будет проще5.01.2006 18:31 | НТВ Владимир Путин подписал федеральный закон \"О внесении изменений в статью 14 Федерального закона \"О гражданстве Российской Федерации\", передает РИА \"Новости\". Документ, принятый Госдумой и одобренный Советом Федерации, продлевает до 1 января 2008 года срок, в течение которого будет действовать наиболее благоприятный порядок приобретения российского гражданства бывшими гражданами СССР. Тем, кто прибыл в Россию из государств, входивших в состав СССР, а также зарегистрирован по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 года либо имеет разрешение на временное проживание, стать российскими подданными будет проще. Им не нужно соблюдать требования о сроке проживания на территории России. Неважно и наличие источника средств к существованию, а также знание русского языка. Но до 1 января 2008 года необходимо заявить о своем желании стать гражданином России.

Saddam5 Января, 2006, 22:10

децкий сад какой то, честное слово (

Башкирский призрак5 Января, 2006, 22:11

Андрюха Питерский Вчера, 2006, 23:55 \"говно пчелы, говно мед, говно дядька пчеловод...\" мой дядя тоже пчелами занимается... Мёд у него отличный! Но к политике у него нет тяги... Может поэтому и мёд такой? Брат-3 Вчера, 2006, 23:57 Мне тоже!!!

витя5 Января, 2006, 22:11

МазепаВчера, 2006, 23:56 c арифметикой проблемы подсказка (твои 5 канал заявил нет там газпромовского газа а есть азиатский который вдруг взял и подорожал с 60 до 95)а газпромовский преспокойнийко идет в европы по 250 там его как раз нехватаета Путин предлагал первый квартал по 50

Брат-35 Января, 2006, 22:13

Ребята! Я поражаюсь убогости мазепок. Они смотрят на виртальную цену и радуются, как дети. \"Мы победили!\" кричат, смеются, обнимаются, хлопают в ладошки. И при этом не видят убогенькие, на какой кукан Россия насадила Уркаину. Такого кукана еще никогда не было со времен Богдана Хмельницкого. А Юленька, надо отдать ей должное, увидела сразу, от того и крик такой подняла. А слабоумные в форумах еще пытаются что-то кому-то доказать. Огрызаются. Полноте! Пан Мазепа! У вас в жопу граната вставлена, а за колечко Россия держит. Не вздумайте пукнуть! Жопу разнести может! Мазепка. Я на следующей неделе пойду навестить знакомого в больницу Павлова. Может мне у доктора про вас спросить?

старый5 Января, 2006, 22:13

Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 00:06 Не поедем-здесь тоже Русская земля не оставлять же ее мазепке

Андрюха Питерский5 Января, 2006, 22:17

http://rus.delfi.ee /daily/estonia/article.php?id=11937885&com=15 мин смеха никому не повредит...так ведь можно и не ехать - если вдруг на Украине организуется 50% россиян - то мама не горюй...

Мазепа5 Января, 2006, 22:21

бюджет - это АРМИЯ, ПЕНСИИ, ШКОЛЫ, ВУЗы, ДОМА и т.д. ЭТО РАЗВИТИЕ СТРАНЫ Совковый разум, его бл*дь ничем не прочистишь. Вот скажи, нах нам армия, если у нас будут базы США, самой передовой армии в мире. Пока вы все старые кости перемываете, они уже полмира нагнули. Но ниче, для нас тоже немало остается :) Нах, нам школы, и вузы в которых учат совковые преподы, эти знания нах никому не нужны. Наше развитие страны начнется с очищения. Разум уже очистился, теперь начинается очищение территории. А вы как думали?

Башкирский призрак5 Января, 2006, 22:21

старый Сегодня, 2006, 00:13 Золотые слова! Настоящего патриота! Хотя умным головам здесь работы ой как много...Брат-3 Сегодня, 2006, 00:13 Колечко уже вытащили и отошли на безопасное растояние.

Брат-35 Января, 2006, 22:24

mazepa@deneg.netmazepa@gaza.net

Евгений Криворожский5 Января, 2006, 22:25

Мазепка!А как это вас свидомых некоробит брать газ у ТУркменпапаши?У этого диктатора который грабит свой народ,зажимает свободу слова,и понятия неимеет о дерьмократии?

старый5 Января, 2006, 22:28

МазепаСегодня, 2006, 00:21 бюджет - это АРМИЯ, ПЕНСИИ, ШКОЛЫ, ВУЗы, ДОМА и т.д. ЭТО РАЗВИТИЕ СТРАНЫ Совковый разум, его бл*дь ничем не прочистишь. Вот скажи, нах нам армия, если у нас будут базы США, самой передовой армии в мире. Пока вы все старые кости перемываете, они уже полмира нагнули. Но ниче, для нас тоже немало остается :) Нах, нам школы, и вузы в которых учат совковые преподы, эти знания нах никому не нужны. вот слова настоящего патриота (сша)а ты не знал что в сша больше 2000 заправок лукойлачто Потанин (рос.олигарх) скупил месторождение платины и серебра в монтане(сша)иди там помахай оранжевым флажком

старый5 Января, 2006, 22:28

МазепаСегодня, 2006, 00:21 бюджет - это АРМИЯ, ПЕНСИИ, ШКОЛЫ, ВУЗы, ДОМА и т.д. ЭТО РАЗВИТИЕ СТРАНЫ Совковый разум, его бл*дь ничем не прочистишь. Вот скажи, нах нам армия, если у нас будут базы США, самой передовой армии в мире. Пока вы все старые кости перемываете, они уже полмира нагнули. Но ниче, для нас тоже немало остается :) Нах, нам школы, и вузы в которых учат совковые преподы, эти знания нах никому не нужны. вот слова настоящего патриота (сша)а ты не знал что в сша больше 2000 заправок лукойлачто Потанин (рос.олигарх) скупил месторождение платины и серебра в монтане(сша)иди там помахай оранжевым флажком

Башкирский призрак5 Января, 2006, 22:30

Мазепа Сегодня, 2006, 00:21 \"Вот скажи, нах нам армия, если у нас будут базы США, самой передовой армии в мире...\" - И будете лакеями. В лучшем случае. В худшем жить в загонах для \"скота\" - подальше от господ - ВОНЯЕТЕ.\"Нах, нам школы, и вузы в которых учат совковые преподы, эти знания нах никому не нужны\" - нет слов. Я языку кто учить будет? Истории Майдана?\"Разум уже очистился, теперь начинается очищение территории.\" - это точно! Фюрером попахивает, точнее воняет... Их тактика. Сам не фашист часом?

Мазепа5 Января, 2006, 22:30

2 Пан Евгений КриворожскийДумаю, ты сам понимаешь. Нельзя воевать со всеми врагами одновременно. Поскольку Россия объявила нам войну первая - мы боремся с ней. Доберемся и до турецких менов, и до белорусов ты только не волнуйся.

Брат-35 Января, 2006, 22:32

mazepa@uma.net

Андрюха Питерский5 Января, 2006, 22:33

04.01.2006, 12:33Кому война, кому - маневрыУ предвыборных политтехнологов, решивших взрастить бациллу «ура-патриотизма» на благодатной почве газовых недоразумений между Украиной и Россией, похоже, кризис жанра. Ничем иным невозможно объяснить появление листовок, появившихся в последние дни в ряде областей страны.В этих «продуктах жизнедеятельности» есть все, необходимое для дешевой и дурно пахнущей провокации. Инструкция для местных жителей на случай вторжения на украинскую территорию неких российских «контингентов и спецподразделений». Фотографии лидеров оппозиции и их обращения к «малороссам и новороссам» с призывом поддержать оккупацию. Обязательные двуглавые орлы и даже указание производителя – Саратовской типографии Минобороны РФ.А вот чего там точно нет, так это признаков наличия у авторов хотя бы подобия совести. Ее по определению не может быть у тех, кто, отрабатывая заказ, разжигает междоусобицу, подводя Украину к самому краю пропасти гражданской войны, грозящей гибелью украинской государственности. Еще у них нет уважения к своему народу. Потому что невозможно предлагать такую грязь и чушь тому, кого уважаешь.Но, судя по тому, что растиражированная бредятина не оказала ожидаемого воздействия на «электорат», неуважение это оказалось взаимным. Украинцы в очередной раз оказались умнее и мудрее «мудрецов» из предвыборных штабов, пытающихся за счет мира и спокойствия в обществе заработать свои кровные тридцать сребреников.Авот за такое пиздить надо...

Брат-35 Января, 2006, 22:34

Братцы! Мазепка покраснела! Стыдно стало!

Башкирский призрак5 Января, 2006, 22:43

Мазепа, где ответы, просвященный ты наш?

старый5 Января, 2006, 22:43

с мазепкой дискутировать безполезно-это что наподобие автоответчика в телефонея заметил аргументы и факты он всегда игнорируета лозунги призывы - конек .Мазепка майдан кончился в декабре 2004 хорош лозунгов АРГУМЕНТ давай

Мазепа5 Января, 2006, 22:44

Не, Призрак, ты точно совок. Ты просто классический приклад совкового мышления. Запуганные какими-то убогими страшилками про рабов. Та все будет в порядке и у нас и у вас. Скинем вместе ваших чекистов и заживем по-новому. А насчет фашизма - та есть немного. Но никто же не станет отрицать, что славяне - доминирующая нация ! Вопрос в том, кто славяне, а кто нет.

Брат-35 Января, 2006, 22:46

Мазепка.Мне очень лестно, что ты воспользовался придуманными мною для тебя адресами электронной почты. Но изюминка там другая:mazepa@deneg.net - мазепа собака, денег нет.mazepa@gaza.net - мазепа собака, газа нет.mazepa@uma.net - мазепа собака, ума нет.

Башкирский призрак5 Января, 2006, 22:49

Цитаты не совсем точные, но:\"...наш Разум уже очистился...\" ... \"...теперь начинается очищение жизненного пространства...\" - Фюрер писал, в своей книжке. Я то думаю, где это читал. Таких стреляли пачками. Жалко не всех передавили, вылезли сволочи.

старый5 Января, 2006, 22:53

МазепаСегодня, 2006, 00:44 что тебе чекисты плохого сделали туда по крайней мере в мою бытность дураков старались не брать

Башкирский призрак5 Января, 2006, 22:59

Мазепа Сегодня, 2006, 00:44 Если не секрет, где работаешь? Здесь судят по поступкам и поведению человека, а не его национальности. Здесь в России - охотно верю. Но не у вас - проходила мировая история через это. Насчет совкового мышления это загнул. Я производственник по большому счету, причем капиталистический. Деньги зарабатываю, в аспирантуре учусь. В европу поеду отдыхать, заодно посмотрю как там живут.

Башкирский призрак5 Января, 2006, 23:00

старый Сегодня, 2006, 00:53 И сейчас не берут.

Андрюха Питерский5 Января, 2006, 23:02

Мазепа ты бы лучше помолчал в тряпочку про Россию, сюда тебе путь заказан - революционер херов, тут вам не майдан, тут натурально отмудохают и поделят на ноль... и я буду в первых рядах - на хрен надо такое счастье как нищета, разруха и прочие прелести революций - идите на хуй революционеры - порву как тузик тряпку... пидоры линяйте или сидите в своей сранной америкосии и не чирикайте... пиздоболы извиняюсь - но не удержался ... ну какая же мразь эти мазепы и иже с ними...

Мазепа5 Января, 2006, 23:07

Где бы ни реализовывалась коммунистическая идея (Россия, Китай, Корея, Монголия, Вьетнам, Куба, Югославия, Албания, Венгрия, Польша и т. д.) – везде эта реализация носила характер крайнего мракобесия. Казалось бы, практики более чем достаточно, чтобы сделать общие выводы относительно коммунистической идеи в целом.Коммунистический лозунг “Кто не работает, тот не ест” показывает абсолютно звериное и безразличное отношение коммунизма к человеку. Состарился, заболел, не можешь работать? На помойку. Как выбрасывают старую гайку, так и списываются другие средства производства, даже если это человеческие существа. Но дело даже не в этом. В этом лозунге утаивается главное: этот КТО на кого не работает? Про это не говорится. А на самом деле открытый смысл этого лозунга следующий: “Кто (НА НИХ И НА ИХ УСЛОВИЯХ) не работает, тот не ест”. Задача коммунистической мафии – уничтожить непокорных голодом.“Русский человек и советский человек – это противоположные понятия. Русский – это естественное осознание своих этнических корней, своего кровного происхождения, своей национальной истории, религии и культуры. Советский человек – уродливое произведение еврейского коммунизма. Советский человек – это человек вне этнических корней, вне своего естественного происхождения, человек вне истории, вне культуры. Советский человек – это обрезанный коммунистический урод”. (Владимир Истархов \"Удар Русских Богов\")

Брат-35 Января, 2006, 23:07

Ладно. Сегодня к нам зашла тупая мазепка. Скучно с ней. Иногда заходят мазепки интересные, а эта так, скучная и убогая.Вот выберем в парламент Витренко, она вам блядям покажет. Сумочкой дамской по башке Мовчану, если слова не понимает. Огонь баба! И умная. Белоруссия живет по ее экономической программе. И батька молодец! Переловил своих мазепок и живут остальные спокойно. Надо и нам так. Не долго вам мазепки осталось. Скоро и вас всех переловим. Достали вы уже всех. С дерьмократией пора заканчивать. Вы нас разубедили. Всем спокойной ночи! А ты мазепка не спи, мучайся!

Евгений Криворожский5 Января, 2006, 23:07

Андрюха ПитерскийДа они зассат к вам ехать,знают шо отмудохают их там.они как всегда изподтишка будут подмыкать!

федя5 Января, 2006, 23:08

Мазепка - вот тебе и ющев \"день\" т.е. - ночь.Планета человекообразных обезьян.Нет никакого сомнения в том, что как нация, с каждым годом мы, американцы, становимся всё тупее и тупее. Достаточно взглянуть, каких президентов мы выбираем в последнее время. Грамматические ошибки уже запросто находятся даже в рекламе. Грамотность - едва-едва, 75% выпускников американских школ не умеют достаточно читать, чтобы пройти выпускные экзамены (SJ Mercury 20 Jul. 01). Если вы надеетесь, что в других штатах ученики умнее, попробуйте эксперимент: возьмите любого выпускника и откройте ему хотя бы «Три мушкетера». Попросите его прочесть один абзац вслух – вы будете шокированы. Проходные баллы выпускных экзаменов снижаются год от года, чтобы позволить выпустить учеников из школы и скрыть очевидный факт, что выпускники становятся тупее год от года. Совершенно официально 10% всех американских детей имеют психиатрический диагноз «Проблемы с обучением и вниманием» или «Расстройство внимания». В Америке - это считается психиатрической болезнью. Американские педагоги оказались умнее всех. Если у них возникают трудности с воспитанием ребёнка, или он отказывается понять, в чём смысл половых извращений, то они отправляют его к психиатру и тот лепит ему психиатрический диагноз: «Расстройство внимания». Это влечёт за собой принудительное лечение тяжёлыми психотропными таблетками. Если родители из-за жалости потихоньку пытаются не давать ребенку эти таблетки, а это сообщают многочисленные стукачи, то родителей лишают родительских прав, забирают ребёнка в интернат и там уже закармливают таблетками. Почти все эти дети становятся впоследствии наркоманами. Думаете американская наука проводит на эту тему исследования, даже если это очевидно всем, кроме них? – Нет. Американская наука видит и доказывает только то, что они желают видеть. Легко и просто: проблемы с воспитанием? – Вешают наклейку дурак и пожизненно кормят таблетками, действия которых они сами не понимают. Сейчас всплыли факты, что очень отрекламированное лекарство «Прозак» (Флюоксетин), вызывает у детей склонность к самоубийствам. Вы когда-нибудь слышали, чтобы дети кончали жизнь само+Вот тебе бабушка и Юрьев день.htt p://vlasti.net/?Screen=forum&script=read.php&f=1&i=63373&t=63373#reply_63373

Чумак5 Января, 2006, 23:10

ЛЮДИ!Не ведитесь на маразм глупо-несчастного Мазепки. Он как честный грантосос должен отрабатывать свои 30 сребринников. А чем отрабатывать? Разве что то жопой!Представте себе ситуацию - наняли мазепку зверей в клетках злить, чтоб отвлекались на него и ярость тратили понапрасну. И дали мазепке палку, чтобы тыкал он ею в морды тем кто в клетке. Но вот беда палка сломалась, оранжевый сучок гнилым оказался. И плачет и стонет мазепка, а деньги терять не хочется, да и за пиндосов, работодателей обидно. Вот он и старается как может - белым медведям жопу покажет, в верблюда плюнет, а когда совсем внемоготу, нагадит в ручонку тощую и... на кого бог пошлет.Пожалейте несчастного калеку умственного. В фекалиях выпачканого. Хозяевами отыметого. Дайте ему копеечку, пусть веревочку с обмылочком купит. Спи спокойно дорогой мазепка

Башкирский призрак5 Января, 2006, 23:16

Андрюха Питерский Сегодня, 2006, 01:02 Покурил. Успокоился. Перечитал по новой с начала. Сам удивляюсь как меня не сорвало, хотя временами круто заносило. У мазепы диагноз. И это не лечится. Даже прямым хирургическим вмешательством. Основы такого мышления закладываются в раннем детстве при воспитании в обществе людей с явно выраженными нарушениями работы мозга. Сам мазепа родился нормальным ребенком, без отклонений - иначе не освоился с компьютерной техникой и Интернетом.

старый5 Января, 2006, 23:16

Ребятки не надо нервничать ну бывает такое в истории -приходят на время (короткое) всякие уроды-предатели чтобы показать всем - к чему может привести иудова политика .Хрен с ними .Достоевский Ф.М. об этом мудро писал.Мы все равно победим.давайте с юмором относится к мазепкам

Мазепа5 Января, 2006, 23:24

2 федя. Зобмики, неужели у вас настолько мозги пропарафинили, что в такую херотень верите. Как может нормальный человек поверить в то, что богатейшая страна в мире, где бл*дь лауреты научных премий каждый год обновляются и заселена сплошь дебилами. Вы на себя в зеркало поглядите, умники блин. Живете в заднице, питаетесь помоями и возвышаетесь, пытаясь унизить других. Но мы это все вылечим, ничего... Всем чумачкам, криворожцам и подобным холуям сделаем трепанацию, если ничто другое не поможет - пустим на органы. В хозяйстве даже такие ничтожества пригодятся.

Башкирский призрак5 Января, 2006, 23:26

Мазепа Сегодня, 2006, 01:07 Вначале уважать начал кза крутой ответ. Пока до конца не дочитал. Есть еще одна очень важная категория - Человек Российский. Но тебе этого не понять... Пойду на боковую, утомил ты меня, лакей.

Андрюха Питерский5 Января, 2006, 23:29

покурил, успокоился, дал почитать сыну (курсант Макаровки) писанину этого говнюка - поржали над недоумками вместе...не парни в России сейчас все совсем не так как представляют эти жабы... люди получили возможность спокойно работать, жить... все меняется и в лучшую сторону... Россия единственная страна у которй практически не осталось внешних долгов, стабфонд растет с каждым днем, 4 национальные програмы - причем уже видно движение, ворюг обуздали... не не будет тут даже попыток революции...

Владимир Российский5 Января, 2006, 23:32

Специально для глупого мазепы собрал все выводы форумчан, добавил немного своего и вот что получилось. Читай внимательно, Мазепа1. Россия добилась перехода на рыночные рельсы.2. Газпром продает газ по 230$, неважно, что через посредника.3. Россия установила выгодную себе транзитную ставку.4. Россия исключила возможность транзитного шантажа Украиной в будущем, так как заключены два отдельных договора на транзит и на газ.5. Украина лишила себя возможности маневра, потому что теперь среднеазиатский газ будет идти через РосУкрЭнерго. В 2006 году Украина еще будет иметь возможность напрямую получать туркменкский газ (об этом вчера заявил Ехануров, если опять не солгал). Но в 2007 году Газпром выкупил весь объем туркменского газа. Что касается Узбекистана и Казахстана, то они являются верными и надежными союзниками России. К тому же вся газотранспортная сеть там принадлежит Газпрому. На чьей стороне ини будут играть не знаю, но я так думаю, не на стороне Украины.6. Нафтогаз мог с таким же успехом смешивать среднеазиатский и российские газы у себя на Украине. Какая разница где смешивать? Результат один получается, примерно с одинаковой ценой. Еще в прошлом году на Украине заявляли, что средняя цена с учетом туркменского газа будет намного ниже рыночной цены. А так как теперь эта схема будет работать через РосУкрэнерго, то теперь Газпром получает контроль за ситуацией. Вот и выходит: российский газ по рыночной цене плюс среднеазиатский газ по 50$, получается примерно 95$. Ивченко сам не понял как его переиграли. Ему просто показали ту же конфетку, но с другой оберткой, на которой было написано \"95$\" вместо \"230$\", но начинка-то осталась прежней.7. А кто сказал, что азиаты не захотят поднять свою цену на газ в следующем году? 8. Цена газа была 50 $ - стала 95. В чем успех-то? Когда и где это называли экономической победой?9. Если газ вырос в цене чуть не вдвое, транзит - только на 45%. Кроме того, цена именно транзита, а не газа зафиксирована на все 5 лет. То есть лишили главного козыря, фактически разоружение. Короче, сдали почти все, что могли.P.S. \"Украинская власть мало того, что проиграла, она еще и не поняла, что проиграла\", - Турчинов

Иудам - иудина участь!5 Января, 2006, 23:38

Нагнетание газовой проблеммы - Очередная пиар-технология.Чтобы прикрыть свои действия.Позор амеровским юЩенкам.Преступники должны сидеть в тюрьме!

Ten5 Января, 2006, 23:38

Оранжи, вы бы слышали как на чистом русском языке без украинского акцента по российскому телевиденью давал интерьвью Ивченко! Вот как газ купили Ивченка, выучил за три дня русския язык! Неделю назад ничего не понимал без переводчика, а тут интервью, да по российскому телевиденью! Закончился ваш Ивченко как националист и за ним и Ющено! Прощай НАТО, ЕС, ВТО! ЕС по крупному кинул Ющенка в газовом конфликте с Россией! Для Ющенка остается дружба с Россией на долгие века!

Чумак5 Января, 2006, 23:46

2 МазепаСегодня, 2006, 01:24 Богатейшая потому что станок у них.Лауряты - эмигранты.99% - населения дебилыИ ты дебил.Мазепку на кол. (Как истинного укра)Спокойной ночи.

Андрюха Питерский5 Января, 2006, 23:48

америка тупейшая страна в мире - деградация в полный рост - все мозги в основном эмигрантские... и то только в одном поколении... у америкосов вообще большие проблемы - размножаются плохо - белая часть вымирает со страшной скоростью, а негритосы с латиносами да еще и китайцы там весьма многочисленны - быстренько раздербанят на составляющие части... причем очень скоро - мазепки же ссыкливые автомат в руки не возьмут чтобы черножопых бандитов отстреливать... и опять побегут куда нибудь - но на мой взгляд, понятие \"гражданин США\" уже настолько обговняно что вряд ли их где нибудь принимать нормально будут...

Мракобес6 Января, 2006, 00:09

Да, просрали трубу. И после этого, думаете, хохлы будут в жопу целовать кацапов? Сомневаюсь однако. Было по- всякому. Но что бы так мордой в говно!

Мракобес6 Января, 2006, 00:11

Да, просрали трубу. И после этого, думаете, хохлы будут в жопу целовать кацапов? Сомневаюсь однако. Было по- всякому. Но что бы так мордой в говно!

ххх6 Января, 2006, 00:13

ЗАЙТИ НА ПРЕДЫДУЩУЮ СТАТЬЮ

Alexander6 Января, 2006, 00:26

Россия вредит самой себеВ конфликте с Украиной Россия преследует ясную политическую цель - обеспечить себе контроль над транзитным коридором для поставок газа. Предлагая Украине покупать газ по цене в пять раз превышающей прежнюю и аргументируя это необходимостью перехода с льготных цен на рыночные, Россия стремится в первую очередь не к увеличению прибыли, а к усилению своего политического влияния. Об этом свидетельствует тот факт, что Россия отказывалась обсуждать встречное предложение Украины повысить до европейского уровня цены за использование транзитных трубопроводов. И компромиссное предложение Москвы предоставить кредит на оплату газа следовало также рассматривать как попытку усилить зависимость Украины от России. Прекращение поставок российского газа не означает, однако, что Украине грозит энергетическая катастрофа. Украина сама добывает газ. Существует договор о поставках газа из Туркменистана.Между тем газовая война наносит ущерб репутации \"Газпрома\", что отмечают многие немецкие и европейские эксперты. Теперь попытку государственного российского монополиста создать имидж современного рыночного предприятия можно считать провалившейся. На рынке надежность и предсказуемость партнера по договору играют почти такую же важную роль, что и цены. Россия вредит сама себе, подрывая доверие к себе как поставщику энергоносителей. Нынешнее российское руководство и его политтехнологи преследуют сиюминутные цели и мыслят геополитическими категориями. Украина для российских политтехнологов - это всего лишь объект в геополитической игре. Россия не считается с тем, что происходит в самой Украине. Как она не заметила во время \"оранжевой революции\", что из-за своей агрессивной политики по отношению к Украине теряет поддержку даже среди русскоязычного населения и таким образом полностью утрачивает влияние на Украину. Недооценивая других, Путин допускает большую ошибку.Газовая война усилит УкраинуГазовая война заставит Украину еще сильнее развернуться в сторону Запада, НАТО и Евросоюза. В будущем Украина попытается полностью отказаться от импорта газа из России и увеличить собственную добычу этого энергоносителя. Также Украина договорится с азиатскими экспортёрами о поставках газа не только по существующим трубопроводам, а и по новым транзитным путям, в т.ч. и морским. После обретения энергетической независимости Украина станет крупнейшим продавцом газа в Европе, т.к. сможет диктовать свои цены России (до 100$/куб.м.), а продавать в Европу свыше 200$/куб.м. Нынешняя газовая война в среднесрочной перспективе усилит экономику Украины, а реэкспорт газа в Европу существенно поднимет ВВП Украины. Европа в этом очень сильно поможет, т.к. сможет покупать газ не по 250-270, как сейчас, а по 200-220$/куб.м. Украина нужна ЕС в своём составе с сильной экономикой!

Евгений Криворожский6 Января, 2006, 00:29

Кравчук и сдпуо.сайтец изваялиhttp://www.nato-net.info/

Евгений Криворожский6 Января, 2006, 00:32

Нас весь час кудись кличуть. До НАТО, Європи, ще кудись. Пропонують наслідувати гарним прикладам Великого Білого Брата. Чому саме його? – питаємо тихенько. Як чому? – відповідають. – Та подивіться, земляки, який в нього «олл райт»! Усього навалом! «Колою» повите, гамбургером накрите. І в нас так буде. – А може в нього так все гарненько, бо нас таких багато, що запали на отой гамбургер? – говорить хтось зовсім тихо. Та його не слухають. І виникає міф...

