Anti-orange - антиоранжевая интернет газета  

 Статьи


Все статьи
Наша история
Оранжевая секта
пРезидент и резиденты
"Апельсиновые валенки"
Выборы президента



Поиск по статьям
   

версия для печати

"Орден Иуды": Проклята Мазепа 300 лет спустя

20 Февраля, 2006, 10:06

Великий и мудрый царь Петр, учреждая в 1709 году "Орден Иуды", вряд ли мог предположить, что его идея будет востребована спустя 300 лет.

 

Имя Иуды Искариота, за 30 сребреников предавшего Спасителя Христа, стало страшным и позорным именем на языке человечества. Его презирают, проклинают и ненавидят.


Есть люди, имена которых в истории навеки покрыты несмываемым позором предательства, вероломства, клятвопреступления и измены. Предавая интересы нации и государства, эти "граждане мира" предавали свой народ, родную землю, веру предков, надёжных друзей и верных союзников. Они так часто меняли свою присягу, что она потеряла для них всякое значение. Они сдавали врагам города и крепости, государственные и военные тайны, сознательно и целенаправленно разрушали армию и оборону государства изнутри. Предавали защитников и патриотов страны, отцовские победы и "дедовские честные гробы". Лишали будущего целые поколения соотечественников, разрушая оградительные бастионы истории и культуры, нравственности и традиций. Незаметно сея рознь, они развязывали на просторах великой страны нескончаемые гражданские войны, сталкивая целые поколения отцов и детей, дедов и внуков.

Имя украинского гетмана Ивана Степановича Мазепы (1644-1709) вошло в историю как символ вероломного предательства и национальной измены. Мазепа изменил Украине, украинскому народу, русскому царю и братской России. Выходец из украинской шляхты Правобережной Украины, он с юных лет воспитывался при дворе польского короля Яна Казимира. Своё обучение он "совершенствовал" в школе иезуитов и несколько лет учился за границей. Самих иезуитов уподобляли острому мечу, "рукоять которого в Римском Ватикане, а жало где угодно". Став пажом польского короля, выполнял важные политические и дипломатические поручения. В 1663 году Мазепа участвовал в походе короля на Левобережную Украину с целью её отторжения от России. После похода, как "агент влияния" из "пятой колонны", он остался на Украине.

С этого времени и начинается двойная игра Мазепы, искусно лавировавшего между Россией и польским двором. Умом, образованностью, внешним лоском и изысканной речью Мазепа выделялся среди казацкой старшины. Будучи хитрым, честолюбивым и коварным, он шаг за шагом прокладывал себе путь к гетманской булаве, служа то гетману Дорошенко, то Самойловичу. Своему благодетелю Ивану Самойловичу Мазепа отплатил чёрной неблагодарностью, обвинив в измене и возглавив в июле 1687 года - после неудачного Крымского похода - заговор казацкой старшины и получив интригами, лестью и подкупом вожделенную гетманскую власть и булаву.

Католик-поляк по вере и иезуит по воспитанию и поведению, Мазепа искал только выгод и удобств привольной жизни, легко вступал в сделку с совестью и по корысти и расчёту готов был одинаково служить и Москве, и Польше и Швеции. На протяжении своего 20-летнего гетманства(1687-1708) Мазепа проводил глубоко антинародную политику на Украине и в Запорожье, пытаясь спровоцировать столкновения между русским правительством, украинским народом и запорожскими казаками. Подготавливая передачу левобережных украинских земель под власть Польши, он стремился поссорить Украину с Россией и посеять вражду среди народов-братьев. Налоги и поборы при его гетманстве настолько увеличились, что стали непосильными, вызывая многочисленные волнения и восстания.

Внушая жителям Украины, что основной причиной тяжёлого экономического положения являются постои русских войск и "ярмо московское", Мазепа в то же время писал в Москву, что украинский народ - "глуп и непостоянен", что у него "зело отпадает сердце к великому государю" и нижайше просил царя Петра: "Пусть великий государь не слишком даёт веру малороссийскому народу; пусть пришлёт в Украину доброе войско из солдат храбрых и обученных, чтобы держать народ малороссийский в послушании и верном подданстве".

Такую же политику лукавый и вероломный гетман проводил в отношении Запорожской Сечи. Строя на запорожских землях города и собственные селитровые промыслы, Мазепа творил свои притеснения именем русского царя, перекладывая свою вину на "Москву" и озлобляя запорожцев против России. Усиливая недовольство сечевиков, он тайно им внушал, что царь Пётр собирается снести Сечь и уничтожить запорожцев - "загнать в Сибирь, как скот" или сделать драгунами и солдатами, а "весь малороссийский народ подвергнуть вечному рабству". Стремясь подтолкнуть русское правительство на вооруженное противостояние с Запорожской Сечью - "того проклятого гнезда искоренити силою оружия", - он неоднократно призывал к этому в 1702, 1703 и 1705 годах, одновременно налаживая связи с Карлом XII и его ставленником на польском троне Станиславом Лещинским.

Для достижения своей преступной цели - отторжения Украины от России двуличный предатель не брезговал никакими средствами - он связывался с Польшей, Турцией и Крымом, "чтоб турки и татары мир разорвали с его величеством царским". Свои предательские планы и действия вероломный и коварный изменник тщательно и ловко маскировал, говоря: "Я бы хотел, чтобы и рубашка моя не знала".

Лично знавший Мазепу Феофан Прокопович (1681-1736) отмечал в своей "Истории императора Петра Великого", что в той мере, в какой в глубине души своей Мазепа был предан полякам, в такой же мере он ненавидел русских. Но никто не мог этого заметить, поскольку многоликий гетман-иезуит всегда притворялся "любовным, доброжелательным и приветливым". О таких в народе говорят: "Змея один раз в год меняет кожу, а предатель каждый день". Быстро и толково исполняя распоряжения царя, он успел заслужить уважение и доверие русского монарха, долго не обращавшего внимания ни на какие доносы, полученные на гетмана из Украины. "Предатель опаснее врага" - гласит народная мудрость.

Полностью ему доверяя, Пётр Великий в Москве в феврале 1700 года лично наградил вторым по счёту орденом Андрея Первозванного гетмана Ивана Мазепу - "за многие его в воинских трудах знатные и усердно-радетельные верные службы". Девиз первого российского ордена гласил: "За веру и верность". Известно также, что в 1703 году польский король Август II наградил Мазепу орденом Белого Орла, назвав себя в грамоте - "верным другом его". Опытному заговорщику и злейшему врагу братских славянских народов долгие годы удавалось создавать видимость дружелюбного и преданного отношения к России и Великому Петру.

Надежды гетмана Мазепы на возможность осуществления его преступных замыслов укрепились после поражения русских войск под Нарвой (1700) и в тяжёлые годы Северной войны (1700-1721).В 1707 году, накануне вторжения шведов в Россию, он заключил тайный договор с королём Швеции Карлом XII и королём Польши Станиславом Лещинским. Мазепу и обоих королей объединяла общая ненависть к России и стремление сломить её всё возрастающую силу и мощь. Изменник-гетман обещал передать Украину, как законное достояние польских королей, под власть Польши, для шведов он обязался установить на реках мосты-переправы и предоставить им Стародуб, Новгород-Северский, Батурин, Чернигов и другие города и крепости, куда предусмотрительно начал свозить боеприпасы, артиллерию и огромные запасы продовольствия.

Здесь шведская армия должна была перезимовать и оставаться до сосредоточения Мазепой 50-тысячного украинского казацкого войска и привлечения им к союзу со шведами донских казаков-булавинцев и Белгородской татарской орды. Мазепа обещал привлечь к военному союзу против России и многотысячное калмыцкое войско хана Аюки. В предстоящем походе на Москву Мазепа с войском должен был присоединиться к шведской армии, обязуясь полностью снабжать её продовольствием, боеприпасами и фуражом из Гетманщины и Слободской Украины. Из Польши должны были прийти Станислав Лещинский с "коронным войском" и шведский генерал Крассау. Войска Лещинского должны были двигаться на Москву двумя путями: коренное польское войско - через Киев, а литовское - через Смоленск. В то же время 12-тысячный корпус шведского генерала Либекера должен был занять Новгородскую и Псковскую земли и овладеть Петербургом. К новому нашествию на Русь должны были присоединиться запорожские казаки, крымские татары и многотысячные турецкие легионы.

К вся эта многоязычная и разноплеменная "интернациональная орда" должна была нанести сокрушительный удар по России с последующим её разорением и расчленением на малые княжества и воеводства - под контролем вооружённых "миротворцев" с Запада и Востока. Русская армия должна была быть разгромлена и отброшена к северу от Москвы и Волги, лишена продовольствия и боеприпасов и поставлена на колени. Главный удар должен был нанести "свейский лев" Карл XII.

Однако мощная антирусская коалиция так и не состоялась. Благодаря активным наступательным действиям русских войск, сокрушительному и упреждающему разгрому Запорожской Сечи, демонстрации русского флота в устье Дона и Азовском море и, наконец, твёрдости и последовательности русской дипломатии по отношению к Турции и использовании разногласий и противоречий между нашими врагами.

Свой предательский договор Мазепа заключал подвидом "самостийности, незалежности и соборности Украины", оправдывая свою авантюру и измену - борьбой за "войсковые вольности" и "целость Отчизны". Раздувая волнения среди старшины и казаков и собирая недовольных под свои бунчуки и знамена, - Мазепа "ждал прихода мессии" - шведского короля Карла XII.

Как и все предатели, Мазепа вёл сложную многоходовую игру, приглашая Карла Шведского и одновременно усыпляя бдительность русского правительства и своего обманутого народа. Чем ближе шведы подходили к Украине, тем труднее Мазепе было

лавировать. Изменой и вероломством он ставил на карту всё - нажитые за долгие годы несметные богатства, гетманскую булаву и собственную жизнь. По словам польского резидента С.Понятовского, "Карл XII рассудил, что его армия не может идти дальше в Московию голодной и измученной; поэтому решился идти на Украину, имея там соглашение с казацким гетманом Мазепой, хотел поднять казацкий бунт против Москвы и только тогда идти глубже в Русскую Державу".

Новость о предательстве Мазепы и переходе на сторону врага стала для Петра громом среди ясного неба. В манифесте царя украинскому народу говорилось: "Гетман Мазепа, забыв страх Божий и своё крестное целованье, изменил и переехал к неприятелю нашему, королю швецкому", чтобы с королём Польши "малороссийскую землю поработить по-прежнему под владение Польское и церкви Божий и святые монастыри отдать во унию". То есть подчинить католическому духовенству и обратить в лютеранские и униатские кирхи. Слова царского манифеста громко звучали под сводами православных церквей, на городских площадях и сельских сходах, в полковых канцеляриях.

Петром Великим были предприняты своевременные и решительные меры к ликвидации последствий гетманской измены. Была разгромлена и сожжена до основания гетманская столица Батурин с огромными запасами продовольствия, артиллерии и боеприпасов, предназначенных для шведов. Всем, вовлеченным в заговор и обманутым Мазепой, обещалось полное прощение, если они раскаются и покинут предателя. Бегство из шведского лагеря украинских казаков, сотников и старшин приняло широкий размах. Многие города Украины готовились к решительной обороне от интервентов. Не белым хлебом и вышитыми рушниками встретил украинский народ шведских захватчиков, а вилами и беспощадной общенародной войной.

5 ноября 1708 года жители Новгорода-Северского собрались в церкви, где дали клятвенное обещание упорно бороться со шведами и изменниками и быть верными России - "А к вору и изменнику, бывшему гетману Мазепе, отнюдь не пристанем и ни в чем его слушать не будем, и на том всем святый крест целуем". Подобные клятвы торжественно и твердо звучали и в других городах и селах Украины.

Собственные силы Мазепы были ничтожны и поддержки у него на Украине практически не было. Ненавидимый в народе, он окружил себя наемниками-сердюками, выполнявшими при нем роль янычар. Враждебно относились украинцы и к непрошеным гостям. "Скажу прямо: если украинский народ не поддержит шведского короля, я не вижу никакой возможности для него закончить счастливо войну", - отмечал французский посол при Карле II де Безенваль. Вместо обещанных Карлу Шведскому 50 тысяч сабель Мазепа привёл в королевский лагерь не более двух тысяч казаков. Больше не нашлось желающих разделить участь изменника и предателя. Шведы приобрели не могущественного союзника и хозяина огромной страны, а жалкого беглеца, имя которого стало ненавистным среди населения. В глазах всего украинского народа Мазепа и его окружение потеряли всякий авторитет и представляли кучку изменников, укрывшихся от народного гнева под защитой шведских штыков. Народ ловил и обезвреживал мазепинских агитаторов и агентов, распространявших гетманские "универсалы" и ведущих агитацию за Мазепу, против России.

Призывая к освобождению Украины от "московского ярма", Мазепа действовал хитростью, угрозами, подкупом и обманом. "Агитпроп Мазепы" породил огромное количество гетманских "универсалов", манифестов и антироссийских мифов.

Читая сегодня антирусские пасквили и воззвания о "московских ужасах", можно подумать, что русские солдаты учредили в Малороссии настоящее рабство - били казаков палками по голове, обрубали шпагами уши, жён их и дочерей - непременно насиловали, имущество, скот и лошадей забирали и творили безобразия и бесчинства, а жителей толпами гнали в Сибирь, "не пощадив и малых деток"...

Так предатель Мазепа стал орудием в руках шведского короля, исполнителем его воли и ширмой для прикрытия насилий и грабежей, творимых интервентами.

Лгал в своих манифестах и Карл Шведский, утверждая, что царь Пётр давно уже ведёт переговоры с папой римским, как бы искоренить в своём государстве греческую веру и ввести римскую. Окончательно изменив свою политику "освободителя" и "миротворца" в отношении к украинскому народу, шведский король перешёл к беспощадному террору, предавая всё "огню и мечу", не щадя женщин, стариков и детей. Интервенты жестоко мстили народу за упорное сопротивление и за помощь русской армии. Объединёнными действиями русско-украинских войск при поддержке партизанских отрядов наносились чувствительные удары с тыла и флангов шведской армии. Разгорался пожар народной войны против интервентов и жгучая ненависть к Мазепе, к полякам и шведам. Стремясь облегчить положение шведских интервентов, гетман-изменник звал на украинскую землю полчища крымских татар, турецких янычар и польские войска, чтобы "соединёнными оружиями и силами" разгромить русскую армию и защитить "войсковые вольности" и "целость отчизны" от "тирании московского царя".

6 ноября 1708 года в городе Глухове собралась казацкая Рада. После литургии и молебна в церкви Святой Троицы вместо "перебещика вора Мазепы" был избран новый гетман - полковник Стародубского полка Иван Скоропадский. Обращаясь к здравому народному смыслу, он прочитал воззвание ко всему малороссийскому народу, объясняя преступность замыслов Мазепы.

Накануне, 5 ноября 1708 года, состоялась гражданская казнь и отрешение от гетманства изменника и богоотступника Мазепы.

А 12 ноября 1708 года в том же Глухове в присутствии царя, вельмож и казацких чинов киевским митрополитом и двумя архиереями, черниговским и переяславским, в Троицкой церкви провозглашена была анафема и вечное проклятие "вору и изменнику" Мазепе. Та же церемония происходила и в Успенском соборе Московского Кремля.

Запутавшийся в провокациях и интригах, заочно казнённый и навеки проклятый Православной Церковью и всем народом, старый злодей и предатель начал метаться в поисках выхода. Сильно сомневаясь в шансах "непобедимых шведов", Мазепа вдруг с ужасом понял, что совершил страшную ошибку. Победит Россия и Пётр, которого он так подло предал! В отчаянии в конце 1708 года он посылает к царю своего посланника с невероятным предложением. Он, Мазепа, захватывает и передаёт в руки русских Карла XII и главных шведских генералов. За это Пётр возвращает ему гетманскую булаву, свою милость и былое расположение. При этом Мазепа требовал гарантию крупных европейских государств. Так заклятый враг Украины и России стал предателем и своего нового союзника и друга - шведского короля Карла XII.

В это время у царя и зародилась идея противопоставления высшего российского ордена Андрея Первозванного с девизом "За веру и верность" и позорного "Ордена Иуды", выдаваемого за предательство и измену. Сам Петр сравнивал Мазепу с Иудой-Искариотом, предавшим Иисуса Христа за 30 сребреников.

27 июня 1709 года русская армия одержала блистательную Полтавскую викторию, которую сам Пётр назвал "днём воскресения для России", "началом благополучия нашего и спасения". Грандиозному сражению на полях Украины посвятил свою бессмертную поэму "Полтава" А.С.Пушкин:

И где ж Мазепа ? Где злодей?

Куда бежал Иуда в страхе?

Зачем король не меж гостей?

Зачем изменник не на плахе?

Верхом, в глуши степей нагих,

Король и гетман мчатся оба.

Бегут. Судьба связала их.

Опасность близкая и злоба...

В погоню за "полтавскими недобитками" устремились драгунские полки бригадира Кропотова и генерал-майора Волконского. Однако король и гетман, перейдя турецкую границу, укрылись в крепости Бендеры. Разгневанный царь настойчиво добивался выдачи злодея Мазепы, направляя письма к турецкому султану, крымскому хану, очаковскому паше и молдавскому господарю, шведскому королю.

11 июля 1709 года "из обозу от Полтавы" фельдмаршал и светлейший князь А.Д.Меншиков, выполняя поручение Петра, отправил в Москву следующее повеление: "По получению сего сделайте тотчас монету серебряну весом в десять фунтов, а на ней велите вырезать Иуду на осине повесившегося и внизу тридесят серебряников лежащих и при них мешок, а назади надпись против сего: "Треклят сын погибельный Иуда еже за сребролюбие давится". И к той монете сделав цепь в два фунта, пришлите к нам на нарочной почте немедленно". Это и был "Орден Иуды" весом в пять килограммов серебра, специально учреждённый для награждения проклятого Мазепы. Самый вероломный, злобный и самый подлый из врагов России, став первым кавалером нового ордена, должен был носить его до последних дней своей жизни.

Боясь попасть в руки русского царя и преданного им украинского народа - "второй Иуда" Мазепа 22 августа 1709 года принял яд. Накануне смерти вероломного предателя и злодея одолевали полчища вшей. Воистину то было наказание Божие! Хоронили Мазепу в присутствии Карла XII, королевских трубачей, запорожских казаков и наёмников-сердюков с опущенными вниз знаменами и оружием. Всё нажитое им за 20 лет гетманства, все его зловещие планы и сатанинские замыслы - всё пошло прахом... "Предательством счастья не сыщешь", "Предателя и ворон не клюёт!" - гласит вековая мудрость. Лишённый национальной идеи, всех обманывавший и всех предававший, вероломный, безнравственный и коварный - он воплощал абсолютную ложь. Он готов был отдать Малороссию на жертву междоусобной войны, которая неминуемо вспыхнула бы в случае передачи её в польское рабство. Народ Украины не поверил предателю и изменнику и не пошёл за его призрачной "свободой"!

На протяжении XVIII-XX веков к образу гетмана-изменника Мазепы неоднократно обращались писатели - Франсуа Вольтер и Виктор Гюго ("Мазепа", 1829): поэты -Джордж Байрон ("Мазепа", 1818), Кондратий Рылеев (поэма "Войнаровский". 1825), Александр Пушкин ("Полтава", 1829), Богдан Залесский ("Дума про Мазепу"), Бертольд Брехт ("Баллада про Мазепу", 1955) и драматурги - А.Шатковский (драма "Мазепа", 1880). А также композиторы - Ференц Лист (симфоническая поэма "Мазепа", 1857), Пётр Ильич Чайковский (опера "Мазепа") и художники - Теодор Жерико (1823), Евгений Делакруа (1824), Орас Вернет (1825, 1826), Луи Буланжер (1827) и другие. Образ вероломного предателя Мазепы показан и в двухсерийном фильме "Пётр Первый" (1937-1939). Гениальный Пушкин в своей "Полтаве" навеки заклеймил изменника и клятвопреступника Мазепу в позорных названиях - "гетмана-злодея", "Иуды", "врага России и Петра", "живого трупа" и "змия" с "мрачной и коварной душой".