Евгений Криворожский6 Января, 2006, 00:34

Іще нас навчають. Свободі, демократії, вмінню відрізняти еротику від порнографії. І ми, як школярі, засмучуємося, коли нам ставлять невисокі бали. І знову питання. Якщо ми - унікальна держава з унікальною командою, якщо ми не хутір, а, навпаки, колиска людства, і перший хомо сапієнс гуляв десь під Фастовом, може варто спробувати жити своїм розумом? І може цей холопських страх одержати зауваження від білозубого містера – і є перша ознака хутору? І чи не завелика плата за навчання – ядерний смітник під Києвом чи труна фастівського хлопця, що прибула з Іраку.http://oboz.com.ua/news/2006/1/4/77010.h tm

ххх6 Января, 2006, 00:38

ЗАЙТИ НА ПРЕДЫДУЩУЮ СТАТЬЮ

ххх6 Января, 2006, 00:56

ДОКТОР ВЫ ЗА СУТКИ ОТ ИЗДАТЕЛЬСТВ СДЕЛАЛИПРОГНОЗВЫЙДИТЕ НА СВЯЗЬ.ЕСТЬ РАБОТА.

fenix6 Января, 2006, 02:49

Придется ОПЯТЬ пояснить:Цифры: газ у Туркменистана берем по 50$ за 1000 кубов,стоимость тарифа за транзита до нашей границы такая же как и для рос.газа через нашу територию=1,6$(при прокачки1000 кубов на длину 100км),примерная длина от Туркменов до нас ~3000км.Перемножь и ты получишь добавку в 48$.Сложишь: 50+48=98$.Учитывая что говорят о 95$-значит километраж меньше(его кстати можно точно вычислить-идя от обратного).Т.е. ЦЕНА В 95$ УЖЕ ЕСТЬ ,БЕЗ КАКОГО ЛИБО \"СМЕШИВАНИЯ\" !!!Теперь газ который мы будем получать в качестве платы за транзит и траспортных расходов,т.е. его расчет : в этом году Газпром запланировал перекачать через нашу газотранспортную систему 121,5 млрд.куб, длина нашей газовой трубы примерно 1000км.Умнож и получи 1млрд944мл$.Теперь раздели на 95$.Получишь примерно20,5млрд.куб Косвеным подтверждением что стоимость росийского газа для нас 95$, является ставка транзита 1,6$.Пропорция увеличения: -50$-и транзит1,09$ -95$-и транзит1,6$На этой одинаковой пропорции повышения того и того настаивал \"Укрнафтогаз\".Да кстати: Ющенко еще ранее говорил о рыночной цене на газ в пределах 85-95$.А ваши говорили кажись о 160$,то ли 230$,потом даже 250$- я не ошибся?И чью же цену приняли?Так что ваше руководство делает хорошую мину при плохой игре.Неужели не ясно? И никакого СМЕШЕНИЯ газов.Это сказки для приезжих.Ой,фуу...К предидущему есть несколько поправок(уточняющих, но не влияющих на суть в целом): -1. В первой половине2006года мы получаем газ из Туркмении по 50$,а во второй половине года по 60$.По словам Ивченко(глава Укрнафтогаза) стоимость для Украины этого газа на границе с РФ-Украина(исходя из цен на туркм газ)-в перв полугодии85$ ,а во втором-95$.(это относится только к туркменскому газу-т.е. цена неполучается в результате \"смешивания\"-она уже такая!-базовая цена плюс стоимость транзита).-2. Пропорции увеличения стоимости транзита для рос.газа не совсем прямолинейные(при увеличение цены на газ с 50 до95,то тразит увеливается с1,09 до 1,6 -а должен2,07).И это едиственая уступка Украины. Да кстати ПОДУМАЙТЕ-: 51%акций \"РосУКРЭнерго\" принадлежит \"Газпрому\",остальное группе\"Райфайзен\"(название пишу правильно?).Затем следите за логикой:-Газпром продает \"РосУКРЭнерго\" газ по 230$,а она продает его же по 95$(!!!)Украине(\"Укрнафтогазу\"). Зачем ТАКИЕ комбинации??!!Ведь если Украина согласилась на ВАШИ цены(230$) то пускай НАПРЯМУЮ сразу покупает по ним! Получается что \"Газпром\" продает (практически)сам себе(!), а потом продает другому- себе в УБЫТОК (!!).И ненадо сюда мешать газ из Туркмении(на него цена УЖЕ сама по себе 85-95$).Неужели не понятно:-ВАС ТАМ ВСЕХ ЛОХУЮТ КАК ПРИДУРКОВ ! Тут даже последние конченые должны это понимать!... И НЕ важно по какой цене газ продает \"Газпром\" для кампании \"РосУКРЭнерго\"- тут важно сколько Украина ПЛАТИТ кампании \"РосУКРЭнерго\" за газ.Пускай \"Газпром\" продает СВОЕМУ посреднику хоть по 1000$-нам на это наплевать!Росийские грязные политиканы пытаются скрыть свой проигрышь в этом дурацком газовом споре!Они просто хотят сохранить лицо перед росийским народом ,за счет того, что в очередной раз его обманывают!И заодно поливают грязью Украину!

фунт6 Января, 2006, 03:18

fenix---все четкоеще---договор на 5 лет и изменение цены на транзит и сам газ по ОБОЮДНОМУ согласию сторон

Alexander6 Января, 2006, 04:15

fenix - очень доходчиво объяснил. Надеюсь россияне прозреют и поймут, что Россия почти ничего не выиграла, а репутацию как надёжного поставщика газа потеряла, о чём и говорят почти все европейские телеканалы. Кстате, очень советую в Росси смотреть не только российские каналы, а узнавать и мнения различных стран. Европа серьёздно задумалась о трубе с Азии в обход России.

Клятый москаль6 Января, 2006, 04:16

http://reb1100.nosorog.org/img/brother _2.gif

гыгыгыгы6 Января, 2006, 06:53

Если договор подлинный, то приходится признать - укров полностью уделали. :))))

евген6 Января, 2006, 07:14

салом печь тапитехахложыпыеа то нахаляву к трубе присосалсиьтипа мы самые умные

евген6 Января, 2006, 07:17

\"Код Путина\"-2 . \"Лохотрон\" длиной в восемь лет http://msk.vlasti.net/index.p hp?Screen=news&id=126318вот где сабака сидит

ВТ6 Января, 2006, 07:19

Феникс: (или всё же Хвеникс?) Да кстати ПОДУМАЙТЕ-: 51%акций 'РосУКРЭнерго' принадлежит 'Газпрому',остальное группе 'Райфайзен' - умница. Рассмотрели. Поразительная наблюдательность. А вот теперь и подумайте: итак, решает Газпром (51%), а прибыль (убытки) - пополам? Чудненько. Т.е. Газпром доплатит (допустим) половину разницы цены, т.е. 135/2= 67.5, а остальное покроет Райффайзен. Скока получит Газпром? Пральна, ~$160. Первоначальную цену помните? То-то.Теперь дальше - это что, австрияки будут субсидировать экономику Украины? Хрен на рыло - да Вы и сами в это навряд верите. ...но говорят, что Райффайзен на самом-то деле украинский! Оп-па... Дошло? И это только начало.Думайте Хвеникс, ДУМАЙТЕ.Андрюха Питерский: Неважно и наличие источника средств к существованию, а также знание русского языка. - а вот это нехорошо. Не отсутствие средств к существованию, хрен с ними, со средствами - заработают, а вот знание русского языка - принципиально. Нам нужны не любые иммигранты, а - наши. А наши - это те, у кого русский язык - обиходный, пусть и один из. Раса, национальность, вероисповедание и проч. действительно большого значения не имеют: что, татары - не наши? Хрен в дышло, самые что ни на есть свои. Ну и разные прочие тоже.Т.е. вопрос на границе должен ставиться так - русский язык - обиходный? Проходи брат, велкам хоум. Нет? Брысь учить нах!

Евгений Криворожский6 Января, 2006, 08:04

http://www.geocities.com/shimanovsky /pl1k.html

Леший6 Января, 2006, 08:58

2Евгений Криворожский Сегодня, 2006, 10:04Спасибо, оборжался

Леший6 Января, 2006, 09:17

Во всех рассуждениях оранжевых о покупке газа у Туркмен-башки есть ещё одно слабое место - как они собираются качать газ через Узбекистан в режиме введённых Украиной в отношении Ташкента экономических санкций. Дядя Сэм (и тётя Гандолиза) уже разрешили снять санкции, признав Каримова эталоном дерьмократии или Украина сама отменит, не спрашивая.Хотя слышал что во время войны при транспортировке газа для аэростатов заграждения использовали одноразовые дирижабли.Тогда Украину ждёт бум дирижаблестроения (эту тему мы не так давно обсуждали)

Андрюха Питерский6 Января, 2006, 09:32

эти дефективные демагоги не способны просчитать (да и просто прочитать) и уразуметь - ситуация сложившаяся сегодня выглядит довольно таки нейтрально - ТОЛЬКО СЕГОДНЯ - а вот что будет в дальнейшем... эти дурилки картонные просто не могут себе представить, да их это и не интересует (а чего беспокоиться, они ведь не в Украине живут их не коснется) - интересует только засирание мозгов электорату - ВЫБОРЫ - ВОТ ТОТ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КАМЕНЬ ПРЕТКНОВЕНИЯ - ЕСЛИ СЕГОДНЯ АМЕРЫ ПРОИГРАЮТ УКРАИНСКИЕ ВЫБОРЫ - ТО ДЛЯ НАЧАЛА В ЕВРОПЕ РЕЗКО ИЗМЕНИТСЯ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ РАСКЛАД, КАКОВОЙ МОЖНО БУДЕТ СРАВНИВАТЬ С ПРОЦЕССАМИ СЕРЕДИНЫ 20 века... АМЕРИКОСИЯ БУДЕТ ОТБРОШЕНА ОТ ЕВРОПЫ В ЦЕЛОМ И ДОВОЛЬНО ТАКИ БЕЗВОЗВРАТНО...

Мазепа6 Января, 2006, 09:59

2 fenix Сегодня, 2006, 04:49 Все правильно. Но эти дауны не могут понять даже таких примитивных вещей. Их наебали, а они радуются.

Жуткий Москаль6 Января, 2006, 10:13

fenixКак Вы считаете пропорцию ?Ставка за транзит поднялась в 1.6/1.09=1.47Цена на газ в 95/50=1.9 (если исходить из Ваших предположений о том, что российский газ на самом деле идет по 95$)Так в чью пользу изменилась пропорция ?Но самое прикольное, что ставка за транзит определена на 5 лет, а цена - на полгода и остается только расчитывать как Мазепа на революцию в России. Да еще, как следует из соглашения, Газпром наварится на разнице оптовых и потребительских цен.

ВТ6 Января, 2006, 10:22

Мазепа: Хоть Вы и вполне очевидная дурилка картонная, но раз других нет, не могли бы ответить на два вопроса - один очень простой, а второй - посложнее.Вопрос первый (простой, арифметический) - сколько получает Газпром (уже сейчас, сегодня) за российский газ, поставляемый на Украину?Допущение: никакого туркменского газа вовсе нет (просто тогда положение Газпрома ещё лучше), а по 95 (на Украине) идёт исключительно российский.Вопрос второй (сложный, финансово-политический): откуда Газпром получает разницу между ответом на первый вопрос (подскажу правильный ответ: $160 - уже сегодня, сейчас) и ценой в $95? Хотя этим вопросом вообще-то прокуратура Украины должна заниматься, я просто так спросил, для порядка.

Брат-36 Января, 2006, 10:46

AlexanderСегодня, 2006, 02:26 Совершенно глапая статья, в которой желаемое выдается за действительное. Писал человек, который не был на Украине лет 10. Или лжет. Напоминает впричитания пойманой на измене жены, которую муж выгнал с вещами из дома. Сквозь слезы она кричит ему, что его уже не любит, что сама может заработать деньги, что он ей уже не нужен и она от него не зависит! В добрый час!Газовое противостояние наоборот подняло пророссийские настроения. Все, для кого Россия остается Родиной, увидели, что Россия вновь обретает былую силу. Все увидели, что бандеровский режим Украины - это чистая пустышка, мыльный пузырь. Он схлопниться, как только его посадят на хозрасчет. По одежке, протягивай ножки. И не надо рассказывать про подмоченную репутацию Газпрома. Вся Европа 1 января увидела и почувствовала кто ворует их газ. Украина приобрела репутацию словоблуда и обманщика, которая подтвердила свой европейский выбор тем, что когда придавило, начала воровать газ у европейских друзив. А по прогнозам, для формирования газового баланса, должна была воровать половину европейского газа, обзывая его то туркменским, то иранским, то каким-то еще. А газик-то был европейский! Европа может не обращать внимание на риторику, то когда у нее начинают воровать, это знаете, переходит все границы. Потому Европа и не встала на защиту гордой, но бедной Украины. Более того, 4 января ее должны были порвать на чести в Брюсселе. Потому и такая спешка с договором. Украина представила, что ее ждет. И не надо мечтать о реэкспорте российского газа. Шара закончилась. Помогать продавать России не надо. Она сама умеет. А хохлы только о том и мечтают, чтобы кому-то, что-то помочь продать. Свое продавайте, уважаемые. Вот нравяться мне другие наши братья славяне: чехи и словаки. Тоже ведь трубы газовые через них идут, также как через Украину. Но сидят спокойно и тихо. Качают газ, получают оплату за транзит, покупают газ и тишина, никаких истерик, шантажей, воровства газа. Приятно посмотреть. Умнички. Далеко пойдут. А Украину 15 лет так и колотит из-за одной, очень гнилой нации - галичане. Они, бедные, мучаются и считают, что Россия им где-то, что-то не додала. Не могут понять где, но ищут по всей стране. В трубы заглядывают, на ЧФ смотрят и не могут понять где-бы еще содрать с России что-нибудь. Голодомор придумали, по типу еврейского холокоста. Этот способ уже запатентован, господа хорошие. У евреев спросите разрешение их способом доить весь мир. Хватит, шановные. Теперь заглядывайте в американский карман. Ищите где Буш вам что-то не додал. Кондолизу спросите. Она как-то вяло наехала на Россию, защищая вас, гордых, но бедных, сателлитов. Раз не смогли защитить, пусть заплатят. И акции УНА-УНСО и Поры у американского посольства в Киеве, с требованием помочь гордому сателлиту деньгами. А если не отреагируют, то украинская диаспора в США пустит на военные объекты США российских и китайских разведчиков, мэры американских городов, этнические украинцы, поднимут плату за аренду земли под военными объектами армии и флота США, и вообще, сдадим все русским и китайцам. Тогда понятно станет вашим американским друзьям, кто вы такие есть на самом деле и какая вам цена. Поэтому, не надо тешить себя байками. В них может поверить только автор. Все остальные, уже баек накушались сполна. С 1991 года. Досить! Не треба!

Чапаев6 Января, 2006, 10:54

Интересный момент - решение газового вопроса было для Украины важнее чем для России, т.к.касалось практически всей деятельности страны, а для России - один из важных вопросов и тем не менее в России , когда обьявлены официальные выходные, Путин сидел на рабочем месте и контролировал ведение переговоров , а оранжевый недоумок , когда на Украине были рабочие дни и в столь важный для страны момент попёрся кататься на лыжах, где его толком не могли найти.

Хммм6 Января, 2006, 11:12

Присутствие проходимцев у власти (кстати, а в Рушке то тож не святые правят) не означает что государство надо ликвидировать. Другое дело, что мину подложили под это государство нехилую, и выхода (Юлькин суд - не более чем пиар ход) я не вижу, даже если свершится чудо и погонят Юща со всем оранжевым стадом и на смену им прийдет не очередное дерьмецо, а нечто достоиное.

Евгений из Днепра6 Января, 2006, 11:20

Как \"добывалась победа\":ПРОЛОГ: 02.01.06Из кабинета Туркменбаши два охранника в смокингах и тюбетейках выволакивают Ивченко, ноги которого волочатся по дорогому ковру. На правой ягодице след от туфли.Из кабинета, через раскрытую дверь доносится крик Ниязова:- И чтобы я ни его, ни его лысого начальника в моей стране больше не видел!!!Ивченко (закатив глаза):-Ой, мамо, що ж робыты…03.01.06 Приёмная Миллера в Газпроме.Ивченко, покачиваясь, сидит на стуле возле секретаря и причитает:-Ой, ну як жеж вы моглы? Що ж мэни робыты? Що зи мною вдома зроблять??Секретарь:-Мужчина, хотите что-то спросить – говорите по-русски!Ивченко:-Я спрашиваю – ну как вы могли, заключая договор позже нас, получить весь газ в первом квартале?Секретарь:-Ну, если Вы не можете отличить соглашения о намерениях от полноценного договора с графиком поставок и проплат, то у меня папа работает в частной бизнес школе. Я могу Вас туда устроить, но обучение только на русском языке…Ивченко:Спасибо, мне это уже похоже не понадобится… А окна у вас тут открываются?Секретарь:-Ну что Вы, потом тротуары внизу мой. Вот Вам визиточка моей мамы, у неё тут недалеко оружейный магазинчик.Ивченко:-Ой, мамо моя!Селектор голосом Миллера:-Ивченко там? Пусть войдёт.Ивченко с трудом поднимается и на подгибающихся ногах плетётся в кабинет Миллера.Входит.Миллер:-Ты один или опять с переводчиком?И: - Ну что Вы, разве ж кто-то на Украине русского языка не знает…М: - Ну что, как на баши на меня тоже кричать будешь? Или там хватило?И (потирая правую ягодицу): - Ой, хватило, я лучше шёпотом. Я хотел бы попросить политического убежища…М (улыбаясь): - Ну, это ты хватил, тебе же про Боливара рассказывали. Давай лучше ближе к делу. Вы не хотите брать наш газ по 230? Мы согласны.И: - Как это?М: - Мы согласны, чтобы вы его у нас не брали. Будете газ брать у этих. ( Кивает на двух представителей РУЭ.)И: - А почём?М: - А это зависит от того, на сколько у тебя здоровья и водки на эту ночь хватит, чтобы их убалтывать. С этого момента твоя цена нас не интересует.И: - А дальше?М: - Дальше просто. С нами подписываешь договор на транзит с фиксированной ставкой на пять лет. Ну, скажем, по полтора, живыми деньгами.И: - Отец родной, не губи!М: - Ладно, один и шесть. Дальше – подписываешь договор, что газ вы у нас не берёте, но сейчас не берёте по 230, а дальше не берёте по формуле.И: - А зачем такой?М: - Поживёшь – поймёшь. Тебя к баши больше не пускают?И: - Не пускают.М: - Тогда сам бог велел с ними подписывать на весь импортный объём, они помогут. (Кивает на оживившихся представителей РУЭ).И: - Спаситель! Что я для Вас могу сделать?М: - Можешь. Скажи, почём тебе этот твой страшненький по максимуму разрешил соглашаться?И (пряча глаза): - По 90…М: - А если честно?И (зажмурясь): 95, честное слово!!М: - Ну вот по 95 с ними и подпишешь, на весь объём.И: - А на какой срок?Представитель РУЭ: - На первое время, до выборов твоих хватит…М: Ну вот пойдёте сейчас, вас как раз трое, сделочку обмоете. Но ты, чтобы завтра как штык в 10 утра на пресс-конференцию и ежели что – мы с тобой до 3 утра переговоры вели. Понял?И (Обалдело моргая глазами.): Понял, отец родной.Ивченко вслед за РосУкрэнерговцами выходит из кабинета и загадочно улыбается. В голове его победно бродит единственная мысль: «И какой же я был бы хохол, ежели б москаля не надул – ведь Витя по 96 разрешал!!»

ххх6 Января, 2006, 11:32

ДОКТОР ВЫХОДИТЕ НА СВЯЗЬ.

Владимир Россиийский6 Января, 2006, 11:46

2 AlexanderУ тебя проявилась истинная бандеровская черта. Тебе бы только не производить что-то, а все больше реэкспортировать, перепродавать. И на этом строится вся ваша поганая оранжевая власть. Ни хрена сами не можете ничего путного сдеалать, все бы вам перепродавать. Да на кой вы нужны такие умные ЕС. Вас там сразу пошлют в жопу и снова прикажут продолжать чистить сортиры

faust-мазепе6 Января, 2006, 12:03

ти їм сці в очі,а они будут говорить-дождь идёт.УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ,А ДУРЬ РОССИИ НЕ ИЗМЕРИТЬ!

Внимательный6 Января, 2006, 12:08

Евгений Криворожский, у тебя что - морда похудела? Зачем ник поменял?

Брат-36 Января, 2006, 12:09

Хунвэйбины из \"Поры\" уже занялись Ивченко? Кто-то знает?Евгений из Днепра! Спасибо, брат! Повеселил.

Андрюха Питерский6 Января, 2006, 12:13

фаусто-мазепы обломались вы по полной програме, кураторы небось транквилизаторы жрут горстями... нигде вам покоя не дают - дубасят америкосов и их приспешников по всему миру... ищите куда сдриснуть недоумки...

фунт6 Января, 2006, 12:14

Пока поняли происходящее только двое*fenix*и *Aleksander*

Брат-36 Января, 2006, 12:19

ХфаустМазепка спит еще, у них ранее утро.

Пуд6 Января, 2006, 12:24

фунтСегодня, 2006, 14:14 Эти-то, как раз и не поняли.

фунт6 Января, 2006, 12:32

Господа--- при базаре чисто по понятиям взвешиваетсякаждое слово и его значение--и почему именно это слово.Так-же поступают и юристы.И еще при базаре нет красных или белых--нужна истина.

Пуд6 Января, 2006, 12:32

Фунту, фениксу и александНа пресс-конференции в четверг, 5 января, Юлия Тимошенко представила ориентировочный расчет потерь Украины от подписания нового газового соглашения между \"Нафтогазом Украины\" и российским \"Газпромом\". По данным расчета, минимальные потери Украины в этом году могут составить 4 миллиарда 545 миллионов долларов США, которые получит дополнительно руководство \"РосУкрЭнерго\".Расчет потерь Украины от \"Соглашения об урегулировании отношений в газовой сфере\" между ОАО \"Газпром\", НАК \"Нафтогаз Украины\" и компанией \"РосУкрЭнерго АГ\", подписанного в Москве 4 января 2006 года ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ1. Прогнозный баланс природного газа, утвержденный Кабинетом Министров Украины на 2006 год: Источник поставок Объем, млрд. м. куб. Собственная добыча 20,5 ОАО \"Газпром\" 17,5 Туркменистан 40,0 Всего 78,0 2. Цена туркменского природного газа на границе Российская Федерация-Украина (долларов США за 1000 м. куб): за 2005 год – 70,4 на 2006 год (1 полугодие) – 95,0 2 полугодие 2006 года – 105,0 (расчетно, исходя из заключенных соглашений с Турменистаном)3. Цена газа на границе Туркмения-Узбекистан (долларов США за 1000 м. куб): за 2005 год – 44,0 1 полугодие 2006 года – 50,0 2 полугодие 2006 года – 60,04. Цена россійского природного газа: за 2005 год (в счет платы за транзит) – 50,0 на 2006 год (базовая цена) – 230,0 (прирост в 4,6 раза)5. Ставка платы за транзит природного газа по территории Украины (долларов США за 1000 м. куб. на 100 км): за 2005 год – 1,09 на 2006 год – 1,6 (прирост в 1,46 раза) 6. Транзитная ставка для компании \"РосУкрЭнерго АГ\" по территории Россійской Федерации: 0,9 долларов США за 1000 м. куб. на 100 км. 7. Поступления от предоставления услуг по транзиту природного газа по территории Украины: за 2005 год: 23 млрд. м. куб. х 50 дол. США = 1150 млн. долларов США на 2006 год: 110 млрд. м. куб. х 1088 км : 100 км х 1,6 дол. США = 1915 млн. дол. США – 250 млн. дол.США = 1665 млн. дол. США РАСЧЕТ ПОТЕРЬ НА 2006 ГОД1. Потери от повышения цен на туркменский природний газ (при условии пропорционального потребления газа туркменского происхождения за 1 та 2 полугодия 2006 года): 17 млрд. м. куб х (70,4 дол. США – 95 дол. США) = 17 х 24,6 = 418,2 млн. дол. США 17 млрд. м. куб х (70,4 дол. США – 105 дол. США) = 17 х 34,6 = 588,2 млн. дол. США Всего – 1006,4 млн. дол. США2. Потери от повышения цены на российский природный газ: 17 млрд. м. куб х (50 дол. США – 230 дол. США) = 17 х 180 = 2559 млн. дол. США3. Компенсация потерь от повышения транзитной ставки: 1665 млн. дол. США – 1150 млн. дол. США = 515 млн. дол. США4. Потери от закупки газа на покрытие дефицита прогнозированного баланса природного газа, утвержденного Кабинетом Министров Украины на 2006 год: Дефицит баланса: по российскому природному газу 17,0 млрд. м. куб – 17,5 млрд. м. куб = 0,5 млрд. м. куб., по туркменскому природному газу 34,0 млрд. м. куб – 40 млрд. м. куб = 6 млрд. м. куб. Всего – 6,5 млрд. м. куб. Стоимость дефицита баланса природного газа при условии приобретения его у российской стороны по базовой цене: 6,5 млрд. м. куб х 230 дол. США = 1495 млн. дол. США 5. Суммарные расходы на 2006 год: 1006,4 + 2559 – 515 + 1495 = 4545,4 млн. дол. США Повышение ставки за транзит обеспечило компенсацию лишь 10 процентов потерь от повышения цены на природный газ на 2006 год. Потери на 1 гражданина Украины на 2006 год составляют 97 дол. США. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПОТЕРИ НА 2007 ГОДПри условии сохранения базовой цены на уровне 230 дол. США за 1000 м. куб з учетом отсутствия контактов на поставки природного газа из Туркменистана и сохранения потребления на уровне прогнозированного баланса 2006 года: 34 млрд. м. куб х (105 - 230) = 34 х 125 = 4350 млн. дол. СШАИтак, на 2007 год стоит ожидать удвоения объемов расходов.

фунт6 Января, 2006, 12:45

Бизнес-план ГАЗпрома : -продать как можна дороже и больше газа -обеспечить безпрепятственную доставку потребителю\\устранить воровство\\ -дать в долг Украине с последующим отъемом трубы за неотдачу долга\\чем избавится от шантажа Украины\\.................................................................................добавьте если что-то упустил

боро6 Января, 2006, 12:46

мазепа пишет: \"Где бы ни реализовывалась коммунистическая идея (Россия, Китай, Корея, Монголия, Вьетнам, Куба, Югославия, Албания, Венгрия, Польша и т. д.) – везде эта реализация носила характер крайнего мракобесия\" Должен по этому поводу высказать одно личное наблюдение - нигде коммунистическая идея не имела настолько характера мракобесия, как в варианте реализации на Украине. В Средней Азии и на Кавказе вообще коммунизма небыло.У нас, в Казахстане, особенно в целинных регионах, - была относительная свобода (эти регионы были заселены в основном высланными, добровольными переселенцами). Лютовала только номенклатура.И кто же она была? - у к р а и н с к о г о происхождения, как и везде по Союзу (с днепропетровской мафией во главе). Так что не надо нам гнать про совок - у тебя уши коммунистические торчат. Возьми списки членов ЦК КПСС за 60-80 годы - 70% украинских фамилий.

фунт6 Января, 2006, 12:49

пудэто предвыборная компания на электорат 80%населения которое как на форуме не пойметчто к чему

Пуд6 Января, 2006, 12:56

ФунтПосмотрим. Большое видется на расстоянии.

фунт6 Января, 2006, 13:01

Господа---меня не интересуют эмоции меня интересуют фактыДобавьте к бизнес-плану ГАЗпрома если есть что

Евгений Криворожский6 Января, 2006, 13:11

А позвольте узнать.что ненодала советская власть мазепкам и иже с ним?Брежнев и хрущев кто?Отдельный голос в ООН это извините хуй собачий?Вам уродам только бабки амеровские отрабатывать,а головй думать неможете,(она говном забита)!!!!Евгений из Днепраспасибо земеля и тёзка,посмешил.)))Внимательныйтак конкретики больше)))

Башкирский призрак6 Января, 2006, 13:16

Мужики! Я тут повторно перечитал мазепку и вот что получилось:Мазепа в постах (избранное, цитаты). Раскрытые качества личности:1. ЭкономистЗа 230 Россия буде покупать сама у себя, а потом продавать нам по 95 гыгыгыгы, читай внимательнее. Но это тока покаместь. Потом цена спадет еще нижче.2. Аналитик международной обстановкиДело в том, друзи мои, шо вам торба приближается. Заметь динамику событий, пан Призрак, и подумай кому стоит поменять точку зрения и кому не хватае информации. Когда россию послали балтийские страны - подумали хрен с ними. Когда россию послала грузия, молдова - подумали хрен с ними. Когда Украина послала в очко - подумали хрен с ней. Вы разваливаетесь и скоро бы вам жопа настала, если б кроме этой динамики разрушительной не было б другой динамики - объединительной. Киев ее провозгласил. И когда лет через 20-25 будет новый союз типа СССР, но во главе с Киевом и истинными славянами а не предателями, вот тогда ты лично попросишь у меня прощения, и признаешь что в прошлом наломал дров.3. Патриот Украины и политик мирового уровня\"бюджет - это АРМИЯ, ПЕНСИИ, ШКОЛЫ, ВУЗы, ДОМА и т.д. ЭТО РАЗВИТИЕ СТРАНЫ\" Совковый разум, его бл*дь ничем не прочистишь. Вот скажи, нах нам армия, если у нас будут базы США, самой передовой армии в мире. Пока вы все старые кости перемываете, они уже полмира нагнули. Но ниче, для нас тоже немало остается :) Нах, нам школы, и вузы в которых учат совковые преподы, эти знания нах никому не нужны. Наше развитие страны начнется с очищения. Разум уже очистился, теперь начинается очищение территории.4. Стратег в военном делеНельзя воевать со всеми врагами одновременно. Поскольку Россия объявила нам войну первая - мы боремся с ней. Доберемся и до турецких менов, и до белорусов ты только не волнуйся. 5. РеволюционерТа все будет в порядке и у нас и у вас. Скинем вместе ваших чекистов и заживем по-новому. А насчет фашизма - та есть немного. Но никто же не станет отрицать, что славяне - доминирующая нация ! Вопрос в том, кто славяне, а кто нет. 6. Великолепный оратор Зобмики, неужели у вас настолько мозги пропарафинили, что в такую херотень верите. Как может нормальный человек поверить в то, что богатейшая страна в мире, где бл*дь лауреты научных премий каждый год обновляются и заселена сплошь дебилами. Вы на себя в зеркало поглядите, умники блин. Живете в заднице, питаетесь помоями и возвышаетесь, пытаясь унизить других. 7. И просто добрейший души человекНо мы это все вылечим, ничего... Всем чумачкам, криворожцам и подобным холуям сделаем трепанацию, если ничто другое не поможет - пустим на органы. В хозяйстве даже такие ничтожества пригодятся. С такими \"гражданами\" у Киева точно враги пропадут. Даже Америка от ужаса в сторону шарахаться будет...Мазепа, дорогй, скажи пожалуйста где проживаешь и кем работаешь, диагноз надо уточнить.боро Сегодня, 2006, 14:46 Не ведись на такое. Как \"оранжи\"?