По словам историка Н.И.Костомарова (1817-1885)- "Малороссийский народ за Мазепой не пошёл. Народ инстинктивно почуял ложь в тех призраках свободы, которые ему выставляли. Он уже и прежде лучше самого Петра и его министров раскусил своего гетмана, считал его ляхом, готовым изменить царю с тем, чтоб отдать Украину в рабство Польше. Никакие уверения изменника, никакие лживые обвинения, рассыпаемые им на московские власти, не переменили к нему народной антипатии. Народ инстинктивно видел, что его тянут в гибель, и не пошёл туда. Народ остался верен Русской державе. Эти два народа настолько сблизились и соединились, что их расторжение уже немыслимо в силу освященного опытом сознания обоюдной пользы их соединения". "Память о Мазепе. - продолжал Н.И.Костомаров,- не испарилась совершенно в народе, но осталась никак не в привлекательном виде. В народных песнях и преданиях - это какое-то злое и враждебное существо, это даже не человек, а какая-то лихая проклятая сила: "Проклята Мазепа"!"

Оставив в истории Украины и России кровавый след и надолго оставшийся в памяти своего народа - как символ зла и измены, как "проклята Мазепа", - гетман-предатель стал знаменем идеологов и вождей украинских мазепинцев-националистов XIX-XX веков (М.П.Драгоманова, М.С. Грушевского, Ф.М.Уманца, В.Б.Антоновича, И.Борщака. М.Андрусяка, Б.Крупницкого и других). Вопреки исторической истине и архивным документам глашатаи национализма "выделяли светлые точки в политической и частной жизни Мазепы", доказывая, что в измене гетмана не было личных интересов и что он только и думал о благе народа и "самостийности" Украины, стонущей под "московским ярмом". Идеализируя "Яна" (Ивана) Мазепу, они пели ему дифирамбы и называли "идейным борцом за свободу и независимость Украины и её народа", "самостийным гетманом-патриотом", "революционером" и "другом свободы", "национальным героем" и "отцом Отечества". Они даже удостоили его ореола "героя-мученика" и "страдальца за правду". Настоящая же правда мазепинцев никогда не интересовала!

Не интересует наследников предателя и то, что "ясновельможный пан" Мазепа никогда не говорил о независимой Украине, намереваясь оторвать её от России и сделать частью панской Польши, отдав на растерзание польских магнатов и шляхты. Оправдывая своё предательство, в своих многочисленных универсалах Мазепа часто упоминает Матерь-Украину, Отчизну, святую веру и благо народа. Нынешние разрушители-реформаторы России и Украины также прикрывают свои антинародные эксперименты громкими фразами - о возрождении, державности, патриотизме и чьих-то "национальных интересах".

Оказавшись в 1918 году в правительстве "самостийной украинской державы", опиравшейся на штыки германского империализма, украинские националисты решили оправдать "подвиги" и предательство Мазепы. По решению "Совета министров" гетмана Павла Скоропадского, ставленника германского кайзера Вильгельма II, 10 июля 1918 года в Киеве состоялась панихида по Мазепе в присутствии всего самостийного отребья. Происходило это важное "историческое событие" вдень Полтавской победы 27 июня (10 июля) 1709 года, названной мазепинцами "Полтавской катастрофой", похоронившей и планы Мазепы, и "украинську державну идею". За подписями гетмана Скоропадского и митрополита Галицкого и Киевского Антония патриарху Тихону была послана телеграмма о снятии с Мазепы церковного проклятия.

В 1932 году украинские националисты шумно праздновали во Львове 300-летие со дня рождения гетмана Мазепы. В специально изданном юбилейном сборнике "Мазепа" воздавалась хвала не только "ясновельможному" предателю и его матери Марии-Магдалине, но и шведскому королю Карлу XII. Главная задача наследников "второго Иуды" оставалась прежней - утвердить легенду о Мазепе, как о национальном герое, оправдать его кровавые преступления и "Иудин грех" и представить русский народ врагом народа украинского. Для этого им приходилось либо замалчивать исторические факты и документы, либо их грубо фальсифицировать, не останавливаясь перед откровенной ложью, прикрытой национальной идеей. В годы Великой Отечественной войны (1941-1945) мазепинцы-националисты превратились в агентуру, верных слуг и "наймитов" немецко-фашистских захватчиков и Степана Бандеры.

Очередное "возрождение" предателя Мазепы началось накануне развала Советского Союза, в шумную эпоху расцвета всевозможных "рухов", "громад" и "саюдисов". Началось "новое мышление", новое мифотворчество и лепка на скорую руку "героичного образу" с бунчуком и булавой "державности и незалежности". Появилось большое количество всевозможного "чтива" и листков-агиток о "пламенном борце" за освобождение Украины от "московского ярма". Тогда же в денежное обращение "самостийной державы" поступила купюра в 10 гривен с портретом "национального героя и патриота" Ивана Мазепы. А новый президент Украины и один из участников Беловежского "путча" Леонид Кравчук получил из рук "мазепинского руха" символичный подарок - точную копию гетманской булавы проклятого Мазепы. Не отставала от запросов времени и творческая интеллигенция... Исторический фильм "Молитва за гетмана Мазепу" вышел на украинские экраны несколько лет назад. В антирусской по содержанию картине - знакомый набор идеологических фальшивок и штампов - зверства русских солдат на Украине и груды мёртвых тел, изнасилованные женщины и поруганная честь Отчизны, садистские и содомитские наклонности царя Петра и светлый образ "благородного борца" за свободу и независимость Украины "ясновельможного гетмана" "Яна" Мазепы". Новые времена, но старые "песни" и "герои"!

Зловещая тень изменника и предателя снова встаёт из могилы и поднимается на пьедестал вероломства и лжи, чтобы снова сеять рознь и вражду между братскими славянскими народами, предавать веру предков, родную землю и свой народ.

Великий и мудрый царь Петр, учреждая в 1709 году "Орден Иуды", вряд ли мог предположить, что его идея будет востребована спустя 300 лет.

Владимир МАКСИМОВ

Источник: "Русский Дом"



Актуальная тема:

Это нельзя забыть

"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)


"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами." (Виктор Ющенко)


“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 4)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 3)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 2)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 1)

Комментарии


TOXA20 Февраля, 2006, 15:06

Модер видать незнает, что \"чистосердечное признание смягчает наказание, но увеличивает срок\" :-) Статья верная в корне, все пути к \"соборной украине\"-предательство, ложь и раболепство перед новым \"паном\", \"герром\", \"товарищем\", \"мистером\"... В среде женщин о таких говорят, \"на чужом хе*у в рай въехать\"

Andrei iz Kieva20 Февраля, 2006, 15:07

Неужели первый?

Украинец20 Февраля, 2006, 15:27

Мазепа - это образ \"щирого\" украинца, который ради сала продаст мать родную. Образ бесподобно подходящий всей оранжевой братии, сборищу мерзавцев, нациков и прочих \"чисторучных\" негодяев.Настоящему украинцу образ мазепы, что для христианина образ иуды!

Beobachter20 Февраля, 2006, 15:52

www.unian.net/rus/headlines/10/09:31 \"Бывшие советские республики, в том числе и Украина, не будут членами ЕС\", сказал комиссар Еврокомиссии Ферхойнен.

Beobachter20 Февраля, 2006, 16:29

Русская линия Андрей Рогозянский 20.02.2006 --------------------------------------------------------------------------------Киев отчаянно сигналит Западу \"SOS\"Мартовские выборы могут совпасть с пиком кризиса экономикиУкраинские официальные лица не скрывают пессимизма относительно экономических перспектив, как и глубокого разочарования пассивной позицией Запада. Заявление об отставке 14 февраля подал министр финансов Виктор Пинзеник. Публичного скандала на сей раз удалось избежать. До выборов главу Минфина 26 марта решено \"отправить в отпуск\". Однако известно, что Пинзеник резко конфликтовал с премьером и президентом по поводу подписанных газовых документов с российским \"Газпромом\" и намерен совсем уйти из правительства.На фоне охлаждения отношений с Россией, \"оранжевым\" так и не удалось добиться существенного оживления торговли с США и ЕС. На днях министр экономики Украины Арсений Яценюк открытым текстом признал: Украина стоит на пороге кризиса и нуждается в экстренной экономической поддержке Европы. Глава Кабмина Юрий Ехануров в конце минувшей недели провел в Варшаве и Праге консультации с польскими и чешскими коллегами, предметом которых была просьба украинской стороны походатайствовать о срочном предоставлении Брюсселем денежной помощи и расширении квот на импорт.Однако, объективно, в европейских столицах мало заинтересованы в украинском товаропроизводителе. Тем более, что позиция Киева в период \"газового конфликта\" еще раз подтвердила известный факт: насаждаемые в Восточной Европе Соединенными Штатами новые \"демократизаторские\" режимы ориентированы прежде всего за океан и в любой момент могут выступить против интересов ЕС. Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони в выступлении 17 февраля подвел итог затянувшемуся спору вокруг поставок \"голубого топлива\". Перебои в энергоснабжении Италии и других стран, по его словам, были вызваны исключительно самовольными действиями Киева.\"Сегодня мы остались одни, - констатировал 18 февраля глава Минэкономразвития Яценюк. - С россиянами у нас ничего не получилось в экономических отношениях уже, с европейцами у нас ничего не получается еще\". Прозрачный намек на то, что свои политические обязательства перед западными покровителями Майдана \"оранжевая власть\" выполняет - дистанция с Москвой значительно выросла, но это стоило Украине чрезвычайно больших финансовых и хозяйственных потерь. Теперь Киев стоит в полной зависимости от помощи ведущих стран, которые остаются глухи к призывам войти в положение. \"Если нам закрыли (в России) рынок на 100 миллионов долларов, открывайте нам этот рынок в Европе, нам нужно как-то жить!\" - буквально вопиет Яценюк.\"Посмотрите, какое идет сокращение рынка! - воздевает он руки к небу. - Что творится с торговым балансом. Критическое падение товарного баланса. Если в прошлом году у нас (верней, у предшественников - правительства Януковича) было почти 4 миллиарда долларов профицита, то двухмиллиардный дефицит - это шок\". Министр знает, что говорит. В ближайшие месяцы бюджетную сферу может затронуть кризис неплатежей, не будет хватать средств на выдачу зарплаты. Во многих отраслях и регионах, например в угледобывающей промышленности, впервые за многие годы отмечены задержки выплат и накопление задолженностей перед работниками. К чему это приведет ввиду приближающихся выборов, объяснять не требуется.Запад, похоже, не слышит и целиком поглощен собственными проблемами. Меняя власть на Украине, он не намерен был принимать немаленькую страну на поруки. Виктору Ющенко изначально поставили условием не приходить к США и ЕС с протянутой рукой. В течение 2005 г. Украина практически не получала заимствований по линии МВФ и ВБ, сокращены программы правительственных субсидий, остановлен поток инвестиций, в результате ухудшения экономического положения усилился отток капитала. \"Нам нужно как-то жить!\" выглядит как \"SOS\", передаваемый всем, кто только может быть заинтересован в продолжении прозападного курса официального Киева. Но едва ли правительственные сантименты, как и необходимость выживать 50-миллионному населению страны могут существенно повлиять на механизмы мирового рынка.Отвернувшись от Москвы, Украина осталась один на один с неразрешенными вопросами. По инерции антироссийская команда, собранная под крышей \"оранжевого\" МИДа, еще предлагает себя к услугам. То, забегая вперед паровоза, объявит об участии украинских частей в миротворческой операции в Южной Осетии. То попеняет Черноморскому флоту на далекий 2017 г., после которого, дескать, присутствие российских военных в Крыму терпеть никто не станет. Однако ни нынешний, ни тем более новоизбранный состав Рады не благословят отправки украинских солдат на Кавказ. И это г-ну Тарасюку, а вовсе не Черноморскому флоту России, надо готовиться на выход - до мая месяца, момента формирования нового коалиционного правительства, ему почти наверняка предстоит освободить кресло главы МИД.Опыт реального руководства страной заставляет многое переосмыслить, открывает глаза на многочисленные прорехи в \"самостийничестве\". Дело дошло до того, что из уст высших должностных лиц публично высказываются сомнения в способности Украины быть независимым государством. Цитируем того же Арсения Яценюка: \"Нужно осознать базовую вещь, которая мне стала понятна по ЕЭП: политическая независимость страны - это химера, если страна не имеет реальных экономических оснований для какой бы то ни было политической независимости. И это нужно сегодня признать. И это как парадокс с курицей и яйцом. Я не знаю, что сегодня первично и более важно\". - отметил министр экономики, указывая по-видимому на необходимость пощадить экономику страны, ставшую этаким подопытным кроликом в политических экспериментах.Неутешительны также оценки \"наполовину отставного\" Виктора Пинзеника. \"Отец рыночных реформ\", \"украинский Чубайс\" с печалью смотрит на последствия торгового противостояния Украины с Россией. \"Украинские производства настолько зависимы от российского газа, - признался он в эфире \"5 канала\" в субботу вечером, - что из-за повышения цены на него украинцы просто будут должны отдать россиянам свои предприятия\". Увы, \"незалэжность\" была замечательной идеей, за вычетом того, что энергообеспечение должны были на себя взять \"москали\".Чтобы совсем не расписаться в беспомощности, Пинзеник рассказывает истории про замечательную газотранспортную систему, почти что восьмое чудо света. Дословно: \"Украинская труба - это не просто труба, а это уникальное в мире явление. У нас есть тот инструмент, которого нигде больше нет. Трубу проложить можно в любом месте, но иметь систему, которая поддерживает давление по всей Европе, которая обеспечивает экспорт, невозможно. Задумайтесь: газ добывают ежедневно, а потребляют неравномерно. А куда \"летний\" газ девается? Вот эту функцию выполняет единственная в мире система, которой больше нигде нет. И не использовать это уникальное преимущество Украины, которое позволяет на равных разговаривать о газовой теме, нельзя\".Слов нет. Осталось понять, что за \"давлением\" обеспечивает всю Европу чудо-система? Может быть, европейским странам важно \"давление\" как таковое, а \"Газпром\" и его энергоноситель уже вторичны? Выполняет ли трубопровод роль обычной транспортной компании, доставляющей груз из произвольного пункта \"А\" в произвольный пункт \"Б\", или имеет смысл передаточного звена в жесткой цепи из России в Европу? И кому понадобится замечательная \"система\" после того, как Россия проложит две ветки в обход и наладит танкерную транспортировку жидкого газа?\"Та неопределенность и риски, которые заключаются в возможном повышении цен, может превратить украинские предприятия в учреждения по переработке российского газа. Которые будут платить готовой продукцией с небольшой маржей. А нынешние владельцы украинских предприятий в лучшем случае смогут превратиться в менеджеров новых собственников\", - отмечает Пинзеник. Увы, это приукрашенная картина, ибо на самом деле, если бы весь экспорт украинской промышленности был согласен \"с небольшой маржей\" выкупать российский бизнес, все было бы не так плохо. Беда в том, что такая продукция становится категорически не нужна никому. Даже вступление в ВТО и отмена внешнеторговых ограничений ничего не дают: мировой рынок - не плановая советская \"обязаловка\", и никто не заставит зарубежного потребителя покупать чугун и прокат по ценам, превышающим среднемировые. Украине с газом по 140 долларов, даже интегрированной во все возможные западные союзы и структуры, никогда не допрыгнуть до уровня \"ужасной\", \"антидемократичной\" Украины времен Леонида Кучмы с газом по 50. Разве что реляции Ющенко обыватель оценивает так высоко, что согласен существовать впроголодь, лишь бы не расставаться с Майданом. Или тешить себя надеждой на \"высокие технологии\", суперсовременные производства, которыми Запад сплошь застроит украинские города и веси? Но год \"оранжевой власти\" прошел, а все \"экономическое чудо\" - это падение темпов развития ни больше ни меньше, как вчетверо.http://www.rusk.ru/st.php?idar=104115

Лена Херсон20 Февраля, 2006, 18:07

Вот сейчас как раз повторяется то мазепское время ,только тогда был один Мазепа а сейчас еще и стадо бандерлогов просочилось на украину и ведет агрессию из нутри-продолжая политику мазепы ,прекрываясь украиной подменяя настоящие ценности на бутафорию,провоцируя наш народ на столкновение с самим собой-говоря о родном брате что он чужой!!! Здесь на предыдущей странице было предложение ввести статью о бандерложстве----так вот я ее поддерживаю!!!

Папа Joker20 Февраля, 2006, 18:17

МазепаСегодня, 2006, 18:44Как говорит моя матушка:\"Богу у дзвiн а дIдьку у клепало\"Вот сравните два текста высше: И темма про Иуду, иBeobachter приводит про вполне реально маячащийкампец . А наш дружочек о чем? Мне лично пофиг будет откуда пошла, была , и в итоге \" пришла\"Украина c такой идеологией иПОКА ТАКИЕ ЛЮДИ(???) В СТРАНЕ ПОКАЧТО ЕСТЬ!

Андрюха Питерский20 Февраля, 2006, 18:42

хлопчик под именем Мазепа просто дурачек, коих еще очень много на территории незалежной... да сколько еще ей (Украине) быть незалежной? думаю недолго мучатся старушке в злодея опытных руках... оранжики уже стратегические объекты распродали... и все остальное потихоньку сольют... дебилы они и есть дебилы хоть оранжевые хоть розовые...

СБ20 Февраля, 2006, 18:42

Ось твоя псевдоисторична лабуда, Мазепа, якраз и шита билими нитками (точнише,гнилими помаранчевими)

Башкирский призрак20 Февраля, 2006, 18:49

Мазепа Сегодня, 2006, 18:44 Ссылку на руский вариант текста, будь ласка! Раньше на русском клятых москалей до бешенства доводил, теперь на мову перешел - на казаков переключился?----------------------------------------------------Всем! Есть идея! Скинуться на медаль для нашего Мазепы, и вручить прилюдно. Мазепа, не отказывайся от 7 кг серебра, такие подарки каждый день не дарят

Андрюха Питерский20 Февраля, 2006, 19:01

Башкирский призрак а почему 7 кг? 30 серебренников это вроде бы поменьше будет...

Вася20 Февраля, 2006, 19:17

Да этот мазепа из канады голосит ,уже доказано!Что поделаеш ведь его предки бандерлоги сбежали во время войны от возмездия ,поскольку народу нашего побили много ,так что акурат за нами .Пора занятся вендеттой!!!ДЕйствительно Сталин это великий гуманист!

Папа Joker20 Февраля, 2006, 19:18

Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 20:01Человек я сугубо мирный, но должен заметить:мне цифра 30 больше понравилась.Помнится когда было 7,62 ... там какраз по 30 было.Честное слово, доведут!

Андрюха Питерский20 Февраля, 2006, 19:30

даже если брать 7,62, то в перерасчете поучается все равно что-то в районе 330-350 грамм, хотя если из калаша и в одного мазепу - мало не покажется...

Абакумов А. В.20 Февраля, 2006, 19:53

Внутрення Русь Мазепа : \"Руссю в цей час називалася Центральна Україна, тобто території сучасних Київської, Чернігівської, Житомирської та частково Черкаської, Вінницької, Полтавської і Сумської областей\". Во Внутреннюю Русь Житомирская и Винницкая области не входила. Б. ч. Киевской и Черкасской областей тже не входили. \"Половинки\" Полтавской и Гомельской -- таки входили. Сумская же обл. входила полностью. Как и Курская, Белгородская, Орловкая, Тульская, Калужская. Частично Липецкая, Тамбовская, Воронежская. И крайний юг Московской (Коломна до Ивана Калиты входила в Северянскую Землю) обл. ! Куряне (а это геометрический центр Внутренней Руси) -- самые заматерелые \"москали\", столь ненавистные оранжевым. \"Курские соловьи\" по своему менталитету большие \"москали\", чем нижегородцы, ярославцы, тверяки, вологодцы и, даже, москвичи с подмосковцами. И такими куряне описаны в \"Слове о Полку Игореве\". За 800 лет курский менталитет почти не изменился. И ездит по северной Курщине и Льговщине Михайло Горинь и орёт, что всё это Слобожанщина. Пора бы кому-нибудь из курян (да и не только из курян) смазать пана Михайла по его жлобской, гугнякающей харе. Как реацию на его наглость и оскорбления. Так что Внутренняя Русь разделилась пополам между Украиной и Великороссией. Ну ещё чуть-чуть её \"досталось\" Белоруссии. А. В.