фунт6 Января, 2006, 13:17

Бизнес-план Украины--купить газ с минимальными потерями для экономики....\\газ в мире подорожал всеравно платить дороже\\--увеличить стоимость транзита--свести к минимуму увеличение внешнего долга..................................................................................добавь те если есть что

Башкирский призрак6 Января, 2006, 13:20

--заработать очки на выборы

фунт6 Января, 2006, 13:22

Господа не засерайте страничкудавайте оперировать цифрами что-бывсе расставитьпо своим местам

фунт6 Января, 2006, 13:24

Башкирскому призраку--согласен

Брат-36 Января, 2006, 13:25

Фунт, фениксВы не внимательно читаете документы. Неужели вы не видите, что цена 95 зафиксирована только на первое полугодие 2006г. Дальше цены нет. Она устанавливается по взаимному согласию сторон. А между строк вы, аналитики доморощенные, читать умеете? В шахматы играете? А если не будет на второе полугодие взаимной договоренности сторон по цене? Не будет на Украине и газа по 95. Или по 230, или никакого. А транзит российского газа будет. Неужели не понятно? Читайте внимательно документы. Повторяю, внимательно. Вот Юлия Владимировна читать, в отличие от вас, умеет. Потому и всполошилась.

ВТ6 Января, 2006, 13:31

Фунт: давайте оперировать цифрами - а попробуйте. С арифметикой на ты? Тогда вперёд, цифр всего четыре:1. $235 - по такой цене Газпром отпускает газ РУЭ2. $85 - по такой цене РУЭ продает газ на Украине3. 51% - процент акций РУЭ, принадлежащих Газпрому4. 49% - остальные акции РУЭВопрос №1: сколько (минимум, т.е. исходим из того, что РУЭ ничего не зарабатывает) получает Газпром за 1000 кубов?Вопрос №2: кто оплачивает остальное?Ваши ответы, пожалуйста. И без засира странички, пожалуйста, по существу.

Башкирский призрак6 Января, 2006, 13:32

Брат-3 Сегодня, 2006, 15:25Кстати, 3-я и 4-я страницы от договора 9.04.2004 приведены не случайно. Россия УЖЕ оплатила часть денег за транзит газа, т.е. этом году платить меньше за транзит. В расчетах потерь за год это тоже надо учитывать

ВТ6 Января, 2006, 13:33

Пардон, под нумеро дуэ не $85, а $95. Остальное верно.

Второй Украинский фронт6 Января, 2006, 13:35

Брат-3:Не канонизируй Тимошонку - путь неверный!

фунт6 Января, 2006, 13:35

Брат-3 не брезжите слюной на свой мониторвозмите колькулятор ручку и бумагуили покиньте помещениесейчас выясняется разклад ,а не торговля семечками

Хммм6 Января, 2006, 13:42

Вопрос, конечно, интересный. И сюда надо добавить еще вопрос, во что эта схема переродится через пол года? И еще, газок Украине идет азиатский, пока. А через год пойдет чистый газпромовский.

Башкирский призрак6 Января, 2006, 13:43

фунт Сегодня, 2006, 15:35 Цифры все есть, посчитай. Но цена 95$ только на 1-ое полугодие. На второе полугодие РУЭ может начать с прибылью и компенсацией затрат за первое. В таких делах это нормальная практика.И учти вычет в 250 000 000$ из платежа за транзит газпромовского газа в европу.

Massaraksh6 Января, 2006, 13:47

Кстати, с Нового Года смотрю сайт http://www.maidan.org.ua, оптимизма там среди умных людей (а там есть такие, хоть и ржавые) не наблюдаю.

КаБыСдох6 Января, 2006, 13:53

Мазепа ! Ну Вы и заврался со своим Владимиром Истарховым(или как его там)Коммунистические ЦЕЛЬ и ДЕВИЗ построения коммунизма, чтоб ты знал, были: ОТ КАЖДОГО ПО ВОЗМОЖНОСТИ- КАЖДОМУ- ПО ПОТРЕБНОСТИ ! Что касается КТО НЕ РАБОТАЕТ-ТОТ НЕ ЕСТ- то это ЛОЗУНГ (типа, плакаты такие носили сразу после окт. революции, ну, как например у оранжевых были год назад , сам видел МЫ НЕ БЫДЛО МЫ НЕ РАБЫ РАБЫ НЕ МЫ) . И смысл его (этого лозунга) БЫЛ ТАКОВ- да здравствует рабочий и крестьянин, а \"буржуй- паразит\"- на фиг. Вспомни Маяковского, Мазепа - ЕШЬ АНАНАСЫ, РЯБЧИКОВ ЖУЙ, ДЕНЬ ТВОЙ ПРИХОДИТ ПОСЛЕДНИЙ, БУРЖУЙ. И лозунг существовал не долго. Это первое. Второе- социальная политика при социализме(коммунизма так и не получилось, как ты знаешь) была на порядок лучше, чем сейчас. Если инвалид, как ты говоришь, и не мог работать, например, так он и был на инвалидности. Рассказывай сказки молодым неучам- дебилам, для которых и придумали слово \"совок\" (с целью построения новой, удобной для власти идеологии)

фунт6 Января, 2006, 13:53

Выполнение бизнес-плана ГАЗромом--газ продан как хотели--ВЫПОЛНЕНО--доплотят комерсанты из РУЭ--100%тразит возложен на РУЭ--ВЫПОЛНЕНО--теперь это дело комерсантов--устранение шантажа-- ВЫПОЛНЕНО--в договорецена по ОБОЮДНОМУ согласию с комерсантами а не с ГАЗпромом.................................................................................ГАЗпром получил все что хотелРУЭ -там деньги считают лучше чем мы все вместе взятые--им важен БЫСТРЫЙ процес зарабатывания денег без задаржек на всякие газ войны.

ВТ6 Января, 2006, 13:54

Хммм: во что эта схема переродится через пол года? - говно вопрос. С целью минимизации убытков РУЭ неминуемо поднимет внутриукраинские цены, причём локомотивом этого процесса будет не Газпром (который всего лишь недополучает прибыль - штука скверная, но терпимая), а миноритарные акционеры РУЭ, которые несут только убытки. И очень я сомневаюсь, что миноритарии эти австрийские, ибо австрийцы не идиоты, это медицинский факт.

Брат-36 Января, 2006, 13:55

Второй Украинский фронтСегодня, 2006, 15:35 Никто ее не кононизирует. Но газ она считать умеет, кроме того, в ее интерсах эту аферу Ивченко открыть всем. В расчетах она не ошиблась. Ничего личного, только истина.фунтСегодня, 2006, 15:35 Ты, щенок, потише на поворотах!

Хммм6 Января, 2006, 14:02

ВТВот тут бы и спросить пана Турчинова, а кто стоит за Австрийской частью РУЭ, как того кто может и скажет:)) Вообще ситуация похожа на, дотянуть до выборов, а там хоть трава не рости.:(

Серега Харьковский6 Января, 2006, 14:04

фунт Сегодня, 2006, 15:35 Цифры?по соглашению от 9.08.2004 (см. выше), которое майдауны денонсировали, Украина получала газ ПО 50 (!) долларов, сейчас цена только на 1-е полугодие 95.Туркменский газ был по 44, а с учетом транзита, доходил до Украины по 60-65.Сейчас туркменский газ достается газпрому по 50, а 45, как ты сам вычислил - новая плата за транзит.Кто в выигрыше? А хуйня про коктейль - для лохов, которые верят любому печатному или телевизионному слову.

Брат-36 Января, 2006, 14:09

Я не зря спрашивал про шахматы. В этой игре есть такой прием, когда один из игроков жертвует какой-то фигурой, с тем, чтобы получить решающее позиционное преимущество на доске и обеспечить себе безусловную победу. Жертва малым, во имя большого. Газпром эту партию разыграл классически! И получил что хотел. Беспрепятственный транзит своего газа в платежеспособную Европу. А Украина и ее труба его интерсуют уже мало. Так что, ваша арифметика интересует только Украину, но не Газпром. Не все результаты сокрушительной победы измеряются цифрами.

ВТ6 Января, 2006, 14:12

Хммм: а кто стоит за Австрийской частью РУЭ - конкретно это узнать будет непросто, но деньги платятся украинские, в этом сомнений нет.Другими словами Ющенко продал национальные интересы Украины всего лишь за призрачную надежду победить в выборах. И не за надежду даже, а всего лишь за то, чтобы истинная сумма украинских выплат за газ была до выборов не известна электорату.... ну а если РУЭ не целиком убыточна - Газпром имеет более $160. Если, допустим, выходит по убыткам в ноль - $230.

Евгений Криворожский6 Января, 2006, 14:15

А юлька то наверно разбирается в газе?а господа мазепы!!! Тимошенко заявила: \"Настоящим соглашением создано общее предприятие и предусмотрено, что в уставной фонд этого предприятия будут внесены финансовые ресурсы, а также активы. Я утверждаю, что в качестве таких активов в устных договоренностях было предусмотрено вложение в \"РосУкрЭнерго\" части нашей газотранспортной системы. Компания \"РосУкрЭнерго\" сейчас набирает кредиты, чтобы позднее заявить о своем банкротстве и неплатежеспособности, и рассчитаться по кредитам газотранспортной системой Украины.

фунт6 Января, 2006, 14:16

Брату-3--прочтите еще раз мою просьбуВТ---------по ОБОЮДНОМУ согласию это значит комерсанты не допустат еще одной газ войныЯ понимаю что Вас интересует вопрос о доплате---это и есть темная сторонано РУЭ комерческая организация а ГАЗпром государственная.Возможно доплаты не будет--и это ценаза дальнейшую спокойную реализацию газаВозможно это компенсируется за счет поднятия цены на внутреннем или внешнем рынкеЭту тайну никто не откроет---поэтому в мире и существуют комерческие тайны

Башкирский призрак6 Января, 2006, 14:16

Брат-3 Сегодня, 2006, 16:09Не только это. Предоставив возможность работы РУЭ Газпром дистанцировался от решения проблем непредсказуемых соседей, таких как: цена на входе Украины, скачки цен на рынке, состоянии экономики. Фактически исключив ее из мирового рынка газа.

Серега Харьковский6 Января, 2006, 14:17

http://www.from-ua.com/hotline/43be5c 9a9a44b/Украине не нужен российский газ[14:12/ 6.01.2006]Национальная акционерная компания (НАК) \"Нафтогаз Украины\" и совместное предприятие (СП) с ее участием, которое будет создано до 1 февраля, в текущем году не будет приобретать через RosUkrEnergo A.G. (Швейцария) российский природный газ, передает в пятницу, 6 января, Газета.ру. \"Мы пока не видим в нашем балансе российского газа, он нам не нужен. Если когда-нибудь понадобится, то будем вести переговоры с RosUkrEnergo\", - сообщил журналистам первый заместитель председателя правления \"Нафтогаза Украины\" Андрей Лопушанский. Он пояснил, что СП будет приобретать у RosUkrEnergo природный газ среднеазиатского происхождения. \"Мы с \"РосУкрЭнерго\" и с \"Газпромом\" договорились, что основная масса среднеазиатского газа будет идти для обеспечения баланса Украины\", - сказал Лопушанский.

фунт6 Января, 2006, 14:21

ВТ---РУЭ в прошлом году за первый квартал заботало600000000

Брат-36 Января, 2006, 14:22

Надо иметь шире кругозор, господа аналитики. Наполеон не проиграл за свою жизнь ни одного сражения, кроме Ватерлоо. Но все компании проиграл. Все сражения выиграл, а компании проиграл.Так и здесь, формально Нафтогаз выиграл сражение 04.01.06 (ведь не по 230 покупает, а по 95), но проиграл всю компанию (я имею в виду военную). Наполеон тоже радовался, когда вошел в Москву. А чем закончил? Так и здесь. Играйте в шахматы и учите историю.

Хммм6 Января, 2006, 14:24

Серега Харьковскийну эту песню можно будет петь до начала 2007го, потом надо будет менять пластинку. А может кто то решил хапнуть и в теплые края?

ВТ6 Января, 2006, 14:24

Фунт: Возможно доплаты не будет - невозможно. Это означает что РУЭ, в нарушение контракта , сразу поднимет внутриукраинскую цену. Это скандал, на который никто не пойдёт.И не купить у Газпрома газ за $230 живыми деньгами РУЭ тоже не может: во-первых, кто ж ей дасть-то, при контрольном пакете Газпрома? А во-вторых - это ещё бОльший скандал, на который тем более никто не решится.Так что Газпром в прибыли безо всякой жертвы фигур. Ну не сразу $230, но и далеко и $50, которые предлагал украинским дурачкам на первый квартал расчётливо-добрый Путин.

ВТ6 Января, 2006, 14:32

Брат-3: Нафтогаз номинально выиграл, не спорю. Украина? Ба-альшой вопрос: $95 - это только вбелую, напрямую из бюджета, а остальные бабки - серыми или совсем чёрными путями.Так что тут не тривиальный гамбит (красиво, но, похоже, не вполне соответствует действительности), а ... не знаю, как это в шахматах называется - мог взять ферзя, а взял всего лищь ладью.

Башкирский призрак6 Января, 2006, 14:33

Кстати, как такой вариант развития событий после выборов:1а. Выборы прошли с множеством нарушений.1б. Становиться известной стоимость газа и махинаций.2. На этой почве начинаются волнения, переходящие в столкновения с властью (на Востоке и Западе) и друг с другом. Кароче Начало гражданской войны.3. Входят миротворцы РФ и НАТО. И развозят народ по политическим взглядам (бело-голубых на восток, оранжевых на запад). Сооружается полоса безопасности.4. Проводятся референдумы на независимость друг от друга и полоса безопасности становиться границей.5. Получили 2 украины. Труба охраняется миротворцами и Украинам уже не принадлежит.Жуть, а возможен сценарий. Погибших только жалко, люди как никак были...

Брат-36 Января, 2006, 14:38

фунтСегодня, 2006, 16:16Странный вы человек. Формулировка \"по обоюдному согласию\" вас успокаивает. У Газпрома газ по 230. Во втором полугодии 2006 Газпром и Нафтогаз не достигли, предположим, согласия по цене. Газпром (или РУЭ) настаивает на цене 230, а Нафтогаз 95. Все! Нет согласия. Что из этого факта вытекает? Нет согласия - нет поставок газа. Понимаете? Но этот вопрос, благодаря виртуозной работе Газпрома, не увязан, более, с транзитом российского газа в Европу. Вот где победа Газпрома! Ради этого можно, какое-то время и в убыток поработать, создав у Нафтогаза ощущение победы. А вы цифры считаете.

фунт6 Января, 2006, 14:38

Реализация бизнес-плана Украины--подорожание газа на45 на 1\\3 получаемого газа-ВЫПОЛНЕНО--увеличение транзита 1.09 на 1.6ВЫПОЛНЕНО--внешний долг не увеличен--ВЫПОЛНЕНО--ПРОИГРЫШ--невозможность перепродавать газНО.......создание совместной организации в течении месяца с РУЭ за цели которой узнаем через месяц--\\возможно постройка новой комерческой трубытак как УКР.труба изношена на 50%.

Хммм6 Января, 2006, 14:41

Башкирский призракчитал я одну аналитику, к сожалению, этот сценарий близок ко второму по вероятности исходу (30%) пост выборной борьбы. Но для этого на выборах должны проиграть НСНУ и не оказаться в альянсе с Юлей опосля, те правительство должно быть без них. Те получим противостоячние правительство(парламент) - президент. Но ИМХО Ющ + админресурс и Юля к ним примкнет Литвин и Мороз, создадут большинство и премьером станет Юля...

ВТ6 Января, 2006, 14:42

БП: Кароче Начало гражданской войны - не дай-то Бог. Гражданская война на Украине неминуемо распространится и на Россию, даже если правительство останется в стороне - это будет, в том числе, грустным доказательством единства народа.Бандер всеми силами надо отделять мирно (максимум - по харе надавать, всё же нельзя себе совсем в удовольствии отказывать). Иначе ой-ой-ой.Очень бы хотелось без этого обойтись.

фунт6 Января, 2006, 14:43

Брату-3нет согласия ---нет газанет газа---нет транзитанет транзита---тупик как сейчас былтупик никому не нужен

regnum6 Января, 2006, 14:44

\"Смирившись с ценой на российский газ в 230 долларов и с началом нового расчетного периода с 1 января 2006 года, то есть отказавшись от риторики Ющенко о \"необоснованности\" цены и необходимости переходного периода, Украина не только вновь продемонстрировала всему миру специфический стиль украинской политики, когда самые громкие мнения руководителей украинского государства меняются каждый день. В одночасье отказавшись от требований о переходном периоде к рыночным ценам на газ для Украины, Ющенко очень сильно подставил Соединенные Штаты\". Об этом в интервью ИА REGNUM заявил специалист в области энергетической политики, вице-президент фонда \"Кавказский институт демократии\" Мидхат Садеков. М.Садеков подчеркнул: \"США единственные в мире на государственном уровне поддержали Ющенко в рассуждениях о необходимости переходного периода к рыночным ценам. В то время как вся Европа солидарно оставила разговоры о переходном периоде по разряду \"разговоров для гордых, но бедных\", США поставили на карту свою энергетическую репутацию, доверившись Ющенко. Ведь очевидно же, что только после очень серьезных консультаций на очень серьезном уровне, после самых серьезных, высших гарантий, полученных с Украины, США рискнули повторить пропагандистские формулировки Ющенко... Можно рассуждать, зачем именно понадобилась США малообоснованная, но \"жёсткая\" позиция Украины в отношении России и, значит, Европы, насколько долго в Киеве обещали Вашингтону \"продержаться\" и держать в состоянии конфликта Россию и всю Европу... Но вот - Украина сдалась, а США остается признать, что их поставили в очень глупое положение, и в очередной раз оценивать надежность Ющенко как своего политического союзника. Свой урок должна вынести и Молдавия, в своей антигазовой пропаганде, видимо, рассчитывающая на Ющенко и его американские тылы\".

ххх6 Января, 2006, 14:50

ДОКТОР ВЫХОДИТЕ НА СВЯЗЬ

ТТ6 Января, 2006, 15:03

Газпром не играет по принципу \"один удар - накаут- победа\". Он расчистил для себя поле деятельности и развязал себе руки, избавившись от старых обязательств и переведя возможные удары в будущем на им созданных посредников. Затем он перейдет к основному этапу - газ станет тем платежным средством, посредством которого будет происходит покупка промышленности Украины (через долги). Не использовать большую энергоемкость промышленности Украины, отсутствие денег и цейтнот времени на реорганизацию и внедрение энергосберегающих технологий для ее приобретения в собственность, только дурак не умеет. То, что Украине дали проглотить и теперь дернули и зацепили крепко за желудок, уже и пьяному ежику ясно. И делать это будут хозяйствующие субьекты, с которых взятки-гладки. Весь негатив от таких операций ляжет на них, но ни как на Газпром.ТАК что Россия стала действовать гораздо умнее и тоньше, что и похвально.

Брат-36 Января, 2006, 15:04

ВТСегодня, 2006, 16:32 Не мог Газпром, выражаясь вашим языком, взять ферзя. Украина не в состоянии платить 230 долларов за газ. Это, я уверен, хорошо понимают и в Газпроме. Для нее это смерть. Поэтому эта цифра выполняла роль страшилки, для того, чтобы Газпрому снять со своей шеи бартерную удавку поставок газа в Украину в счет оплаты транзита. Что он и сделал.

Ciч6 Января, 2006, 15:07

Дурилка ты, Чапай. Когда Европа и США путину хвост прижали - сразу и вопрос решился. Он поэтому и был на рабочем месте, бо в штаны навалил. А Ющенко, озадачив тех, кто должен этим вопросом заниматься, указав потолок цены на газ, спокойно поехал отдыхать. Честь и хвала ему - все четко и рассудительно. А вы думали прилетит в московию и путину в ноги упадет? А вот вам хер!

Брат-36 Января, 2006, 15:09

фунтСегодня, 2006, 16:43 Еще раз. Не фантазируйте, а читайте документы.Нет согласия по цене - нет поставок газа на Украину.Есть оплата транзита - есть транзит российского газа в Европу.И никакого тупика. Он более не возможен. Как и изменение ставки за транзит до 01.01.2011

ВТ6 Января, 2006, 15:15

Брат-3: Смотря что считать выигрышем партии. Если, как считают недоноски и оранжисты, раздавить Украину и надругаться над трупом в извращённой форме, то мог. Но это игра для маленьких мальчиков с комплексом неполноценности, а взрослым дядям совершенно невыгодно, чтобы на Украине козлили домны, останавливали другие предприятия и т.п.Так что в этом Вы правы - взяли ровно столько, сколько смогли. Я спорю только с тем, что не так мало (в обыкновенных сиюминутных деньгах), как может показаться на первый взгляд.

Хммм6 Января, 2006, 15:16

CiчПрезидент, когда решаются вопросы подобного значения, просто обязан контролировать ситуацию. Помнится Горбачев во время кризисов пропадал, а когда лажа происходила, грил, типа я c визитом ездил и \"невиноватая я\"(c). Мож и Ющ озвучит чего подобное как прижмут:)

фунт6 Января, 2006, 15:19

Транзит и стоимость газа по ОБОЮДНОМУ согласию двух сторонЯ просил всех---очень внимательно читать договорне тот который шпион отксерил--а найдите пожалуйста в инте.

Ciч6 Января, 2006, 15:23

Брат-3 : \"Неужели вы не видите, что цена 95 зафиксирована только на первое полугодие 2006г. Дальше цены нет. Она устанавливается по взаимному согласию сторон\"Совершенно верно - изменить можно при обоюдном согласии. Если согласия нет, работает старая цена.

Хммм6 Января, 2006, 15:27

Ciча, где...? Я про \"Если согласия нет, работает старая цена\" не заметил, а может обче никакая не работает?

Брат-36 Января, 2006, 15:35

фунтСегодня, 2006, 17:19 Не путайте цену транзита и сам факт транзита. Покажите мне место в этом соглашении, где сказано, что если на Украину не будет поставок газа от РУЭ, то Украина не транзитирует российский газ в Европу. Где такое написано? Эти два момента более не увязаны между собой.CiчСегодня, 2006, 17:23 Или не работает. Вопросы будут к РУЭ, а транзитом через Украину идет газ Газпрома. Разные, так сказать, субъекты.

Евгений Криворожский6 Января, 2006, 15:41

Мазепа ник поменял на моча)))))Совсем оранжевые мозги просрал

Хммм6 Января, 2006, 15:44

Евгений КриворожскийСегодня, 2006, 17:41Быстро, учить Украинский! :)))

ТТ6 Января, 2006, 15:47

Где то в СМИ уже проскальзывало выражение \"Когда Украина будет принята в ЕС, то из поезда \"Украина\" выйдет российский бизнес\". Жестоко, но логика развития событий идет именно в этом направлении.

фунт6 Января, 2006, 15:48

Брату-3Мы с вами опускаемся до детских вопросов:---покажите мне место где РУЭ отказывается поставлять газ по каким либо причинам

Брат-36 Января, 2006, 15:51

фунтСегодня, 2006, 17:48 Не согласована цена на второе полугодие. И вопросы совсем не детские. Во втором полугодии вы в этом убедитесь.

ВТ6 Января, 2006, 15:52

ТТ: Когда Украина будет принята в ЕС - скажите, а в этом чудесном документе художественный свист рака на горе не обсуждается?... а должен бы.

Хммм6 Января, 2006, 15:52

фунтчто запретит РУЭ сказать через пол года, хочу много бабла, а не будете согласны, краник закроем. Вроде не противоречит соглашению

Евгений Криворожский6 Января, 2006, 15:56

А нафиг мне украинский?))))))я и нарусском неплохо тут говорю,у нас кто поукраински говорит так лохом считают,)))просто напомнило сичевыводящий канал мед термин)))

Сiч6 Января, 2006, 15:58

На эту тему по ЦТ спокойно обьяснгил Ивченко. Неужели неясно : \" Вопросы будут к РУЭ, а транзитом через Украину идет газ Газпрома. Разные, так сказать, субъекты\" В таких вопросах всегда заручаются гарантами. Наивно считать РУЭ обанкротится, или откажется в одностороннем порядке и ВСЕ. Глупо. И Евгению ТОЛСТОЖОПОМУ:\"Мазепа ник поменял на моча\". \"Запорiжська Сiч\" - слыхал про о. Хортицу. Запорожье, город такой на Днепре, где 30% жителям не смогли затуманить голову засранцем Януковичем, не смотря на оголтелую пропаганду. А тут, я вижу заповедник идиотов с редкими вкраплениями разума. Счастливо оставаться

фунт6 Января, 2006, 16:00

Хмммчто помешало им сделать это сейчас?Брату-3договорятся спокойно без ущерба для кошельков----это комерсанты а не политики

Брат-36 Января, 2006, 16:02

фунтСегодня, 2006, 17:48 Нельзя принуждать продавца (РУЭ) продавать газ по невыгодной ему цене. В рыночной экономике правило: подходит цена продавца - покупай, не подходит - не покупай.

фунт6 Января, 2006, 16:08

никто никого принуждать не будетбудет--ОБОЮДОВЫГОДНОЕ соглашениевсе понимают Украину пока не обойтии гражданская война со взрывами трубы не нужно никому

фунт6 Января, 2006, 16:11

И еще --дорожать будет газ а не его добычапоэтому всегда найдется альтернативный выход

Брат-36 Января, 2006, 16:12

Меня больше всего поражает неграмотность сторонников оранжевых. Заскакивают на форум, пишут какую-то ахинею и гадости, потом убегают. Понимаю, что родной язык у них, как правило, украинский. Но все же. Это от недостатка образования, наверное. Но эта связь настораживает: малообразованный - оранжевый.

ТТ6 Января, 2006, 16:14

ВТ. Насколько я понимаю, участники рассуждают не о наступающих событиях последующих 24 часов, а о более долгосрочных (стратегических) перспективах.А привел я выражение из СМИ. К ним все претензии.

Хммм6 Января, 2006, 16:18

фунтСегодня, 2006, 18:11 Альтернативный выход сам по себе не появится, это как с Поляками и Норвегами, не раньше чем .... Потому усомнюсь в альтрнативном выходе, тем более что как водится все ресурсы вновь уйдут на выборы.

Брат-36 Января, 2006, 16:22

Скоро должна появиться мазепка. В Штатах уже утро.

фунт6 Января, 2006, 16:23

Брату-3Я думаю они в жизни видели мало хорошегонужно больше хороших примеров им показывать,чтоб следующее поколение выросло нормальным.Моисей не зря людей водил 40 лет по пустыне----это для смены поколенийЕще о газе --я не удевлюсь если у Ющенко есть доляв Австрийских49%

ВТ6 Января, 2006, 16:25

ТТ: Так я именно о стратегических перспективах - ЕС сейчас переполнен \"бедными родственниками\", и приём туда новых таких же весьма проблематичен именно стратегически. Теперь путь \"сначала в ЕС, а там уж разбогатеем\" закрыт даже в мечтах. Наоборот (сначала разбогатем, а потом в ЕС) - пожалуйста.А привел я выражение из СМИ. К ним все претензии. - никаких претензий к СМИ у меня нет, и быть не может: пишут там журналисты, т.е. люди мало того, что безответственные, так ещё и избравшие своей профессией писать о том, о чём они никакого понятия не имеют. Таков их хлеб.

фунт6 Января, 2006, 16:35

Хмммвыход будет найден как и сейчас

Оервар6 Января, 2006, 16:36

Занятно, что все время т.н. \"газовой войны\" в Европе было тихо и никто не коментировал ситуацию. По ТВ и в газетах, лишь робкие сообщения о проблемах между Россией и Украиной. Никакой потдержки Украины, если действительно укр. \"националисты\" на такую надеялись, не было, да и быть не могло! Холодно сейчас в Европе и снежно, а русскому газу нет альтернативы!Смешно как сейчас, после того как все относительно успокоилось тяфкнула Райсова, что ж она молчала до этого времени?!

ТТ6 Января, 2006, 16:40

ВТ: С этим я с Вами полностью согласен. Психология раба-шаровика - тупиковый путь развития. Мне это напоминает ситуацию, в которую поподают дети, при внезапной смерти обоих родителей - у них только один выбор - или срочно взрослеть или пойти по рукам и пропасть.