Павел, Москва20 Февраля, 2006, 20:09

Мазепа,Вижу тебя опять на историю потянуло. Да-а... Бреду ты тут написал немало. Уж про историю России я уж молчу. Дескать Россия с 1480 года существует... Ладно уж. Молчу. Про Золотую Орду ты уж тоже помалкивай. Напомню только, что князь Александр Невский лично учавствовал в курултае по поводу выбора нового хана. Читай Гумилева. Там много интересного. Теория его конечно спорная, а вот факты он приводит весьма интересные... А тогда ясно было каждому - центр русского(именно в узко этническом значении слова) мира после падения Киева переместился в Москву ибо Москва есть \"третий Рим, а четвертому не бывать\". И так было уже во время так называемого \"монголо-татарского ига\" - пишу в кавычках, потому как уже довольно давно появились работы историков, свидетельствующие о том что суть этого являения и его значение необходимо пересмотреть. По крайней мере это самое иго не очень-то и на иго было похоже. И именно в это момент понятие русский приобрело кроме узко-национального значения еще и наднациональный \"суперэтнический\" как сказал бы Гумилев смысл. Типа как европейцы.Ну ты мне вот что ответь - с какого это хрена, вы западенцы, считаете себя прямыми \"наследниками\" Киевской Руси. Разберем по-порядку.В Киевской Руси на момент падения Киева религия - православие. А вы кто? Вы - униатская ересь. Нечисть. Князья все из Киева перебрались или в Литву или в Москву. Недаром русский цари родословную от Рюриковичей вели. А ваши мазепы от кого? От поляков?Язык ваш по крайней мере отстоит также далеко от старославянского как и наш. Киев и прилежащие области после разрома вообще на несколько столетий канули в бездну. Ни слуху ни духу. Даже вон молдаване со своим Штефаном Великим и Дракулой о себе заявили в 15-м столетии - а вы? Кто вы были, что вы делали в это время? Через вас ходили в это время то поляки, то шведы, то мы, то татары... А вы где были?Ну и еще. Вот вы тут орете постоянно что мы дескать не русские, дескать финно-угры-татары-славяне... Интересно. А на себя посмотрите. Тут уже приводили данные генетических исследований... Очень интересных кстати. Ну если уж о чистоте крови говорить. Да вы на Юща посмотрите - это что - чистый славянин? Потомок Киевской Руси? Да уж... А на того жы Ивченко взгляните? Кучерявенький, пучеглазый - если б не знал - то сказал бы что еврей. Правда не буду евреев обижать - для еврея он слишков дурной. Однако ж этнические корни одного из главных украинских националистов неясны. Вообще положа руку - среди оранжевых патриотов, так рвущих на себе рубаху за самостийность Украины, людей со славянскими чертами лица немного. Сплошь какие-то армянки, диоксины и ... Ивченки.Прошу не понять меня неверно - сам я представитель много национального \"западного улуса Золотой Орды\", т.е. русский.

Малоросс20 Февраля, 2006, 20:47

2Мазепа\"Тобто Україна має більший період самостійної державності, оскільки в історії України ще було півтора століття повної незалежності Галицько-Волинської держави.\" - :))))) Яка ТАКа Україна? Не путай х:й с пальцем, тут тебе не майдан. Специально для ТАКих как ты вопрос: Где и когда существовало государство Киевская Русь? - Как ТАК можно? И за ТАКую хрень вероятно кто-то заплатил деньги!!! :)))) Это ж типичный, складный шизоидный бред! Перестань записывать за психами и цитировать их на непрофильных форумах. В Киеве рядом с теперешним археологическим музеем лежит камень с надписью - пойди почитай и поинтересуйся своим происхождением, если ты конечно здешний, а то уж больно смахиваешь на заезжего агитатора за новую веру, царя и отечество...

Башкирский призрак20 Февраля, 2006, 21:26

Андрюха Питерский Ошибся по поводу серебра, 5 кг надо. Но для нашего Мазепы ничего не жалко, я готов профинансировать 2 кг сверху.Кстати 5.65 в количестве 30 в одну тушку хоть и поменьше по массе тоже аяяй.1480 год? Бред сивый, получается что не прошло и 20 лет как пошли на Великое княжество Литовское войной и воевали 3 года. Я здесь историю философии (Философия в 2-х томах В.В. Ильин, не путать с Лениным) штудирую к семинару, есть там в конце таблица интересная: Прирост территории России с 1300 по 1999годы, а перед таблицей упоминается что 1300 год - начало собирания русских земель вокруг Москвы. На период 1480 года територия за счет присоединения части Верховских княжеств увеличилась в 2,138324873 раза и составила 2106250 кв.км Т.к. это учебник вузовский (круг очень узкий, студенты им практически не пользуются - узнавал специально в 2-х библиотеках), то сомневаюсь что при его создании использовались \"дутые цифры\". Жаль сканера дома нет, эти таблицы набивать с ума сойти можно.

ALYK Kiev20 Февраля, 2006, 21:31

Кто это там на медальку Мазепе скидываться призывает? Голосую - послать нахрен в обычном порядке.

Башкирский призрак20 Февраля, 2006, 21:42

ALYK KievСегодня, 2006, 22:31 Я предлагаю, хоть посмотрим на это чудо с медалью.

старый20 Февраля, 2006, 22:02

Русь триедина читайте завещание Мономаха. А духовный центр православия находится в Москве ибо Москва есть третий Рим а четвертого не бывать и не надо не мазепе ни Павлу делить наши народы .Русский не национальность-скорее мировозрение а мы и Москвичи и Харьковчане потомки Мономаха. Основатель Мосвы -Киевский князь Юрий Долгорукий Все православные славяни от одного корня и те кто их делит что в Москве что в Минске что в Киеве либо иуды либо не ведают что творят

LEGG20 Февраля, 2006, 22:02

Позволю себе несколько уточнений и, быть может, повторений... Я уже писал это неоднократно на других ветках, когда дело касалось исторического феномена Киевской Руси. По мнению академика Б.Рыбакова (см. его монографиии \"Язычество древних славян\" и \"Язычество древней Руси\") термин Киевская Русь является кабинетным термином историков XVIII века для обозначения определенной территории. Во времена существования этой территории государственного образования с таким названием НЕ БЫЛО. И названия в те времена такого тоже не было. Это первое.И второе... Необходимо учитывать, что термин \"княжество Литовское\" относится к территории нынешней Белоруссии. А нынешняя Литва в те времена именовалась Жмудь

///21 Февраля, 2006, 21:36

Оооо!!!!!!!да мы здесь!!!ну и чё тогда не пишем???

///21 Февраля, 2006, 21:40

паузу держым???......или текст кончился???...али идеи иссякли???да ладно пиши уже чего нибудь.....может народ подтянется.......................или устал за народ писать???

///21 Февраля, 2006, 21:46

да!....а чё это мы по вечерам стирать начали???.......раньше утром встал ,потянулся,........заглянул на работу........а таааамм....работыыыы......непочатый край......правда никому не нравится..........да?

///21 Февраля, 2006, 21:51

Аллёёёууууу!!!!!!!!!!!!!!........................чё уснул ???..............день был тяжелый ???......и где это мы так умаялись ???........

///21 Февраля, 2006, 21:58

ой не хорошо молчать...............может опять провайдер.......дааа........ тогда пора менять....или опять фазу рубанули.........за свет нужно платить батенька..........а не думать как его отмотать---видишь чем заканчивается ???

///21 Февраля, 2006, 22:02

ну так чё ----когда стирать начнем ???ааллёёёёёуууу!!!!!!!!!!!!----гараж.....

///21 Февраля, 2006, 22:21

---ШУУУХЕЕЕРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!---ВВВАААААААААААААААА!!!!!!!!!---Правду пишут!!!!!!!!!!!!!!

Башкирский призрак21 Февраля, 2006, 22:36

/// Вчера, 2006, 23:21 Где правда, хватит сорить!!!

///21 Февраля, 2006, 22:48

...реторический вопрос...---где правда ???а ответ прост........то что удаляется..............и то, что не нравится.......и то , что игнорируется.........ну и соответственно наводящие вопросы...на которые не отвечают...

///21 Февраля, 2006, 22:54

да!....ещё............это я сорю ???...разве это сор ???...вот когда соруны в духе.....вооот тооо сор........а ты случайно не знаешь этих сорунов ???....ммммммм.....как они здесь сорут......

///21 Февраля, 2006, 23:05

вот у меня например вопрос------------здесь 2 или 3 соруна видимость толпы создают? (несчитая залётных)......ну и кто на него ответит?

///21 Февраля, 2006, 23:10

да !......и еще ---а что сегодня выходной ???......свадьба ???.....день рождения ???...или всетаки провайдер виноват ???

Мы Пскопские22 Февраля, 2006, 06:57

Привет Пацаны!! Мы пскопские мы прорвемся!!!Пишет вам скобарь коренной !Спешу сообщить один факт про который мало упоминается,на счет Киевской Руси! так вот Псков и Великий новгород небыли до Петра первого в составе Княжества московского тк. имели статус самостоятельный!Это были самые богатые даже в Европе Вечевые республики ,почему до них татары не дошли,да только потому что денег было много и всегда откупались,Заходили только немцы!И то 2 раза В 1242Г и 1941г.Так Вот это на счет чистоты рассы для мазепообразных! Эти республики не мог под себя подмять даже Иван Грозный!А вот Петр 1 это сделал и все деньги отобрал от бояр(обр.)и на них начал строить Питербург,А бороды начал резать от того что все они были староверы и деньги давали взаймы всей Европе-а взаймы он не хотел! И противится стали бояре,думки думать!А Петр не долго думал и послал основной народ на строительство Питербурга ,где многие и згинули!Так что были времена в которых не только Запорожские казаки Питер строили а все,вся Русь!К стати бояре держали грамоту выданную Князем Владимиром о том Что Псков имеет самостоятельность и в крайнем случае может подчинятся Киеву!!1083г.В Пскове никогда небыло князей-всем правило вече!И граница была и свое войско,на случай крайний-приглашали Князей в помощь Алесандр Невский ,Давмонт (литовский) А кто так приходил со злым умыслом того били всегда.к примеру поляк Стефан Баторий-который к тому времени пол Европы одолел и Галичию перетрахал!

Электрик22 Февраля, 2006, 07:43

Добрый день!

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 07:44

Почему у России и Украины такие плохие отношения? Один из самых сложных и важных вопросов нынешней политической жизни — взаимоотношения России с Украиной. Можно сказать, что эти взаимоотношения и вообще российская политика в отношении соседа — самый главный, ключевой вопрос российской геополитики. От его положительного разрешения для России во многом зависит судьба самой России как государства и судьба всего русского народа как этноса, причем независимо от места расселения русских, ставших в результате распада СССР разделенной нацией.Зададим себе вопрос — насколько хороши отношения между двумя ныне «независимыми» Россией и Украиной? Готов спорить, что любой человек с улицы и на Украине, и в России не будет их описывать в розовых тонах. Это — в лучшем случае, а скорее на ум этому прохожему придет масса не очень приятных событий, происшедших и происходящих в отношениях двух стран, от досадных (как кажется) недоразумений до откровенно враждебных выпадов и действий. Давайте вместе вспомним, что запомнилось нам за последние годы, что было у всех «на устах», что обсуждалось в СМИ? Постараемся при этом придерживаться терминов и эпитетов, которые наиболее часто встречались в украинских СМИ и транслировались на Россию. Будем смотреть на процессы с российского «берега». Итак:— переход на новые цены на газ и обвинения Киева в желании «империи» задушить «свободолюбивую» «независимую» и «демократичную» Украину;— конфликт вокруг Тузлы;— конфликт с захватом маяка в Ялте и вокруг других объектов Черноморского флота РФ;— попытка поднять цену за аренду базы Черноморского флота в Севастополе в 20 раз в нарушение действующих договоренностей;— создание ГУАМ — сообщества, не скрывающего своей антироссийской направленности, последующая модернизация этого союза в так называемое «Сообщество демократического выбора» с участием еще более русофобски настроенных Польши и прибалтийских республик;— демонстративный союз Украины и Грузии, многочисленные совместные выступления против России с оскорбительными высказываниями;— откровенная дискриминация русских в Крыму, поддержка крымских татар и продвижение их во все органы власти по принципу «лишь бы не русских»;— притеснения Православной церкви на территории Украины, особенно в западных и центральных областях, перенос униатского центра в Киев, центра русского Православия, несмотря на многочисленные протесты значительного числа граждан страны;— агрессивное вытеснение русского языка из всех сторон официальной жизни, несмотря на то, что большинство населения страны говорит на нем и повседневно использует его в быту, игнорирование желания большинства населения (а достаточно было бы и просто значительной части) придать русскому языку статус второго государственного;— совсем недавние обсуждения и попытка запретить российское телевещание уже даже на платных, кабельных каналах и ряд других.Удивительно, но все претензии по этим проблемам исходят от Украины, да и, собственно, само создание проблем имеет адрес украинской стороны. И даже повышение цен на газ Россией, дотировавшей Украину добрых 15 лет на 3-4 миллиарда (!) долларов в год, вызвало негативную реакцию украинских властей по отношению к России. То есть Россия, сделав поистине королевский подарок, еще и оказалась виноватой.Это конкретные факты, а есть еще сама атмосфера, установившаяся в отношениях между нашими государствами — нездоровая, отравленная атмосфера вражды, которая присутствует в мелочах везде и всегда:— в украинских учебниках по истории пишут не «русские», а «москали», не «Россия», а «Московия» (если следовать подобной логике оскорбления соседа, то русские учебники должны были бы называть Украину не иначе как «Хохляндией», а население — «хохлами», но, к счастью, Россия, в отличие от «незалежной», не идет на такие недостойные выпады);— постоянное стремление в НАТО — организацию, мягко скажем, вовсе не дружественно относящуюся к России, постоянное подчеркивание стремления «уйти» в ЕС в противовес участию в ЕЭП, работа в котором Украиной блокируется;— приглашение Папы Римского с визитом в Киев при серьезнейшем протесте Православной церкви, оправданном вековой агрессивной борьбой папского престола за влияние на русских и Россию;— съемки русофобских фильмов, например, такого как «Мазепа». А сейчас идут съемки «Тараса Бульбы», где, видимо, снова поляки будут показаны «бравыми хлопцами», а русские — «проклятыми москалями»;— создание проблем на ровном месте, например, обвинения весной 2005 г. России и российских компаний, якобы «задравших» цены на бензин, в попытках «сорвать посевную»;— использование трагической случайности — инцидента с российской ракетой, сбившей украинский самолет осенью 2001 г. — для раздувания откровенной русофобской истерики в обществе.Плохое отношение «украинцев», отвратительное отношение, высказывается исключительно к русским, только одной нации России, не к татарам или башкирам, не к полякам или грузинам, не к венграм или японцам, а именно к русским и только к русским, вернее, по-украински — к «москалям».Добавьте к этому откровенную поддержку украинцев практически всеми европейскими и заокеанскими правительствами и международными организациями, принимающими во всех спорах сторону Украины. Почему Украину поддерживают все те силы, которые враждебно настроены по отношению к России: США, Евросоюз, ПАСЕ, НАТО, Польша, Грузия, Молдова, прибалтийские республики? Почему они выбирают полную лояльность к Украине во всех случаях? Ведь произойди подобное в России, оно вызвало бы бурю негодования, протестов и попыток уголовных преследований в международных судах.Это происходит в результате национализации «Криворожстали» и дальнейшей ее перепродажи другому продавцу (вспомните настоящий визг Запада, длившейся в течение целого года практически ежедневно по поводу «ЮКОСа»). Это происходит даже во время газового кризиса, когда «государство Украина» нагло, в нарушение всех международных обязательств, отбирает газ у Европы, т.е. попросту открыто ворует! Что же мы видим? Либо глухое молчание, либо, как в «газовой войне», едва слышное ворчание, причем не адресное — в сторону нарушителя, — а «вообще», в качестве «обеспокоенности сложившейся ситуацией»!А давайте вспомним что-нибудь положительное в наших отношениях, что-нибудь светлое за последние 10-15 лет. Мне что-то не очень в голову приходят радостные истории. Может, вы вспомнили?Вообще, возникает такое ощущение, что скоро Россию и русских обвинят в том, что они вообще существуют. А, собственно, замглавы украинского МИДа Бутейко так и сказал в первых числах января этого года: скоро, дескать, развалится Россия, и так, мол, ей и надо. И со злорадством сказал. И это говорит высокопоставленный чиновник! Сколько же злобы и ненависти должно быть, чтобы не суметь ее сдержать хотя бы по причине соблюдения дипломатического протокола?Нет, тут что-то не то.Все это говорит нам: что-то происходит, что-то ненормальное происходит, и мы должны в этом разобраться.Для этого мы проведем экскурс в историю и посмотрим, что же прячется за внешней стороной взаимоотношений России и Украины, внешней стороной, которую видит и российский, и украинский обыватель.Мы дадим не голословный, а аргументированный ответ.Но перед тем как мы представим свое исследование этого вопроса и изложим аргументы, мы выскажем результат наших исследований. Это важно, поскольку облегчит понимание как логики построения материала, так и самого материала, заставит обратить внимание на отдельные детали повествования, взглянуть на них уже просвещенным взглядом.А вывод таков.Нынешние, враждебные отношения Украины к России абсолютно закономерны и другими при нынешней власти на Украине быть не могут. И не только при нынешней. С 1991 г., когда была провозглашена «независимость» Украины, власть в стране принадлежит «политической партии», прикрывающейся лозунгами национализма, выдвигающей в политической, экономической и общественной жизни страны требования от лица якобы «украинской» нации.На Украине нет «националистов», на Украине есть «сепаратисты». Этим все объясняется.Этот фальшивый «национализм» — новейший способ ведения информационно-психологической войны, ранее в мировой истории не встречавшийся. Украина — первый полигон его испытания, и, надо признать, оно принесло ожидаемые авторами результаты.Главным орудием этой информационно-психологической войны был выбран абсолютно оригинальный инструмент: «создание» из одной нации «другой», причем так, чтобы исходная нация этого даже не заметила.Есть такой парадокс, называемый «вареная лягушка». Суть его в следующем. Если живую лягушку бросить в кастрюлю с кипящей водой, то лягушка тут же выпрыгивает из нее — срабатывают рефлексы. Если же посадить лягушку в кастрюлю с холодной водой, и затем поставить кастрюлю на огонь, то лягушка сварится, пропустив момент, когда надо выпрыгивать. Зачем мы привели этот пример? Да затем, что с этническими русскими, каковыми является подавляющее большинство жителей нынешней Украины, поступили, как с этой лягушкой, посаженной в кастрюлю с холодной водой. Русских на Украине за последних 100 лет превратили где кнутом, где пряником в какую-то «новую» нацию — «украинцев», совершенно незаметно для большинства самих «бывших» русских, ныне ставших «украинцами». Настолько блестяще проделана была Западом операция. Хотя превратились не все, и, надо думать, не насовсем. Хочется думать, что не насовсем. По крайней мере, есть еще надежда, что даже при простых попытках разобраться, что же происходит на самом деле, при дальнейшем, уже осмысленном, выборе «украинцами» пути развития, ситуация изменится и придет в норму. А болезнь, которая ныне видна уже абсолютно всякому нормальному, не зомбированному человеку, этот «оранжизм с сыпью», удастся победить. Зомбированных же надо лечить, и лечить исключительно просвещением. И хотя на Украине теперь уже и детей буквально с пеленок воспитывают «настоящими украинцами», в этой ситуации, до боли схожей с происходящим в нашумевшем фильме «Матрица», трудности все же преодолимы.Создание на границе с Россией, из территории России, на базе этнических русских, «наряженных» в «украинцев», «независимого» русофобского государства — это Большой Антирусский Проект, разработанный и проведенный Западом.Это Большой Проект по уничтожению России и русских, и этот проект чрезвычайно опасен для нас всех. Закончились времена, когда Запад выбирал лобовое столкновение с нашей страной. История многому его научила: несмотря на объединение против нас огромных сил множества стран Запада и в 1812, и в 1945 гг., эти силы были биты русскими. Биты жестоко, разгромно.Уроки Западом усвоены хорошо. И применяемые им в наши дни методы опасны тем, что в них не виден реальный враг. Как хамелеон, сидящий на ветке, присутствуя невидимо, он спокойно наблюдает за происходящим. Для участников же битвы создается видимость, что события разворачиваются сами собой, ничего нельзя изменить, потому что существуют какие-то «исторические закономерности», да и вообще толком не понятно, что происходит: то ли борьба за демократию, то ли борьба с тоталитаризмом, то ли белые бьют красных, то ли наоборот, и вообще, мы сами кто — белые или красные и т.д. и т.д. В результате — полная каша в голове, полная потеря самосознания и ориентиров в системе координат, потеря самих координат. А как подходят выборы, уже и не поймешь, кто хорош, а кто плох, и компромата хватает на каждого, и криков, и эмоций, и психоза.А хамелеон смотрит на это со стороны, и со стороны все видно как на ладони. Все он знает, все понимает. Этот хамелеон — Запад. Только в отличие от настоящего хамелеона он — активный участник битвы, помогающий одной из сторон, оставаясь при этом невидимым. А бьются с одной стороны русские, живущие на Украине, а с другой — партия «щирых (сознательных) украинцев», а фактически, если называть вещи своими именами, — сепаратистов, и «несознательных украинцев», которые являются «украинцами» лишь формально, по паспорту. И те, и другие, к сожалению, немного тронулись умом из-за системной, непрекращающейся ни на миг оголтелой пропаганды.Этот Антирусский Проект начался в виде локального, без далеко идущих планов решения польских и австрийских властей отторгнуть от территорию России Червонную Русь, называемую также Закарпатской Русью, находившуюся многие годы под властью Польши и Австрии.Затем проект этот неожиданно для самих поляков и западных стран в 1917 году получил колоссальную поддержку большевиков, для которых русский народ представлял самую большую опасность, опасность прозрения и смещения большевиков, в результате чего из России были выделены искусственные формирования «Украина» и «Белоруссия», населенные новыми «народами» — «украинцами» и «белорусами».70 лет большевистская пропаганда промывала мозги русским и всеми силами пыталась «украинизировать» Украину, создавала новую «нацию», вносила свой «вклад» в этот Большой Антирусский проект.В результате развала СССР в 1991 г. на Украине к власти открыто пришла «украинская партия», которая семимильными шагами продолжила начатый процесс «этногенеза», создания химеры под названием «украинцы». Насильственная «украинизация» шла и продолжает идти по следующим направлениям:1. Вытеснение русского языка из всего государственного делопроизводства, из образования.2. Насильственная паспортизация русских в «украинцев».3. Переписывание истории, т.е. создание истории абсолютно ложной, построенной на тотальном вранье, полностью русофобской.4. Использование СМИ для промывания мозгов населению и созданию образа врага, «агрессивной империи», «тоталитарного» государства Россия. Все русское охаивается, все украинское — превозносится. Все строится на противопоставлении.5. Разжигание ненависти (язык не позволяет сказать межнациональной, поскольку нации такой — «украинцы» — нет) между жителями «Украины», независимо от того, какой они национальности по «украинскому» паспорту, и русскими, проживающими в России.6. Постоянный поиск и искусственное создание конфликтных ситуаций с Россией для поддержания и развития достигнутого, к сожалению, немалого градуса ненависти к России.7. Дальнейшее вовлечение в процесс «украинизации» европейских стран и США, в том числе создание подконтрольными западными СМИ негативного «общественного мнения» по поводу любых действий России по отношению к Украине как несправедливых.Поскольку нынешние «украинцы» — это этнические русские и никто другой, то создание «независимого» государства «Украина» и новой «нации» — «украинцев» — может идти только на противоречиях с Россией и русскими как главной нации нашего государства. «Украинцы» должны самоутвердиться на противопоставлении «себя» русским. Иначе они из русских не сделают другую нацию — «украинскую». Нынешней и вообще любой «украинской» власти просто необходимо продолжать отдаляться от России, изживать в себе все русское. Они не «националисты», они — сепаратисты. Вот их истинное лицо.Именно этим объясняется русофобия «украинцев» — они относятся чрезвычайно плохо только к русским, не к татарам или узбекам, не к мордве и бурятам, а именно к русским.Вот такой «этногенез» «украинской» нации. И это лишний раз показывает правоту наших суждений.В контексте «газовой войны» становится понятным, что мы можем продавать Украине газ хоть по 10 долларов за тысячу кубометров или вовсе отдавать бесплатно, — наши отношения при этом не улучшатся ни на йоту, мы все это должны ясно понять.А теперь перейдем к аргументам.(Продолжение следует)