КаБыСдох6 Января, 2006, 16:40

Где Доктор

фунт6 Января, 2006, 16:55

Оервару вас под рукой инт---лучше чем СМИВ Европе не молчали--в инте все естьВы думаете просто так твердили раз 100:МЫ ДОКАЗЫВАЕМ.............МЫ ДКАЗАЛИ ЧТО МЫ НАДЕЖНЫЕ ПОСТАВЩИКИСМИ однобоко преподнесла ситуацию

фунт6 Января, 2006, 16:58

Извиняюсь Господано почему здесь неоднократно спрашивают-- доктора--

Инженер6 Января, 2006, 17:17

В европах - конфликт интересов. и в результате - состояние близкое к ступору. Вот и помалкивали. С одной стороны - РФ виновата по определению. А с другой - вопрос по какой цене У краина потребит больше газа 50 или 230 - риторический. А куда пойдёт освободившийся газ - а он европам в условиях приближающегося энергодефицита ой как пригодится. Опять таки, кто из их политиков может позволить себе жестко отстаивать право страны с рыночной экономикой получать газ по $50, ведь его избиратели прекрасно знают, сколько сами платят за газ, и считать умеют - этого у евров не отнять. А с учётом приближающихся выборов - классическая шахматная вилка со стороны РФ. Правда возможна ошибка в количестве тупых избирателей, если после всего они решат сплотиться вокруг Прыщенко - тогда этому горю нечем помочь и славяне обречены на вымирание!

Алексей6 Января, 2006, 18:11

Давайте сделаем простой расчет по данным опубликованного здесь договора.[Средняя цена на газ, смешиваемый РосУкрЭнерго] ~ (56*60*10^6$ + 17*230*10^6$)/[(56+17)*10^9 к.м.] ~ 99,5 $/1000 куб.м. (здесь 56*10^9 к.м туркменского, узбекского и казахского газа по 60$ для оценки, и 17*10^9 к.м российского газа по 230$). Таким образом, стоимость российского газа в балансе примерно равна (или больше! по оценке 3,91 млрд$ против 3,36 млрд$) стоимости всего среднеазиатского газа!!! Конечно, это только прикидочный расчет, но здесь мы примерно получаем цену 95 $/1000 куб.м. от РосУкрЭнерго. Кроме того, РосУкрЭнерго является сомнительной компанией-посредником, которая также будет греть руки на своих посреднических операциях, и отмывать деньги. Налицо поражение Украины. Оранжевая власть подрывает економику Украины либо намеренно, либо как следствие непрофессионализма, скорее намеренно, т.к. лоббирует американские интересы. Единственный путь Украины -- построение единого экономического и, желательно, политического пространства с Россией и другими евразийскими государствами. Иначе не будет ни Украины, ни России как независимых государств (по-существу, уже сейчас их разрушение идет полным ходом).

Sergant-SU6 Января, 2006, 18:21

Люди главный прикол в том что будет если...некая карла дель понти хлопнет Росукрэнерго??? К примеру по сигналу что там бабло отмывают??? У кого будет закупаться ГАЗ по 95 ??? У швейцарской прокуратуры???А Газпром будет не приделах...тем более уже пиарят что сия контора есть \"Рога и копыта\"

Второй Украинский фронт6 Января, 2006, 18:26

Фунт, Доктор - весьма интересный собеседник. До него был великолепен \"АБЫРВАЛГ\".Пропал, падла, в хорошем смысле слова. Киевлянин, ленив, видать.

Сам6 Января, 2006, 19:46

Ну вот, крик и шум, как и предполагалось, начались. Я полагаю многие, послушав кто кричит, поймут, что это и есть высшая оценка работы Газпрома и Государства.

Оервар6 Января, 2006, 19:50

фунтДумаю, что сложно спорить, что общественное мнени создает в первую очередь ТВ, потом уже газеты и т.п.!!! Так вот по ТВ были лишь робкие сообщения о проблема и беспокойство за себя!

Чапаев6 Января, 2006, 20:06

Есть у меня друган, который определяет себя , как самодостаточный. Вот собрался народ, а его не позвали - он говорит - ну и хрен с ними , я пойду в кабак куда они не попадут. В то же время он определяет - с этим хочу дружить, с этим не хочу.Я ему говорю - ну ты же будешь в изоляции , один. Он - ну и хрен со всеми , мне ничего не надо, я - самодостаточный. У одного из его , якобы приятелей, случился кризис с финансами. И он быстрёхо прибежал просить бабки в-займы, забыв , что недавно выступал против. Приятель мой деньги ему дал, теперь тот за ним, как собачка бегает. Вот и Россия тоже самодостаточна. Надеюсь пройдет не очень много времени, когда Еуропа поймт, кто ей друг, а кто попутчик, и будет евро-азиатский союз без всяких штатовских прихлебателей, основаный на расчёте, а не на оранжевом дерьме.Москва может всех на хрен послать и ничего не бкдет, пусть Европа попробует послать Москву. Опять аналогия - проститутка убеждает клиента, что он самое то, хотя с подругами материт его как зря, и правильно - подруги денег не дают. Ну не может Европа не материть Россию, хотя берёт у неё. И не забывайте закон энтропии, прежде чем наезжать на Россию.

Евгений Криворожский6 Января, 2006, 20:40

Если враги тебя ругают,всё правильно делаеш!Таков закон,и непопрёш!

Святой6 Января, 2006, 20:45

Основных проблем России на Украине было две:1. Россия не контролировала украинскую \"трубу\", ибо свидомые носились с \"незалежностью трубы\" как дурачок с писаной торбой.2. Россия практически ничего не имела от реэкспорта российского газа.Теперь:1. Если Мазепам не понятно - РосУкрЭнерго и есть этакий \"контролер трубы\" (это его основная функция). Т.ч. Россия добилась чего хотела - контроля над трубой.Более того, подписанный договор обязывает украинскую сторону к 1 февралая создать совместное российско-украинское предприятие, для покупки газа у РосУкрЭнерго с целью поставок конкретным потребителям на Украине и обеспечивающее контроль максимальной прозрачности этих самых поставок.В переводе на нормальный язык - Россия получила голос и на право контролировать поставки газа на территории Украины украинским же потребителям, а это уже контроль внутриукраинской трубы.2. Газ по 95 идет только для внутриукраинских потребителей. Реэкспорт - только по 230!С учетом решения двух основных проблем, цена газа для Украины (выросшая вдвое, да и то, только на 1-е полгода) уже вторична, т.с. только для \"сохранения украинского лица\". (Пусть дурачки порадуются.)И последнее.\"Увязнул коготок - всей птичке пропасть\" - легко прогнозируется, что теперь уровень российского контроля над украинской трубой будет только возрастать. С каждым годом всё больше и больше. \"Весовые категории\" сторон несопоставимы.Это и есть бизнес.

Tassadar6 Января, 2006, 21:48

Для особо тупых Мазепок, считающих, что “Россия сама себя нае*ала” и т.д. и. т.п. Самый лучший язык, применимый в данном случае – это язык цифр. Поскольку твой кумир – сельский бухгалтер, пасший гусей, то ты должен хоть немного соображать в бухгалтерии. Итак, что мы имеем:1. Газпром (2005 год): ДЕБЕТ 17 * 50 = 850 млн. долл США (росс. газ), 56 * 70 = 3935 (туркм. газ)КРЕДИТ 56 * 44 = 2464 (закупка туркм. газа), 23 * 50 = 1150 (транзит росс. газа через Украину)САЛЬДО ПО ДЕБЕТУ 1171 млн. долларов2. Газпром (2006 год): ДЕБЕТ 17 * 230 = 3910 млн. долл США (росс. газ), 56 * 95 = 5320 (туркм. газ)КРЕДИТ 56 * 50 = 2800 (закупка туркм. газа), 110 * (1088 км / 100 км) * 1,6 $ = 1915 (транзит росс. газа через Украину)САЛЬДО ПО ДЕБЕТУ 3105 млн. долларовНЕТРУЖНО ЗАМЕТИТЬ, ЧТО ДОХОДЫ КОМПАНИИ, ПОЛУЧЕННЫЕ ОТ УКРАИНЫ, УВЕЛИЧИЛИСЬ ПОЧТИ В ТРИ РАЗА.Исходя из предположения, что “Россия продает газа сама себе, а разницу компенсирует из своего кармана”, можно сделать вывод, что РосУкрЭнерго – предприятие убыточное. Докажем обратное.3. РУЭ (2006): ДЕБЕТ 34 * 95 = 3230 млн. долл. США (газ, прописанный в контракте, о котором идет речь в этой статье), 39 * 95 = 3705 (остальной туркм. газ, поступающий на Украину; далеко не факт, что он будет продаваться именно по 95 $, т.к. это в контракте НЕ ПРОПИСАНО, это всего лишь минимально возможный доход)КРЕДИТ 17 * 230 = 3910 (росс. газ от Газпрома), 56 * 50 = 2800 (туркм. газ)САЛЬДО ПО ДЕБЕТУ (да-да, не удивляйтесь, господа оранжи!) 225 млн. долларов США.Негусто, но, как известно, РосУкрЭнерго – всего лишь посредническая структура, наполовину принадлежащая Газпрому. Основной навар формируется благодаря действиям самой газовой компании (см. п.2), причем получается довольно неплохо!Напоследок – чего же новый контракт принес Украине, и почему на оранжевых форумах языки засунуты очень глубоко под землю.4. Украина (2005): ДЕБЕТ 23 * 50 = 1150 млн. долл. США (транзит росс. газа через Украину)КРЕДИТ 50 * 17 = 850 (Газпрому), 70,4 * 56 = 3942 (за туркм. газ)САЛЬДО ПО КРЕДИТУ 3642 млн. долларов США5. Украина (2006): ДЕБЕТ 110 * (1088 км / 100 км) * 1,6 $ = 1915 млн. долл. США (транзит росс. газа через Украину)КРЕДИТ 95 * 34 = 3230 (РосУкрЭнерго по контракту), 95 * 39 = 3705 (остальной туркм. газ)САЛЬДО ПО КРЕДИТУ 5020 млн. долларов СШАТак что Украине в этом году придется нести В 1,38 РАЗА БОЛЬШИЕ УБЫТКИ, связанные с обеспечением энергетической безопасности страны. Вот ТАКую победу одержал прыщавый пРезидент над злой Россией. Всем бы ТАК побеждать:))

Русский из Владимир Волынского6 Января, 2006, 23:12

Да чему вы мазепки так радуетесь, Туркменбаши тоже перейдет на рыночные цены и все.

доктор6 Января, 2006, 23:55

ВладимируБаши не пойдет он уже все продал на 23 года РУЭЖирик крикнул один раз про это и тишина.Все знают что при царе есть шут который говорит то что не может царь.Там же он собирался делать комиссию по разбору ГАЗпрома как газ просрали.сам читал в инте но правда только шапку статьипотом чтото перебило и статью не нашел.В СМИ его не выпускали

Сам7 Января, 2006, 00:18

Хоть и так все с оРАНЖ понятно - опять вонь поднимают. Дошло наконец. Ну, главному националисту теперь можно и на другую должность переходить, если не посадят, например, учителем русского языка- быстро освоил. Ну, а врущие бухгалтера нынче мало кому нужны- рынок однако. А то заладил в начале года, что мол за транзит не платят злобные москали, но если договоры посмотреть- то уже все давно получено. Может он транзит с откатом перепутал?! Ну а такие вообще спросом не пользуются...

Сам-доктору7 Января, 2006, 00:21

В догонку... РУЭ он до 2007 продал, а после все Газпром купил и покупать у него придется :).

Владимир Российский7 Января, 2006, 00:27

Все-таки предлагаю еще раз внимательно проанализировать новый газовый договор(благо теперь его можно найти в Инете). Возникает много непоняток.Создается впечатление, что кто-то кого-то обманул, кто-то кого-то кинул. Все победно подняли руки и радостно заявили \"своим\", что именно они победили.Предлагаю начинать с самого начала. Берем газовый баланс Украины на 2006 год. Это 76,5 млрд куб м. 20 млрд - собственная добыча, 40 млрд - туркменский газ,16,5 млрд - российский газ. Ивченко заявил, что на первое полугодие 2006 года Туркмения будет продавать газ Украине по цене 50 баксов, на второе - по 60 баксов. С учетом транспортировки до российско-украинской границы это составит, по словам Ивченко, $85 и $95 за 1000 кубометров в первом и во втором полугодии соответственно. Теперь подходим к самому интересному. Возникает вопрос каким таким образом Газпром, продавая газ по 230 американских тугриков РосУкрЭнерго и имея в нем 50 процентов акций будет зарабатывать деньги? Ведь туркменский газ с учетом транзита через территорию России на российско-украинской границе получается примерно 95 баксов. Странное какое-то получается размешивание. Туркменский газ по 95 (с учетом тарифа) плюс российский по 230 получается совсем не 95, а гораздо выше. Нестыковочка получается. Поражение России? Россия пошла на уступки? На первый взгляд да. Оранжевые тычут на эти цифры и говорят о своей попеде.Маловероятно также, чтобы компания РосУкрЭнерго работала себе в убыток да еще и в течение 5 лет. Выходит, что кто-то чего-то недопонял…Есть такое понятие в шахматах - \"гамбит\" - отдать малое, чтобы выиграть войну. Я думаю, Газпромом разыграл именно классический гамбит. Суть в следующем:1. С 2007 года Газпром выкупил весь туркменский газ вперед на 25 лет. Значит, Украина уже не сможет заключить с Туркменией новый контракт.2. Бартера не будет. Только рыночные отношения.3. За Газпромом по подписанному украинской стороной контракту остается право на уточнение цены на газ по европейской формуле. 4. При любом развитии событий с начала 2007 кроме как у «Газпрома» Украине купить газ будет не у кого.5. Договором предусмотрено, что в дальнейшем газоснабжение в Украину будет осуществлять общее предприятие, созданное Росукрэнэрго и Нефтегазом. А это дополнительный контроль Газпромом ситуции внутри Украины.6. Транзит через территорию Украины и поставки в саму Украину разделены. Т.е. полностью исключатеся шантаж украинской стороной.А какие цены будет диктовать Газпром в 2007 году не известно. Недаром Ю. Тимошенко, зубр газовой отрасли, сделавшая состояние на реэкспорте российского газа, так всполошилась. Она все прекрасно поняла. Так что уймитесь, оранжевые, удавка затянется в 2007 году, но она уже накинута.

Сам- Владимиру Российскому7 Января, 2006, 00:58

Уточнение. Цена транзита по России равна цене транзита по Украине- это соглашение. Только для России это где то 0,5-0,7 (пример в отношении Белоруссии, а может и меньше -труба то своя). Так что Газпром- зарабатывает на перевалке. А теперь самое интересное: расстояние от туркмен, приблизительно, 2400 км и меньше из других стран Азии. Но никто не будет определять откуда газ -его просто зачислят на баланс и все. Газ пойдет по трубе общий, коктейль \"Ющ-95\" и из более близких месторождений. А тот, ну другой газ, можно и ...в другой коктейль добавить.

Евгений Криворожский7 Января, 2006, 02:33

Неполенился залез на туркменский сайтик.вот оттудаКак сообщили в правительстве Туркменистана, такие цифры предусмотрены утвержденным недавно Государственным бюджетом на 2006 год. Седьмая статья бюджета гласит: «На покрытие расходов по бесплатному обеспечению населения газом, водой, электроэнергией и солью в бюджете на 2006 год предусмотрено ассигновать 1585,2 млрд. манатов». Это почти на 60 млрд. манатов больше, чем было выделено на эти же цели в бюджете на 2005 год. Так, за 11 месяцев 2005 года населению было предоставлено бесплатно 3,2 млрд. кубометров газа и 2,1 млрд. кВт/часов электроэнергии.В правительстве напомнили, что не имеющее аналогов в мире решение о бесплатном предоставлении населению страны основных жизнеобеспечивающих ресурсов было принято по инициативе президента страны Сапармурата Ниязова в 1992 году как адекватная мера социальной защиты граждан в труднейший переходный период. Глава государства исходил при этом из принципиального соображения поддержать население через выделение на безвозмездной основе части принадлежащих народу природных богатств. Экономически же это решение обосновывалось на огромных запасах природного газа, на котором работают и местные электростанции. Таким образом, каждый туркменистанец получил право на свою долю энергетического богатства государства. Это право еще раз законодательно было закреплено в августе 2003 года на XIV заседании Народного совета принятием постановления «О предоставлении населению Туркменистана в бесплатное пользование газа, электричества, воды, соли на период до 2020 года». В 2006 году населению страны будет бесплатно предоставлено около 30 тыс. тонн поваренной йодированной соли, сообщили в правительстве Туркмении.вот такой диктатор Туркмен папа!Кому интересно вот ссылкаhttp://turkmenistan.ru/index.php?page_id=3&...d=ru&elem_id=7588&type=event&sort= date_desc

евгений Криворожский7 Января, 2006, 03:48

http://www.inauka.ru/prognoz/article 57568.html

игорь7 Января, 2006, 06:07

Ciча, где...? Я про \\\"Если согласия нет, работает старая цена\\\" не заметил, а может обче никакая не работает?если не достигнуто согласие по цене то работает старая— Если с 1 января Россия сократит подачу газа через украинскую трубу на тот объем, который предназначался нашей стране, а Украина, в свою очередь, все же будет отбирать свою долю из объемов, качаемых в Европу, то на чьей стороне будет Европа?— Дело в том, что нет причин останавливать подачу газа Украине, ведь контракт действует. Что значит уменьшение? Есть максимальное давление в трубопроводе, а есть минимальное. Вот когда пойдет минимум, значит, Европа газ получать не будет — чисто физически.— И что тогда?— Тогда Европа вместе с нами будет разбираться с поставщиком.— Вместе с нами — с Россией или вместе с Россией — с нами?— Думаю, что вместе с нами. Поосле прочтения интервью с Ехануровым я ОООЧЕНЬ сомневаюсь что его могли н* и если он дал добро Ивченко его подписать то значит Украине это выгодно. Тимошенко и рядом с ним не стояла по знаниям. И если она дальше будет чета там тявкать думаю будет опущена посамые некуда красиво и интелегентно:)вот ссылочка на полный текст интервью давалось 23 декабря. http://www.obozrevatel.com/new s/2005/12/24/74372.htmс таким премъером ИМХО Ющенко мог спокойно ехать отдыхать :)да кстати кто не вкурсе или забыл с 1 января вступила в действие конституционная реформа, по которой Ющенко не может указывать Еханурову, что делать, почему и такой сыр бор вокруг предстоящих выборовдля ленивых почитать вот его прогноз событий данный 22 декабря, будет или нет Украина с газом 1 января— Если с 1 января Россия сократит подачу газа через украинскую трубу на тот объем, который предназначался нашей стране, а Украина, в свою очередь, все же будет отбирать свою долю из объемов, качаемых в Европу, то на чьей стороне будет Европа?— Дело в том, что нет причин останавливать подачу газа Украине, ведь контракт действует. Что значит уменьшение? Есть максимальное давление в трубопроводе, а есть минимальное. Вот когда пойдет минимум, значит, Европа газ получать не будет — чисто физически.— И что тогда?— Тогда Европа вместе с нами будет разбираться с поставщиком.— Вместе с нами — с Россией или вместе с Россией — с нами?— Думаю, что вместе с нами.

Игорь7 Января, 2006, 06:13

— Теперь действительно о главном. Юрий Иванович, с 1 января 2006 года страна будет с газом?— Я полагаю, что контракт будет выполняться и газ будет. Но… будут продолжаться нервные переговоры.— То есть, несмотря на неоконченные торги по цене на российский газ он все равно будет поставляться?— Дело в том, что есть контракт между НАК «Нафтогаз України» и ОАО «Газпром» об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы. Он работает. И я себе слабо представляю, как может публичная компания, связанная контрактными обязательствами, отказаться от их выполнения. Во время переговоров в Москве 19 декабря в присутствии председателя российского правительства Михаила Фрадкова я задал вопрос заместителю главы «Газпрома» Александру Рязанову: «Контракт работает?». На что тот ответил: «Да». — Так что же тогда дает россиянам повод говорить о том, что с 1 января 2006 года контрактные поставки газа в Украину в счет оплаты транзита «Газпромом» производиться не будут?— Причину для заявлений всегда можно найти. Но в контракте, о котором идет речь, в статье 14 четко записано (цитирую): «Настоящий контракт вступает в силу с 1 января 2003 года… Остается в силе до 10 часов 1 января 2014 года». И еще: «Заказчик («Газпром») ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты за газотранспортные услуги по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл. США за 1000 кубометров, которая не подлежит изменению сторонами».— Как вы относитесь к перспективе арбитражного разбирательства с «Газпромом»?— «Любой спор, возникший по настоящему контракту или в связи с ним, подлежит передаче на рассмотрение и окончательное решение в Арбитражный институт Торговой палаты г.Стокгольм». (Это статья 12 упомянутого контракта). Что же касается возможности арбитражного разбирательства, то меня она не пугает. Украина уже имеет опыт арбитражного рассмотрения. Причем положительный. Так что если придется, нам есть с чем обращаться и мы знаем куда.— При каких условиях Украина намерена обратиться в стокгольмский арбитраж?— Если для этого появятся какие-то фактические основания. Пока у меня таких оснований нет. Но я, если знаете, потренировался в Стокгольмском суде? Как-то летом обратился ко мне тогдашний министр юстиции. Позвонил в Днепропетровск: «Юрий Иванович, у нас тут самолеты арестовывают, я тебя прошу, ты ж в имуществе разбираешься». В результате я дал добро, что полечу в ноябре в Стокгольм. И тут я поменял работу. А Стокгольмский суд говорит, мол, вы же обещали эксперта, так давайте, где же он? Им отвечают: «Так эксперт-то — премьер-министр». А они: «А какое это имеет значение?» В общем, пришлось делать прямой телемост, и я свидетельствовал в Стокгольмском суде. Теперь я знаю, как они там работают, и могу сказать, что они очень серьезные люди.

ВТ7 Января, 2006, 08:06

Доброе утро.Игорь, а к чему это? К тому, что Ехануров тоже предатель (блин, ну что за руководство в стране - одни предатели!), и имея на руках железный контракт, всё же пошёл на крайне невыгодное российское предложение?Придётся защитить парня. Во-первых, не весь газ по $50, а всего лишь та часть, которая предназначена для уплаты за экспортные услуги, цены на которые тоже декларированы как неизменные. А во-вторых, это и значения никакого не имеет, потому что в августе 2005-го Нафтогаз обратился к Газпрому с предложением расторгнуть именно эту часть контракта (если быть более точным - дополнение №4) , обуславливая этоа) желанием отказаться от бартера и перейти на живые деньги иб) необходимостью поднять тарифы за перекачку.Предложение Газпромом было принято. Результаты известны.

игорь7 Января, 2006, 08:49

по поводу не выгодного контрактаСЕКРЕТ ГАЗОВОГО ДОГОВОРАhttp://www.uadaily.net/index.php?view=51 63В принципе в данной схеме теряет в основном Туркменистан, чей газ будет продаваться Украине российским посредником на 45 долларов дороже. Сумма в 95 долларов США за 1000 кубометров стала одна из минимальных в СНГ после Беларуси, так что «газовый кризис» пока что разрешился в пользу обеих стран.

Игорь7 Января, 2006, 08:53

Нафтогаз обратился к Газпрому с предложением расторгнуть именно - Чтоб не быть несведущим в данном вопросе прочитай для начала интервью с Ехануровым