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 07:46

Часть 2. Как, где и когда появились первые «украинцы»Большой Антирусский Проект Запада по созданию отдельного украинского народа и государства имеет две основополагающие части. Это создание фальшивой истории несуществующей украинской нации и наделение ее собственным, отличным от исторически присущего русского, языком.Давайте посмотрим, как и кем был рожден миф о существовании украинской нации и к каким изощрениям в отношении собственного прошлого им для этого пришлось прибегнуть.Зададимся вопросом: когда и как вообще впервые появились такие понятия — «Украина» и «украинец»? Как и где «ковалась» новая «украинская нация»?Привлечем для нашего анализа исторические факты.Рассмотрение исторических фактов приведет нас, как мы увидим ниже, к очень любопытным выводам и позволит понять характер сегодняшних отношений России и Украины, а также спрогнозировать их дальнейшее развитие.1Вначале обратимся к древней истории Руси эпохи 9-13 веков.Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: «Русь», « русский род», «русские», «русы», «россы», «русский н арод». Но в основе всех их лежат два ключевых слова — «Русь» и «русский». Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «северорусской», « россиянами», и уж тем более «украинцами». Все эти термины — изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествующие эпохи. Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. В летописях встречается и термин «украина», но всегда в значении « граница», «приграничная область», «окраина». Топонима «Украина» в источниках древней Руси нет! Попытки «украинцев» задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. Т.е. ни в этническом, ни в культурном плане Древняя Русь ничего «украинского» в себе не содержала, тем более не существовало никакого упоминания об «украинцах» как неком этносе.2Перейдем к 14 веку и далее, до 17 века включительно.В это время появляются названия «Малая Русь» и «Белая Русь», а также «Великая Русь». Это деление территорий, а не русского народа на какие-то «этносы» с выделением «украинцев» и «белорусов», поддерживалось политическими событиями. С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы. Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия «Малая Русь» и «Белая Русь». Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни «Украина», ни «украинцы», ни «Белоруссия», ни «белорусы».Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях. Русский язык был в определенной степени полонизирован: в него попало достаточно много польских слов и он все больше начинает превращаться в «мову», начинает вытесняться русское образование. Высшие классы Малороссии начинают все чаще родниться с поляками, говорить по-польски, часть из них переходит в католическую веру, отдают своих детей в польские учебные заведения, «превращаются» в поляков, все больше переориентируются на Запад.Однако во второй половине 16 столетия «ополячивание» славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — «руська мова» и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и тому же учебнику — «Грамматике» Мелетия Смотрицкого.Т.е. ассимиляция «верхов» Малороссии не привела к ассимиляции «низов», хотя и здесь были понесены ощутимые потери, прежде всего в культурном отношении. Однако народ как целостный организм не утратил своей «русскости», сохранил православную веру, родной язык, отеческие традиции, что и предопределило национально-освободительную войну против Польши в 1648-1654 гг. и историческое решение Переяславской Рады о воссоединении Малой и Великой Руси.После воссоединения южной и северной Руси в 1654 г., когда влияние польского языка прекратилось, начался обратный процесс постепенного вытеснения всевозможных полонизмов под общим воздействием общерусского литературного языка, в создании которого решающую роль, между прочим, сыграли как раз выходцы из Малороссии: Мелетий Смотрицкий, Епифаний Славинецкий, Арсений Сатановский, Семион Полоцкий, Феофан Прокопович и др., что говорит о принципиальном игнорировании ими « мовы» как явления искусственного и нежизнеспособного. Кстати, в самом Великом княжестве литовском до 1697 г. использовался русский язык в качестве официального государственного языка.Расчлененный государственными границами русский народ не только сохранил сознание своего национального единства, но и подготовил духовные, материальные, военные предпосылки для ликвидации иноземного владычества над Малороссией и воссоединения нации в едином государстве. Русские — так по-прежнему самоопределял себя народ, проживающий на территории Малой Руси.Не «украинцы», а русские в течение шести лет сражались с панской Польшей, покрыв себя немеркнущей славой. Не «украинцы», а русские отстаивали веру, свободу, право быть самими собой, а не подневольными польскими «хлопами». Сошлемся на Богдана Хмельницкого: в июне 1648 г., двигаясь на Львов, гетман отправляет универсал жителям города: «Прихожу к вам как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской (польской) неволи».А вот свидетельство другого современника, из противостоящего лагеря — польского гетмана Сапеги: «Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую». Как видно, речь идет только о русском народе. Не за «самостийну Украину» велась борьба, а за воссоединение двух частей России, объединение русских в одном государстве.Что же касается «украин» (т.е. окраин), то термин этот, как и ранее, применяется в источниках к самым разным территориям. В польских источниках 16 века нередко встречается слово «украина» (с ударением на втором слоге и с маленькой буквы), от которого два века спустя малороссийские самостийники и поведут свою фантастическую страну «Украину», населенную таким же фантастическим «украинским народом». Хотя и поляки поначалу под «украиной» подразумевали все то же приграничье, окраину и не привязывали ее к какой-либо конкретной территории. Недаром синонимами «украин» в польском языке служили слова «уграниче», «пограниче».Польский король Стефан Баторий, например, писал в своих универсалах: «Старостам, подстаростам, державцам, князьям, панам и рыцарству, на украине русской, киевской, волынской, подольской и брацлавской живущим» или «всем вообще и каждому в отдельности из старост наших украинных». У польского историка Мацея Стрыйковского (ум. 1582), автора «Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси» находим следующие места: «Альбрехт, племянник королевский, причинил убытки на украине (т.е. на границе) Польской и Жмудской земли». «Деньги были выдаваемы из казны конным и пешим ротмистрам на украине московской и татарской», — т.е. на границе с Россией и степью.В летописях и документах данной эпохи термины «Украина» и «украинец » также не встречаются. Народ, населяющий Малую Русь, даже слыхом не слыхивал о таких названиях, как «Украина» и «украинец».В середине 17 века только часть территорий Малой и Белой Руси были присоединены к Московскому царству, другая часть территорий вошла в его состав только в конце 18 века, во время раздела Польши.3Идем дальше, век 18-й.Екатерина Великая стремилась решить судьбу западнорусских земель, большая часть которых принадлежала в 18 веке Польше. Польский вопрос был связан прежде всего с правами православного населения в Польше и Литве — их права были ущемлены в пользу униатской церкви. Прусский король Фридрих «осуществлял защиту прав протестантов в Польше». Поскольку польский сейм отказался признать права некатолической части населения (т.е. православных и протестантов, причем в самой Польше произошло противостояние между различными партиями польского дворянства), Россия, Пруссия и Австрия вмешались, и дело кончилось в 1772 году первым разделом Польши. Пруссия получила Западную Польшу, которая была заселена главным образом поляками, Австрия завладела Галицией, населенной поляками и русскими, Россия получила Полоцк, Витебск и Могилев, населенные русскими. При этом совершенно справедливым будет отметить, что те русские, которые населяли в то время Галицию, говорили на русско-польском диалекте русского языка, а населяющие отошедшие к России области — на русско- польско-литовском диалекте (сказались годы оккупации русских земель).В 1791 году польский сейм одобрил новую конституцию, которая превратила прежнее польское государство со слабой властью в централизованное. Великое княжество Литовское было формально включено в Польшу, что для Литвы и Западной России означало усиление политики полонизации. Публикация этой конституции спровоцировала в Польше гражданскую войну. Недовольные ею консервативные круги польского дворянства потребовали от Екатерины вмешательства. Россия отправила войска и оккупировала Варшаву. Второй раздел Польши произошел в 1793 году. Россия получила значительную часть нынешней Белоруссии и Украины — Минск, часть Волыни и Подолию. Пруссия заняла Познань.В 1974 году в Варшаве вспыхнуло восстание, его организовали польские патриоты во главе с Тадеушем Костюшко. Было сформировано польское революционное правительство, которое объявило войну России и Пруссии.Екатерина выслала лучшие войска во главе с Суворовым, после этого Польша как самостоятельное государство перестала существовать. В 1795 году произошел третий раздел Польши, в результате которого Пруссия получила Мазовию вместе с Варшавой, Австрия взяла себе Малую Польшу с Краковом, Россия — Курляндию, Литву и западную часть Волыни (эти территории были заселены этническими русскими, литовцами и латышами).В результате разделов Польши Россия возвратила себе свои владения в юго-западных русских землях, исключая Холм, Галицию, Карпатскую Русь и Буковину. Таким образом, вплоть до 19 века русские не были воссоединены в единое государство, но они продолжали оставаться русскими.Никаких упоминаний в эту пору о существовании новых этносов — «украинцев» и «белорусов» не было в помине — слов таких не знали и не употребляли.Даже написанная в конце 18 века «История Руссов» никаких «украинцев» не знает, а ведь позиция ее автора стопроцентно украинская. И если уж он ничего не знает о существовании «украинцев», нам тем более не следует тщиться обнаружить их присутствие в эпохе ранее 19 века, в сороковых годах которого они уже громко заявляют о себе. Но если не преувеличивать шумиху, поднятую вокруг этих первых сознательных (т.е. сознающих себя) «украинцев», а прибегнуть к чисто арифметическому подсчету наличных украинских сил, то окажется, что речь идет о нескольких сотнях, от силы тысяче человек!4Период 19-го века и начало 20-го.Точная дата появления первых «украинцев» — конец 18-начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название «украинцы». Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф, объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа». Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении «украинцев» были перенесены через этих лиц на почву левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение. Вот когда исчезли русские в малой России и появились «украинцы», якобы как особая национальность.Впрочем, явление это носило сугубо умозрительный, теоретический характер. В реальности количество «украинцев» на тот момент исчислялось несколькими сотнями русофобствующих малороссийских маргиналов, да десятком бездарных сочинителей творений на русско-польском суржике. Понадобилось две сотни лет неустанной подрывной работы этого сообщества этнических мутантов, подкрепленной щедрой финансовой, моральной и политической поддержкой крупнейших держав мира, катастрофа нескольких революций и войн с беспощадным антирусским террором в Малороссии, чтобы произвести от этих нескольких сотен пару миллионов особей, с известной долей определенности могущих быть отнесенными к «украинцам». Но и сегодня, как и двести лет назад, это сообщество является не нацией, а политической партией.Николай Ульянов пишет: «Поляки в самом деле по праву могут считаться отцами украинской доктрины… Так, самое употребление слов «Украина» и «украинцы» впервые в литературе стало насаждаться ими… Поляков не устраивали ни «Малороссия», ни «Малая Русь»… Внедрение «Украины» началось еще при Александре I, когда, «ополячив» Киев, покрывши весь юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав к рукам открывшийся в 1804 году Харьковский университет, поляки почувствовали себя хозяевами умственной жизни малороссийского края. Известный историк Костомаров, бывший в 30-х годах студентом Харьковского университета, подвергся в полной мере действию этой пропаганды.Не кто иной, как именно историк Н. И. Костомаров (1817-1885) в середине 19 века вводит понятие «великорусский народ». Именно Костомаров объявляет жителей Великой России и Малой России «двумя русскими народностями». Название народа не пустяк, и подменяя русских «великороссами», Костомаров, как и другие основоположники «украинства», делал не что иное, как заявку на переход Древней Руси в наследство «украинцев», упирая на то, что « великороссы» сформировались гораздо позже 9-12 веков.Именно из этого разряда позднейших придумок и пресловутые «три ветви» русского народа: «малороссы», «великороссы», «белороссы» — «народности», не оставившие в исторических источниках никаких следов своей деятельности. Причина весьма банальна: таких этносов никогда не существовало. Названия, от которых были произведены наименования каждой «ветви», — Малая, Великая, Белая Русь — никогда не несли в себе этнического, национального содержания, служа лишь для обозначения территорий, населенных русским народом, оказавшихся после татарского нашествия и польского завоевания в разных государствах.Понятие о «трех Россиях», появившееся в 14-м веке — Великой, Малой и Белой — было в ходу долго, вплоть до 1917 года. Но только в 19 в. их стали «населять» тремя различными народностями, причем исключительно в среде образованных людей. Народ же понятия об этом не имел. Простые люди, как и во времена Киевской Руси, для своей национальной идентификации использовали один единственный этноним — «русские». Причем характерно это было для всех русских, где бы они не проживали: в Малой, Белой или Великой России.Еще на рубеже 19-20 века понятие «русские» означало великороссов, малороссов и белорусов вместе взятых. В этом смысле его употребляли как представители русской интеллигенции (например, П. Струве), так и «украинской» (П.А. Кулиш).Н. И. Ульянов, исследователь украинского сепаратизма, пишет: «… „ великорусы“ — порождение умонастроений 19-20 вв.». Указывает он и силы, заинтересованные в распространении этой искусственной, антиисторической терминологии: украинский сепаратизм и либерально-революционное движение: «Обе эти силы дружно начали насаждать в печати 19 века термин „великорус“. В учебниках географии появился тип „великоруса“ — бородатого, в лаптях, в самодельном армяке и тулупе, а женщины в пестрядинных сарафанах, кокошниках, повойниках». На тех же простонародных типах строилась этнография «малороссов» и « белорусов». Внимание акцентировалось, прежде всего, на различиях в быте, обычаях, областных диалектах. И этими областными различиями доказывалось наличие нескольких народностей, пресловутых трех ветвей«. Привлекало не то, что объединяло, а то, что разъединяло.Знаменитый малороссийский фальсификатор истории Михаил Грушевский (ныне считающийся основоположником «украинской» истории) вводит прилагательное «восточные» применительно к слову «славяне». Впоследствии он сам отказался от «восточных славян», заменив их, разумеется, «украинцами». С 1897 по 1901 годы выходят первые 4 тома его будущей 10-томной «Истории Украины — Руси».В конце 19-го века «украинской» и «белорусской» интеллигенцией были основаны движения, чтобы защитить их особые языки от давления русского. Причем развитию этих движений способствовали… сами русские. Академический мир тоже относился к украинской пропаганде абсолютно терпимо. Он делал вид, что не замечает ее. Существовал закон, по которому за самостийниками признавалось право на ложь. Разоблачать их считалось признаком плохого тона, делом «реакционным», за которое человек рисковал получить звание «ученого жандарма» или «генерала от истории». Одного слова таких, например, гигантов, как М. А. Дьяконов, С. Ф. Платонов, А. С. Лаппо-Данилевский, достаточно было, чтобы обратить в прах все хитросплетения Грушевского. Вместо этого Грушевский спокойно печатал в Петербурге свои политические памфлеты под названием «история Украины». Либералы — такие, как Мордовцев в «Санкт-Петербургских ведомостях», Пыпин в «Вестнике Европы» защищали самостийничество больше, чем сами сепаратисты. «Вестник Европы» выглядел украинофильским журналом…Украинофильство представлялось не только совершенно невинным, но и почтенным явлением, помышлявшим единственно о культурном и экономическом развитии южнорусского народа…Между тем, это явление никак нельзя было назвать невинным. «Труды» Грушевского сыграли огромную роль для «украинской историографии». Вот что пишет Сергей Родин в своей книге «Отрекаясь от русского имени»: «Из сонма «украинских историков» Грушевский, пожалуй, как никто другой соответствует гоголевскому персонажу Ноздреву. Причем не каким-то там трудноуловимым образом, а самым что ни на есть буквальным сходством, ибо тоже врал. Врал напропалую и безо всякого стеснения, хотя в отличие от обладателя кобылы розовой масти и невиданной величины рыбы, далеко не бескорыстно… Начинал он скромно. Приделав к исконному названию древней Руси польское прозвище «Украина» и получив таким образом фантастическую страну «Украина-Русь», Грушевский заселил ее столь же фантастической «украино-русской народностью» (сочетание каково!). Но в отличие от Костомарова, не остановился на достигнутом, не желал примириться с той печатью «русскости», которую нес на себе придуманный им народ. В качестве одного из средств изгнания русских из Руси и Малороссии он схватился было за термин «восточнославянские народности» с целью избежать, по собственному признанию, »путаницы в употреблении понятий «русский» в значении великорусского, «русский» в значении «восточнославянского» и, наконец, «русский» в значении украинского(!).Жонглирование терминами мало помогало: «украинцы» никак не выделялись из толщи русских и ничем не проявляли себя на отведенной для них территории в предназначенную эпоху, с дьявольской хитростью маскируясь под … русских! Затея становилась безнадежной, но здесь «отца украинской историографии» осенило гениальное по своей простоте решение: теперь, встречаясь с терминами «русский», «Русь», «Малороссия», он автоматически заменял их словами «украинец», «украинский» и «Украина»…. В результате этой простейшей операции украинский профессор в течение нескольких лет состряпал «тысячелетнюю украинскую историю», обеспечив самостийникам те самые «исторические корни», без которых они выглядели не просто самозванцами, но и людьми немного не в себе. Сам Грушевский суть своего «открытия» выразил предельно кратко и доступно: путаница в терминах принудила «украинцев» в отношении южной России и ее русского населения «твердо и решительно принять название „Украины“, „украинского“…»Вот таким простым способом русские были «выдворены» из Киевской и Малой Руси, а «украинцы» превращены в ее безраздельных хозяев. Технология надувательства поражает примитивностью: весь иллюстративный материал в его популярной « Иллюстрированной истории Украины» снабжен надписями на «мове», призванной создать в подсознании читателей некий украинский фон, внушить, что наблюдаемые им соборы, церковная живопись, головные уборы, монеты, миниатюры из летописи, выдержки из былин являют собой различные периоды развития «украинской культуры». Трюк рассчитан на то, что читатель — дремучий болван, простофиля, беспросветно глуп и ленив или хотя бы близорук и не в состоянии разобрать греческие и славянские надписи на предоставленных его вниманию монетах, печатях, грамотах. Вот на стр. 77 изображение монет, под ним текст Грушевского: «Срибни монэты Володымыра з його портретом», а на самой монете вычеканено: «Владимир на столе, а се его серебро», т.е. русская надпись в украиномовном варианте, по мысли автора, дает право считать князя Владимира не русским, а «украинцем»! Дочь Ярослава Мудрого, будучи королевой Франции, подписывается «Ana» в соответствии со своим русским именем — Анна, а авторский текст под факсимиле уверяет, что это подпись «украинской княжны Ганны» (стр. 89). Под факсимиле договора Любарта и Казимира, заключенного в 1366 г. и написанного на чистейшем русском языке, подпись Грушевского, поясняющая, что договор написан на «староукраинской мове» (стр. 145), и т.д. и т.п. на протяжении всей книги: нахальное, бесстыжее вранье, способное убедить разве только полных идиотов. «Украинского историка» меньше всего интересует истина, он — творец мифов, а не искатель правды, идеолог, а не ученый, представитель направления, к науке не имеющего никакого отношения.И вот именно эти «труды» лежат в основе всей «украинской» историографии.5А что же происходит в 19 веке в Галиции — Червонной Руси, находящейся в то время все еще под властью Австрии?Ниже мы процитируем фрагмент из книги Сергея Родина «Отрекаясь от русского имени», запрещенной украинскими властями на территории всей Украины, видимо, ввиду опасного разлагающего действия на сознание «украинцев».«25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель «Русского клуба», объединившего 16 депутатов-русинов, Юлиан Романчук вместе с другим депутатом А. Вахняниным (оба, кстати, учителя «русской» гимназии, т.е. государственные служащие Австро-Венгерской империи), выступили с заявлением, что население Галицкой Руси не имеет ничего общего ни с Россией, ни с русским народом. И свято хранит верность австрийским Габсбургам и Католической церкви. Только с этого момента предатели и отщепенцы начинают усиленно пропагандировать свое самоназвание — «украинцы», и в 1895 г. при новых выборах в сейм место «русских» депутатов занимают уже «украинские». Власть усиленно поддерживает вновь возникшую политическую партию: «украинцы» получают места в местной администрации, лучшие приходы, их издания, библиотеки, клубы, учебные заведения, кооперативы щедро финансируются из государственного бюджета. Не за красивые глаза, конечно. Иудам приходится в поте лица отрабатывать свои 30 сребреников. «Украинский» депутат Барвинский точно формулирует задание: каждый украинец должен быть добровольным жандармом и следить и доносить на «москвофилов», т.е. тех русских, кто отказался менять национальность признанием себя «украинцем».Доносами дело не ограничивается. Русские подвергаются политическим преследованиям и экономическому давлению. Предоставление кооперативных ссуд нищим, малоземельным русским крестьянам обусловливается их согласием признать себя «украинцами». Многие, находясь в безвыходном положении, соглашаются. Над несогласными устраивают расправы и показательные суды с обвинением в «антигосударственной деятельности» — дело происходит незадолго до Первой мировой войны.Особое внимание уделяется молодежи — открываются школы, семинарии, несколько кафедр при Львовском университете. Доступ к среднему и высшему образованию и занятию соответствующих должностей — исключительно для «украинцев». Русских выталкивают на социальное дно. (Не напоминает ли вам это сегодняшние украинские будни? — А.О.) Это действует. Во многих семьях у русских родителей неожиданно появляются дети-«украинцы».Разделением охвачены целые села, часто оно сопровождается кровавыми эксцессами. А с началом мировой войны (август 1914) на русских обрушивается беспощадный террор, их убивают прямо на улицах, множество гибнет в концлагерях. Инициаторы и активные участники этого беспрецедентного зверства — «украинцы».Таким образом, методы взращивания «псевдоэтнической» «украинской» популяции — подкуп, предоставление «теплых местечек», возможность получить образование или финансовую поддержку, а если это не срабатывало — моральный и физический террор. Именно при помощи подобных средств польские и австрийские власти рекрутировали представителей новой «народности» в Галиции… Процесс [формирования ядра «украинской» нации, активистов-«украинцев»] носил ускоренный характер и сводился к искусственному отбору особей с точно заданным перечнем отрицательных качеств, то есть, по сути, из человеческого отребья, что и предопределило противоестественность поведения, морали и мировоззренческих установок этого вновь сформированного человеческого типа. Ставилась цель — выбить из русских память об их «русскости», заставить из забыть, что они — русские. Речь идет не о рождении новой «народности» (этногенезе), а о мутационном процессе (мутагенезе), т.е. об искусственном создании австрийским, а затем польским оккупационными режимами, а далее и советским коммунистическим режимом этнической химеры с целью использовать ее в своих целях, прежде всего для подавления национально-освободительной борьбы русского народа. И официальное признание «украинцев» особой «народностью» (а не политической антирусской партией) — свидетельство успешной реализации этого подлого и коварного плана«. Конец цитаты.Несмотря на длящийся десятилетиями беспрецедентный террор и запугивание, итоги этого чудовищного эксперимента были далеко не столь успешными. По данным переписи 1936 г., проведенной поляками в Галичине за 3 года до присоединения к СССР, «русскими» назвали себя 1 млн 196 тыс. 885 человек, «украинцами» — 1 млн 675 тыс. 870 человек.Известный русский мифолог и общественный деятель Галиции И. И. Терех (1880-1942) в своей статье «Украинизация Галичины», написанной сразу после присоединения западнорусских земель (Галиции, Буковины и Закарпатья) к СССР в 1939 году, отмечал: «Весь трагизм Галицких „украинцев“ состоит в том, что они хотят присоединить „Великую Украину“, 35 миллионов, к маленькой „Западной Украине“ — 4 миллионам, то есть, выражаясь образно, хотят пришить кожух к гудзику (пуговице), а не гудзик к кожуху. Да и эти четыре миллиона галичан нужно разделить надвое. Более половины из них, те, кого полякам и немцам не удалось перевести в украинство, считают себя издревле русскими, не украинцами, и к этому термину, как чужому и навязанному насильно, они относятся с омерзением. Они всегда стремились к объединению не с „Украиной“, а с Россией как с Русью, с которой они жили одной государственной и культурной жизнью до неволи. Из других двух миллионов галичан, называющих себя термином, насильно внедряемым немцами, поляками и Ватиканом, нужно отнять порядочный миллион несознательных и малосознательных „украинцев“, не фанатиков, которые, если им так скажут, будут называть себя опять русскими или русинами. Остается всего около полумиллиона „завзятущих“ галичан, которые стремятся привить свое украинство (то есть ненависть к России и всему русскому) 35 миллионам русских людей Южной России и с помощью этой ненависти создать новый народ, литературный язык и государство».6Советский период с 1917 до оккупации немцами Малороссии в 1942 г.Грянул 1917 год — и «три русские народности» революционеры переименовали в «три братских народа», три различные самостоятельные нации. Надобность в малорусско-белорусско-великорусской триаде отпала. Первые две ее части вообще потеряли свою былую «русскость» и стали нерусскими: «белорусы» под прежним названием, а «малороссы» превращены в новую нацию — «украинцев».Нехитрая терминологическая операция сократила численность русского народа более чем на треть, ведь русскими остались только «великороссы». Но и этот последний термин был выведен из оборота: свое дело он уже сделал. Советские историки подвели под эту ликвидацию «научную» базу. Творчески развив «достижения» сепаратистской и либеральной историографии, они объявили слова «великоросс» и «русский» равнозначными. В сознание граждан страны начинает настойчиво внедряться образ «братского украинского народа».В качестве официально признанной нации «украинцы» появились только в коммунистическом СССР.После утверждения в России коммунистического режима и превращения Малороссии в «Украинскую Советскую Социалистическую республику» (УССР) дело украинизации было поставлено на государственную основу и приняло совершенно иной размах. Задействованными оказались все возможные структуры власти — от законодательных до карательных. Для перевода Русского населения на «мову» были созданы «тройки по украинизации» (по типу печально знаменитых «троек ГПУ»), а также тысячи «комиссий» того же рода. Тут уже не только переводились на новояз документация, вывески, газеты, но даже разговаривать по-русски в учреждениях запрещалось. Только один из тысячи примеров.В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к «украинизации», не нашедших способ «украинизировать» подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации. При этом прокуратуре поручалось проводить показательные суды над «преступниками».Административный террор и запугивание приносили свои черные плоды. В русском городе Мариуполе, например, к 1932 г. не осталось ни одного русского класса. Этот беспрецедентный разгул русофобии длился в Малороссии больше десяти лет, с середины 20-х до переломного 1937 г., когда наиболее оголтелые фанатики украинства к своему удивлению оказались в числе прочих «врагов народа» и тысячами отправились в советские концлагеря. И, хотя официально украинизация не была отменена, ей ввиду надвигающейся войны перестали уделять прежнее внимание и ввели в более спокойное русло.7Период оккупации Малой России фашистской Германией.Военные успехи Гитлера, оккупировавшего к концу 1942 года всю Малороссию, на короткий срок возродили самые смелые чаяния украинизаторов. Взятие немцами каждого города сопровождалось немедленным закрытием любых русских газет, вместо которых начинали печатать исключительно украинские. Той же метаморфозе подвергалась и сфера образования. Во всех учреждениях, созданных для работы с местным населением, обязательным опять же объявлялся «украинский язык». Лица, не владевшие «мовой», из них изгонялись. Причем все эти мероприятия проводились за немецкие деньги и при самом активном участии немецких специалистов. Гитлеру было важно одно: любою ценой уменьшить численность русского народа, чтобы максимально ослабить его сопротивление оккупационному режиму. Украинизация являлась весьма удобной формой этнического геноцида: чем больше «украинцев», тем меньше русских, и наоборот. Фюрер хорошо усвоил предостережение Бисмарка: «Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути». Следовательно, необходимо было не только нанести русским военное поражение, но и дополнительно расколоть их на несколько частей, враждебных друг другу, что гарантировало прочность владычества над ними. «Украинцы» в этом деле оказались незаменимым подспорьем.8Освобождение Украины от немцев и период до 1991 г.Освобождение Малороссии частями Красной Армии положило конец мечтаниям о создании самостийного украинского «бантустана» под протекторатом «тысячелетнего рейха».Свои концепции филологи советского периода разрабатывали в жестких рамках официально утвержденной историософской схемы, согласно которой население Киевской Руси составляли отнюдь не русские, а некие «восточные» славяне, из коих и выводили «три братских народа»: русский, украинский и белорусский. Причем эта антиисторическая схема подкреплялась не только теоретическими разработками, но и практикой государственного строительства: фиксацией в паспортах национальности «украинец», созданием отдельной «украинской республики», закреплением за «мовой» официального статуса не только на территории Малороссии, но и в Новороссии, Крыму, Донбассе, Черниговщине, Слобожанщине — регионах, где она никогда не имела широкого распространения. Вольно или невольно любому советскому ученому, будь то филолог, историк, археолог, приходилось приспосабливать результаты своих исследований к официальной точке зрения, отступление от которой, как известно, незамедлительно каралось, порой очень жестоко.В хрущевские времена была предпринята еще одна вялая попытка «украинизации», но при Брежневе, в связи с общей либерализацией режима, дело было пущено на самотек, планов расширить применение украинского новояза уже не составляли, а без государственной поддержки он стал умирать естественной смертью.Наступившие после 1985 г. послабления привели к тому, что большинство населения УССР (почти 30 млн) отказались регистрировать себя в качестве «украинцев», сохранив подлинную этническую принадлежность.В 1990 г. Горбачев заявил, что из 52 млн жителей Украины русские составляют лишь «11,6» млн человек. Эта совершенно ничем не обоснованная цифра тут же стала тиражироваться не только демократическими СМИ, но и русскими изданиями. При этом в качестве совершенно бесспорного признавался тот факт, что большинство «украинского населения» (не менее 2/3) составляли так называемые «русскоязычные», национальность которых почему-то не уточнялась. В итоге этнический состав «народа Украины» получился более чем странным: из 52 млн «11,6» млн человек — русские, а «русскоязычные» — «34,6 млн» (2/3). Даже если в последнюю цифру включить тех, кто официально признан «русскими», собственно «украинцев» останется не более 17 млн (из 52!). Но и в этой цифре запрятаны евреи, «белорусы» и другие нацменьшинства (а это еще минус 2-3 млн). И получается, что на Украине как раз «украинцы» являются «нацменами», численностью всего 13-14 млн!Если бы наши СМИ хотя бы чуть- чуть задумывались над теми «фактами», которыми они пичкают легковерную публику, им рано или поздно пришлось бы признать, что по справедливости право на владение Украиной принадлежит как раз «русскоязычным», численность коих в 3(!) раза больше, нежели «украинцев», и потому по всем международным нормам украинскую неньку давно бы следовало переименовать в какую-нибудь «Русляндию», или что-нибудь в этом роде. Чего, конечно, никогда не произойдет, ведь имеющая место путаница носит чисто манипулятивный характер. Ее цель — дезориентация русского населения Украины и планомерное внушение ему комплекса «нацменьшинства».Так, сразу же после всесоюзной переписи 1989 г. в газете «Вечерний Киев» была опубликована статья, сообщавшая, что население Киева составляет 2 млн 572 тыс. при 1 млн 472 тыс. русских и 856 тыс. «украинцев». Но уже через год эта же газета переиздала данную статью с совершенно иными цифрами: из 2 млн 572 тыс. киевлян «русских» — 472 тыс., а «украинцев» — 1 млн 856 тыс. (!) Так под начавшийся процесс дерусификации «матери городов русских» был подогнан необходимый статистический базис.Примечательно, однако, то, что данные переписи 1989 г. в целом на Украине так и не были опубликованы. Их «засекреченность» легко объяснима: перепись четко зафиксировала, что из 52 млн «украинского населения» русскими только по паспорту оказались 21,6 млн человек (а не 11,6 млн, как утверждал Горбачев). При этом еще 6,5 млн назвали себя русскими, хотя в их паспортах значилась национальность «украинец». К ним следует добавить около 1 млн русинов — итого русских, даже по советской переписи получается почти 30 млн! Но и эта цифра, безусловно, занижена.Общеизвестно, что все переписи населения после Революции 1917 года искусственно подгонялись под национально-территориальное деление СССР. Насколько произвольно это делалось, видно из следующего факта. В результате румынской оккупации (1918) Россия потеряла практически всю Бесарабию. Тем не менее, на левом берегу Днестра была организована «Молдавская АССР». В июле 1924 г. «молдаванами» в ней значились 14,2% населения, а уже к ноябрю того же года число их «подскочило» до 58%!Через год без каких-либо видимых причин оно «упало» до 32%.Те же манипуляции с цифрами происходили в образованной на месте Малороссии «Украинской ССР». Все переписи планомерно занижали численность русских, записываемых в «украинцы», с целью пропагандистского оправдания насаждаемой украинизации.Эти цифры «позволили» новому украинскому правительству объявить Украину национальным государством и принять националистическую конституцию (согласно нормам, признаваемым ООН, государство, в котором какая-либо нация имеет численность более 67%, может считаться национальным с объявлением ее «титульной») и навязать новому государству «мову» в качестве государственного языка. Русский же язык юридически и фактически был поставлен вне закона.ПОДРОБНЕЕ НА www.km.ru