Игорь7 Января, 2006, 08:59

для ленивых ходить по ссылкам скопировал оттуда то что касается этого вопросаО газе, арбитраже и «РосУкрЭнерго»— Теперь действительно о главном. Юрий Иванович, с 1 января 2006 года страна будет с газом?— Я полагаю, что контракт будет выполняться и газ будет. Но… будут продолжаться нервные переговоры.— То есть, несмотря на неоконченные торги по цене на российский газ он все равно будет поставляться?— Дело в том, что есть контракт между НАК «Нафтогаз України» и ОАО «Газпром» об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы. Он работает. И я себе слабо представляю, как может публичная компания, связанная контрактными обязательствами, отказаться от их выполнения. Во время переговоров в Москве 19 декабря в присутствии председателя российского правительства Михаила Фрадкова я задал вопрос заместителю главы «Газпрома» Александру Рязанову: «Контракт работает?». На что тот ответил: «Да». — Так что же тогда дает россиянам повод говорить о том, что с 1 января 2006 года контрактные поставки газа в Украину в счет оплаты транзита «Газпромом» производиться не будут?— Причину для заявлений всегда можно найти. Но в контракте, о котором идет речь, в статье 14 четко записано (цитирую): «Настоящий контракт вступает в силу с 1 января 2003 года… Остается в силе до 10 часов 1 января 2014 года». И еще: «Заказчик («Газпром») ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты за газотранспортные услуги по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл. США за 1000 кубометров, которая не подлежит изменению сторонами».— Как вы относитесь к перспективе арбитражного разбирательства с «Газпромом»?— «Любой спор, возникший по настоящему контракту или в связи с ним, подлежит передаче на рассмотрение и окончательное решение в Арбитражный институт Торговой палаты г.Стокгольм». (Это статья 12 упомянутого контракта). Что же касается возможности арбитражного разбирательства, то меня она не пугает. Украина уже имеет опыт арбитражного рассмотрения. Причем положительный. Так что если придется, нам есть с чем обращаться и мы знаем куда.— При каких условиях Украина намерена обратиться в стокгольмский арбитраж?— Если для этого появятся какие-то фактические основания. Пока у меня таких оснований нет. Но я, если знаете, потренировался в Стокгольмском суде? Как-то летом обратился ко мне тогдашний министр юстиции. Позвонил в Днепропетровск: «Юрий Иванович, у нас тут самолеты арестовывают, я тебя прошу, ты ж в имуществе разбираешься». В результате я дал добро, что полечу в ноябре в Стокгольм. И тут я поменял работу. А Стокгольмский суд говорит, мол, вы же обещали эксперта, так давайте, где же он? Им отвечают: «Так эксперт-то — премьер-министр». А они: «А какое это имеет значение?» В общем, пришлось делать прямой телемост, и я свидетельствовал в Стокгольмском суде. Теперь я знаю, как они там работают, и могу сказать, что они очень серьезные люди. — Кроме контракта, о котором говорилось выше, есть как дополнения к нему, так и документы последних переговоров. Например, Дополнение №4 от 9 августа 2004 года, в котором зафиксированы условия погашения украинской задолженности за газ в 2005—2009 годах на общую сумму 1 млрд. 250 млн. долл. Там также зафиксирована цена российского газа (в счет оплаты транзитных услуг) в 50 долл. при ставке транзита 1,09375 долл. за 1000 кубометров по 100 км. Однако, как следует из протокола переговоров между «Газпромом» и «Нафтогазом» от 23 августа 2005 года, именно НАК «Нафтогаз України» предложил «рассмотреть вопрос досрочного расторжения Дополнения №4 от 9.08.2004». Выходит, что НАК предложил изменить действующие цены на газ и транзитную ставку? И есть запротоколированное подтверждение того, что такое намерение было оглашено? — Понимаю, к чему вы ведете. Действительно, есть два документальных свидетельства: протокол переговоров между «Газпромом» и «Нафтогазом» от 23 августа и протокол от 30 августа 2005 года. Будем считать, что это официальные документы, поскольку они родились в ходе официального договорного процесса Оставим пока за скобками тот факт, что такие протоколы не влекут за собой коммерческих обязательств. В первом из названных протоколов, кроме предложения НАК, было также сказано, что, в свою очередь, «Газпром» рассмотрит предложения украинской стороны и до 26 августа 2005 года, с учетом всех аспектов, включая юридический, даст ответ. Если допустить, что ответом можно считать письмо зампредседателя правления «Газпрома» А.Рязанова от 26 августа, то он, собственно, дал отрицательный ответ по поводу изменения условий действующего контракта. И последний документ — протокол совещания, где речь идет о том, что для пересмотра условий действующего контракта надо изменить около 20 двусторонних соглашений, договоров, контрактов.А теперь посмотрим, кто подписывал эти документы со стороны Украины. Упомянутое выше Дополнение №4 (2004 год) подписал Игорь Воронин, зампред НАК «Нафтогаз України». Протоколы подписал Юрий Немченко, другой зампред правления НАК «Нафтогаз України». — Имел ли Юрий Немченко полномочия делать вышеописанные предложения об изменении условий контракта от имени украинской стороны?— Директива об участии в переговорном процессе Юрию Немченко была дана. Но в ней говорилось о другом. А значит, что он получил какие-то другие, устные команды.— От кого? И о чем тогда речь, если он действовал в рамках своих полномочий? Неужели все-таки о транзите газа?— Речь о небезызвестной структуре «РосУкрЭнерго», можно сказать, частной структуре, поставляющей в Украину туркменский газ. Но именно эта структура — коммерческая, бизнесовая составляющая всего газотранспортного проекта, в ней как раз и зарабатываются деньги определенными учредителями. Прежним правительством было принято решение, согласно которому «РосУкрЭнерго» нужно сменить, так как эта структура была «неправильной», и она гнала «неправильный» газ. Ее хотели поменять на «правильную» структуру с «правильным» газом. Но этого не случилось…— Мы так понимаем, что вы защищаете «РосУкрЭнерго»? — Зачем? Я защищаю прежнего премьер-министра Украины!— Почему вы не стали добиваться смены оператора поставок туркменского газа в Украину?— Зачем его менять? Меня устраивает транзит, меня устраивает то, что газ в данный момент в Украину поступает. Видите ли, когда, образно говоря, идет война, есть определенные болевые точки давления на оппонента или противника. Количество этих точек должно быть ограничено. Ну не можем мы сразу работать «по всем фронтам». Война на два, три фронта никогда в общем-то не была успешной. Поэтому сейчас (22 декабря. — Ред.) министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков находится в Туркменистане. И поэтому я могу вылететь туда при первой необходимости.— Юрий Иванович, скажите, кто сейчас на украинской стороне получает долю прибыли от работы «РосУкрЭнерго»: Левочкин? Фирташ? Бойко? Кучма? Могилевич? Или новые лица новой власти?— Мне это неизвестно. Могу только сказать, что возникшие проблемы во многом связаны с тем, что вся выстраивавшаяся годами система в последнее время была порушена. Теперь надо расчистить ситуацию, как местность после взрыва. А затем разбираться, что делать дальше. Конечно, надо искать учредителей и выяснять детали. Будем искать. Но мне сейчас не до этого…— С какими полномочиями министр Иван Плачков отправлен на переговоры в Туркменистан?— Я Плачкову подписал директиву…— Если не секрет, каково ее содержание?— Какой секрет! О чем вы говорите? Мы — прозрачная власть. Плачков уехал с директивой. Я лично ее продиктовал и подписал.— В ней говорится о цене в 60 долл. за 1000 кубометров туркменского газа на границе Туркменистана с Узбекистаном?— Ну что вы! Даже на базаре торгуются так, чтобы другие не слышали.— Юрий Иванович, вначале вы были за отставку Алексея Ивченко с поста председателя правления НАК «Нафтогаз України» и поста замминистра. Теперь вы уже не против того, чтобы он возглавлял НАК. Что изменилось?— Меня не устраивало то, что Ивченко занимал одновременно две должности, которые не могут совмещаться. И не только он. Таких в правительстве было три человека. Теперь же от политической должности Ивченко освобожден.— А вы довольны его работой?— Трудно сказать. Я буду доволен, если у нас будет все нормально в отношениях с основными поставщиками энергоносителей. Посмотрим.Об экономии, формуле цены и политическом менеджменте «Газпрома»— По большому счету, повышение цены на газ для Украины — благо или неподъемная проблема? — Это абсолютно подъемная проблема. Речь только о переходном периоде повышения цен на газ. Я считаю, что в результате это обеспечит Украине настоящую независимость, переход от патриархальных к нормальным деловым, прагматичным отношениям. Тогда мы станем действительно европейской страной.Но сначала давайте посмотрим на баланс газа Украины. За год потребляется приблизительно 76—80 млрд. кубометров газа. Сколько составляют производственно-технологические потери? Отвечу: 7,8 млрд. кубометров. То есть 10% от общего объема потребления мы выпускаем в воздух, сжигаем факелами, выветриваем из газопроводов и т.д. Меня эта цифра очень настораживает... И поэтому я спрашиваю: во-первых, почему газопотери составляют столь колоссальный объем? Во-вторых, где «теряется» этот газ?— По сути, речь идет о воровстве газа внутри страны?— Да.— Будут ли самой Украиной установлены счетчики газа на восточной и западной границе? Или по-прежнему будут работать счетчики только со стороны РФ и получателей газа на западной границе Украины? Может, мы в этом не заинтересованы? — Теперь все будет. Мы в этом очень заинтересованы. И будет замена энергоемких мартенов. Но если вы от меня требуете ответа на вопрос «когда?», я отвечу: пока не знаю. Я к этой теме еще не подошел. Зато уже разобрался, что такое кубометр газа с точки зрения метрологов и с точки зрения стандартов. И знаю, что наша метрологическая лаборатория в Боярке к марту 2006 года будет, что называется, во всеоружии, т.е. оснащена по последнему слову техники. И после соответствующей процедуры сертификации, принятой в Европе, она будет уполномочена сама сертифицировать действующие и строящиеся газопроводы. То есть решать, какой участок газотранспортной системы Украины нужно срочно заменить, а какой еще может работать, скажем, пять лет.А дальше мы пойдем следующим путем: получив заключение метрологической лаборатории, мы сможем говорить об увеличении давления газа в магистральных газопроводах Украины еще на 25%. То есть увеличивать на четверть пропускную способность украинской газотранспортной системы (ГТС). И этим мы обязательно будем заниматься, поскольку потребности Европы в газе значительно увеличиваются, а нам надлежит обеспечивать надежный транзит газа в Европу через свою территорию. Строящийся в рамках украинско-российского газотранспортного консорциума газопровод Богородчаны—Ужгород увеличит пропускную способность отечественной ГТС. Но со временем. А до тех пор мы можем задействовать имеющиеся мощности. Надежность газотранспортной системы сегодня — первоочередная задача. Поэтому «технари» в «Нафтогазі України» должны быть самыми главными людьми. Эти люди должны нам дать всеобъемлющий отчет о возможностях и потребностях газотранспортной системы Украины. В ближайшие дни мне положат на стол расчеты — сколько уже в следующем году нужно денег, чтобы вышеуказанную схему запустить в работу.— Многие говорят о переходном периоде по газовым расчетам. Но непонятно, когда он начинается и каким по длительности будет?— Вот один из вариантов переходного периода, который принят в цивилизованном мире. Сегодня цена газа у нас — 50 долл. за тысячу кубометров. Это бартерная цена: имеют место патриархальные отношения с Российской Федерацией. Какую цену нам хочет предложить российская сторона на январь? Называйте любую. Какую написать?— 230.— Мы говорим 230. Первый вопрос — вопрос борьбы вокруг этой цены, а дальше — формула перехода. Мы, например, предлагаем переходный период в 24 месяца. Или, чтобы легче считать, давайте возьмем 12 месяцев. Умножаем 50 долл. на 11 месяцев плюс 230 умножаем на 1 и делим на 12. Вот это (65 долл. — Ред.) — реальная цена января. Потом 50 умножаем на 10, 230 — на 2 и так далее. Для последнего месяца года получится 230, если мы соглашаемся на эту цену.При этом я хочу подчеркнуть: «Газпром» — открытая публичная компания, цивилизованная, созданная в соответствии с принципами международного права. Она не может допускать ценовой дискриминации своих потребителей. Следовательно, мы задаем вопросы, которые сформулирует министр экономики: какова цена газа, идущего на Кавказ, на Прибалтику, Молдову, Беларусь, Приднестровье и Украину? Каким образом она формируется? А потом вдруг окажется, что владелец каких-то акций «Газпрома», к примеру, житель пригорода Лондона, обратится в суд с вопросом: «Почему на менеджмент открытой публичной компании влияют политические составляющие, ухудшая экономические показатели предприятия, в которое я вложил свои кровные средства?»— Условно говоря, что мне до того, что Россия дружит с Беларусью, если она должна поставлять ей газ по 230 долл., а не по 47, как сейчас?— Абсолютно так. Речь идет о политической составляющей. Государственная дума РФ месяц назад приняла закон о либерализации акций Газпрома, таким образом он становится абсолютно цивилизованной компанией. И уже может продавать на мировом рынке свои акции. Но когда государство вмешивается в управление компанией, оно ухудшает менеджмент, а это ведет к потерям...О загранице, которая таки поможет— Господин премьер, есть еще одна заинтересованная сторона — европейская. Мы знаем, что в среду вечером вы встречались с послами Франции, Великобритании, Германии и Соединенных Штатов. Трое из них представляют государства-гаранты безопасности Украины в соответствии с Будапештским меморандумом, подписанным в 1994 году, когда наша страна отказалась от ядерного оружия. Вы вручили послам этих государств письма в адрес их правительств с просьбой задействовать механизм Меморандума, предусмотренный статьей 6 этого документа?— Нет. —А намерены это сделать?— У нас нет для этого причин. — Но вам же известно, что статья 3 Меморандума запрещает экономическое давление, направленное на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом получить определенные преимущества. Так вы считаете, что экономического давления на Украину со стороны России сейчас нет? — Я дал поручение Министерству экономики, чтобы они дали определение, что такое «экономическое давление», «ценовая дискриминация» и т.д. То есть все это должно быть выписано как формула. И это будет сделано. — Если с 1 января Россия сократит подачу газа через украинскую трубу на тот объем, который предназначался нашей стране, а Украина, в свою очередь, все же будет отбирать свою долю из объемов, качаемых в Европу, то на чьей стороне будет Европа?— Дело в том, что нет причин останавливать подачу газа Украине, ведь контракт действует. Что значит уменьшение? Есть максимальное давление в трубопроводе, а есть минимальное. Вот когда пойдет минимум, значит, Европа газ получать не будет — чисто физически.— И что тогда?— Тогда Европа вместе с нами будет разбираться с поставщиком.— Вместе с нами — с Россией или вместе с Россией — с нами?— Думаю, что вместе с нами. — На фоне газовых переговоров российские политики и дипломаты делают заявления по поводу возврата к схеме взимания НДС при продаже энергоносителей по стране происхождения, об ужесточении позиции РФ в вопросе загрансобственности бывшего СССР. А официально, на переговорах подобные предложения озвучиваются?— Нет. — Считаете ли вы, что действия России в газовом вопросе вызваны в том числе и желанием изменить внешнеполитический вектор Украины?— Я думаю, что эту оценку должны давать вы, господа журналисты. Это качественный вопрос. Оценивайте, делайте выводы, а мы делаем свои. Поверьте, я искренне благодарен вам и за третью страницу в прошлом номере «ЗН», и за первую-вторую. У меня это все отмечено и подчеркнуто. Между прочим, после встречи с вами я снова еду встречаться с юристами. там интервью поболее будет:)

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 09:06

Игорь и что это за лепнина горбатого?...

ВТ7 Января, 2006, 09:15

Игорь: Во-первых, извольте не тыкать.Во-вторых, интервью Еханурова я зачем-то прочёл.В-третьих, Ехануров - не первоисточник. Первоисточник - тексты договоров и контрактов, находящиеся на официальных сайтах компаний и правительств.Ну а в-четвёртых - дата интервью 26 декабря. И? Таки предатель Ехануров? Я-то считаю - нет, просто малокомпетентен и плохо информирован. За истекший период компетентность несколько улучшилась, да и информированность, судя по контракту, тоже.

Святой7 Января, 2006, 09:41

1. Свидомые часто любят напоминать, что для России цена туркменского газа и так 95, если учитывать его транспортировку.Во-первых - непонятно откуда они это подсчитали, даже если бы Россия этот газ действительно транспортировала.Во вторых - никакой транспортировки, от границы Казахстана до восточной границы РФ, туркменского (а уж тем блее казахского) газа нет. Газ, только попав на территорию РФ, сразу же идет в Сибирь, на тамошние производства и в хранилища.А т.н. \"туркменский газ\", это газ из Приволжских месторождений, которым просто замещаются заключенные в договорах объемы поставок туркменского. Таким простым перераспределением потоков, РФ \"экономит\" на транспортировке с 1000 км .2. Опять-таки, если раньше Украина закупала туркменский газ, и мотивируя отбор газа из транзитной трубы, говорила, что мол, \"свой берем, из Туркмении\", то теперь никакого \"туркменского газа для Украины\" нет в принципе. Есть русско-туркменская смесь, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Как в праве России контролировать транзит газа за счет ее \"российской\" части, так и в увеличении цены, за счет той же \"российской\" части.Что России и требовалось.

Игорь7 Января, 2006, 09:47

ну посмотрим как желающие щас обвинить его в некомпетентности, в претельстве интересов Украины обламываться будут:)кстати первоисточники тоже смотрел и читал в инете их детальный анализ, с юридической точки зрения, поэтому и говорю:)

ВТ7 Января, 2006, 09:53

Игорь: кстати первоисточники тоже смотрел и читал в инете - врёте. Ссылку на первоисточники (а это, напомню, официальные документы на официальных сайтах), пожалуйста.Святой: Свидомые часто любят напоминать, что для России цена туркменского газа и так 95 - они вообще обожают считать чужие убытки. Реальные или измышленные - не столь важно.

Д-р Йохансон.7 Января, 2006, 09:57

По поводу кто кого – незабываемая сцена - А.Б.Миллер с плохо скрываемым удовольствием обнимает украинского националиста А.Г.Ивченко.

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 10:00

Игорь лучше не говори, Молдаване сдались - причем отдали свою ГТС - контрольный пакет акций ушел в Газпром... Вас обложили как воков - вырваться практически нет возможностей, разве что пойти на разрыв всех договоров... но это уже другая история... тут вполне адекватные люди и наверняка понимают - то что в контрактах - это для общественности, а еще наверняка существуют устные договоренности, ультиматумы и проч. прелести... а ссылаться на итервью людей к которым мало доверия и которые вели себя как клоуны, да и продолжают клоунаду, неразумно... не надо никаких анализов, ну разве что анализы USченка на диоксин...

Игорь7 Января, 2006, 10:03

1. куда он идет Украине все равно, то что идет в сибирь эт и так знаю. но в расчеты будут забиваться те цифры. заработает Россия на этом - слава богу2. Смеси поставляется через СП только 34 - 22 млрд. идут по прямым поставкам

Игорь7 Января, 2006, 10:10

То что Ивченко клоун мне рассказывать не надо полностью согласен, мну тут ишо рассказывали как он обложался (если мягко сказать) когда первый раз ездил в Туркменистан. И потом контракт был на 40 миллиардов заключен только благодаря личным переговорам Ющенко с Назарбаевым. Но Ехануров как раз и не клоун, а очень грамотный экономист. Но он не может прийти и взять кого хочет, есть парламент и т.д. да и Ивченко достался ему от Тимошенко не далеко от Ивченко ушла.

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 10:15

Игорь не говорите откровенной ерунды, ну если вы такой просвященный - то хотя бы для порядка почитайте и \"вражескую\" информацию... Эуропейские эксперты оторопели от заявок украинского правительства по поводу отказа от закупок российского газа по 230 баков... опять что то мутить пытаются... дурики, скучно смотреть как некоторые особи после драки кулаками стучат себя в грудь и размазывая кровавые сопли по морде заявляют, вот если бы не судья - я бы выиграл по очкам...

Игорь7 Января, 2006, 10:19

Вас обложили как воков - вырваться практически нет возможностей, разве что пойти на разрыв всех договоров... ---------Зачем разрывать?Если и после выборов останется Ехануров то считаю все будет номано. только не надо думать, что я идеализирую ситуацию. будут проблемы и будет их решать. как раз у противников событий годичной давности аргументы сводятся - ну сделали революцию и что? ничего не изменилось. - а что может измениться за такой короткий отрезок, что те кто нахапал тогда и влияет на ситуацию кудато делись? и оранжевые это предстаители практически всех политических сил на украине, у них что исчезли разногласия?

ВТ7 Января, 2006, 10:19

Игорь: 'Но Ехануров как раз и не клоун' - а вот с этим соглашусь: не клоун. Но вынужден играть роль клоуна, просто потому что другого амплуа в украинском правительстве нет.'с таким премъером ИМХО Ющенко мог спокойно ехать отдыхать' - и с этим тоже согласен. Только не с 'таким премьером', а с любым премьером. Всё лучше, чем Ющенко.

Д-р Йохансон.7 Января, 2006, 10:20

Соратники разбирают полеты.Юлия Тимошенко требует отменить новое газовое соглашение6.01.2006 11:36 | Агентство Национальных Новостей ……………..Также Тимошенко неоднократно подчеркивала: \"Высшая власть сознательно изменила интересам Украины и покровительствует криминалу\", однако упорно избегала называть фамилию \"Ющенко\". Правда, в конце она с сарказмом заметила, что \"нашему уникальному президенту пора перестать резать деревянные тарелки и остановить то, что произошло\". ( На Рождество Виктор Ющенко с семьей отправился в Карпаты, где, по сообщениям его пресс-службы, проводит время с мастерами народных промыслов - АНН).

ВТ7 Января, 2006, 10:23

Игорь: 'ничего не изменилось' - да ну? Вообще-то налицо резкое ухудшение ситуции. Оно бывает оправдано, когда идёт структурная перестройка экономики, но - нет её на Украине. Чистый, ничем не оправданный упадок.

Игорь7 Января, 2006, 10:30

я не стучу и не считаю что кто то выиграил или проиграл, россия выиграла в деньгах по сравнению с тем, что было - Украина осталась со своей ГТС самой мощной в бышем СССР, получила нормальные цены на газ.http://www.uadaily.net/index.php?view=51 63тут помоему достаточно четка расписана победа каждой из сторон.а молдоване ну значит не было у них человека который могбы отстоять их интересы, а вообще для того чтоб сказать сдались или нет нужна для начала знать, а на что они расчитывали. то что я видел в инете, это их не устраивает 160 и они хотят по 80

Игорь7 Января, 2006, 10:40

ВТ вот какраз этим Ехануров и занимаетсякак пример того, что когда он говорил о энергосбережении это были не пустые слова можно тут посмотретьhttp://www.pravda.com.ua/news/2006 /1/6/37374.htm

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 10:43

Игорю, ГТС Украины без хорошего хозяина гикнется годика через 3-4 окончательно и бесповоротно...Есть и еще много других проигрышей у Украины... приведу примерчик - народ Украины ясное дело не спросят ни по поводу ЕС, ни по поводу НАТО... и тот и другой шаг приведут автоматом к урегулированию границ, то есть будут заключены договора о границах и соответственно все гастарбайтеры Украины будут депортированы на родину (что собственно уже и происходит с грузинами) визовый режим штука невкусная, но в такой ситуации крайне необходимая, учитывая что Европа не переживет единовременного \"удара\" парочки млн. гастарбайтеров Украины... да там и других хватает (проблемы Франции, Германии), шансов вступить в ЕС на правах равноправного члена никаких... а пяток лет в кандидатах - это те же визы, те же экономические указки со стороны ЕС.... Убитая напрочь промышленность, нищета... вот что ожидает Украину в ближайшие годы...

Игорь7 Января, 2006, 10:45

и сейчас по большому счету никто никому из нас ничего не докажет, т.к. вы уверены что будет как всегда, я что будут существенные изменения.и это не пому что я за Ющенко или против Януковича, я сравниваю например что говорила и делала например тимошенка когда говорилось одно происходило хз что, и в принципе весь этот кризис по ее вине потому что она решила влезть в отлаженный механизм который нормально работал, еслиб не влезла украина и щас получалаб газ по 50 и не былобы этого бардака который разгребал Ехануров. И то что говорит и делает Ехануров. Он сменил Тимошнко только осенью сентябрь-октябрь

ВТ7 Января, 2006, 10:48

Игорь: 'вот какраз этим Ехануров и занимается' - не-а. Об этом он разговаривает.'когда он говорил о энергосбережении это были не пустые слова можно тут посмотреть' - можно и посмотреть. Только там ничего нет про Еханурова в частности и правительство вообще, а исключительно про нового собственника Криворожстали. Кстати, будем ещё посмотреть.

Игорь7 Января, 2006, 10:49

Игорю, ГТС Украины без хорошего хозяина гикнется годика через 3-4 окончательно и бесповоротно...------я знаюи думаю как раз Ехануров убедил, Росийскую сторону в том что не рухнет, а молдаване не смогли это доказать.

ВТ7 Января, 2006, 10:53

Игорь:'вы уверены что будет как всегда' - уже не будет. Как всегда уже было. Дальше будет хуже.'я что будут существенные изменения' - полностью с Вами согласен. Мы уже их наблюдаем.'При Кучме Украина была в заднице, зато при Ющенко она начала продвижение вглубь!'

Игорь7 Января, 2006, 10:55

там ничего нет про Еханурова в частности и правительство вообще-----Про це агентству \"Інтерфакс-Україна\" повідомив генеральний директор об'єднання коксохімічних підприємств \"Укркокс\" (Дніпропетровськ) Анатолій Старовойт за підсумками регіонального \"круглого столу\" з питань енергозбереження, що пройшов у Дніпропетровську в п'ятницю------за підсумками регіонального \"круглого столу\" з питань енергозбереження, що пройшов у Дніпропетровську в п'ятницюа ктоже его проводил? не на основании действий правительства?кстати указы на этот счет были гдето в течении этой или прошлой недели.

Игорь7 Января, 2006, 10:58

да и кто индийцам продал криворож сталь за 20 миллиардов гривен? Не правительство Еханурова? на открытых торгах где победителем был тот кто больше заплатит и с определенными обязательствами по развитию?

Игорь7 Января, 2006, 10:59

да и кто индийцам продал криворож сталь за 20 миллиардов гривен? Не правительство Еханурова? на открытых торгах где победителем был тот кто больше заплатит, а не тот у кого лапа волосатей и с определенными обязательствами по развитию?

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 11:01

Игорь, не обольщай себя надеждами, основной вешкой в развитии любой страны является не экономика в чистом виде, а политика и экономика в одном флаконе... и даже если сделать допущение что Ехануров хороший хозяйственник и экономист, то в связке с президентом Ющенко - это получается тяни-толкай в разные стороны... газ мог бы быть и при Тимошенке и при Еханурове по 50, а то и ниже... не будь такого яростного стремления Ющенко в НАТО... Ющенко в первую очередь (с подачи заокеанских дружков) прихлопнул спокойные размеренные отношения с соседями... он что думал? что ему за это петушка на палочке дадут? дали поджопника как следует, и этот газовый поджопник первый в длинной череде поджопников и тыканий мордой в дерьмо... Экономика Украины базируется на долларе и только на нем, гривна - просто исчадие какое то... это фантики для использования внутри страны и неподкреплены ничем... сейчас полыхнет очередной баксовый пожар, китайцы очень вовремя подсуетились... 1 трлн. ничем и никем не обеспеченных баксов выброшенных на рынок - это будет что то... в странах с долларовой экономикой это резкое обнишание и окончательное уничтожение национальных денег... ну а учитывая что бюджетообразующие предприятия уже не Укаинские или в скором времени перестанут быть Украинскими, остается только утешать себя и всех какими то лозунгами - тут надо не терапию применять к больному а хирургию....

ВТ7 Января, 2006, 11:02

Игорь: 'не на основании действий правительства?' - а хрен его знает, на каком основании. Не уверен, что у днепропетровских собственной головы нет, чтоб безо всякого указа собраться и поговорить. В любом случае, правительство, указывающее проводить региональные 'круглые столы' иначе как клоунским не назовёшь. Повторюсь - мне пока Ехануров даже симпатичен, пожалуй. Но деваться ему некуда - будет клоуном. Хоть и плохим, потому что по сути своей он не клоун.

Игорь7 Января, 2006, 11:05

'При Кучме Украина была в заднице, зато при Ющенко она начала продвижение вглубь!'-----При премьере Тимошенко - полностью согласен, при Еханурове - с точность до наоборот. Это мое мнение.И я его в принципе не навязываю считаешь, что не так, сравни через месяц 2

ALYK Kiev7 Января, 2006, 11:10

А чего тут доказывать??? В Честной Демократической Стране Прозоро подписываются договора, по которым даже люди, мало-мальски разбирающиеся в экономике, не могут точно объяснить кому чего по-итогу досталось. Не влезать в эти дебри - цэ право мы выборолы на майдани.\"т.к. вы уверены что будет как всегда\" - превосходно-с, с точностью до наоборот. Создали илюжн, что ничего не изменилось, а на самом деле идет реальный переход на Рыночные отношения. И вот когда он произойдет, включая рыночные цены на азиатский газ (которого 2/3) - наступит что...??? правильно.... Так что, как предвыборный ход, Ющер вероятно таки выиграл газовое сражение. С чем Игоря и поздравляю!!!

ВТ7 Января, 2006, 11:15

Игорь: И не подумаю даже сравнивать. За два месяца и угробить-то толком ничего не получится, не говоря уж - улучшить. Экономика - не рулетка.Шанс уже был, причём шанс твёрдый. Мало того, что упустили, так ещё и положение серьёзно ухудшили, по всем, причём, направлениям. И один Ехануров, будь он хоть ангелом небесным (а он всего-то крепкий хозяйственник), хрен что сделает, даже будь он полностью свободен. А уж при живом пока ещё и маловменяемом Ющенко - и подавно.

Евгений Криворожский7 Января, 2006, 11:31

Господа!Слава богу хоть один оранжевый человек нашелся!Или может мазепа ник сменил?непохоже вроде,этот и аргументы приводит и рассуждает вроде,несовсем здраво присутствует некая оторванность от земли.но всё же с ним бы я выпил пива!Игорь!если вы думаете,что тут собрались запроданцы кучмы,то вы ошибаетесь,Я уже гдето раньше говорил,что если бы ситуация в стране улучшилась,да я первый бы сказал,ребята простите был не прав!Но к сожалению это не так,и оранжевые ведут страну в пропасть!

Игорь7 Января, 2006, 11:51

и даже если сделать допущение что Ехануров хороший хозяйственник и экономист, то в связке с президентом Ющенко - это получается тяни-толкай в разные стороны... ------вот какраз тянитолкая и не наблюдается,в отличии от того когда была Тимошенко. Если сядешь внимательно прочитаешь интервью с Ехануровым, проанализируешь, выступления, его, Ющенко и д.р. то увидишь что там было расписано кому за что отвечать и что делать. И если Ющенко уехал в ИваноФранковс то я 100% уверен, что это все было у них согласовано.

Владимир Российский7 Января, 2006, 11:56

2 ИгорьПрочитаейте еще раз мой пост: Владимир Российский Сегодня, 2006, 02:27 Я почитал по вашей ссылке анализ договора. Мягко говоря, это не полный анализ. То, что они грубо ошиблись в подсчетах очевидно. Они считают туркменский газ по 50$, но не учитывают транзит по территории России. На туркмено-узбекской границе цена газа 50$ плюс примерно 45$ - цена транзита. Получается на российско-украинской границе туркменский газ стоит 95$. Вот в чем корень вашей ошибки. В чем победил Газпром, вы можете увидеть в моем посту.Приведенные вами интервью с Ехануровым - прошлогодние. Там он отталкивался от прошлого контракта. С новым договором ситуация кардинально изменилась. Фактически Украина выиграла только в одном - не отдали трубу, и в 2006 году газ будет стоить пока 95$. Что будет дальше - известно только Газпрому.

Игорь7 Января, 2006, 12:01

оранжевые - кого ты понимаешь под ними? это общие слова оражевые, красные, белые, зеленые - фактически оранжевые это почти все политические силы за исключением Регионаловприсутствует некая оторванность от земли - отнюдь, я какраз реально понимаю что не все так просто, но если выражать какието более конкретные мысли эт уж очнь много писать нуна, кстати прежде чем тут написать, читал, я ваши тут перепалки:) на эмоциях редко ченить пишу, на них можно ток нах кого нить послать, что тут достаточно часто и происходило:)

Игорь7 Января, 2006, 12:19

А какие цены будет диктовать Газпром в 2007 году не известно. Недаром Ю. Тимошенко, зубр газовой отрасли, сделавшая состояние на реэкспорте российского газа, так всполошилась. Она все прекрасно поняла. Так что уймитесь, оранжевые, удавка затянется в 2007 году, но она уже накинута.----------по поводу изменения цены в корне не верно прочитате внимательно контракт там сказано - по ВЗАИМНОМУ согласованию сторон. Юля всполошилась т.к. посчитала что сможет с этого договора себе поиметь дивиденды, ток ошибочка у нее вышла. Советую обратить в интервью еханурова на фразу, что \"Наша украина\" еще не начинала предвыборную агитацию, а у некоторых просто случился фальстарт:)

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 12:19

Игорь - интервью Еханурова - это не есть весомый аргумент... а если быть предельно точным - это не аргумент вовсе... как любой премьер он просто ОБЯЗАН вести экономику в том направлении в котором двигают политику Президент и его советники... история знает немало примеров когда премьер министр являлся главной движущей силой, и дай вам бог чтобы Ехануров оказался этаким кардиналом Ришелье, но сейчас и в ближнесрочной перспективе (2-3 года) такого не наблюдается вообще... пока что г-н Ехануров выплясывает гопака под дудочку даже не Ющенко, а его заокеанских хозяев и ему наверное можно будет памятник поставить из чугуна если Украина до следующих президентских выборов вообще доживет хотя бы в сегодняшнем состоянии...Насчет 2-3 месяцев, Россия уже проходила такого рода \"програмы\" 100 дней, 500 дней... результат был катастрофический, Украина сегодня (2006 год) шагает след в след за Россией образца 1991 года... и премьеры тогда были ничуть не хуже нынешнего Еханурова... кстати я думаю что Еханурова напинают под жопу где то к середине весны...

Игорь7 Января, 2006, 12:30

с 1 января премъер назначается парламентом. посему и буча такая. что победившая партия будет формировать правительство. но реально врятли ктото наберет подовляющее большинство. будут объединяться и т.д. по конституционной реформе у президента остаются только силовые ведомства, сейчас боюсь соврать какие именно, но все остальное у премьера.

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 12:30

\"по поводу изменения цены в корне не верно прочитате внимательно контракт там сказано - по ВЗАИМНОМУ согласованию сторон.\" вот тут о вы Игорь сильно заблуждаетесь, и видимо неискушены в трактовке договоров и соглашений к ним...Конкретный пример - Газпром уведомляет Укрнефтегаз о том что цена повышается на 10% в связи с тем что мировая цена на газ поднялась на те же 10%, начиная скажем с 3-го квартала 200... года, Украина отвечает - ТАКАЯ ЦЕНА НЕПРИЕМЛЕМА ПО ... ПРИЧИНАМ, Газпром отвечат на такое просто прекрашением поставок газа в Украину, ну не договорились... при этом Засылаются обязательные проплаты за транзит по территории Украины, то есть транзит трогать не моги (договор то никто не нарушил)... и дальше что? вот такой сейчас договор и в ближайшие годы пересмотру не подлежит...