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 08:12

http://www.rbcdail y.ru/news/market/index.shtml?2006/02/22/214922Украина потеряет дешевый газСапармурат Ниязов сохранит низкие цены на газ только для России

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 08:32

На днях на Украине была совершена крупнейшая за всю историю страны банковская сделка. Один из богатейших бизнесменов Украины Виктор Пинчук (группа ?Интерпайп?) продал принадлежавшие ему 85,42% акций Укрсоцбанка итальянскому Banca Intesa SpA, который, по данным международных рейтинговых агентств, является одной из наиболее динамично развивающихся европейских финансовых структур. Сумма сделки составила 1,16 млрд. долл. В перспективе итальянский банк планирует довести свой пакет в Укрсоцбанке до 88,1%, вложив в увеличение уставного фонда 60 млн. долл. Пинчук недавно пояснил свое решение о продаже четвертого по величине украинского банка тем, что этот актив не является профильным в структуре его собственности.ну просто класс - оранжи зажигают и гаснут, такими темпами распродавать Украину, был бы врагом охренел бы....

КаБыСдох22 Февраля, 2006, 08:40

Стоит только объявить публично России (когда достанут ее оранжевые на деле, а не на словах) о воссоединении народов, как в Германии, границы российско- украинские сметут за два дня, таможенники в страхе разбегуться, Ющенка с опричниками- в Америку, кто не успеет спрятаться- варфоломеевская ночь, теперешняя политэлита украинская, бывшие комсомольцы- идеологи советские, - снова рьяные союзники и интернационалисты. Картина будет еще та, я вам скажу, где там ломка немецкой стены с их немецкой дисциплиной и порядком по сравнению с тем скромным христианским смирением, с которым будут ломать таможенные пункты и терминалы славянский терпеливый народ... Вот это блокбастер можно снять режиссерам (бесплатная идея), похлеще дневного дозора, хе-хе.... Тарасюки и ющенки это понимают( зыбкость существования этого образования), вот и стараются , пока есть возможность, воспользоваться ситуацией... знают, что это не навсегда, такая халява...куй железо, пока горячо... Но козыри не у них

Папа Joker22 Февраля, 2006, 08:43

Добрый день!Да , газовый узел затянулся ещё туже.Частное наблюдение:Подводя итоги gazwfrs в УкрСМИ частенько ,на мой взгляд, ни с того ни с сего, переводили стрелки наВнутрироссийские дела и прохаживались на темму\" авторитаризма-тоталитаризма\" А вот когда Туркменбаши реально впердолит цены, дождемся мыкомментариев про Туркменские дела?Во время вынужденного перерыва я тут по новостямпробежался, нашел пару тревожащих , на мой взглядмест. Чуть позже сформулирую.

ВТ22 Февраля, 2006, 08:45

Так как исходное сообщение Мазепы удалили, позволю себе привести сцылку на оригинал, он того стоит - http://pravda.com.ua/ru/news/2006/ 2/20/37980.htmЭто наипоследнейшее из изысканий украинской исторической мысли. Комментировать не стоит, зато взамен надлежит читать и наслаждаться переливами национальной арифметики, географии и хронологии - чистая прелесть. Не говоря уже про сам жанр - "ответы Черномырдину ", круче были бы, пожалуй, только диалоги с тем же персонажем.Вне всякой связи с предыдущим позволю себе порекомендовать очень, на мой взгляд, неглупую статью: http://inosmi.ru/stories/01/06/2 2/3006/225689.htmlАвтор - сторонник сохранения украинской государственности и даже, пожалуй, патриот, но очень при этом неглуп, что редкость.

А.Н.Оним22 Февраля, 2006, 09:44

Странноватая статья по поводу Мазепы.Насколько я помню, из Широкорадовской \"Северные войны России\", тогда войну против Швеции вела коалиция, в которую входили Россия и Польша. Причём, к моменту вторжения на Украину, Карл-какой-то-там поляков хорошо потрепал. Так что, даже если Мазепа планировал совместное вторжение шведов и поляков, этот вариант слишком нереален. Полтавская битва не могла быть катастрофой, катастрофой были две битвы до неё, в которых русско-казацко-украинские войска сначала не пустили шведов к зимним запасам, а потом разгромили подкрепления, идущее к основной армии. Вот это была действительно катастрофа. А называть грандиозной викторией битву, в которой участвовала полуголодная замёрзшая армия с одной стороны и сытая превосходящая армия с другой, в лутшем случае глупо. Тем более, что по потерям счёт был не в нашу пользу.От себя добавлю. Тем, кто считает гетмана Мазепу \"спасителем родины\", надо внимательно читать историю и много думать. Момент для предательства был выбран точно-Пётр с армией был далеко и сразу же подойти не мог. В этой ситуации находящиеся на Украине войскавыбрали единственно подходящую тактику-тактику выжженой земли. Вопрос, каково было рядовым украинцам, которых жгли и русские и шведы?Можно ли после этого прославлять виновного во всём этом?