Игорь7 Января, 2006, 12:34

т.е. тот кого после выборов изберут, будет до конца.президент не может его отправить в отставку

Владимир Российский7 Января, 2006, 12:35

по поводу изменения цены в корне не верно прочитате внимательно контракт там сказано - по ВЗАИМНОМУ согласованию сторон. ------------------------Это все правильно. Но оцените тот факт, что 2\\3 всего импортируемого газа Украина получает из Туркмении. А кто запрещает Туркмении поднять цены на свой газ? Вот в чем загвоздка. И прибавьте сюда тот факт, что газпром выкупил на 25 лет вперед весь туркменский газ. Вот где собака зарыта.По взаимному согласию сторон еще не значит, что цена не будет изменяться. В договоре указана конкретная цена на краткосрочный период. А далее цена будет расчитываться по рыночной европейской формуле с отправной точкой 230$. ----------------------------оранжевые - кого ты понимаешь под ними? это общие слова оражевые, красные, белые, зеленые - фактически оранжевые это почти все политические силы за исключением Регионалов---------------------------1. Все-таки на \"ты\" я не разрешал обращаться2. Под оранжевыми я понимаю здешних мазеп, фаустов и прочих огалтелых граждан здешнего форума оранжевой раскраски

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 12:42

ха Игорь, парламентская республика это хорошо, но не надо забывать о праве вето президента... то есть не понравится курс премьера... заблокирует одним словом и все - дальше чтения, проработки, попытка нового утверждения - по аналогии белки в колесе... и Россия это четко показала на примере ЕБН, вплоть до роспуска парламента... а это уже никаким конструктивом не пахнет... Попытка перевести Украину от прямого президентского правления к парламентской республике не что иное как затягивание времени, для того чтобы бескровно (подчеркиваю бескровно) мягко сменить внешнеполитический курс Украины... хотя на мой взгляд поздновато, но как говорится лучше поздно чем никогда...

Игорь7 Января, 2006, 12:47

Конкретный пример - Газпром уведомляет Укрнефтегаз о том что цена повышается на 10% в связи с тем что мировая цена на газ поднялась на те же 10%, начиная скажем с 3-го квартала 200... года, Украина отвечает - ТАКАЯ ЦЕНА НЕПРИЕМЛЕМА ПО ... ПРИЧИНАМ, Газпром отвечат на такое просто прекрашением поставок газа в Украину, ну не договорились... при этом Засылаются обязательные проплаты за транзит по территории Украины, то есть транзит трогать не моги (договор то никто не нарушил)... и дальше что? вот такой сейчас договор и в ближайшие годы пересмотру не подлежит...--------вот это какраз в корне не верно:) покажи пункт по которому газпром имеет право НЕ ПОСТАВЛЯТЬ ГАЗ В УКРАИНУ если не договорились о цене? Если не будут поставлять это нарушение договора.

Игорь7 Января, 2006, 12:50

хотя на мой взгляд поздновато, но как говорится лучше поздно чем никогда...---если б не было прошлогодних событий, то и не было бы этих изменений

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 12:52

если не договорились по цене, то и поставок не будет, никому в голову не прийдет бесплатно что либо поставлять... Газпром имеет право не поставлять по цене ниже чем установленная...Если Украина не заплатит, за приобретаемый газ - это и будет нарушением договора... именно по этому Украина и отказалась приобретать газ у Газпрома, потому что платить не может, а вот это не является нарушением договора - не заплатил не получил - вот так...

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 12:56

мало того договор предусматривает возможность изменения цены на газ ежеквартально - 4 раза в году...

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 13:03

причем Игорь, я оперирую только понятием \"Российский газ\" заметьте про туркменский или норвежский я и не заикался. Транзит туркменского газа если конечно Украина купит таковой, будет бесперебойный... по территории России в случае полной оплаты транзита Украиной точно и в срок...

доктор7 Января, 2006, 13:06

Владимируцена туркменского газа ---трудности РУЭ, потому что поставщик РУЭи если РУЭ договорилось с хохлами в такой трудной ситуации-----то еще один такой инциндент не будет допущен

Игорь7 Января, 2006, 13:08

1. Все-таки на \\\"ты\\\" я не разрешал обращаться------ок извиняюсь, хотя при общении в инете на это чаще всего не обращают внимае если разговор ведется корректно:)2. Под оранжевыми я понимаю здешних мазеп, фаустов и прочих огалтелых граждан здешнего форума оранжевой раскраски-----насчет оголтелых, так они везде есть, хотя почитав некоторые посты и самому периодически хочется также реагировать, как грится, как аукнется:)

Д-р Йохансон.7 Января, 2006, 13:11

Я сейчас упысяюся… «Газпром» мог заморозить Ющенко[13:46/ 7.01.2006]Президент Виктор Ющенко заявляет о необоснованности критики газовых договоренностей с Россией со стороны разных политических сил, передает в субботу, 7 января, Украинская правда. ------------------Президент также сознался, что на второй день после того, как \"без пяти 12\" ему стало известно решение \"Газпрома\" о прекращении снабжения газом Украины, он у себя в квартире на 50% сократил потребления газа. \"Мне такого тепла не нужно, это не то тепло, которое нужно Украине\", - прибавил он.

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 13:19

Игорь, вас вро де бы тут не гнобили и вольностей в высказываниях вам лично никто не опускался ниже уровня канализации...

Игорь7 Января, 2006, 13:24

Транзит туркменского газа если конечно Украина купит таковой, будет бесперебойный... ------транзитом украинского газа в украину занимается не украина, не россия, а имеено росукрэнергосуть конфликта была отнюдь не в цене, а в том, что Тимошенко попыталась в лезть в это дело.http://proizvoditel.ru/print.php?3542http://kiev2000.com/news/view.a sp?Id=165080&Part=36http://for-ua.com/analytics/2005 /04/19/081142.htmlhttp://for-ua.com/analytics/2005 /04/19/081142.html

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 13:25

BBC (цитата): Газовое соглашение - это Перл Харбор для Украины!07.01 14:31Произошла стратегическая ошибка со стороны Украины, и для украинской энергетической дипломатии ночь с 3 на 4 января - Перл Харбор для украинской дипломатической службы. Фактически, последствия того, что подписали, если это не будет изменено, будут крайне катастрофическими, особенно во второй половине этого года. Проблема состоит в том, что господин Ивченко и господин Плачков ввели в обман всю страну. Вся страна поняла их так, что они договорились, что в следующие пять лет зафиксирована цена поставок газа Украине на уровне 95 долл. при том, что мы зафиксировали транзит для газпромовского газа в Европу - тоже на пять лет на уровне 1,6 долл. за тысячу кубов. Когда стали известны документы, из них стало видно, что цена 95 долл. зафиксирована только первую половину 2006 года, а дальше цена будет устанавливаться соответственно договоренности между достаточно сомнительной компанией \"РосУкрэнерго\" и НАК Нефтегазом. В то же время уже зафиксирована поставка российского газа - так называемый \"газовый коктейль\" которая \"будет определяться по формуле на основе базовой цены, которая изначально 230 долл.\", то есть через полгода эта цена вырастет. То есть, фактически не решен ни один из вопросов, которые Украина ставила перед собой.

фунт7 Января, 2006, 13:28

Здравстуйте.Игорь---все что вы сегодня объясняетея объяснял вчера, просто господа вчера не присутсвовали .Я ответил на все вопросы по мере их поступления.

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 13:28

Игорь, транзитом по территории России, занимается именно Россия и никто другой... вы уж не опускайтесь... я как то принял вас за вполне разумного собеседникавот было бы забавно чтобы на территории России росукрэнерго рулило... это посредник и не более того...

Игорь7 Января, 2006, 13:29

для украины сейчас вообще нет туркменского (кроме своего по контракту этого года в объеме 22 млдр куб), росийско и т.д. газа, есть газ который она получает от СП4. Сторони укладуть відповідні договори/контракти (забезпечать укладання відповідних договорів/контрактів) з метою формування, починаючи з 01 січня 2006 р., річного товарного балансу газу компанії РосУкрЕнерго в наступних обсягах:З продажу:У 2006 році – 34 млрд. куб. м газу, що підлягає продажу за ціною 95 дол. США за 1000 куб.м газу, що діє в першому півріччі 2006 р., створеному відповідно до п.3 дійсної Угоди спільному підприємству (зі створення спільного підприємства, до 01.02.06 продається Нафтогазу) для подальшої реалізації на внутрішньому ринку України без права його реекспорту;з 2007 р. – до 58 млрд. куб. м газу, що підлягає продажу створеному відповідно до п.3 даної Угоди спільному підприємству для подальшої реалізації на внутрішньому ринку України без права його реекспорту;где вы тут видете росийский или туркменский газ?это какраз проблема СП, а не Украины

Андрюха Питерский7 Января, 2006, 13:30

фунт не надо взваливать на свои щуплые плечики, ответственность просвятителя заблудших... неблагодарное это дело... да и бессмысленное

доктор7 Января, 2006, 13:35

ААА!!! дедушка ФУНТ.хочу лично сказать СПАСИБО за детальныйразклад того что я здесь пытался на днях доказать.правда у меня не получилось так красиво

Игорь7 Января, 2006, 13:41

Андрюха Питерский прочитайте пожалуста ссылочки которые я дал, а потом скажете кто занимался поставкой:)

фунт7 Января, 2006, 13:43

доктор---большая просьба:без фамильярностипросто--- ФУНТ.Давайте уважать собеседника.Я прочитал ваши споры ,мне стало интерестно после того как вас начали искать.Нужно быть сдержаней и оперировать большим количеством подтверждений

доктор7 Января, 2006, 13:54

ФУНТ Извиняюсь.Да,вчера меня спрашивал какойто --товарищь--сегодняпропалА --Сдох--искал чтоб поделится чтоб поделиться секретом поклейки карабликов---ничего серъезного

КаБыСдох7 Января, 2006, 19:55

Доктор, хочешь старый философский анекдот( про наглого таксиста, наглых хохлов со своей пока еще монопольной трубой и вообще про твой хохляцко- жлобский менталитет?)Встречает бизнесмен- предприниматель старого приятеля. Видит его крайне бедственное материальное состояние, и входит в его положение- берет того на работу. Работа заключается в следующем- нужно в конце дня ездить по точкам (ларькам, бутикам), собирать выручку и свозить в оффис. Ну, работает этот чудень полгода, год- приоделся, долги заплатил, тачку поменял, жирком подернулся... Проходит 1,5 года- подходит чудень к предпринимателю- слушай, говорит, ты мне друг, я понимаю... да и кум ты мне теперь...и человек хороший... мне тяжело дается этот трудный разговор... но вот что я хочу сказать тебе. Бизнесс- есть бизнесс. РАБОТАЮ Я ОДИН, А ДЕНЬГИ ПРИХОДИТСЯ ДЕЛИТЬ !(это про тебя -таксиста с твоей картошкой)

Сам7 Января, 2006, 20:01

На одном из сайтов нашел классный фельетон. Думаю, что автор сильно не обидится, если его больше народа прочитает. С уважением к автору.Иуда ПейсиковПРОЛОГ: 02.01.06 Из кабинета Туркменбаши два охранника в смокингах и тюбетейках выволакивают Ивченко, ноги которого волочатся по дорогому ковру. На правой ягодице след от туфли. Из кабинета, через раскрытую дверь доносится крик Ниязова: - И чтобы я ни его, ни его лысого начальника в моей стране больше не видел!!! Ивченко (закатив глаза): -Ой, мамо, що ж робыты… 03.01.06 Приёмная Миллера в Газпроме. Ивченко, покачиваясь, сидит на стуле возле секретаря и причитает: -Ой, ну як жеж вы моглы? Що ж мэни робыты? Що зи мною вдома зроблять?? Секретарь: -Мужчина, хотите что-то спросить – говорите по-русски! Ивченко: -Я спрашиваю – ну как вы могли, заключая договор позже нас, получить весь газ в первом квартале? Секретарь: -Ну, если Вы не можете отличить соглашения о намерениях от полноценного договора с графиком поставок и проплат, то у меня папа работает в частной бизнес школе. Я могу Вас туда устроить, но обучение только на русском языке… Ивченко: Спасибо, мне это уже похоже не понадобится… А окна у вас тут открываются? Секретарь: -Ну что Вы, потом тротуары внизу мой. Вот Вам визиточка моей мамы, у неё тут недалеко оружейный магазинчик. Ивченко: -Ой, мамо моя! Селектор голосом Миллера: -Ивченко там? Пусть войдёт. Ивченко с трудом поднимается и на подгибающихся ногах плетётся в кабинет Миллера. Входит. Миллер: -Ты один или опять с переводчиком? И: - Ну что Вы, разве ж кто-то на Украине русского языка не знает… М: - Ну что, как на баши на меня тоже кричать будешь? Или там хватило? И (потирая правую ягодицу): - Ой, хватило, я лучше шёпотом. Я хотел бы попросить политического убежища… М (улыбаясь): - Ну, это ты хватил, тебе же про Боливара рассказывали. Давай лучше ближе к делу. Вы не хотите брать наш газ по 230? Мы согласны. И: - Как это? М: - Мы согласны, чтобы вы его у нас не брали. Будете газ брать у этих. ( Кивает на двух представителей РУЭ.) И: - А почём? М: - А это зависит от того, на сколько у тебя здоровья и водки на эту ночь хватит, чтобы их убалтывать. С этого момента твоя цена нас не интересует. И: - А дальше? М: - Дальше просто. С нами подписываешь договор на транзит с фиксированной ставкой на пять лет. Ну, скажем, по полтора, живыми деньгами. И: - Отец родной, не губи! М: - Ладно, один и шесть. Дальше – подписываешь договор, что газ вы у нас не берёте, но сейчас не берёте по 230, а дальше не берёте по формуле. И: - А зачем такой? М: - Поживёшь – поймёшь. Тебя к баши больше не пускают? И: - Не пускают. М: - Тогда сам бог велел с ними подписывать на весь импортный объём, они помогут. (Кивает на оживившихся представителей РУЭ). И: - Спаситель! Что я для Вас могу сделать? М: - Можешь. Скажи, почём тебе этот твой страшненький по максимуму разрешил соглашаться? И (пряча глаза): - По 90… М: - А если честно? И (зажмурясь): 95, честное слово!! М: - Ну вот по 95 с ними и подпишешь, на весь объём. И: - А на какой срок? Представитель РУЭ: - На первое время, до выборов твоих хватит… М: Ну вот пойдёте сейчас, вас как раз трое, сделочку обмоете. Но ты, чтобы завтра как штык в 10 утра на пресс-конференцию и ежели что – мы с тобой до 3 утра переговоры вели. Понял? И (Обалдело моргая глазами.): Понял, отец родной. Ивченко вслед за РосУкрэнерговцами выходит из кабинета и загадочно улыбается. В голове его победно бродит единственная мысль: «И какой же я был бы хохол, ежели б москаля не надул – ведь Витя по 96 разрешал!!»

Владимир Российский7 Января, 2006, 22:40

Сегодня смотрел телеканал РБК (кто не знает - канал для бизнесменов). Там независимые эксперты обсуждали новый договор по газу. Один - политик, другой - крупный бизнесмен. Оба говорят, что Газпром остался в более выгодных условиях и в целом выиграл, несмотря на то, что реальная цена поднялась лишь до 95$ против ожидаемых 160-230$. В чем выиграл - я уже писал ранее, повторятся не буду.2 Игорь, в договоре указана цена только на 1 полугодие 2006 года, это не значит, что она не может меняться. Цена будет изменяться по формуле, которая действует в Европе. Вы говорите, что цена может изменяться только по обоюдному согласию, но это не означает, что она будет оставаться 95$ на весь срок договора (5 лет). Здесь имеется ввиду, что формула не может одностороне меняться. Т.е. цена будет меняться, а формула нет.

Алексей7 Января, 2006, 23:33

Вроде бы договор в настоящем виде не подлежит однозначной оценке, его можно толковать двояко, и вашим и нашим. Реальные обстоятельства как всегда мы не узнаем ввиду отсутствия полной информации. У оранжевых основной аргумент что мол реальная цена туркменского (вообще среднеазиатского) газа равна 95 с учетом транзита. Сейчас 95, а в 2005г была 65, т.к. и газ был дешевле (45) и транзит смехотворный 0,7. И цена российского газа 50 тоже смехотворная, хотя Сибирь, откуда его качают не ближе Средней Азии. Вобщем, цена газа раньше была политической, ОЧЕНЬ выгодной для Украины. Просто мы привыкли к тому, что газ нам достается почти задаром. Одно можно сказать точно, Украина теряет миллиарды долларов при новом контракте. При нынешнем оранжевом антироссийском псевдорыночном европейском курсе Украины, российский бизнес и власть имеет все права для установления реальных рыночных цен на свой газ. Возможно, газовый скандал разгорелся из-за требований украинской стороны передачи ей части РУЭ http://www.compromat.ru/ main/mogilevich/rosukrenergo0.htm, по сущесту из номенклатурно-олигархических интересов. Есть данные, что РУЭ занималась теневым бизнесом, реэкспортируя туркменский газ из Украины в Европу по рыночным ценам http://www.compromat.ru/main/miller/rue .htmНо, во-первых, на Украину туркменский газ поставлялся по низкой цене 60-65 с учетом транзита, во-вторых, транзит реэкспортируемого газа по территории Украины оплачивался. Вероятно, РУЭ как партнер Газпрома ставил задачу реализации части газа по рыночной цене в Европе вместо политической цены 50 на Украине. Очевидно, что в такой ситации антироссийский натовский курс Украины является хорошим поводом России для установления рыночных цен на газ. В сложившейся ситуации РУЭ будет контролировать все объемы газа, поставляемого на Украину, диктовать свои цены и условия. Цена в 95 -- это минимум при \"рыночных\" отношениях, который способна еще оплатить Украина. Вероятно, Россия осознала \"политические\" убытки и решила бороться за ГЗС Украины....

Владимир Российский8 Января, 2006, 10:39

Горькая парвда жизниhttp://www.rambler.ru/db/new s/msg.html?s=4&mid=7119238

СанГри8 Января, 2006, 23:50

Не экономист я и не бухгалтер, но, на мой взгляд, новый договор «Нафтогаза» с Газпромом» можно (без учета геополитического аспекта и долгосрочной перспективы) упрощенно формально (упуская некоторые моменты, но не теряя объективности) свести к следующему:два монополиста продавец «Газпром» и транзитер «Нафтогаз» (на территории Украины – он также монополист продавец) договорились о том, чтоцены на поставляемый в Украину российский и туркменский газ с 2006 года увеличиваются с 50 $ за 1000 куб.м (российский) и 70,4 $(туркменский) до некоторого среднего (российский+туркменский) 95 $ за 1000 куб.м. При этом указанное увеличение цены частично перекрывается увеличением ставки транзита российского газа в 1,47 раза.Рассчитаем: А) стоимость закупки всего газа в 2006 году (в пересчете на цены1 квартала): (17,5 млр.куб.м + 40 млрд.куб.м) х 95 $ за 1000 куб.м.= 5463 млн.$.Б) стоимость закупки всего газа в 2005 году: 17,5 млр.куб.м х 50$ за 1000 куб.м + 40 млрд.куб.м х 70,4 $ за 1000 куб.м = 3691 млн. $.В) разница в стоимости транзита российского газа между 2006 и 2005 годами:110 млрд.куб.м х 1088 км х (1,6 – 1,09)$ на100 км на 1000 куб.м = 610 млн. $.Б) + В) = 4301млн.$.Таким образом реальные затраты «Нафтагаза» на закупку газа увеличились на 5463- 4301=1162 млн.$., что составляет реальное увеличение стоимости закупки 1 куб.м газа в 2006 году по отношению к 2005 году на 1162/3691х100=31%. Эта цифра приемлемая.Далее я не рассматриваю «плюсы» и «минусы» от сделки для «Газпрома» и Туркмении.Мне интересно, что это даст «Нафтогазу» и Украине.На балансе «Нафтогаза» не останется дешевого российского газа (средняя балансовая цена газа в 2005 году была (50х17,5 + 70,4х40)/(17,5+40)= 64,2 $ за 100 куб.м.).Тогда прирост балансовой стоимости для «Нафтогаза» 1 куб.м газа составит:(95 – 64,2)/64,2х100%= 48 %. Далее, поскольку всем известно о «стоимости» газа в 2006 году, «Нафтогаз» продает промышленным предприятиям на Украине газ по цене более 95 $ за куб.м. (по ну очень скромным накруткам, о чем мало верится). И получает дополнительную рентабельность не менее 48-31 = 17% (поскольку фактическая себестоимость затрат по транзиту не изменилась, закупка газа предприятиями осуществляется только у «Нафтагаза»). Таким образом, «Газпром» и Туркменистан получают свой 1 млрд. $, «Нафтогаз» (и возможно частично бюджет Украины) получает дополнительную рентабельность более 17% (более 620 млн.$), которые оплачивают промышленные предприятия главным образом Юго-Востока.

СанГри9 Января, 2006, 00:12

P.S.\"Нафтогаз\" увеличивает свою рентабельность также за счет увеличения объемов транзита российского газа в 2006 году на 10-20 млрд.куб.м, что составляет 175-350 млн.долларов

гога9 Января, 2006, 00:13

СанГри---не распинайся,здесь всеравно никто не поймет----даже если и поймут всеравно будут как бараны на своем настаивать

кстати...9 Января, 2006, 01:02

Во Львове один из крупейших операторов кабельного ТВ \"ТРК+\" с Нового года прекратил трансляцию КРТ (Киевская Русь).Казалось бы, при чем здесь выборы и свобода слова?

Абырвалг9 Января, 2006, 09:07

Второй Украинский фронт 6 Января, 2006, 20:26 Огромное спасибо за столь лестную оценку моих скромных способностей.Я не ленив и не киевлянин. Комп стоит в моём оффисе, и на протяжении рабочей недели так задалбывает, что держать \"железный капут\" дома нет никакого желания. Я присутствю в комментах практически постоянно, но всё чаще и чаще в качестве наблюдателя. Во многих случаях не вижу смысла метать бисер и спорить с проплаченными провокаторами. Да и зарабатывание денег выхватывает огромный пласт времени и энергии. В свободное время набираюсь ума разума и вдохновения чтением книг, воспитанием ребёнка и общением с природой.Надеюсь, что мои последние опусы Вас порадовали.Всех камрадов поздравляю с прошедшими праздниками!Пора и за работу приниматься.

Йцукен9 Января, 2006, 11:00

Добрый день.Я тут почитал договоры, все ваши комменты и решил выложить свои аргументы. Сразу оговорюсь -- не будет перевеса на ту или иную сторону.Итак...1. Вывешенное здесь \"Соглашение\" действительно настораживает. В пункте 2 говорится, что \"Нафтогаз не экспортирует с территориЮ Украины...\". Ошибка грамматическая и на суть договора не влияет. Однако она бросается в глаза. И создается такое впечатление, что после того, как кто-то набрал этот текст, его никто совершенно не перечитывал (как вариант, вставили печати -- благо сейчас это делается на компе в течение нескольких десятков минут --, и пустили пару раз на ксерокс, а после уже и на сканер). Я не утверждаю, что это так и было. Возможно, в спешке представители сторон не обратили на это внимание.2. Тут велись споры насчет того, будет ли действовать цена 95 баксов после первых полгода, если стороны не достигнут взаимного соглашения. Осмелюсь проанализировать это с юридической стороны и представить возможные позиции сторон.Итак, пункт 5 Соглашения говорит \"Ставка платы за транзит и цена природного газа, опредеделенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласию Сторон\". Первое, на что хотелось бы обратить внимание, -- это то, что не нужно говорить, что ставка платы за транзит окончательна до 2011 года и не подлежит изменению. Она, в принципе, может быть изменена. Теперь рассмотрим ситуацию с изменением цены на газ. В данном пункте говорится именно об ИЗМЕНЕНИИ цены, _определенной в данном Соглашении_. Исходя из этого я предполагаю, что аргументы сторон могут быть такие. УКРАИНА: В данном Соглашении цена на газ определена в 95 долларов США. Соответственно при недостижении соглашения об изменении цены она что? Правильно не изменяется, а остается прежней, т.е. 95 баксов. Именно для этого в договорах используется такая формулировка. Нельзя при недостижении соглашения перестать качать газ. При таком раскладе можно было и не писать этот пункт, потому как это есть вариант одностороннего изменения цены, только немного рызвернутый боком. Если у кого-то уже возникло желание написать мне пару ласковых, не спешите, дочитайте до конца. Я пытаюсь быть как можно более объективным.РУЭ: Опять же исходим из пункта 5 Соглашения. ...изменение цены, ОПРЕДЕЛЕННОЙ в данном Соглашении... В данном Соглашении цена определена на первое полугодие 2006 года (95 долл США). На второе полугодие, равно как и на последующие периоды цена НЕ ОПРЕДЕЛЕНА! Следовательно при переговорах о цене на эти периоды речь будет идти не об изменении, а об УСТАНОВЛЕНИИ цены. Т.о. пункт 5 применяться не може. Теперь последствия недостижения соглашения об устанавливаемой цене. Цена товара(услуги) является необходимым условием договора. Если сторон пришли к соглашению в отношении цены, то она или прямо вносится дополнением в контракт, ну или другим способом. А при ее отсутствии Соглашение _в этой части_ будет признано недействительным. Ну и, соответственно, никаких обязательств по поставке газа в Украину РУЭ не несет. Таким несложным маневром Украину отключают от газа. Вот.На этом всё. Спасибо за внимание.С уважениемPS Извините за офтоп, но, мужики, не опускайтесь вы до личных оскорблений в сторону всей страны. Я понимаю, что есть радикалисты-националисты в Украине. Но не надо всех под одну гребенку. Это реально задевает и вызывает негативную реакцию. Идиотов хватает везде.

Йцукен9 Января, 2006, 11:19

В догонку. Исходя из моего предыдущего поста, я думаю, что формулировки Соглашения неоднозначны. И составлены они были таким образом намеренно. И каждая из сторон подумала, как круто она развела другую. Теперь же в случае возникновения спора всё будет решать то, у кого лучше юристы.И вообще, я лично не понимаю, почему Украина отошла от своей позиции относительно предыдущего договора. На мой взгляд, с юридической стороны позиция вполне четкая и определенная. Можно было идти в Стокгольм с неплохими шансами на победу... Но, кто-то, наверно, был заинтересован в этом...Теперь точно всё.С уважением

Башкирский призрак9 Января, 2006, 12:17

ЙцукенСегодня, 2006, 13:19 Полностью согласен. Я не видел договоров на поставку энергоресурсов (газ, нефть, эл.энергия), но договорами на поставку оборудования приходилось заниматься неоднократно. Так наши договора с дополнениями страниц так на 10-20 тянут в лучшем случае.Анализ опубликованного \"Соглашения\" затруднен без ВСЕХ предыдущих документов. Мое мнение такое - Самое интересное будет показано потом, в качестве компроматов. Этим \"Соглашением\" просто заткнули дыру и урегулировали конфликт, на время успокоив Европу.-------------------------------------------------------------------------Душитель бандерлогов и Люся !!!!!!!!!!!!Хватить лить друг на друга помои, счет в схватке 1:1, ничья, пора успокоиться !

КаБыСдох9 Января, 2006, 12:45

Спасибо, йцукен, однако вот что меня беспокоит- так это подлинность выложенных всех этих бумаг здесь на сайте. Кто что скажет насчет предыдущего , прошлогоднего договора? Оказывается, якобы цена в 50 баксов за 1000куб.м. была ОДНОЗНАЧНО прописана на все годы вперед. Хотя до этого все источники сообщали, что однозначно в том договоре прописывалась лишь ОБЯЗАТЕЛЬСТВО газпрома поставлять газ, а цена указывалась в приложении и устанавливалась каждый год... Не фальшивка ли все эти документы... у меня большие сомнения... и эту опечатку я тоже заметил... Возможно ли, что бы в таком серьезном документе так было? Аэтот текст на машинке? сейчас что, на машинке договоры печатают?

КаБыСдох9 Января, 2006, 12:51

Не знаю, у меня лично доверия никакого к этому тексту нет. Для чего его сюда выложили, кто знает?Если бы было такое в старом договоре(насчет 50 баксов до 2009), украинская сторона бы точно об этом везде махала этими бумажками, и действительно обратилсь бы в суд... мало того, и правы бы были... не верю никому...

Башкирский призрак9 Января, 2006, 13:03

КаБыСдохСегодня, 2006, 14:51 Повторяю, нам показали только эти два документа. А качество так себе, но текст соглашения совпадает с опубликованным в Укр. правде.