Папа Joker22 Февраля, 2006, 09:46

for BT : Читал ( в inosmi ) Трезво.Вот что меня тревожит:Висит статья:http://www.vz.ru/politics/2006/2/21/ 23380.htmlНичего принципиально нового , но , есть обоснованиеотчего , якобы, украинские \" тузы\" не пустят Юлькуна премьерство. В свете того ,что в последние днизаговорили о ,таки, подписании, \"оранжевой коалиции\"(хотя ещё вопрос) это что? Юлька поняла намек. Илинаоборот - капитуляция ЮЩА перед ней. Есть инф.что подпишут на Юлькиных условиях(!!!) Ох и опаснаязараза!Что напрягает: И в этой статье и во многих других мусолят темму \"Большойкоалиции\" НСНУ - ПР. Слишком частоПриучают к мысли?Внушают?Юльку пугают?Или уже решили (тузы , в смысле)----------------------------------------------------------------------------------А вот это:Вступление в НАТО, безусловно, отвечает интересам части бюрократии Украины, в том числе военной, так как часть генералов и офицеров уже думают, какие посты они могут получить в структурах НАТО, кого из своих детей они смогут направить на обучение в Римский колледж Альянса, какую зарплату они будут получать сидя в Брюсселе. Их манят те перспективы, которые открываются лично перед ними в связи с вступлением в этот военный блок. Это мотивация очень серьезная, учитывая, что украинские военные чины видят, как выиграли их коллеги из Словакии, Польши, Венгрии, имеющие такие же воинские звания. При этом надо оговориться, что далеко не весь силовой истеблишмент поддерживает скорейшее вступление в Альянс. Офицеры Службы Безопасности Украины (аналог российской ФСБ), и других ведомств понимают, что вступление в НАТО подразумевает определенную чистку их рядов.http://www.izvestia.ru/world/article307 6313На сколько серьёзна мотивация?как далеко они могут пойти, если \" облом\" замаячит?Да и способны ли ?Или темма для отдельного обсуждения?

Клятий москаль22 Февраля, 2006, 09:53

В осмысление очень интересных ссылок Андрюхи Питерского выдам краткое резюме: Украина - выкидыш Российской империи и СССР, так и не дозревшая до жизнеспособного государства! Судьба ее незавидная. Остается вопрос: а нужна ли вообще России - Украина? Если дотирование дешевым газом на 4,5 млрд. долларов в год лежало ненужным бременем для России, то сколько еще надо \"вбухать\" в это территориальное образование, если оно вдруг попросится в состав России? И ради чего? Одно дело - объединение Германии как единой нации, которое очень недешево стоит бывшей ФРГ. Другое дело - иметь \"за все хорошее\" толпу дармоедов и потенциальных бунтовщиков. Все одно не ценящих помощь России! Если урок Мазепы впрок не пошел - гуляйте в Европу или куда подальше, где может нищим подадут на скудное пропитание за их антироссийсое усердие!

Клятий Москаль22 Февраля, 2006, 10:30

Сколь часто во времена СССР было слышно от той же Украины (на бытовом уровне, естественно), что она якобы кормит Россию! Теперь, когда СССР развалился и все бывшие его республики стали независимыми, подобные мифы развеялись. Уж на что страны Балтии, практически уже \"Европа\", и то пережили развал своей промышленности и ныне существуют как поставщик дешевого продовольствия и транзитеры российских грузов и сырья. Но все же при их численности населения Запад будет подкармливать эти \"лимитрофы\", как и Грузию с Молдавией, кстати. Как на западе жить они не будут, но выживут ва меру способностей и антироссийского усердия! Но 50 миллионов населения Украины никто содержать не будет! Даже России эта \"благотворительность\" надоела и вообще не нужна, тем более в ответ только упреки и обвинения. России вполне достаточно иметь дружественную Белоруссию для своих геополитических интересов. Тем более что в Белоруссии всего 10 миллионов населения. Сплошь дружественного и без амбиций насчет своей \"самостийности\". Просто белоруссы сделали свой выбор и хорошо живут на зависть всем голодным и злым недругам России в Молдавии, Грузии и на Украине! И никаких комплексов не испытывают, что Россия покушается на их \"незалэжность\"! Ну а на Украине еще нарисуют лик Ющенко на своих гривнах, когда при инфляции будут вводить новые крупные купюры. Всем на гривнах места хватит рядом с Мазепой!

Киев-200622 Февраля, 2006, 10:50

Клятий МоскальСегодня, 2006, 11:30\"Но 50 миллионов населения Украины никто содержать не будет! Даже России эта \\\"благотворительность\\\" надоела и вообще не нужна, тем более в ответ только упреки и обвинения\"А можно поподлобнее насчет благотворительности. Это газ имелся в виду, или что еще, мясомолочные продукты, например поставляли в Украину...

Во!22 Февраля, 2006, 10:58

К оружью! Братие!

Клятий Москаль22 Февраля, 2006, 11:13

Киеву-2006 Далеко ходить не надо. Посмотрите выше статью, приведенную Beobachter 20 Февраля, 2006, 17:29. Здесь я дам только маленький отрывок из нее....\"Опыт реального руководства страной заставляет многое переосмыслить, открывает глаза на многочисленные прорехи в \\\"самостийничестве\\\". Дело дошло до того, что из уст высших должностных лиц публично высказываются сомнения в способности Украины быть независимым государством. Цитируем того же Арсения Яценюка: \\\"Нужно осознать базовую вещь, которая мне стала понятна по ЕЭП: политическая независимость страны - это химера, если страна не имеет реальных экономических оснований для какой бы то ни было политической независимости. И это нужно сегодня признать. И это как парадокс с курицей и яйцом. Я не знаю, что сегодня первично и более важно\\\". - отметил министр экономики, указывая по-видимому на необходимость пощадить экономику страны, ставшую этаким подопытным кроликом в политических экспериментах.Неутешительны также оценки \\\"наполовину отставного\\\" Виктора Пинзеника. \\\"Отец рыночных реформ\\\", \\\"украинский Чубайс\\\" с печалью смотрит на последствия торгового противостояния Украины с Россией. \\\"Украинские производства настолько зависимы от российского газа, - признался он в эфире \\\"5 канала\\\" в субботу вечером, - что из-за повышения цены на него украинцы просто будут должны отдать россиянам свои предприятия\\\". Увы, \\\"незалэжность\\\" была замечательной идеей, за вычетом того, что энергообеспечение должны были на себя взять \\\"москали\\\".

ВТ22 Февраля, 2006, 11:14

Клятый Москаль: "Если дотирование дешевым газом на 4,5 млрд. долларов в год лежало ненужным бременем для России" - так ведь и в самой России масса регионов - дотационные, причём многие заселены этнически чуждым населением, среди части которого имеются сепаратистские настроения. Можно и их - того. И будет это началом кердыка России, которой никогда не суждено быть "национальным государством", а только империей. Это не хорошо и не плохо, просто это единственная форма существования России, её суть. Не говоря уж о том, что бросать своих, попавших в беду - пусть частью временно маловменяемых - это как-то не по-русски, мелковато это и подловато.Хотя я очень боюсь, что именно так всё и будет - слишком много нужно сил и мужества для объединения, причём "спасибо" за это если и будет, то в очень долгосрочной перспективе, зато ругань обеспечена сразу и в полной мере. Навряд в России в ближайшее время найдётся столь сильный политик, а чем дальше - тем сложнее.

К. из К.22 Февраля, 2006, 11:24

Киев-2006Сегодня, 2006, 11:50 А можно поподлобнее насчет благотворительности. Это газ имелся в виду, или что еще, мясомолочные продукты, например поставляли в Украину.................................................................................Попробую ответить за москаля.Это именно газ имелся ввиду и высказывание Путина про ежегодное дотирование украинской экономики дешёвыми ценами на газ на 3-4 миллиарда долл.Другое дело,что ни украинцы не видели это дотирование (по крайней мере \"маленькие украинцы\",а не газовые прынцы и прынцессы).А России эти дополнительные 3-4-миллиарда особо и не нужны - они всё равно в российскую экономику вбухиватся не будут(она их не сможет переварить).Если только на досрочно отдать внешние долги........Так что и Украине плохо и России особо не хорошо.....А что делать?И кто виноват? Не кучка же любящих потанцевать на майдане и попить нашару....

алежка22 Февраля, 2006, 11:40

андрюхе питерскомуа вот скажи,а что именно такого стратегического уже распродали оранжи? чтой-то неясно

иКс22 Февраля, 2006, 11:42

2 К. из К.Вы еще забыли об \"ндс по месту назначения\" для нефтепродуктов. А Украина в прошлом году заработала на этом более миллиарда денег.Кстати а что значит \"А России эти дополнительные 3-4-миллиарда особо и не нужны\"?Что в России уже все проблемы решенны и деньги некуда девать???

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 11:54

не надо все упрощать, по поводу дотаций... газ - это не только тепло и горячая вода с электричеством... это еще и работа бюджетообразующих предприятий (которые благополучно сливают забугрянским дядкам) - это были рабочие места...Российская экономика действительно не в состоянии переварить весь денежный поток который на нее обрушился в последние годы, но это не повод кому-то что-то раздаривать только потому , что есть лишнее... пагубная практика для всехпотом мне часто не понятно, почему обсуждается возможный развал России??? сегодня такой вопрос не поднимается нигде, а вот Украина как раз на краю пропасти экономико-политической и никому из украинцев дела до этого нету... чеченских бандитов потихоньку выдавливают в грузонию и пусть эти грызуны во главе с бесноватым саакой разбираются там (кстати нехилая палка грузонам), кукольная армия грузонии смех и грех - понтовщиками были, понтовщиками и остались

КаБыСдох22 Февраля, 2006, 11:56

То Клятый москальА если развить твою мысль дальше, России можно (и нужно) избавиться от многих десятков миллионов дармоедов - отказаться от всего дотационного Кавказа (Дагестана, Осетии, Чечни), от бедного и дотационного юга России, от бедных черноземных районов средней полосы. От Курильских островов, может быть, а может даже и самой Москвы, которая живет (во многом) на деньги экспорта носителей. Оставить Сибирь с Уралом. Будет легче значительней. Все вздохнут свободно. Пока. Пока не выясниться, что среди оставшихся также много дармоедов. Раньше это не было заметно, так как были бОльшие дармоеды, но когда их не стало, выяснилось, что есть еще много дармоедских районов на Руси, и от них так же надо бы избавиться, раз уж начали такое большое, нужное и хорошее дело. А насчет упреков и обвинений, так что тебе,лично, и России до них ? Что там они в своих хуторах говорят за салом и горилкой? Если будет на Украине лояльная нужная власть, то с помощью политтехнологий и административного ресурса уже через две недели самые рьяные националисты станут первыми интернационалистами с самым, что ни на есть, имперским русским мышлением. Им объяснят, что они не младшая сестра, а брат... ну и в том же духе...Впрочем, как и бывало всегда с ними. Мазепа ( не этот, давно дохлый, с булавой, а наш, безголовый) поедет в Сибирь , где как и все нормальные хохлы будет зарабатывать легко полторы тысячи баксов, и плвать ему на политику. А может, еще вступит в партию Единая Россия (нет, наверное,по молодости, в \"Наши\") И никаких амбиций...

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 11:59

алежке - продажа укрсоцбанка в забугорские руки - это пожалуй похуже продажи криворожстали... назови хоть одну страну где бы хотя-бы один из национальных банков государства принадлежал иностранцам? это называется - продажа государства оптом и в розницу...

К. из К.22 Февраля, 2006, 12:07

иКсСегодня, 2006, 12:42 2 К. из К.Вы еще забыли об \\\"ндс по месту назначения\\\" для нефтепродуктов. А Украина в прошлом году заработала на этом более миллиарда денег.Кстати а что значит \\\"А России эти дополнительные 3-4-миллиарда особо и не нужны\\\"?Что в России уже все проблемы решенны и деньги некуда девать??.........................................................................Деньги есть куда девать.Но.Потратить деньги проблем нет - только раздай их региональным чиновникам и через месяц денег не будет.Проблема в реальном освоении денег нашей экономикой.Представте себе строительную фирму из 10 человек с одним автокраном,бетономешалкой и ЗиЛом на которую вдруг свалился заказ на строительство 4 небоскрёбов и деньги на это строительство 2 миллиарда долл.И с непременным условием - нанимать работников и закупать оборудование для строительства только в окрестностях городишки,где находится данная фирмочка.Если просто дать деньги этим 10 человекам - то они их потрятят быстро- покупая,к примеру, мешок цемента за 100 000 долл. и тихо ложа разницу в карман.НО небоскрёбов тогда вы точно не увидите(как и денег).А реально освоить фирмочка может не больше 150-200 000 долл. в год.Конечно,если дать время этой фирмочке - то они и работников для строительства обучат и производство стройматериалов наладят на эти же деньги и небоскрёбы таки построят.Но нужно время.От 5 до 10 лет.Поэтому я доволен нынешним правительством не раскидывающим деньги чёрти куда с заявлениями,что ,мол- мы тут вкладываем деньги в экономику ,а чо она от этого не растёт и деньги разворовываются виноваты не мы,а кака нить народная ментальность или ещё какая эфемерная субстанция.Денег вкладывается столько - сколько может впитать экономика России.Остальное -отдаются долги и откладывается.Итли Вы таки хотите дать 10 человекам миллиард наликом с условием построить кучу небоскрёбов за год?)))))))Ну ну....

LEGG22 Февраля, 2006, 12:10

2 алежка\"андрюхе питерскомуа вот скажи,а что именно такого стратегического уже распродали оранжи? чтой-то неясно\"Попробую ответить, пока Андрюха Питерский не появился: - я бы сказал жестче, даже не распродали, а просто ПОЛОЖИЛИ (ПОДЛОЖИЛИ) под Запад, как уличную девку... Более того, процесс продолжается!! И если от этого получать удовольствие, то.... Надеюсь дальше объяснять не надо? Желаю всем любителям приятных ощущений!! :-)))P.S. Если что-то неясно, то даже на этом форуме масса полезных ссылок!

Киев-200622 Февраля, 2006, 12:19

КаБыСдохСегодня, 2006, 12:56\"Если будет на Украине лояльная нужная власть, то с помощью политтехнологий и административного ресурса уже через две недели самые рьяные националисты станут первыми интернационалистами с самым, что ни на есть, имперским русским мышлением.\"1.А что, разве выборы 2004 не показали, что перечисленных действий недостаточно?2.андрюхе питерскомуа вот скажи,а что именно такого стратегического уже распродали оранжи? чтой-то неясно\" Просто присоединяюсь к этому вопросу.

К. из К.22 Февраля, 2006, 12:28

КаБыСдохСегодня, 2006, 12:56.........................................................Смешно и верно.))))))Но пока......Как в старом анеке про свадьбу...Драку заказывали?Нет.Ничего -за всё уплочено.Амеры оплотили драку с Россией оранжевой верхушке.Здесь дело не в национальных интересах украинцев.Только идиот не видит,что это невыгодно и хреново самой Украине.Оранжи не идиоты.Но раз уплочено - отрабатывают.Вот если бы оплатили им защиту интересов Украины и украинцев.....Но реально пока только то,чтов ближайшие лет 5 у Украины не будет дееспособных правителей.

Киев-200622 Февраля, 2006, 12:29

Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 12:59 алежке - продажа укрсоцбанка в забугорские руки - это пожалуй похуже продажи криворожстали... назови хоть одну страну где бы хотя-бы один из национальных банков государства принадлежал иностранцам? это называется - продажа государства оптом и в розницу...\"А оранжевые здесь при чем?LEGGСегодня, 2006, 13:10 2 алежка\\\"андрюхе питерскомуа вот скажи,а что именно такого стратегического уже распродали оранжи? чтой-то неясно\\\"Попробую ответить, пока Андрюха Питерский не появился:- я бы сказал жестче, даже не распродали, а просто ПОЛОЖИЛИ (ПОДЛОЖИЛИ) под Запад, как уличную девку... Более того, процесс продолжается!! И если от этого получать удовольствие, то.... Надеюсь дальше объяснять не надо? \"Как раз надо объяснять, я вот не понимаю, что же ТАКОГО страшного произошло...

TOXA22 Февраля, 2006, 12:45

2 Киев-2006Киев 2006, ты или мудак или дебил или одно из двух или два в одном. Точка. Незнаю как там в Киеве, я небыл. Но километровые очереди грузовиков с польским мясом на границе с ненькой видел. Тока стояли они ИЗ польши. И ненадо здесь этого дешевого пафоса насчет ММ продукции.. просто кроме идотов русских, эту продукцию НИКТО непокупает-имею ввиду европу. И такая ситуевина с 99,99% продукции \"государства У\" К этому добавь спекулянтов, т.н. \"прыватных пидпрыемцив\" и увидиш всю \"экономику\"... Я лично помню, когда на неделю закрыли границы - Львов чут с голоду неподох.. муки нет, молока нет, йогуртов нет, МЯСА нет, ножек буша нет, одни семечки на базаре были, да рыба из РОССИИ... Ты повнимателнее смотри на производителя, када по киевским супермаркетам лазишь. Ибо лозунг \"купуй украинске\" это геноцид - ибо невозможно купить то, чего НЕТ.

иКс22 Февраля, 2006, 12:49

2К. из К.С попилом денег мне как раз все понятно. Но если через 10 лет у России будет на 40 миллиардов больше - разве это плохо. А пока чтобы быстрее росло - снижать производителю налоги. А еще прикармливать \"мозги\" - чтобы не уезжали. Загрузить оборонку, и делать поставки военной техники в свою армию - это лучшая реклама для ВПК. Продолжить освоение севера. Да мало-ли что еше есть где сегодня нужны капиталовложения и где попил если и будет, то минимальным.

алежка22 Февраля, 2006, 12:52

ну,насчёт укрсоцбанка,одного из национальных банков - если мне память не изменяет, национальный банк у нас пока один. кроме того,у банка наверное имеется владелец(цы), акционеры там, которые и решают, продавать-не продавать, при чём тут оранжи??а криворожсталь - не пойму, хапнул пиня был - всё типа заипись, продали индусу за хорошее бабло, на открытом конкурсе - писец, предательство, страну распродали.смешно, беспесды

Клятий Москаль22 Февраля, 2006, 12:58

ВТ и КаБыСдох-у. Давайте реально смотреть на вещи. В России много дотационных регионов, но в них нет сильных сепаратистских настроений. Разве что в Чечне. И то - чеченская диаспора настолько хорошо зарабатывает деньги в России, что использует свое влияние на свои кланы в Чечне. И там постепенно все успокаивается. Вообще - Чечня - это отдельная тема. Понятно, что содержание дотационных регионов стоит недешево. Но есть смысл вкладывать туда средства и развивать промышленность. Кстати, ссылку искать не буду, но число дотационных регионов сокращается. Отчасти за счет развития промышленности, отчасти - за счет слияния субъектов федерации. Например, слились дотационный Коми-Пермяцкий нац.округ и Пермская область с мощной промышленностью. Ямало-Ненецкий округ (где полно газа) с Красноярским краем. Тоже, кстати, нехилым. Вообще бюджет России позволяет без огсобого напряга перераспределять средства от регионов-доноров, в которых живет почти половина населения России, к дотационным регионам. А теперь представьте, что теоретически Украина станет еще одним дотационным регионом России. 50 миллионов населения - половина от населения России! Это не Дагестан или Чечню содержать! Или, к примеру, Костромскую область... Вложение немалых средств предусматривает определенные гарантии. У России всегда будут силы задавить любой местный сепаратизм или (если проще) - купить правящую верхушку национальных субъектов РФ (как в той же Чечне или в Дагестане). Но если вдруг 50 миллионов на Украине вновь захотят \"отделиться\", уже поимев дотации и развитую промышленность за российские деньги - кто их удержит? Поэтому такой \"дохлый номер\" на дотацию Россия никогда не возьмет. И непосильно, и ненадежно! Другое дело, если независимая Украина будет сама решать свои проблемы и проводить дружественную политику с Россией. Доверия и льгот, как для Белорусии, правда, уже не будет. Но в любом случае выиграют и Украина, и Россия! Кстати, пример про Белоруссию. Газотранспортную систему она продала \"Газпрому\" и только выиграла на дешевом газе за это. Но \"Бацька\" не пускает к себе российских олигархов и не продает им свои предприятия . Как раз то, на чем спекулирует \"оранжевая пропаганда\" - что Россия \"все скупит\"! На самом деле - ваши олигархи зубами уцепились за свои \"кормушки\". И боятся, что придут новые хозяева, более способные. Народу же вот эти \"страшилки\" рассказывают. Хотя, кстати, во всем мире полно зарубежных собственников, создающих новые рабочие места, платящих налоги и вкладывающих средства в развитие производства. Та же Малайзия - яркий пример! И никого это не пугает потерей независимости. Зато стремление украинских собственников \"чавкать\" в своих кормушках и никому их не отдавать, напоминает мне \"идеи Чучхе\". И где с такими \"незалэжными\" идеями Сев.Корея? И Украина туда же катится с подобными идеями нагадить России в угоду Западу! Верхушка наворует и удерет, если что. (Как Лазаренко, только еще больше).А вам, украинцы, расплачиваться придется! Ладно бы \"незалэжностью\" - уважением и доверием к вашей стране во всем мире! Процесс уже пошел...

Брат-322 Февраля, 2006, 12:59

Уркаина напоминает последние 15 лет склочного соседа в коммунальной квартре - со всеми, с кем можно пересрались! Уже и за Туркменбаши недоумок Тарасюк принялся, говоря, что вопрос о долгах Уркаины это завуалированное нежелание Туркменбаши поставлять газ в Уркаину. Правильно! Не хочет Туркменбаши поставлять газ в Уркаину по цене 50 долларов. Что же здесь удивительного? Попробуйте заставить.Хохлам полная ЖОПА!Интервью Арсения Яценюка напомнило мне сцену из фильма \"Бриллиановая рука\", когда Геша на острове махал палкой с трусами Лелека и кричал: \"Помогите! Спасите!\"Министр финансов из правительства чухнул. Чует, зараза.А что они хотели? Что делали, то и получили! Будет еще хуже. Так им и надо. И народ не жалко. Тупой народ, раз выбирает таких идиотов. Чего его жалеть? Он и впредь будет выбирать сказочников и мессий. Сейчас по ТВ крутят сплошные сказки в виде политрекламы. Народ хохляцкий тупой. Ни хера не может понять, где его наебывают. Так и живут. Так и будут жить. Как говно в проруби. Поделом им. Оранжевая власть в Уркаине очень на руку России. Их правление просто заставляет Россию сбросить с шей склочного нахлебника. Да здравстует Виктор Ющенко! Долгих лет ему! И здоровья!

Рур22 Февраля, 2006, 13:00

Насчёт лишних денег у России. Ложь!..Прошло две недели после пресс-конференции президента России. . Откликов было много, а «привет блондинкам» телеканалы цитировали по несколько раз. Но, похоже, привет – не только блондинкам. Президент говорил об успехах: экономическом росте, золотовалютных запасах, росте фондового рынка и доходов населения. . Но что в первооснове? Рост спроса в мире на сырьё, отсюда и «рост фондового рынка» – прирост стоимости предприятий, на балансе которых находятся наши природные ресурсы. И ускоренная распродажа того, что нам досталось от предков. Если бы у нас принимался не урезанный бюджет (доходы и расходы), а баланс собственности государства (как баланс любой компании), включая баланс запасов недр, было бы очевидно, что мы в убытке. Но о подобном никто не спрашивал….Благостную картину подпортил лишь журналист, задавший вопрос о противоречии между призывами инвестировать в Россию и перекачиванием за рубеж наших резервов. И тут президент изложил своё понимание «азов экономики»...Увы, если раньше возникал вопрос, как при правильной риторике президента тем не менее у руля экономики остаются Греф, Кудрин, Чубайс и вся эта компания, то теперь президент сам изложил как по учебнику известную, не столько экономическую, сколько идеологическую концепцию.. . Её суть: нельзя вкладывать «лишние» деньги в нашу экономику, повышать платёжеспособный спрос населения, так как это ведёт к инфляции и неконкурентоспособности наших товаров... Что тут скажешь – беда. Похоже, в окружении главы государства нет никого, кто рискнул бы напомнить, что отнюдь не эта концепция привела развитый мир к успеху... Да, если у вас будет больше денег, вы захотите покупать качественные товары, увеличится приток товаров из-за рубежа – ослабление наших производителей..Но логика ответственного управления страной иная – в этот момент нужно ограничить приток товаров из-за рубежа и создать у себя условия для их производства. Со времён Кейнса это известно даже студентам (тоже азы), но противоречит требованиям ВТО, Мирового банка, МВФ, «восьмёрки» и прочего «дяди Сэма», которому по менее важным вопросам мы так смело перечим... Аналогично: если вы бедны, вас можно заставить пахать за копейки, если же встанете на ноги, за копейки уже не побежите – вырастет стоимость вашей рабочей силы. Но неужели ради ограничения этой составляющей инфляции можно отказываться от развития?..У инфляции ведь есть и другие составляющие, включая произвол монополий. Но с этим никто не борется. Нам лишь объясняют, что рост цен на топливо проистекает из законов свободного рынка: мол, использование дешёвого сырья и энергии – нечестная конкуренция. . Это – лукавство. . С неба на нас ничего не свалилось. Наши предки завоевали и удержали такую территорию, что на ней не может не быть всего. .Это – наше завоёванное потом и кровью конкурентное преимущество, но от которого по требованию Запада мы фактически отказываемся...И получается, что бедность, антисоциальность политики и дешевизна рабочей силы – наше единственное преимущество.. Проясняется не декларативный, а реальный курс: слабость и бедность – навсегда..Ну а если действительно приток денег нам вреден, ведёт нас лишь к инфляции, то почему это так?. .Ответ известен: способность денег порождать лишь инфляцию – признак недееспособности власти, её неспособности создать условия для долгосрочных инвестиций в развитие, в производство товаров и услуг, в насыщение рынка товарами, которое вело бы к снижению цен... Видит это власть, признаёт? Нет. . В качестве аргумента, обосновывающего борьбу с инфляцией прежними методами, президент говорил о высоких ставках процентов по кредитам, препятствующих развитию. .Но ведь абрамовичи, смоленские и им подобные и свои деньги, по которым платить проценты не надо, в нашу экономику вкладывать не торопятся….. Какую цель вообще преследует власть?.Если цель – развитие, то производная от неё задача – создание условий для инвестирования в развитие.. Это вопрос: . а) антимонопольного регулирования и пресечения бюрократического и криминального засилия в экономике; . б) создания прогнозируемых условий, для чего необходима долгосрочная защита внутреннего рынка – давно известно, что зарубежные инвестиции в развитие приходят лишь туда, куда не могут прийти готовые товары... Если же цель – вхождение страны в мировую экономику на условиях, диктуемых нам извне, то задача – «стерилизовать денежную массу», не дать деньгам работать в нашей экономике. .И тогда нам всем – привет…И вот новая инициатива: досрочная выплата 11,9 млрд. долл. долга Парижскому клубу, так как «страны-кредиторы испытывают недостаток свободных средств», и плюс щедрый подарок в 587 млн. долл. на покрытие структурного разрыва в балансе Ассоциации международного развития...Какой альтруизм! Но не надо иллюзий: помогаем мы не бедным странам (тогда передавали бы деньги им прямо), а напротив – богатейшим, чтобы они могли помочь странам бедным, понятно, за наш счёт... Остаётся задаться вопросом: почему же богатейшим странам не хватает денег? .Ответ известен. ..Развитым европейским странам не хватает средств потому, что у них осуществляются мощные программы поддержки своей экономики: от сельского хозяйства до биотехнологий и аэрокосмической отрасли (например, по соглашению между США и европейскими странами треть инвестиций в создание новых аэробусов идёт из госбюджетов);. потому, что их расходы на здравоохранение в долях от госбюджетов (и соответственно уровень медобслуживания граждан и уровень жизни врачей и медперсонала) в несколько раз выше, чем у нас, даже после всех «национальных проектов»; . потому, что в Германии, Англии, Франции, Канаде и Италии бесплатное образование действительно является бесплатным, а преподаватели вузов и школ не относятся к числу «нищих бюджетников»; . потому, наконец, что проблемы «бесквартирных офицеров» ни в одной из этих стран нет, а финансирование армии позволяет и оснащать её новейшими вооружениями, и поддерживать высочайший уровень жизни и статус офицера….Просто грех нашему народу, такому отзывчивому на приветы, не помочь этим бедолагам....

иКс22 Февраля, 2006, 13:01

2Киев-2006\"А что, разве выборы 2004 не показали, что перечисленных действий недостаточно?\"Как раз выборы 2004 и показали, что стоит пообещать, что будем в Европе, НАТО, на Луне... а еще объявить себя отравленным страдальцем, как тупая биомасса прибежит на площадь и будет там орать и вонять

Киев-200622 Февраля, 2006, 13:09

TOXAСегодня, 2006, 13:45 2 Киев-2006\"Киев 2006, ты или мудак или дебил или одно из двух или два в одном. Точка. Незнаю как там в Киеве, я небыл. Но километровые очереди грузовиков с польским мясом на границе с ненькой видел. Тока стояли они ИЗ польши.\"\"Я лично помню, когда на неделю закрыли границы - Львов чут с голоду неподох.. муки нет, молока нет, йогуртов нет, МЯСА нет, ножек буша нет\"1.Мясо , которое ты узрел, несмотря на некоторые свои особенности здоровья, скорее всего контрабандой.2.Ты прав, умница, если закрыты границы, то ножек буша быть не должно, они же в США производятся. Учись дальше...

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 13:10

алежка - если у тебя с мозгами плохо, не обязательно демонстрировать это окружающим... для тех кто не понимает - продажа укрсоцбанка забугорному дяде, означает лиш то что ВСЯ ПРИБЫЛЬ (а она будет значительно больше налогов) УПЛЫВЕТ ЗА БУГОР К ДЯДЕ И НИ ОДНОГО ЦЕНТА ИЗ ПРИБЫЛИ НЕ БУДЕТ ВЛОЖЕНО В ЭКОНОМИКУ УКРАИНЫ (та же херня с Криворожсталью) - ЭТО ОЧЕНЬ УПРОЩЕННОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ... на деле будет все гораздо сложнее и страшнее... особенно если такие банки будут заниматься социальным кредитованием...оранжевая власть именно спровоцировала распродажу \"имущества\" за бугор...

Павел22 Февраля, 2006, 13:14

Да вложить деньги можно элементарно в лесопереработку,чтобы кругляк не гнать за бугор.Оборудование самое современное купить где-нибудь в Финляндии.Какая будет от этого инфляция?То же с нефтепереработкой или в конце концов налоги элементарно можно снизить(косвенные).Оборудование не грешно и в лизинг сдавать,благо компании соответствующие уже подросли.Южная Корея так за 20 лет поднялась. А насчет распродажи родины оранжевыми-тут по всей видимости Криворожсталь имеется ввиду(для тех,кто не в курсе).ТОХЕ Просьба-будь повежливее к собеседникам.

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 13:16

парни, вложить можно сколько угодно много, только не надо забывать о том что ничего не бывает в один день - для правильного и прибыльного освоения денег - нужно время и немалое

киев-200622 Февраля, 2006, 13:23

Брат-3Сегодня, 2006, 13:59 \"А что они хотели? Что делали, то и получили! Будет еще хуже. Так им и надо. И народ не жалко. Тупой народ, раз выбирает таких идиотов. Чего его жалеть? Он и впредь будет выбирать сказочников и мессий\"Спасибо, братишка за дружественные высказывания по украинскому народу. А расскажи-ка лучше зачем сидишь на компе, да с такими тупарями беседуешь,научить чему хочешь, али делать неча? Сам то чьих будешь?

ВТ22 Февраля, 2006, 13:24

Клятый Москаль: Называя ссылки Андрюхи Питерского "интересными" Вы, по непонятной мне причине, тем не менее не удосужились их прочесть. Иначе не сравнивали бы с объединением Германии, потому что в текстах тех вполне убедительно (хоть и - честно скажу - с некоторыми передёргами, хоть и незначительными и мало влияющими на общую суть дела) доказывается как раз единство (даже не триединство) русской нации.Но и за это платить не придётся, тем более что факт налицо: во времена дотирования (это когда газ поставлялся по ценам, сопоставимым с внутрироссийскими) украинская экономика демонстрировала впечатляющий рост, и это при наличии дотационной Западной Украины (которую как раз никто присоединять не собирается. Ну кроме поляков разве что и разных прочих румын с мадьярами). Многие из российских регионов могут похвастаться таким экономическим ростом? То-то же. Т.е. в потенциальном (да, фантастическом) объединённом государстве Украина была бы донором.... а про серьёзные сепаратистские настроения... В Крыму? Новороссии? Донецке? Слобожанщине? Да, с Центром посерьёзней будет, но нынешняя ситуация мозги сурьёзно прочищает, глядишь - и там прозреют.К слову, о сибирском сепаратизме ничего не слыхивали? Довольно распространённое явление, между прочим. Давайте их отделять, а? В превентивном, так сказать, порядке?А казачий сепаратизм? Этих тоже нах, значит. Таа-аак... Татары? Башкиры? Буряты??? Отрезать!!!Про Сев.Кавказ и разговору нет, а Белгородская (и другие) область так долго была в составе Слобожанщины, что не может не быть латентным носителем украинской заразы. В общем, этих тоже нах.... и наплевать, что сепаратистов там меньшинство (или вовсе нет) - хрен с ними, с нормальными-то людьми, главное - сепаратистов наказать.

TOXA22 Февраля, 2006, 13:28

2 Киев-2006Если в стране переизбыток своей продукции-к чему тогда контрабанда??а насчет остальных пунктов (кроме ножек) слабо очередную глупость ляпнуть, мальчик?

Киев-200622 Февраля, 2006, 13:34

2 Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 14:16 У меня лишь два вопроса1. Если укрсоцбанк продал Пинчук (боится), то Порошенко продал свой банк росийскому банку. И что?2. На украинский рынок,например, не пускают иностранные страховые компании. Как вы думаете, почему. Да ведь понятно, что конкуренции боятся. И кому от этого хорошо?

Павел-Тохе22 Февраля, 2006, 13:35

муки нет, молока нет, йогуртов нет, МЯСА нет, ножек буша нет...............Ты действительно считаешь,что этой продукции в Украине в избытке?Не поленись,узнай,насколько сократилось поголовье скота за 15 лет.

ВТ22 Февраля, 2006, 13:39

PS. Я, вообще-то, в Люберцах проживать соизволю. Там же ж и родился. Однако и харьковчанин тоже никак не в меньшей степени. Хохол, разумеется. В общем, типичный россиянин.

Киев-200622 Февраля, 2006, 13:44

TOXAСегодня, 2006, 14:28\"Если в стране переизбыток своей продукции-к чему тогда контрабанда??\"Ну мужик ты даешь. Не знаешь, что контрабанда всегда дешевле? Ну теперь знаешь,это тебе будет на пользу.

Рур22 Февраля, 2006, 13:49

2 Андрюха Питерский.. Правильно, но:.1. Времени прошло много, а правительство сопли жуёт;2. Для масштабов России фронт для работ бесконечен.3. Проблему \"лишних денег\" изящно переводят на проблему воровства и коррупции. . Можно подумать, что мы первые в мире сталкиваемся с этой проблемой и никто не решил её до нас.. Фактически власть расписывается в неумении навести финансовый контроль и в своей экономической безграмотности....Кстати, по поводу шумных брызг шампанского в прессе о новых обалденных зарплатах участковых врачей..Факты с мест.. Московская область...Дикий перекос в зарплате участковых врачей по сравнению с другими профилями в Павлово-посадской больнице привел к тому, что ушли работать в Москву:.1. Хирурги из стационара (уровень ясен?);2. Врачи ЛОР;3. Эндокринолог;4. Уролог... Для справки. Врач клинической лаборатории в поликлинике получает чистыми 4500р.Эй, где там наш Стаб. фонд? ..Чего стабилизируем? ...Здравоохранение?. Ну-ну, милости просим с анализами в нашу клиническую лабораторию.. Только не пугайтесь, если мы у вас по ошибке ВИЧ, триппер или сифилис обнаружим...Не волнуйтесь, мужчина, повторно анализы сдайте, может быть, вы всего лишь беременны...... Смешно? . Да, пока самим в больницу не попадём.. А там участковый врач заменит всех остальных, кто плюнул и ушёл зарабатывать торговлей на пропитание семьи на ближайший рынок...Догадываюсь что Зурабову, Грефу и остальным \"спецам\" не придётся лечиться в обычной поликлинике. А жаль.. .

ВТ22 Февраля, 2006, 13:50

"Не знаешь, что контрабанда всегда дешевле?" - класс. Слабо наладить контрабанду воды из Сахары? Газа, кстати, из Западной Европы? Бананов местного гренландского производства?Если картошка в Киеве стоит чуть не вдвое дороже, чем в Москве - хреново это. Если украинские продукты дороги - это очень хреново.Или всё же - наладим контрабанду картошки из Киева в Москву? Ну, шоб подешевле, значит...

К. из К.22 Февраля, 2006, 13:51

иКсСегодня, 2006, 13:49 2К. из К.С попилом денег мне как раз все понятно. Но если через 10 лет у России будет на 40 миллиардов больше - разве это плохо. А пока чтобы быстрее росло - снижать производителю налоги. А еще прикармливать \\\"мозги\\\" - чтобы не уезжали. Загрузить оборонку, и делать поставки военной техники в свою армию - это лучшая реклама для ВПК. Продолжить освоение севера. Да мало-ли что еше есть где сегодня нужны капиталовложения и где попил если и будет, то минимальным..............................................................................Вот и именно!!!!А что ,по твоему они делают?И в ВПК вбухивают и в остальное.Осторожно,правда и выглядит ,как черезчур осторожно - но как иначе то?И ,пардон - ты предлагаешь абсолютно всем,кто называет себя \"научным работником\" поднять з.п. до 10 000 долл.?Так легче всего проесть деньги,однако.Но без особого эффекта.Не надо резких действий.Пока это себя оправдывает.Накопили потенциал(политический,мозговой или экономический) - тогда и рыпнулись.А восстанавливать это - не один год и даже десяток лет надо.Иначе будет,как в анекдоте про тех,кто летать не умеет,но рыпается.))))

Киев-200622 Февраля, 2006, 13:54

2 ПАВЕЛ \"Ты действительно считаешь,что этой продукции в Украине в избытке?Не поленись,узнай,насколько сократилось поголовье скота за 15 лет.\"Снизилось производство очень сильно, и одна из самых важных причин - огромное снижение производства комбикориов. Но! На самом деле себестоимость свинины в живом весе на крупных фермах не более 6гр. за кг живого веса.Вот такой фокус.

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 13:54

Киев-2006 не важно кому и кто продал, в обоих случаях активы приносящие прибыли проданы за рубеж - если я не ошибаюсь то по словам и делам вашей власти - Россия для Украины как раз худший из забугров... тем более идиоты... иностранные страховые компании - еще большее зло для государства которое хочет быть независимым...даже если ИСК будут заниматься исключительно страхованием населения, а не бизнеса, то даже в таком случае потери для экономики государства будут астрономическими... - а уж ежели им позволят страховать малый и средний бизнесы - тогда ховайся в бульбу танки едут... (ну напрягите мозги и поставьте себя на место забугорного дяди - даже с вашими скудными познаниями в экономике, а точнее в политэкономии - сказка получится презабавненькая)

Киев-200622 Февраля, 2006, 14:04

ВТСегодня, 2006, 14:50\"Не знаешь, что контрабанда всегда дешевле?\" - класс. Слабо наладить контрабанду воды из Сахары? Газа, кстати, из Западной Европы? Бананов местного гренландского производства?Если картошка в Киеве стоит чуть не вдвое дороже, чем в Москве - хреново это. Если украинские продукты дороги - это очень хреново.Или всё же - наладим контрабанду картошки из Киева в Москву? Ну, шоб подешевле, значит...\"Раз уж так выделено слово \"всегда\", уточню, что мы говорили о мясе, а не о воде из Сахары. А при контрабанде не платятся налоги, согласны? Если согласны, я рад, что мы нашли общий язык.

Рур22 Февраля, 2006, 14:04

Bye!Ушёл на праздники.

Во!22 Февраля, 2006, 14:05

Первый этап: Почему все плохо?Второй этап: Кто виноват?Третий этап: Что делать?Четвертый этап:---------------?Дальше то что? Славяне!

К. из К.22 Февраля, 2006, 14:10

РурСегодня, 2006, 14:00....................................................Рур.Конечно красиво и всё такое.Сволочи они и денег не дают.Хочу согласится,что остальной \"развитый мир\",конечно, эволюционировал не так,как сейчас Россия.Но.Гораздо ранее эволюционировала.Сотню лет назад.А сейчас Россия находится один на один с мощными конкурентами.Гордо выйти с ними конкурировать на равных вбухивая кучами нефтедоллары внутрь и забив на инфляцию?Это уже было при Боре.Не надо.И вообще ваши жалобы Рур напоминают один старый советский фильм,где бригада отказалась от премии.Там вроде девушка всё время вставала и жаловалась и на то и на это.Её спрашивали -\"Что вы в связи в этим предлагаете?\"-\"Ничего!!!\"-\"Тогда садитесь....\"Садитесь Рур,садитесь.Ничего лучше,чем Греф и Ко вы так и не предложили.