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 13:57

ну чего, газовая \"война\" всеж-таки имеет своё продолжение, при всех попытках оранжевой власти \"съэкономить\" топливо - баланса нет, а газ тем временем пойдет в обход Украины... Батька белорус молоток - не сдает Белоруссию и народ...http://www.vz.ru/top/

Йцукен9 Января, 2006, 14:09

КаБыСдохСегодня, 2006, 14:45 Кто что скажет насчет предыдущего , прошлогоднего договора? Оказывается, якобы цена в 50 баксов за 1000куб.м. была ОДНОЗНАЧНО прописана на все годы вперед. Хотя до этого все источники сообщали, что однозначно в том договоре прописывалась лишь ОБЯЗАТЕЛЬСТВО газпрома поставлять газ, а цена указывалась в приложении и устанавливалась каждый год...--------------------------------------------------------------------------------Ставка платы за транзит (1,09375 долл), как и цена на газ (50 долл) действительно установлены в Дополнении №4. Установлены на период с 2005 по 2009 год. Однако п.3 этого Дополнения говорит, что оно является неотъемлемой частью Контракта между Газпромом и Нафтогазом 2002 года. Поэтому разделять их нельзя. Что касается ежегодного пересмотра цены, то, полагаю, речь здесь идет о соглашении межправительственнном соглашении России и Украины 2001 года про додаткові заходи щодо забезпечення транзиту російського природного газу по території України. Там действительно в Статье 2 говорится о ежегодных Межправительственных протоколах, которые УТОЧНЯЮТ объемы транзита, размеры платежей и объемы поставок газа в счет оплаты транзита на соответствующий год. На цену это не влияет, имхо. Тут идет речь о сугубо формальных вопросах относительно планируемых на год мероприятиях по прокачке...С уважением

Йцукен9 Января, 2006, 14:48

Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 15:57 ну чего, газовая \\\"война\\\" всеж-таки имеет своё продолжение, при всех попытках оранжевой власти \\\"съэкономить\\\" топливо - баланса нет ______________________________________________Прочитал советуемую Вами статью. Не могу говорить за все районы Киева. Но у меня друзья и знакомые раскиданы по многим из них. Могу Вас заверить, пока ни я, ни они не заметили никакого похолодания в квартирах. Хотя опять же повторюсь, перефразируя известную песню, я Вам не скажу за весь Киев... ))*************************************Украина и Польша собираются совместно построить новый газопровод небольшой длины, часть которого, принадлежащая Украине, будет заканчиваться за 50 км до границы Украины и Польши. Остальные же 50 км и част газопровода в Польше будет принадлежать польской компании, имя которой пока не открывается. Таким образом Украина рассчитывает обойти запрет на реэкспорт газа, установленный в Соглашении, заключенном 4 января. Поскольку газ будет продаваться польским бизнесменам внутри страны, -- это не будет считаться экспортом. В свою очередь, польская компания, не связанная никакими обязательствами по Соглашению, будет транспортировать газ далее. Украинская сторона рассчитывает договориться о выгодной для нее цене, заявляет наш специальный корреспондент.------------------------------------------------------------------Это я сам только что придумал. И это вот к чему. Взаимное бросание сторонниками той или иной позиции публикаций из Инета -- дохлый номер. Каждая сторона пишет по-своему. Я, к примеру, не сильно разбираясь в бухучете, увидев умные подсчеты одного из писавших здесь, не вникал и поверил ему на слово. В общем, это я к тому, что исходить надо из первоисточников (ну или, по крайней мере, из того, что за них выдается), а не из интерпретации сомнительных фактов... Опять же имхо.

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 15:00

Йцукен - старые договоры можно уже теребить сколь угодно много и долго - толку в этом нет ни капли поскольку с заключением новых договоров старые денонсируются, все точка. Дальше можно только порассуждать на тему кто кого надул и на сколько в новых договорах - вот тут \"поле деятельности\" огромное - непаханное... Только хохляцкая власть опять пытается продемонстрировать хитроседалищность всему миру, а зря...Забавно повело себя правительство и президент Украины в период 4-7 января, пока штаты молчали, Украина ликовала и \"праздновала\" победу над наглыми москалями, 6 января Говнолиза выпукала в атмосферу какое то гневное послание и хохлоукры тутже начали вилять жопой - дескать не надо нам русского газа и вообще договор надо бы перезаключить - пурга какая то... так себя на миру не ведут... Мало того у прищика не хватило ума промолчать и не пердеть... перед встречей в Астане с Российским президентом, ОБЪЯВИЛ НА ВЕСЬ МИР О ПОБЕДЕ НАД МОСКВОЙ... такими словами не бросаются и не удивлюсь если 16 января ВВП пошлет Ющя на хер и правильно сделает...

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 15:04

Йцукен а ведь Украина не ограничивается Киевом, равно как и Россия Москвой...выдумки выдумками, пожалуйста сколько угодно, но когда делаются официальные заявления - то это можно считать свершившимся фактом, а в факт можно вложить какой угодно смысл, что собственно нам и демонстрируют СМИ...

Башкирский призрак9 Января, 2006, 15:05

ЙцукенСегодня, 2006, 16:48 А сколько времени строить будут???? Подобные проекты займут как минимум полгода до пуска газа. Разработка проекта и привязка по топографии - 2 месяца (фантастическая скорость!!!) Рытье траншей и прокладка труб 5-10 км в сутки (альтернатива: разбитие на участки и встречная прокладка - недостаток: нужно много высококвалифицированных работяг, спец.оборудование и проблемы снабжения). Монтаж станций перекачек и КИС 1 месяц (тоже фантастика). Опресовка - 1 месяц. Итого: Раньше нового года газ не пойдет...

Просто мимо проходил9 Января, 2006, 15:06

Господа, а где в этом соглашении вы увидели, что газпром поставляет газ на Украину? Читайте п.2 соглашения. Поставками занимается исключительно РосУкр и никто другой. Газпром честно перекачивает свою долю газа по договору РосУкрэнерго, а тот требует от Нафтогаза увеличения цены (при этом абсолютно обоснованно, так как Российский газ идет по 230, а цена туркменского поднялась(или не хватает объемов)). Если сам РосУкрэнерго не в состоянии перекрыть трубу, то в крайнем случае РосУкрэнерго просто не в состоянии будет платить за газ и не сможет выполнить свои обязательства и газпром с юридической точки зрения здесь не причем, перекрывает трубу, так как \"нет денег-нет стульев\", контракт нарушил не газпром. И все. А поставки газа на Украину от транзита отделены, за него то газпром продолжает платить. И что в этой ситуации остается Украине? Разве что действительно возить сжиженный газ из Египта.

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 15:12

РосУкрэнерго - скорее всего грохнут под каким нибудь благовидным предлогом, причем очень скоро... ну например если Украина будет продолжать \"финтить\", Газпром просто продаст свою долю и все - кранты... более никаких обязательств перед РосУкрэнерго...

Йцукен9 Января, 2006, 15:26

Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 17:00старые договоры можно уже теребить сколь угодно много и долго - толку в этом нет ни капли поскольку с заключением новых договоров старые денонсируются, все точка.-----------------------------------------------------------------------------Абсолютно верно. Однако скажите тогда, какой толк в \"порассуждать на тему, кто кого надул\"? Да никакого. Потому что ни Вы, ни я не знаем реальной ситуации, в нашем распоряжении нет всех документов. Плюс к этому, не знаю как Вы, но я не располагаю достаточными техническими знаниями в области газа и его транспортировки, как и в финансовой стороне этого вопроса разбираюсь постольку поскольку. Вот и получается, что занимаемся мы все бессмысленными вещами. И по другому быть не может. Потому как те, кто обладает реальной информацией, к сожалению или к счастью, не заходят ни на этот, ни на любой другой форум с похожей тематикой. Это не из-зи того, что форумы плохие, не поймите меня превратно. А из-за того, что у них нет на это времени и желания...С уважением

Йцукен9 Января, 2006, 15:39

Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 17:04 Йцукен а ведь Украина не ограничивается Киевом, равно как и Россия Москвой...-------------------------------------------------------------------------------Да я не спорю. Я Вам отвечаю по конретному факту, а Вы опять начинает всё сводить к общим фразам. В статье несколько раз упоминалось, что, мол, в Киеве уже все почувствовали, как похолодало в квартирах, подоставали электрообогреватели... Я всего лишь показал Вам, что, насколько мне известно как жителю Киева, это не так. Вот и всё.Башкирский призракСегодня, 2006, 17:05 Ну, извините. Я же говорю, что не обладаю достаточными знаниями в технической области. Если б они у меня были глубокими, я б придумал что-нибудь больше похожее на правду. Но не все же так эрудированы, как Вы. Посему, думаю, что достаточно людей повелось бы на это. Хотя опять же. Это я придумал в течение 5 минут. Если бы у меня было задание от редактора (или спонсора) и время, я бы почитал информацию по этому вопросу, набрался бы умных и непонятных слов и выдал бы вполне похожую на правду статью.)))А это был просто-напросто пример того, что обменом ссылками с \"прогонами\" Украины на Россию и наоборот Вы мне, по крайней мере, ничего не докажете...С уважением

Йцукен9 Января, 2006, 15:52

В догонку к предыдущему посту.Я не против публикаций на данную тему как таковых. Согласен, что есть заслуживающие внимания статьи. И я согласен читать и принимать всерьез статьи, где выложены четкие и обоснованные аргументы. В этом смысле, к примеру, меня будет даже легче запутать в виду неглубоких познаний в данной области. Но что-то в роде \"В Киеве отключили отопление и народ выходит из квартир на улицу, чтобы погреться\"... Извините, ну это же просто детский сад! (я имею в виду статью)С уважением

доктор9 Января, 2006, 15:59

Йцукенумный хлопец---рассуждаешь здравоник придумал класно писатьа не знаешь что на каждом форуме есть пару диверсантов которые разжигают спор,чтоб больше людей свое мнение высказало

Башкирский призрак9 Января, 2006, 17:10

ЙцукенСегодня, 2006, 17:39 Согласен с вами в вопросе ссылок на глупые статьи, материал которых основан на эмоциях. Насчет непонятных терминов: спрашивайте, объясню на пальцах (никаких провокаций). Просто по работе пришлось изучать многие области производства: от ваккумного литья моноликристаллических лопаток для ГТД до рытья окопов :-))

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 17:11

Йцукен почти правильно все говорит, за маленьким исключением - факты наполняются персональным смыслом... по типу вот я сам видел... или слышал... это все замечательно, но я читая статью Российского СМИ и читая статью Украинского СМИ - вижу что одно и то же преподносится мягко говоря в искаженном виде - если все так хорошо в Украине, то зачем вводить какие то ограничения? Мало того в заявлениях г-на Еханурова прозвучало - 1 млн. чел. = 1 млрд. кб/м газа... дальше получаются некислые цифирки, В Украине что то около 50 млн. чел. то есть по 1000 кб/м газа в год на одно лицо (я живу в частном доме у меня затраты по газу в год в среднем 1700 кб/м в год и еще я живу намного севернее чем Украина), возникает вопрос а где тогда топливо для промышленности, а если не дай боже установится -20С и будет держаться в течении нескольких недель? Становится ясно что в таких забавных задачках и лежат ответы практически на все вопросы... кстати про прогулки по улице для согрева - это лично ваша выдумка...

КаБыСдох9 Января, 2006, 17:14

Йцукен- а ведь на украине правда газом стали меньше пользоваться. Было ли заявление Ющенко, что он уменьшил потребление газа в своих скромных аппартаментах после нового года на 50 % ? Было ! И это факт. А было ли заявление Ющенко о возобновлении энергопосточання (или как это там) в своем домовладении ? Нет. Такая информация не проходила. Вот это и есть РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ. Какие еще факты нужны?

Башкирский призрак9 Января, 2006, 17:23

КаБыСдохСегодня, 2006, 19:14 Ющенко сказал насчет газа для поднятия рейтинга. Сколько он \"сэкономил для Украины\" ? Кстати старый говорил про цементные и хим заводы, они газ кушают ой как нехило, их на уголь так просто не перевести...

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 17:23

кстати, ту ссылку я давал в контексте что газ всеж таки максимально мимо Украины пропустят, а не в плане сколько и зачем нужно Украине...Еще раз подчеркиваю Украина в лице президента и правительства продолжает финтить и судя по всему не собирается четко выполнять условия контракта... соответственно все действия России в лице Газпрома и г-на Миллера будет всеми силами стараться решить этот непростой вопрос - дополнительный транзит через Белоруссию - это МИНУС ДЕНЬГИ ЗА ТРАНЗИТ УКРАИНЕ и БОЛЬШОЙ ПЛЮС БЕЛОРУССИИ...

КаБыСдох9 Января, 2006, 17:24

До коллапса дело не дойдет (по газу), но потреблять стали уже меньше, а когда начнут потребителям выставлять новые цены, и того меньше станут потреблять... Знаю людей- пенсионеров, которые и так экономили, сейчас еще больше стали экономить (может быть больше от страха- перепуга, согласен...) Но все равно, потреблять Украина будет меньше, это факт... Также, как ездить стали меньше после подорожания бензина... и это тоже факт, к сожалению... Кстати , и по госуд. телеканалам на украине рассказывали об уменьшении потр. газа какими-то там предприятиями...

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 17:35

то что вы КаБыСдох говорите об экономии, скорее всего говорит о неблагополучном положении в государстве в целом... то есть доходы населения не способны покрыть элементарных потребностей (этим все бывшие страдают..., но в разной мере), в данном случае я не буду оперировать какими либо цифрами, стоимость бензина в Украине мне не известная величина... но и в России цена литра бензина по стоимости очень близка к Европейской - а машин все больше и больше и ездят много...

Башкирский призрак9 Января, 2006, 17:41

Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 19:35 \"машин все больше и больше и ездят много\" - если бы еще и без аварий...

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 17:42

ну без аварий... это фантастика

Башкирский призрак9 Января, 2006, 17:54

Господа ! В последнее время участились провокации и посты от неизвестных, прикрывающихся никами постоянных участников, что приводит к неадекватной реакции и взаимным обвинениям. Кто поддерживает идею регистрации ников? Я - ЗА!

Анжела9 Января, 2006, 18:05

Грабили, грабят и сколько еще безмолвную Россию будут грабить?! После развала Совдепа ск олько лет прошло? На каком основании Украина и остальные будут диктовать России цены на газ? За время незалежности цены на недвижимость во сколько раз увеличились? Мировые цены на нефть? Золото? Продолжать? А почему это цена на российский газ должна быть постоянной на протяжении больше десяти лет? Газ- это такой же товар, как и любой другой. К тому же это национальное богатство России. Газ давно должен стать биржевым товаром и продаваться по мировой цене, как нефть. И тут Россия тормозит себе явно в убыток . Так что радуйтесь и молчите все- вы получаете природное богатство России на халяву. Кабы я была Царицей, я бы быстренько поставила газ на биржу- и каждый русский ребенок имел бы долю с каждого кубического метра!

Евгений Криворожский9 Января, 2006, 18:07

И я за.

Башкирский призрак9 Января, 2006, 18:13

АнжелаСегодня, 2006, 20:05 Кабы я султаном был,Ельцын б водку позабыл,Лес рубил на Колыме!Но приснилось это мне...

Башкирский призрак9 Января, 2006, 18:27

Народ! Данная страница скоро будет забита (если уже не забилась), рекомендую спуститься на \"Как казаки газ покупали\"

КаБыСдох9 Января, 2006, 18:30

То Анжела - я бы добавил, что газ- НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ источник энергии. Т. е., не продавая Украине газ по 250 доллар., Россия получает легкую возможность через 10 лет продать его за 500. Но, вообще- то это нехоршо, это -действительно будет экономическое удушение младших братьев- украинцев. Поэтому пускай продает, ну, естественно, набавляя в конце года процентов 30.

Башкирский призрак9 Января, 2006, 18:36

Пардон, теперь осталось только на 67 постов включая мой.

Анжела9 Января, 2006, 18:47

A почему Россия должна думать о младших братьях-украинцах? Есть понятие -рыночная экономика и, кроме того, младшие братья выбрали себе любимого президента , пусть он и беспокоится

Башкирский призрак9 Января, 2006, 18:54

АнжелаСегодня, 2006, 20:47 Не спорю. Но этот президент про рыночную экономику похоже не знает. Зато он ставленник штатов, и считает себя их наместником на этом континенте...

старый9 Января, 2006, 19:32

АнжелаСегодня, 2006, 20:47 а старшие братья выбрали Ельцина с которого все началось-никогда не обобщайте весь народ половина ЮЩа не выбирали

Башкирский призрак: Повтор поста Душител9 Января, 2006, 19:45

на предыдущей все забито отморозками, решил перенести сюда...___________________________________Душитель бандерлоговВчера, 2006, 18:35 На первом этапе нашей основной задачей было создать условия, при которых произошел бы распад тесно связанных между собой коррумпированных кланов в Украине и, прежде всего в России, а также невозможность их образования вновь. Необходимо было разбить связку Тимошенко-Ющенко. И эта задача была выполнена. Результатами явились уход из Правительства Украины Юлии Владимировны Тимошенко, и многих грамотных специалистов. Ющенко, как нами и предполагалось, привлек в управление экономикой идеологически экзальтированных политиков. Но отнюдь, не технократов. И это было для нас подарком. Потому, как играть на чувствах заложника политического курса всегда легче, чем обыграть политически не ангажированного специалиста. Ну, да ладно. Для того чтоб закрепить свои позиции, обезопасить наши экономические и политические шаги в отношении укрепления безопасности России, нам необходимо было создать условия, при которых Россия могла бы оказывать существенное влияние на основные отрасли экономики Украины, и в первую очередь ТЭК. Тем самым, срывая попытки США и ЕС оказать давление на Россию через страны, прежде бывшими республиками СССР. Нам необходима была зацепка. И Украина нам ее предоставила. После ухода многих, действительно грамотных специалистов, вновь возглавившие экономику Украины лица, попытались создать новую кормушку и банально пожадничали. Ура! Вот то, на чем мы могли строить свои действия. Задачей Газпрома стала эскалация газового конфликта, так охотно поддержанная украинской стороной. Интересы и безопасность Украины были принесены украинскими политиками в жертву своим политическим амбициям и самопиару. Бездумное отрицание очевидных фактов и выгод, в угоду своим политическим пристрастиям, довело до того, что Украина в преддверии 2006 года оказалась без сколь надежных поставок газа. Предпринятая г-ном Ивченко 2 января попытка выправить ситуацию за счет договоренностей с Туркменией не дала никаких результатов. Увы, Туркменистан отказался от поставок своего газа в Украину. Вернувшись, не солоно хлебавши, в Киев, руководитель украинского Нафтогаза оказался вынужденным подписать контракт с Россией на условиях, которые диктовала Москва. Вот тут и начинается самое интересное…Анализируя здесь и на других форумах высказывания украинцев, становится совершенно очевидным, что в большей части население Украины совершенно не понимает происходящего. Совершенно не видит того, что их ведут через создание общественного мнения и подмены понятий. Совершенно не осознают, что их просто используют в играх между Востоком и Западом. Не понимают того, что выбранный президент – марионетка в чужих руках. Это фигура американцев. И она проигрышная. Сразу за подписанием контракта с Газпромом, украинская сторона силами пропрезидентских СМИ и устами обученных «где-то за границей» политтехнологов поспешила возвестить – Украина победила в «газовой войне»! Потом возгласы стали меняться на более тихие, мол, надо бы пересмотреть контракт, да мы его не правильно поняли и т.д. Вплоть до того, что и российский газ Украине, вроде как, не в надобности. При этом, искусственно занижая потребности Украины в газе и не говоря про то, что других поставок газа не будет. Ну и совсем тихо, некоторые издания в рамках сохранения репутации и реноме президента, шепчут вроде как о патовой для Украины ситуации и о появлении в России новых дыр для утечки денег, имея в виду нового игрока – РосУкрЭнерго (РУЭ), называя эту компанию ямой для слива денег. Только эти «независимые эксперты» почему-то совершенно «случайно» забывают тот факт, что данная компания зарегистрирована не в «оффшоре», а в Швейцарии. Стране, где процесс отмывки денег весьма и весьма опасен. Все помнят Карлу Дель Понто и П.Бородина. Все знают и об Е.Адамове. Газпром, при создании РУЭ, не случайно выбрал Швейцарию, как страну являющейся гарантом финансовой чистоты и в то же время, сделав РУЭ субъектом европейского экономического сообщества. Также, «независимые эксперты» совершенно «случайно» путают оговоренные в контракте положения о создании СП по транспортировке газа украинским потребителям с понятием поставки. Ну, и уж совершенно «случайно» забывают о сроках действия цены в 95 USD и объемах, на которые она распространяется, о потере права реэкспорта газа, и о прямых обязательствах перед Газпромом по транспортировке газа в Европу. Не желая сейчас детально рассматривать положения данного договора, хочу лишь отметить перемену отношения украинцев к своему бывшему кумиру – Тимошенко. Почему-то, слова вчерашнего премьера о потере Украиной экономической безопасности тонут в антироссийском хоре. Почему-то доводы многих бывших соратников президента Украины, о предательстве Ющенко интересов своей страны, совершенно не воспринимаются населением Украины в угаре «победной» истерии. Вы, украинцы, ослепли и оглохли? 90% украинцев твердят, как зомби, о каких-то попытках Москвы заполучить Украину в качестве еще одного субъекта РФ. Заученно бубнят фразы о топорности и вероломности России в отношениях с Украиной. Кричат о попытках Путина уничтожить Украину. Ха-ха, три раза!Может для вас это будет открытием, но согласно результатам изучения общественного мнения в России, 85% россиян не желают видеть Украину в составе РФ. Кроме того, примерно столько же считают, что в наших с вами отношениях Россия должна руководствоваться, в первую очередь, своей выгодой, без оговорок на какую-либо идею о братских народах и мифов о пан-славянизме. И именно, Россия желает видеть в Украине действительно цивилизованную демократическую страну, способную вести свою политику без инструкций с Капитолийского холма, без следования интересам западного капитала в своей экономической политике. Путин, как руководитель государства, народ которого доверил ему управление страной, своими действиями только подчеркнул свою заботу о благополучии своих сограждан. И те доводы, о том, что простой россиянин не будет иметь никаких выгод от нового газового соглашения – чистой воды профанация. Да, конечно, не каждый россиянин имеет свою долю в топливно-энергетическом бизнесе. Но многие будут способны ощутить выгоду от продажи продукции тех предприятий, которые ранее не могли наращивать объемов производства из-за сильного демпингового прессинга украинских производителей. Многие почувствуют свое реальное улучшение своего благосостояния от оттока дешевых украинских товаров с рынков России. Особенно, продукции энергоемких отраслей производства. Путин смог добиться того, что не российские металлургические компании, а украинские, как в случае с «Криворожсталью», разрабатывают свои планы по сокращению численности персонала и увольнении тысяч работников. И тот же Путин позволил подняться России в рейтинге инвестиционной привлекательности. Этой статьей, я хотел бы заставить украинца вдуматься. А того ли президента он выбрал? Заботящегося об интересах свой страны более, чем о грантах и лестных похвал от США и ЕС? Нужен ли Украине такой руководитель, который за год своего «управления» потерял две трети роста ВВП? Который уронил Украину в рейтинге инвестиционной привлекательности на позиции десятилетней давности, а? Нужны ли Украине такие экономические гении, советующие плотнее закрывать форточки? Нужен ли Украине человек-Ющенко, избирательная компания которого оплачивается проходимцами Березовским и Соросом? Нет, я ни в коем случае не пытаюсь обратить взоры украинцев на Януковича. Москве он больше не нужен. Кремлю сейчас гораздо интереснее иметь дело с Ю.В.Тимошенко. В чем вы могли сами убедиться, наблюдая ее визиты в Москву. В Москву, которая резко забыла о своих к ней претензиях и угрозах уголовного преследования. Нам гораздо интереснее работать с человеком, способного мыслить реально и способного находить взаимовыгодные компромиссы.Подумайте, украинцы… Время у вас еще есть…

Вопрос согласован9 Января, 2006, 20:18

Прикол: сайт перешёл на московское время. Круто! Дальше. Официальный курс 0,1755 грн за 1 рубль, Чёрный 0,16 - исходя из покупательной способности - цены то в Украине ниже. Батон 0,8 кг белого - 95 копеек и т.п. А потребление газа падает, а потребление бензина тоже падает, с автобусных маршрутов народ выдавливают на электрички, троллейбусы и метро. Такси и маршрутки - это другой ценовой коридор, в котором живут особо имущие. Шведский социализм со славянским лицом или скрытое налогообложение - если к стулу приделали кручёный завиток он стоит вдвое дороже. В Украине и России тенденция одинакова. Богатым скрытое налогообложение, если по-доброму не делятся. И так же с Газпромом. Делиться надо! Газпром теряет главное - рынки (уменьшение покупки собственно российского газа Украиной) и имидж (о чём две недели трезвонит ЗАПАД - экспортёры с низкой надёжностью). Фьючерсные сделки на биржах, кстати, заключаются на 3-4 месяца вперёд - это рынок, а не на 5 лет - это политика. Если газ будет по $ 1 за куб, а бензин по $ 1 за литр, то самый дохлый электро или паромобиль станет рентабельнее, как и растопка дровами с дорогущей дымоочистительной системой. А представьте путешествие в 12 часов. Ехать в купе или в узком тесном комфортабельном автобусе, где туалет в кювете? За одинаковые деньги? Я например, в купе поеду. Обывателя не волнует величие державы, его волнует хлеб на столе и чтоб инфаркт не случился от пары месяцев непосильной работы для покупки хлеба. При всей любви к русскому языку как-то за рюмкой коньяка обмолвился, что для сохранения нынешней территории России нужно иметь население в 2-3 млрд человек. 25 миллионов ничего не решат. Или Путин В.В. хочет дать гражданство своей страны половине китайцев и индусов к 2008 году? Не слышал, не читал. За той рюмкой коньяку чуть по морде не получил, но не за то о чём вы подумали, а за то что с 95-го по 2005-й не настругал 10 детей, что не сделал жену матерью-героиней! Кстати, от Крыма до Киева и от Харькова до Одессы в устном общении громадян украинска мова стала языком-изгоем! Можете проверить. Не правы были коммунисты, когда в СЭВ и Варшавский пакт втянули неславянские страны... Славянскому союзу с языком межнационального общения русским - ДА, со столицей в Киеве - ДА! Можно с ремейком т. Сталина у руля, как пишут на заборах славного города Люботин. И хватит надрываться на добыче нефти и газа за полярным кругом чтобы тратить эти деньги на Тополя и Булавы. Ну а дражайший мазепа пусть представит картину: пали Штаты, но остался язык международного общения англо-американский, что будет после распада России? Мова в ж..., общаться будете на русском!, а мову изучать как латинский и старославянский.

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 20:24

http://www.vz.ru/news/2006/1/9/18178.html Секретную тюрьму ЦРУ нашли на УкраинеШвейцарские спецслужбы перехватили факс, в котором содержится подтверждение того, что на территории европейских стран, в том числе и Украины, существуют секретные тюрьмы ЦРУ. Об этом пишет швейцарская газета SonntagsBlick.Как цитирует издание украинское агентство Корреспондент, перехваченный документ направляло Министерство иностранных дел Египта в посольство в Лондоне. В нем идет речь о том, что 23 граждан Ирака и Афганистана американские спецслужбы допрашивали в Румынии вблизи города Констанца. Похожие центры, утверждает издание, есть на территории Косово, Македонии, Болгарии и Украины.Напомним, скандал в США по поводу «секретных» тюрем ЦРУ разгорелся в наябре, когда газета The Washington Post заявила, что ЦРУ несколько лет назад создало в странах бывшего соцлагеря специальные тюрьмы, куда попадают заключенные, подозреваемые в терроризме и связях с «Аль-Каидой». По утверждению издания, использование иностранных тюрем позволяет Вашингтону не соблюдать американские законы, в частности, применять к заключенным пытки. По данным газеты, тайные тюрьмы ЦРУ существуют на территории восьми стран мира, в том числе в ряде стран Восточной Европы, где некоторые тюрьмы были построены еще во время СССР. В статье говорится, что свои тюрьмы для ЦРУ предоставляли также Афганистан и Таиланд. А подозреваемые менее серьезного «калибра» якобы доставляются в Египет, Иорданию и Марокко.Позже многие лидеры названных стран опровергли это сообщение и потребовали от США объяснений. Во время своего декабрьского турне по Европе госсекретарь США Кондолиза Райс хоть и не признала наличие тюрем, но пообещала, что «американские спецслужбы больше не будут прибегать к подобной практике».О КАК!!! Ну и дела... (если правда оно, ну хотя-бы на треть, остается одно, только лечь умереть... В. Высоцкий)

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 20:41

человеку под ником Вопрос согласован, Газпром рынков не теряет а приумножает, не стоит ничего выдумывать, как раз все с точностью до наоборот - возмутились европейцы как то невнятно и все..., кстати штаты тоже как то невнятно подперднули (Говнолизкино выступление)... Украина сиграла роль мальчика (девочки) для битья и более ничего (моё личное мнение)... штатам в европе ловить нечего кроме небольшого количества именно американских военнослужащих - тем более что например из Германии их просто поперли внаглую... Франция тоже не отегощена американским воинским контингентом... ну и так дальше, список большой - так что Украина может быть \"вотчиной\" - только двух крупных игроков, Россия со товарищи и Евросоюз... другие кандидаты очень неубедительны и штаты тут обосрались по самые уши, им бы отдать Украину под протекторат Евросоюза, а там и базу каку-никаку приклепать можно было-бы - по причине недоверия к войскам Украины да и не стало бы их выставь вовремя ЕС такое требование... в общем разножопица во взаимоотношениях ЕС и штатов сработали в пользу России (хотя польза очень относительна)

Спешл фор ЙЦУКЕН...9 Января, 2006, 20:43

>Поскольку газ будет продаваться>польским бизнесменам внутри страны, -->это не будет считаться экспортом.>Это я сам только что придумал.Как говорил проф. Преображенский -- это прелестно. Экспортом считается ЛЮБАЯ сделка купли-продажи со стороной -- НЕРЕЗИДЕНТОМ. Где и как передается товар для этого совершенно пофигу и суть УСЛОВИЯ ПОСТАВКИ (странные такие буковки, может, встречали: FOB, SIF, DAF...?). Типично помаранчевая хуйня -- не зная азбуки выдвигать проекты космического масштаба и космической же глупости...

Анатолий9 Января, 2006, 20:55

Это только цветочки . Дальше твелы для реакторов покупать думаю тоже по европейским ценам будем.

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 20:56

помаранчи отличные ребята - когда надо покричать лозунги, треснуть горилки, пожрать на халяву... во всех этих делах они мастера... а вот поработать или особенно головой поработать, тут увы и ах, не могут - элемента халявы нет...

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 20:59

будете Анатолий покупать топливо для АЭС именно по рыночной цене...

Анатолий9 Января, 2006, 21:00

Считаю что роспыляться не надо тем кто хочет избавиться от оранжевой заразы . Голосовать за Партию регионов.Другого выхода нет.

Анатолий9 Января, 2006, 21:10

Газовые трубы в обход Украины проложат не до 2010года а значительно ранше.Европа увидела украинский цырк и точно кинет много бабла в газопровод в обход цыркачей . Там народ не любит стрессы.

Башкирский призрак9 Января, 2006, 21:11

Вопрос согласованСегодня, 2006, 22:18 Дикая точка зрения. Нет фактов, одни эмоции. Насчет мовы как пример приведу татарский и башкиркские языки - не умерли! И личный вопрос: у вас родных братьев-сестер сколько?АнатолийСегодня, 2006, 22:55 Проясните пожалуйста: твел - это для реакторов?

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 21:19

Башкирскому Призраку твэл именно для него родимого реактора...

Анатолий9 Января, 2006, 21:27

Что -то там Мазепка говорил про выборы на западе Украины ... Настроение сейчас совсем не те что были год назад. Слава богу у многих открылись глаза на эту оранжевую свору . В \"нашу украину\" тянут насильно. А в Партию регионов вступают много людейдобровольно.

Башкирский призрак9 Января, 2006, 21:29

АнатолийСегодня, 2006, 23:10 Даже если на СЕВ дадут ВСЕ деньги завтра, намного быстрее его вряд ли построят. Подводный участок на фрагменты не разбить как на земле, его начинают строить с одного берега и на другом берегу заканчивают. Вообще сторительство подводных трубопроводов не вдаваясь в подробности выглядит так: на специально оборудованной барже смонтированно сварочное, термическое и ренгеновское оборудование. К концу трубопровода приваривают очередную трубу, делают отпуск сварного шва, проверяют шов ренгеном и если все в порядке баржа передвигается на длинну приваренной трубы. После чего процесс повторяется. Есть одно но: трубопровод работает под большим давлением, толщина стенки довольно большая, возможны дефекты сварки (которые надо устранить и обработать по новой) - скорость прокладки уменьшается. Добавьте погоду...

Вопрос согласован9 Января, 2006, 21:34

Вся страна давно забыла о существовании ПРУ, только на этом сайте ещё некоторые вспоминают, выйдя из полугодичного летаргического сна. Ну иногда помаранчи поругиваются в своей прессе на список ПРУ. А Европа амерам нах не нужна - чем конкурент слабее, тем амерам лучше - пусть переср...тся с поставщиками энергоносителей, пусть копается в своём дерьме, но не конкурирует с мировым лидером. Китайцам - своё - аварии на ядовитых производствах - окупаемость одного агента, прикиньте какая?! Ну а купленные рейтинги ВВП... Мне б его башли, так во всех \"независимых СМИ\" меньше 101% рейтинг бы не опустился. Ну лез мальчик вова в своём босоногом детстве всему классу набить морду, ну осталась привычка. Вот я понимаю Примаков вывел Россию из тяжелейшего кризиса при нефти по 22 $ за баррель, а поднять пособия при нефти по 63 $ много ума не надо. Или Лукаш развивает экономику при минимуме собственных ресурсов. Вспомните закон мировой войны - слабые объединяются против сильнейшего (ГУААМ против России, все против США). Ну или Антигитлеровскую коалицию повспоминайте времён после-Пёрл-Харбора. Зоны оккупации в Германии и сроки открытия \"второго фронта\" были вещами второстепенными по отношению к принципиальной победе над осью Берлин-Токио-Рим. Вспомните третью мировую - все объединились для разгрома сильного СССР и соцлагеря. Все кто мог объединились в 2004-м для разгрома сильного кучмизма. Как говорил Тодор Живков: маленькой стране хорошо, когда две соседние большие воюют между собой. Украина в мировом масштабе - страна маленькая, делайте выводы.

Башкирский призрак9 Января, 2006, 21:43

Вопрос согласованСегодня, 2006, 23:34 \"маленькой стране хорошо, когда две соседние большие воюют между собой\" - Исходя из вашей логики Украина оказалась между двумя соседними большими державами - Европой и Россией. Вывод делайте сами...

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 21:43

Вопрос согласован, чето вы все с ног на голову переворачиваете, клиникой попахивает... штаты сейчас очень вяло реагируют на внешние раздражители, свои воши закусали... не будь Ирака с Ираном да еще и некоторых внутренних весьма серьезных проблем, штаты безусловно сделали бы \"стойку\" на газовый вопрос и не известно чем бы все закончилось... Про Лукаша тоже гонево, широчайший ассортимент товаров народного потребления очень приличного качества...вы прям злопыхатель какой то...

Анатолий9 Января, 2006, 21:47

Вопрос согласован.Маленькой Моське может все сойти только в одном случае если она не очень сильно будет лаять на слонов и не будет путаться у них под ногами.

старый9 Января, 2006, 21:54

Вопрос согласованСегодня, 2006, 23:34 Вы надеюсь не отрицаете что сейчас Украина лежит под амерами т раставила ноги

Анатолий9 Января, 2006, 21:56

Андрюха Питерский США вообще колосс на глиняных ножках.Вспомни 11 сентября -паника полнейшая.Месяц собирались чтобы начать войну в Ираке.Представляю чтобы в Ирака нашлось пару ядерных ракетных комплексов о какой Америке мы бы сейчас говорили?

Вопрос согласован9 Января, 2006, 21:58

Башкирский призрак, ну вы и загнули насчёт татарского - куда ж он денется. Если мова будет госязыком на территории автономной республики в составе Украины равном в %-ном соотношении территории Башкортостана к территории России, мова безусловно сохранится. Родных братьев и сестёр не имею - все приёмные (откуда взялись дело личное). По трубопроводу согласен - СЕВ не свинарник, который можно строить шестью бригадами. Да ещё и территориальные воды Латвии и Финляндии сомкнутся раньше, чем перечислятся все деньги на строительство. Дикости пишу не по-злобе, а потому что существует неангажированная аналитика и истина рождается именно в спорах неангажированных аналитиков. Что говорили немцы под Кёнигсбергом, сдаваясь американцам? \"Надеемся, что вы завершите то, что не успели мы\". Лучше сегодня Московия в составе Украины, Башкирия в составе Казанского Каганата, чем завтра по уральскому хребту граница США с Китаем, Индии с Пакистаном или Норвегии с Японией.

старый9 Января, 2006, 22:00

выбор Украины А)самосийнисть возможна только в случае консолидации всего общества национальной идеи и эффективной экономики-этого в принципе быть не можетб)союз с Россией и Беларусиейв)лечь под пиндосов и раставить ногиг)многовекторность и стагнация

Башкирский призрак9 Января, 2006, 22:01

АнатолийСегодня, 2006, 23:56Комплексов? да пары боеголовок хватило бы (НьюЙорк и Вашингтон) и одно заявление. Впали бы в ступор или сами себя уничтожать начали !Кстати осталось порядка 35 постов на эту страницу.

Башкирский призрак9 Января, 2006, 22:09

Вопрос согласованВчера, 2006, 23:58 Вообщето я считал что Кенинсберг (Калининград) Красная армия штурмовала...старыйСегодня, 2006, 00:00 Как в сказке: направо пойдешь...

Анатолий9 Января, 2006, 22:16

Вопрос согласован.Представьте что на сегодня нет сильной России.Все поголовно отсасывали бы в США. Двухполярность необходима. Россия войны не начинала .И сейчас когда у нее появился настоящий президент и она окрепнет многие ее недруги подожмут хвост и закончится безпредел начатый американцами. И зря моя страна Украина так себя ведет. Обидно - но через десяток лет а может и раньше мы очень пожалеем что Россия не будет считать нас харошим надежным ппартнером. И не дай бог нам стать врагами.Это страшно - война между родственниками вечная.

Вопрос согласован9 Января, 2006, 22:21

2 старыйЭти подруги-лесбияки лижут друг у друга в позе на боку, периодически выставляя фотографии на продажу. Правда на прилавках фотографии лижущей маленькой появляются чаще.2 АнатолийЖаль что у Ирака не нашлось, как говорится \"с мёртвых спросу меньше, а на МУРе позору несмываемого\".2 Андрюха ПитерскийИмелось в виду минимальное наличие полезных ископаемых, в т.ч. энергоносителей, человеческий ресурс (фактор) у белорусов со времён Машерова в худшую сторону не изменился, не рассеялся и не разбавился мигрантами.Кстати, никто не катался на последней модели Львовского автобусного завода - классная тарантайка, хотя местами содрана со Скании и МАЗа, как и одна из моделей Волжанина содрана с МАЗа, а Днепропетровский троллейбус со Шкоды 1986 года. Белорусских электродвигателей и оборудования РЛС не видел, но знаю что они одни из лучших в Европе. Может Белоруссия является идеальной моделью государства с позиций единства народа в рамках относительно небольшой суверенной территории? В разгар газового кризиса было заявление министра иностранных дел Украины про многонациональные империи и их участь, ответная нота российского МИДа (цитировать не буду - СМИ обслюнявили).

Башкирский призрак9 Января, 2006, 22:24

Вопрос: А насколько готова вся Украина (её жители) войти в союз с Россей и Беларусью (даже с проблемами, но они решаются...), а её политики (не все) принять такое решение?

старый9 Января, 2006, 22:25

Вопрос согласованВчера, 2006, 23:58 Россия не развалится-порог опасности преодолен возможны лиш небольшие потрясенияС укреплением позиций России одновременно будут ослабевать центробежные силы в снг и в первую очередь славянские государства будут стремится к обьеденению возможно совсем на других чем в СССр началахвозможен мирный раскол Украины

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 22:28

Анатолий Россия уже не считает Украину как надежного соседа... увы но это так. Мало того народы населяющие эти страны достаточно прохладно стали относиться друг к другу... пока еще нет прямой вражды, но если все будет продолжаться в таком же ключе - годика через 2-3 может выработаться стойкая неприязнь - и каждый по своему будет прав... и разрулить это будет практически невозможно. Ведь история учит простой вещи - народ расплачивается кровью за проделки своих правителей, вступить в дерьмо очень легко, а вот отчиститься очень не просто и очень долго... (это собственно касается всех - не только Украины или России...)

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 22:33

старый уже в этом году к осени СНГ перестанет существовать... поговаривают что это вопрос решенный

Башкирский призрак9 Января, 2006, 22:36

Вопрос согласованСегодня, 2006, 00:21 Насчет лесбиянок странная аналогия, не находите? В Беларуси демократии нет, а вы её хвалите... Странно это. Насчет империй и их участь хотелось бы напомнить, что Россия как империя строилась очень долго, не один век. И народы успели перемешаться. А такие образования живучи при отсутствии необычайно сильных националистических воздействий со стороны.

Анатолий9 Января, 2006, 22:39

Андрюха ПитерскийОдно успокаивает- хоть я и с западного региона я этого козла оранжевого не выбирал и слава богу совесть моя чиста.

Вопрос согласован9 Января, 2006, 22:39

2 АнатолийПолюса мирового противостояния вокруг страны с населением 2,5% населения планеты быть не может, может быть только \"очаг международной напряжённости\". При нынешнем развитии экономики Китая и наличие центра вокруг амеров действительно постепенно становится нонсенсом. Ну а победить менталитет \"хохол-кацап\"... Если чаще ходить (ездить) в гости к соседям, присматриваться, перенимать опыт, \"перетирать\" за чашечкой кофе, перемочить в сортире политиков и комментаторов, подогревающих разделение на \"хохлов-москалей\" может что дельное и получится. Кстати пока мы долбим клаву Одесский порт и московские товарные станции перевыполнили декадные планы за 8 дней. К сожалению - не силами молодёжи.

старый9 Января, 2006, 22:43

Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 00:33 старый уже в этом году к осени СНГ перестанет существовать... поговаривают что это вопрос решенный это только усилит центробежные процессы распада Украины

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 22:45

Вопрос согласован \"Одесский порт и московские товарные станции перевыполнили декадные планы за 8 дней. К сожалению - не силами молодёжи.\" извините за глупый вопрос - это собственно о чем речь?

старый9 Января, 2006, 22:51

Вопрос согласованСегодня, 2006, 00:39 Вы учитываете потенциал развития России и США пиндосы исчерпали ресурс развития им остаются только войны а этого они делать не умеют

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 22:52

Старый это должно в первую очередь волновать украинцев - Украина ВАША страна и ВАМ решать её судьбу (ни капли пафоса или издевки) - что бы я ни сказал по этому поводу все будет не в кассу, потому что я в первую очередь думаю о своей стране и это не Украина...

Башкирский призрак9 Января, 2006, 22:52

Вопрос согласованСегодня, 2006, 00:39 В свете последних событий и собственных проблем штаты становятся как раз \"очагом международной напряжённости\".Хотелось спросить, а когда начал появлятся этот менталитет в 20-ом веке? Одновременно с распадом СССР?

старый9 Января, 2006, 22:56

Вопрос согласованСегодня, 2006, 00:39 живите настоящим все- ваши доводы были актуальны 3-5 лет назад в мире все меняется и очень быстро

Анатолий9 Января, 2006, 22:59

Вопрос согласованОбидно - ведь от Украины никто ничего не требовал.Будь нейтральной политически и все и сегодняшних проблем бы небыло. А наш клоун то бендеровцев с фронтовиками мирить вздумал то в голодоморе Россию обвиняет то в НАТО решил .А он меня спросил сволочь хочу ли я в НАТО.Я не хочу быть мишенью российских ракет узлы которых сделаны в Днепропетровске.Меня никто не ставил на колени при любой властиА наши Сми вовсю вопят что украинцы встали с колин

Башкирский призрак9 Января, 2006, 23:01

Старый сша воевать умеют.Хотелось бы напомнить одну очень азбучную истину войны за территорию и её ресурсы - если нет окупации, то нет и полного контроля над территорией. Если народ против окупации - появляются партизаны. Партизаны стреляют окупантов.Эфективная стратегия против партизан одна - улучшать жизнь народа (Пример - Чечня). США не используют эту стратегию.

старый9 Января, 2006, 23:03

Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 00:52 Россия должна занимать очень жесткую позицию по отношению к политике Ющенко но одновременно поддерживать -не бросать как в прибалтике русских которые оказались здесь не по своей вине и не виновны в развале СССрнельзя бросать своих -особенно если их 15-20 миллионов

Вопрос согласован9 Января, 2006, 23:06

2 Башкирский призракЩа блин все свои посты перечитаю - поищу где высказывался за демократию, что голосовал за демократов и всё-такое... Живучесть империи? Как ни пропагандировали интернационализм в СССР, а половина населения отвалила в 1991-м. На Кавказе % славян минимизировался за 14 последних лет. Усиливается автономия других мусульманских республик. Усиливается пропаганда старообрядческих сект. И именно пример России усиливает раскол Украины - Крым, Запад, Восток.... И, кстати, проблема раскола Украины и/или объединения её с Россией (на мой взгляд) проблема не ЯЗЫКА, а УКЛАДА. Сало с горилкой или пиво с кальмаром сушёным - почувствуйте разницу! Внутриобластная трудовая миграция 7% или 45%... И спать пора заполночь - восход солнца в 07:41 (или в 08:36).

старый9 Января, 2006, 23:10

Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 00:52 на Украине полным полно пиндосовских грантоедских организаций пропагандирующих путь на западна них денег не жалеюта на пророссийские организации идут только жалкие копейки из собственного кармана местных патриотов на все обращения вежливая дуля-какой ждать результат от такой политике

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 23:16

Старый - грантоедов за борт... а иначе ни как, в России грантоеды посмешище... никто всерьез не воспринимает (разве можно новодворскую всерьез воспринимать) и закон соответствующий приняли - денги приходящие с запада выставили на всеобщее обозрение - и все понятно как только поытаются устроить митинг - разгонят, купят какое нибудь медицинское оборудование - слова кривого не скажут...

Башкирский призрак9 Января, 2006, 23:18

Вопрос согласованСегодня, 2006, 01:06 Насчет демократии мой занос, извиняюсь.Одно дело пропоганда интернационализма (70 лет максимум), другое дело смесь народов (с петровских времен) на определенной територии. Не секрет, что на территории Башкирии находится довольно большое кол-во оружия (склады на 2 полнокровные дивизии, плюс мелочь по рукам). Есть махровые националисты всех мастей. А шума нет. Живём вместе очень давно...

старый9 Января, 2006, 23:21

Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 01:16 Старый - грантоедов за борт... мы их не звали- вопрос как противодействовать деньги против денегесли пиндосы платят почему Россия жмется

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 23:23

старый и еще добавлю - раздавать деньги на прокауюнибудь пропаганду подлючное дело, и всегда выходит боком дающему и берущему... сосед соседу ведь не дает денег на поддержание добрососедских отношений - они или ест или нет...

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 23:24

старый не надо брать в первую очередь - ведь береш чужие и на время, а отдаеш свои и навсегда...

Дизер9 Января, 2006, 23:25

Под впечатлением прямого эфира Тимашонки с Ифчинкой.Итак, Юлька гнула свою линию, даже не слушая Скрыпина и не вникая в суть его вопросов. При этом несла свою пургу, требуя ее не перебивать. Скрыпин, как и каждая уважающая себя чесноновынная скотина с 5-го, особо этикетом себя не утруждал - отдадим ему должное, такой откровенный прессинг одним оранжевым исчадием другого не может не доставить удовольствия. Договор, заключенный Ифчинкой - говно, конечно же, полное, но здесь к Юльке я бы не стал серьезно прислушиваться, что бы она ни говорила, потому как эта безбашенная фурия обгавкает все, что касается газа и проходит мимо нее. Ифчинка вообще показал себя полным дауном - хвастался живыми деньгами, как бы выбитыми у России за транзит, но при этом старательно умалчивал, сколько отнюдь не мертвыми деньгами придется выкладывать за сам газ. Думал наверное, что 1,6 бака за транзит обернутся для него орденом. Дебил! Ну, третья участница дискуссии - это вообще ни рыба, ни мясо.Больше всего порадовало то, как блЮля с Ифчинкой пытались перевести друг на друга стрелы за инициативу по отмене пресловутого дополнения №4 - ребята, это супер! Обе кошки знают, что нашкодили, что сало таки захавали, при этом знают, чье - вот теперь им так сытно в прямом эфире 5-го мегаблевотного канала и отрыгивается.Да не остановятся оранжевые швали, поедая друг друга! Ура, товарищи!

старый9 Января, 2006, 23:29

Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 01:23 старый и еще добавлю - раздавать деньги на прокауюнибудь пропаганду подлючное дело а разве когда идет война союзников не вооружаютразве не понятно -отрыв Украины однозначное ослабление России

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 23:31

Дизер, дай то бог чтобы оранжевые жрали друг друга только на телевизионных каналах в прямом эфире...

Башкирский призрак9 Января, 2006, 23:35

старыйСегодня, 2006, 01:29 Пропаганда соседа вонючее дело. А вот выставки тематические Искуство, История, техника т.п. это совершенно другое дело. И проводить их надо чаще и БЕСПЛАТНО!!! В этом и заключена ошибка России!

Андрюха Питерский9 Января, 2006, 23:36

старый согласен - отрыв Украины однозначное ослабление России... но есть много но... я не знаю конкретных сумм которые выделяет Россия на такие цели... знаю только что выделяет, но в отношении Украины скорее всего какие-то другие стратегические планы и вскоре мы их увидим в полный рост... а спонсирование гражданской войны тупое дело... тупое до невозможности...

Башкирский призрак9 Января, 2006, 23:40

Поправлюсь: Деньги на пропаганду соседа вонючее дело. Потом с гавном смешают.

старый9 Января, 2006, 23:43

Башкирский призракСегодня, 2006, 01:35 согласен

Вашe сообщение:

Ваше имя:


Контактный е-mail:




Дороги друзи з вэлыкою вас перемогою. Зи святом украинськои дэмократии (Ющенко)

Как зомби сделали оранжевую революцию. Сенсационное видео от сектанов    "Все то, что происходило на протяжении десятков лет только на богослужениях протестантских церквей, в дни оранжевой революции стало происходить на улицах и площадях города."

Вспоминая о "революции": После карнавала...     "Тиха украинская ночь. Наконец-то вновь тиха - замолчал майдан, обезумевший от свежего воздуха и дармового борща, и из "палатки №6" уже не слышан незалежный храп обитателей... "           "И пусть недруги злословят, что идти к свободе под аккомпанемент певицы с фамилией Лижичко (в паспортном столе не рискнули вписать перед Ч букву О) несколько нелепо, пусть."

Между депортацией и революцией: выбор пастора Аделаджа или черное лицо "национального возрождения"     "Бог неба и земли. Мы не сомневаемся, что ты дал эту страну в нашу руку. И как апостол, помазанный тобою, и как посланный тобою, мой Бог, заявляю от имени Христа Иисуса, что мы и я, как во главе этой армии, мы берем ответственность за спасение Украины."

Украинская революция, какой мы ее не знали ("The American Spectator", США)

Пастор Александр Дзюба: Украинская миссия - предвестник революции в России   "Членами "Посольства" являются депутаты Верховной Рады и многие чиновники, к примеру, министр культуры Украины Оксана Билозир. С симпатией к пятидесятникам относится глава Службы безопасности Украины Александр Турчинов, член баптистской церкви. Премьер-министр Юлия Тимошенко участвовала в проводимых "Посольством" регулярных постах и молитвах за благополучие страны."

Пасторы для Майдана    Из кого состояла массовка, вышедшая на улицы Киева во время «оранжевой революции»? Принято считать, что подавляющее большинство собравшихся в те дни на Майдане составляли прибывшие из западных областей фанаты Бандеры да купленные студенты. Это правда, но не вся. Изрядную часть скандирующих «Ю-щен-ко!» толп составляли зомбированные адепты тоталитарных сект.

«Ты давай, начинай, крысолов, у тебя будет славный улов…»

 

 

Читать в этом разделе


РАСПАД: Оранжевый Голем (Часть-II)   11 Мая, 2006, 09:57
РАСПАД: Оранжевый Голем (Часть-I)   11 Мая, 2006, 09:34
Как разрежут украинский апельсин ("Preco?", Словакия)   4 Мая, 2006, 08:00
Живой труп: Проказа Ющенко представляет угрозу жизни миллионов людей   27 Апреля, 2006, 10:03
Православный священник палкой выгнал сектантов из родного села: судебный процесс в Черкасской области   20 Апреля, 2006, 11:00
Стратеги «третьей мировой»: «Собираются ли США бомбить Беларусь?»   17 Апреля, 2006, 08:55
Свидомость против морали: Инквизиция восстановлена!   17 Апреля, 2006, 08:08
Европейские ценности: Хуйе нах, Голландия!   10 Апреля, 2006, 09:21
Деликатный диктатор: Саакашвилли хочет сделать Украину дойной коровой   5 Апреля, 2006, 15:55
Преданные революции: Гнилые апельсины, поломанные розы ("Trybuna", Польша)   5 Апреля, 2006, 15:21
М.Леонтьев: «Судьба Украины будет решаться на улице, но не так, как она решалась на Майдане - под пивко и пение, а гораздо жестче»   30 Марта, 2006, 12:21
"Революция" в Минске закончилась: все 200 "революционеров" мирно отправлены в спецприемник милиции (обновлено)   24 Марта, 2006, 11:12
Голос твоей совести   23 Марта, 2006, 10:14
Оранжевая демократия в действии: Оранжевые власти разгромили палаточный городок беженцев-украинцев из Приднестровья (ФОТО)   22 Марта, 2006, 08:11
НАТО против Югославии - технология лжи. Милошевич: проверьте правдивость СМИ ("Global Research", Канада)   22 Марта, 2006, 08:01
РАСПАД: О некоторых проявлениях олигофрении в украинской политике   21 Марта, 2006, 10:19
Беларусь не дала Западу себя переиграть   20 Марта, 2006, 12:31
Лукашенко убедительно победил с 82,6%. Ожидается инаугурация (обновлено)   20 Марта, 2006, 12:10
Языковая доктрина Украины списана у фашистов   20 Марта, 2006, 09:24
Митинг белорусского "не быдла": Участники заявили о своих результатах голосования и начале "революции"   19 Марта, 2006, 23:01
Белорусские ющенки призывают силовые структуры переходить на их сторону   19 Марта, 2006, 22:23
Выборы в Белоруссии: По данным экзит-пола у Лукашенко 81,8%. В 20.00 белорусские ющенки собирают майдан   19 Марта, 2006, 18:12
Помаранчові бджоли не гудуть   18 Марта, 2006, 08:38
Украиной правят сатанисты и муниты?   17 Марта, 2006, 11:31
Карфаген должен быть разрушен! Начинать надо с отстранения от власти «оранжевых».   16 Марта, 2006, 10:12
Последнее письмо Слободана Милошевича   15 Марта, 2006, 10:53
Тюрьмы ЦРУ на Украине: тайное становится явным   13 Марта, 2006, 09:30
Приднестровская нация: заметки неравнодушного   13 Марта, 2006, 09:28
Юбилей репетиции Майдана: 9 марта 2001 года нынешний министр МВД Луценко повел беснующихся молодчиков на штурм администрации президента   11 Марта, 2006, 11:01
Выбор-2006: от оранжевой оккупации к свободе   6 Марта, 2006, 09:23
Жизнь и смерть генерала Кравченко   6 Марта, 2006, 09:12
Белорусские «братья по Майдану»? Ждем-с. Узбеки место уже освободили…   3 Марта, 2006, 10:01
Государство, преследующее язык большинства, обречено: языковую политику Украины будут определять американские грантоеды   27 Февраля, 2006, 10:21
В Минске Майдан не пройдет: уже задержаны "независимые социологи" с "фальшивыми протоколами exit-polls" от 19 марта 2006 года   27 Февраля, 2006, 09:34
Герои Ющенкиады: Что ни делает дурак... Всё он делает не ТАК   23 Февраля, 2006, 10:55
Постсоветские мытарства раскольника Филарета   23 Февраля, 2006, 08:13
Вчерашний день сторонников НАТО   22 Февраля, 2006, 14:12
"Орден Иуды": Проклята Мазепа 300 лет спустя   20 Февраля, 2006, 10:06
Нефтеукраинцы: почему Ющенко скрывает правду о «РосУкрЭнерго»   20 Февраля, 2006, 10:02
Теракт 11 сентября организован окружением Буша — считают видные ученые США   17 Февраля, 2006, 07:33
Луценко - гражданин Израиля: у принципиального министра есть резервный аэродром   10 Февраля, 2006, 10:01
Дурни думкой багатиють: Сказки новой Украины. Золото   9 Февраля, 2006, 14:12
Скотланд-Ярд возобновляет расследование по делу дивизии СС "Галичина" ("The Guardian", Великобритания)   9 Февраля, 2006, 09:03
Оранжевые Нью-Васюки: Как Ющенко в истории фиксировали…   8 Февраля, 2006, 12:30
Забытые выборы мэра Киева   8 Февраля, 2006, 10:12
Николай Азаров об экономике Украины периода независимости (1991–2006гг.)   6 Февраля, 2006, 12:15
Зачем России НПО?   6 Февраля, 2006, 10:37
Дряблый апельсин ("The Times", Великобритания)   3 Февраля, 2006, 14:39
Украина криминальная: Алексей Ивченко. «Двуликий газус»   2 Февраля, 2006, 13:11
Укрдевочки для интерпапочек   1 Февраля, 2006, 09:53
Все статьи раздела
 
© 2004-2005 Anti-orange.com.ua
обратная связь