Электрик22 Февраля, 2006, 14:10

Раз уж так выделено слово \\\"всегда\\\", уточню, что мы говорили о мясе, а не о воде из СахарыПарни! Это вы о мясе по 12 гривен? О тм, что оранжевая, то бишь газовая принцесса обещала народу? Мясо! Ау! Где ты?!

ВТ22 Февраля, 2006, 14:18

"Если согласны" - не-а. Потому что любой ввоз продовольствия на Украину - плохой показатель. Просто ужасный. Если разница в цене с украинскими продуктами (которыми Украина собирается завалить Европу) всего-то на уровне налогов - это всё.Да и потом, картина с эшелонами контрабанды (а ещё хорошо бы, чтоб на них так и писали - контрабнда мол), не заметными бдительному оку украинских таможенных героев - фантасмагорична. Боюсь, что всё ещё хуже, и там вполне легальные продукты. Увы.

Во!22 Февраля, 2006, 14:19

\"Но! На самом деле себестоимость свинины в живом весе на крупных фермах не более 6гр. за кг живого веса.Вот такой фокус.\"Енто как раз то самое мясо! Куда его от Юлки дели сволочи?!Киевляне! Как дешевого мяска нажрались? Может потащите излишки на очередной майдан? Например на майдан в защиту сексуальных меньшинств! Или прав ураинской дияспора в Антарктиде?!

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 14:23

Украинская «Матрица». Перезагрузка. Часть 3Часть 3. Как, когда и с какой целью появилась «украинская мова»После того как мы разобрали историческую мистификацию, стоит разобрать особенности «украинской мовы». Такой разбор даст немало до смешного красноречивых деталей и аргументов, подтверждающих тезисы, изложенные в первой части.Итак, в 14–16 веках, во время польского владычества, юго-западные российские земли попали под мощное культурное, политическое и хозяйственное влияние Польского королевства. Начался процесс скрещивания местного славянорусского и польского языков. Один из основополагающих законов языкознания гласит, что при скрещивании двух языков никогда не возникает некий средний язык — всегда, в конечном счете, побеждает один из них. В этот период «мова» начинает все больше приближаться по своей лексике к польскому языку. И лишь возвращение Малороссии в лоно Русского государства прервало процесс скрещивания буквально на полпути, когда русский язык южной Руси уже в сильнейшей степени ополячился, но еще не успел превратиться в польский. Самое подходящее название для этого языка – русско-польский диалект. Собственно, и назывался этот диалект не «мова», а «руська мова». Такова была цена, которую пришлось заплатить русским в Малороссии за продолжительное пребывание под польским господством. Не будь этого господства, для возникновения русско-польского диалекта не было бы оснований. Тем не менее, возникнув при неблагоприятных обстоятельствах, этот диалект употреблялся населением, по своей национальности являвшимся русским.В середине 16-го века предпринимается попытка создать письменную «руську мову», отличную от церковнославянской и польской. На эту «руську мову» переводятся книги церковно-учительные и религиозные, в частности Пересопницкое Евангелие 1555–1561 г.Вот две выдержки из этого Евангелия: «…для лепшего выразумения люду христианского посполитого» и следующее место: «В начале было Слово. И слово было от Бога, и Бог был то Слово. То было напочатку у Бога; и все речи через Него ся стали. А без Него ништо не могло бытии, еже и бысть. В том живот был. А живот был свет человеком. И свет во тьме светится, и тьма его не обыймет». Из первого фрагмента видно, что все слова цитаты: «лепший, выразумение, посполитый» – польские. А второй отрывок – чистейший русский с отдельными вкраплениями слов из польской лексики: напочатку, ся стали, обыймет. Отсюда видно, что во второй половине 16 столетия ополячивание славянорусского языка еще не зашло слишком далеко – «руська мова» и русский язык отличались незначительно.После воссоединения южной и северной Руси в 1654 году, когда влияние польского языка прекратилось, начался обратный процесс постепенного вытеснения всевозможных полонизмов под общим воздействием общерусского литературного языка.Трехсотлетнее польское господство над южной Русью не изменило ни национальности, ни языка ее населения, и, несмотря на огромную засоренность полонизмами, он к середине 17 в. остается вполне русским. Те особенности, которые стали отличать «мову» от русского языка, свидетельствовали не о превращении ее в некий самостоятельный язык, а только лишь об образовании нового диалекта русского языка.В середине 19-го века на территории Прикарпатской Руси, находившейся в то время под властью Австрии, развернулась настоящая «азбучная война». Австрийская администрация и поляки хотели навязать русскому языку латинский алфавит. Этот радикальный вариант не прошел, но все же австрийским полякам, в союзе с «украинофилами», удалось изменить правила правописания и ввести фонетическое написание.Борьба велась вокруг русского литературного языка. Так называемая «старорусская», или «святоюрская», партия стремилась приблизить галицко-русское наречие на основе церковнославянского языка к русскому литературному языку, а украинофильская хотела сблизить народный язык с польским.Крупный галицко-русский историк Дионисий Иванович Зубрицкий (1777 — 1862) был одним из первых, выразивших протест против попыток ополячившихся «протоукраинцев» придать местным наречиям статус литературного языка. В своей «Истории древнего галичско-русского княжества» он писал, что «есть мрачные исступленники, или скорее низкие невежды, в лени доселе проживающие, пренебрегавшие всякую науку собственного языка, употреблявшие чуждое наречие, прислушивавшиеся только простонародному разговору своих слуг и работников и желавшие теперь, чтобы мы писали свою Историю на областном наречии Галичской черни. Странное и смешное требование!.. Где же то пишутся истории на наречии простого земледельца?»Поляки неутомимо работали над созданием в Прикарпатской Руси «антимосковской Руси», и в этом украинофильские деятели сыграли наиглавнейшую роль. Поляки стали насильственно внедрять в русские школы так называемую «кулишивку», используя фонетическое правописание (т.е. как слышится, так и пишется) как инструмент этнического раскола. Вектор на раскол единства русской нации был столь агрессивным и неприкрытым, что даже сам изобретатель фонетического правописания П. Кулиш возмущался этим и даже хотел отказаться от своего изобретения.Хорошо известно его письмо из Варшавы от 16 октября 1866 года, посланное Я. Ф. Головацкому во Львов, где он писал следующее: «Вам известно, что правописание, прозванное у вас в Галиции «кулишивкою», изобретено мною в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы и потому готовы льстить даже такому своему противнику, как я… Теперь берет меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства».В 1878 году начался беспощадный поход против русской культуры в Галиции. Были арестованы редакторы всех шести русских газет во Львове и тысячи крестьян и чиновников по всей Галиции. Русский историк Андрей Дикий пишет: «Русский литературный язык в Буковине употреблялся даже в официальных случаях, наравне с языком немецким и румынским. Лучшим доказательством этого служат мраморные доски на знании Городской Думы (Ратуши) Черновиц, водруженные в ознаменование 25-летия (в 1873 году) и 40-летия (в 1888 году) царствования Австрийского императора Франца Иосифа II. Надписи на них сделаны на трех языках: немецком, румынском и литературном русском. Но уже на третьей доске (водруженной в 1898 году в память 50-летия царствования) надпись на литературном русском языке заменена надписью на «украинском» языке – фонетическим правописанием.Фонетическое правописание, чуждое русскому языку, было насильственно введено в 1892 году в школах Буковины несмотря на то, что при проведении среди всех учителей анкетирования по этому вопросу только два учителя во всей Буковине высказались за фонетическое правописание, в то время как все остальные категорически и обоснованно против этого возражали.Любопытный документ, характеризующий методы внедрения этих желательных Австрии настроений попал в руки русских властей, когда в 1914 году Буковина была занята русскими войсками. В австрийских архивах была найдена собственноручная подписка-обязательство «профессора» (преподавателя) «русского» языка Смаль-Стоцкого, в которой он обязывается, если ему будет предоставлено место, преподавать «русский» язык и историю в духе их отдельности и полной отчужденности от общерусской истории, культуры и языка. Смаль-Стоцкий не был исключением. Все учителя в Буковине, начиная с конца 19 века, если хотели удержаться на службе или получить таковую, должны были быть и активными пропагандистами политики Австрии, направленной на отчуждение земель Западной Руси от общерусской культуры и от России.С 1991 г. «мова» начала развиваться уже совершенно «самостийно и нэзалэжно» под высочайшим патронажем столь же «самостийной и нэзалежной дэржавы». Вот что пишет А. Железный в своей брошюре «Происхождение русско-украинского двуязычия в Украине» (Киев, 1998 г.): «Буквально ежедневно украинские средства массовой информации вместо привычных, укоренившихся слов преподносят нам новые, якобы исконно украинские: «спортовець» вместо спортсмен, «полициянт» вместо полiцейский, «агенцiя» вместо агентство, «наклад» вместо тираж, «уболiвати» вместо спортивного болiти, «розвой» вместо розвиток – всего и не перечислить! Разумеется, все эти «украинские» слова взяты непосредственно из польского языка: sportowjec, policiant, agencia, naklad, uboliwac, rozwoj… Есть, правда, отдельные случаи, когда и хочется убрать какое-нибудь уж больно «по-москальски» звучащее слово, но и соответствующее польское не подходит. Вот два характерных примера. Для замены дерусификаторами «неправильного» слова аэропорт польское слово явно не походит, т.к. звучит точно так же: aeroport. Пришлось выдумывать совершенно новое, небывалое слово «лэтовыще». Или вот для украинской эстрады ранее общепринятое обозначение вокально-инструментального ансамбля словом «группа» (по-украински «группа») для дерусификаторов оказалось неприемлемым. Но и польское аналогичное слово звучит слишком уж «по-москальски» – grupa. И вновь пришлось обходиться собственными ресурсами: применить скотоводческий термин «гурт» (стадо). Пусть, мол, новый термин и ассоциируется со стадом баранов, лишь бы он не был похож на русский!»При этом с чисто холопским зазнайством утверждается, что сегодня украинский язык – «один из наиболее богатых и наиболее развитых языков мира». «Тогда почему же уже в наши дни затеяна колоссальная работа по формированию «украинской» научной, технической, медицинской и прочей терминологии? В чем же тогда «богатство» и «развитость» нашего украинского языка?» – спрашивает А. Железный и приводит пример, раскрывающий истинную подоплеку всей этой пустопорожней болтовни о богатстве и развитости «мовы».«Вот передо мной лежит статья некоего Вячеслава Панфилова «Украинская терминология должна иметь собственное лицо» («Киевский вестник» за 03.04.93). Автору этой статьи почему-то не нравится, что многие украинские электротехнические термины совпадают с русскими: виток, гайка, генератор, катушка, коммутатор, реостат, статор, штепсель… Вместо этих «москальских» терминов он требует принять такие истинно украинские: звiй, мутра, витворець, цiвка, перелучник, опiрниця, стояк, притичка… Что это за слова, откуда они взялись? Все очень просто: открываем польский словарь и читаем: zwoj, mutra, wytwornica, cewka, przelucznick, opornik, stojan, wtyczka. Вот вам и совершенствование технической терминологии: ее «собственное лицо» имеет давно знакомые польские черты!»Профессор Киевского университета св. Владимира, автор капитального исследования «Лекции по славянскому языкознанию» Т. Д. Флоринский писал: «Малорусский язык есть не более как одно из наречий русского языка… составляет одно целое с другими русскими наречиями… Факт целости и единства русских наречий в смысле принадлежности их к одной диалектической группе считается в современной науке истиной, не требующей доказательств». Отсюда закономерный вывод: жители Малороссии «в этнографическом отношении представляют не самостоятельную славянскую особь (в противоположность, например, чехам, полякам, болгарам или сербохорватам), а лишь разновидность той обширной славянской особи, которая именуется русским народом. В состав ее входят наряду с малороссами великороссы и белорусы. В частных сторонах и явлениях своей жизни, в языке, быте, народном характере и исторической судьбе малороссы представляют немало своеобразных особенностей, но при всем этом они всегда были и остаются частью одного целого – русского народа».А вот что пишет профессор Ляпунов Б. М.: «В настоящее время русский живой язык делится на наречия: великорусское, белорусское и малорусское. Причем названия эти простому русскому народу неизвестны и употребляются только образованными людьми».Работы процитированных выше авторов относятся к рубежу 19–20 века и однозначно говорят о том, что никакого «украинского языка» на территории южной России не существовало.Украинская филология, утверждающая, что «украинский» язык имеет древние корни, не является наукой, а всего лишь наукообразной пропагандой дешевых и примитивных мифов, фантастичность которых столь беспредельна, что нередко смахивает на шизофренический бред. Чтобы убедиться в этом, достаточно только перечислить ее последние «открытия»:«Украинский язык – один из древнейших языков мира… Есть все основания полагать, что уже в начале нашего летоисчисления он был межплеменным языком» (Украинский язык для начинающих. Киев, 1993 г.). «У нас есть основания считать, что Овидий (!) писал стихи на древнем украинском языке» (Гнаткевич Э. От Геродота до Фотия. «Вечерний Киев», 26 января 1993 г.). «Украинский язык – допотопный, язык Ноя (!), самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков» (Чепурко Б. Украинцы. «Основа» № 3. Киев, 1993 г.). «Древний украинский язык – санскрит (!) – стал праматерью всех индоевропейских «языков» (Плачинда С. Словарь древнеукраинской мифологии. Киев,1993 г.). «В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры (!). Не об украинском ли языке речь?» (Кратко-Кутынский А. Феномен Украины. «Вечерний Киев»,1993 г.).Все эти высказывания отнюдь не из собрания первоапрельских шуток. Они принадлежат солидным академическим мужам, кандидатам и докторам филологических наук. Украинских, конечно, наук.Навязывание Малороссии в качестве «родного языка» укрмовы продиктовано политикой, ибо она («мова») – явление не культуры, а антикультуры, плод усилий различных антирусских сил, видевших в ней эффективное средство денационализации Русского населения юго-западной Руси. Реалии сегодняшней «самостийной Украины» со всей очевидностью демонстрируют эту ее русофобскую функцию.Сегодняшний Киев, как и века назад, по-прежнему сохраняет облик обычного русского города: на улицах, в метро, магазинных очередях, праздничных шествиях и многолюдных митингах все так же доминирует живая русская речь. Редкие вкрапления в нее «мовы» режут ухо, резко диссонируя с общим языковым фоном города, и воспринимаются как нечто чужеродное, занесенное сюда Бог весть из каких дальних краев.Картина, однако, разительно меняется, стоит только переступить порог любого официального учреждения: здесь полностью царит украинский новояз. Если вы обратитесь к чиновнику по-русски, он с вами даже разговаривать не станет, прикинувшись глухим или по горло занятым. Причина этой игры «в молчанку» банально проста: вы сталкиваетесь лицом к лицу с фасадом новой власти. Украинской власти. Ведь сегодня Киев – столица «самостийной и нэзалэжной Украины», и его нынешние хозяева с маниакальной настойчивостью стараются подчеркнуть этот судьбоносный для их существования факт. Поэтому все уличные надписи, тексты реклам, объявлений, вывески магазинов и названия остановок в Киеве, как и в других городах Малороссии, выполнены исключительно на «мове». А в качестве поясняющего перевода к ней дублируются… на английском языке! Любая официальная документация дается также исключительно на укрмове. Только на ней ведутся дискуссии в Верховной Раде, хотя вне ее стен подавляющее большинство депутатов привычно переходит на родной, русский язык. Лишь по-украински, с плохо скрытым акцентом, общаются с народом президент, члены правительства, главы официальных ведомств, представители средств массовой информации.Слушая их косноязычную, ломаную речь, воочию наблюдая то тягостное напряжение, с каким все эти «дэржавни диячи» вымучивают из себя общение на искусственно сконструированном местечковом новоязе, всякий раз задумываешься над этим странным и трудно объяснимом парадоксом: почему все исторические попытки создания самостийниками «нэзалэжной дэржавы», в сущности, всегда сводились к одному: насильственному внедрению «мовы» и этим зачастую ограничивались?Сергей Родин в книге «Отрекаюсь от русского имени» пишет: «Всякий раз, вникая в доводы адептов украиномовского движения, силящихся объяснить мне смысл происходящего, я не мог избавиться от ощущения, что являюсь свидетелем массового, поголовного психоза, особого рода социального безумия, в которое вовлекаются все новые и новые жертвы. Безумия, вышедшего из-под контроля и несущего в себе чудовищный потенциал разрушения культуры и общества… В этом государстве с чисто параноидальной навязчивостью раз за разом ставится и решается одна-единственная проблема: как сделать никому не нужную «украинську мову» массовой и желанной, какими средствами принудить пятьдесят миллионов взрослых мужчин, женщин и их детей забыть родной русский язык и перейти на искусственно созданный суржик… В Верховной Раде бесконечно обсуждаются языковые законопроекты, один идиотичнее другого. Последний из них, например, предусматривает за «неупотребление украинского языка» административные наказания и штрафы. Из правительственных сфер следуют не менее грозные циркуляры, столь же идиотские, сколь и невыполнимые. Постановлением кабинета министров Украины № 1004 от 21 июня 2000 года категорически запрещено употребление русского языка органами власти и местного самоуправления даже в тех регионах, где русские официально признаны большинством населения. Это же постановление в директивном порядке обязывает изучать укрмову не только госслужащих, но и предпринимателей, работников сферы обслуживания, инженерно-технических работников и даже работников национально-культурных обществ. И не только изучать, но и в обязательном порядке пользоваться ею в быту! Особенно же впечатляет статья 31 этого постановления: об уголовной ответственности за нарушение литературных норм «дэржавной мовы».Всякий хоть сколько-нибудь знакомый с процессом разработки украинского новояза понимает, насколько смехотворно применительно к нему звучит само требование соблюдения каких-либо «норм». Искусственно мутированный из разговорного малорусского наречия, он на протяжении последних ста лет подвергался столь несуразным переделкам и нововведениям с целью максимального удаления его от русского языка, что сегодня даже самый изощренный специалист-украиномовник не в состоянии определить: что является нормативной формой, а что – грубым отклонением от нее.Кого и за что сажать в тюрьму? Бывшего президента Кучму, выступления которого изобилуют ошибками, характерными для детишек младших классов? А может быть, украинских министров, допускающих в предложении из пяти слов не менее десяти отступлений от лексических «норм» современного варианта «мовы»? И главное, кто и как будет решать вопрос о привлечении к уголовной ответственности провинившихся? Языковая полиция? Министерство правды? « Тройки по украинизации»? Или иные учреждения в таком же роде? Абсурд и нелепица! Полное сумасшествие! «Палата № 6»! Посмеяться бы, да не очень весело. Речь ведь идет не о бреде психически больного субъекта, а о государственной политике, уже сегодня калечащей судьбы миллионов людей, растаптывающей их человеческое достоинство, деформирующей их сознание ложью, ненавистью, ощущением этнической и моральной ущербности. И смысл ее отнюдь не в защите и поддержке «ридной мовы», а в намеренном и зловредном искоренении в Малороссии всяких следов ее русскости: будь то язык, книжка, безобидный водевиль или надпись на придорожном указателе. Все, абсолютно все подвергается тотальному уничтожению.Продающаяся на Украине печатная продукция на русском языке официально признана в качестве «информационной агрессии восточного государства». В соответствии с этой установкой еще в 1996 г. Министерством информации были выработаны рекомендации для правительства, в которых предлагалось уменьшить тарифы на распространение печатных периодических изданий на государственном языке (укрмове) в 100 раз, а на негосударственном языке (т.е. русском) – увеличить (!) в 100 раз. При этом вещание и печатные издания на русском языке были признаны «явлением, которое по своим негативным последствиям представляет для национальной безопасности страны угрозу не меньшую, чем пропаганда насилия, разврата, а также разные формы антиукраинской пропаганды». В законе, принятом Верховной Радой в августе 2000 года, издания на русском языке приравнены к изданиям «рекламного и эротического (!) характера» и на этом основании обложены дополнительными поборами. Председатель Государственного комитета по информационной политике, телевидению и радио Иван Драч суть подобной дискриминации объяснил просто: «Каждая русская книжка должна платить акциз – одну гривну на украинскую культуру. Каждая русская газета – десять копеек на украинскую прессу!»Во Львове решением горсовета запрещены даже песни на русском языке. Финансируемые городским бюджетом специальные «отряды украинизации» проводят рейды и облавы в кафе, ресторанах, магазинах с целью выявления нарушителей этого драконовского постановления. Заведения, уличенные в нарушении запрета, подвергаются не только денежным штрафам, но нередко и погромам специально науськиваемой на это толпой уличного сброда. Запрещены также русские спектакли и концерты.Таким образом, можно сделать следующие выводы:«Украинский язык» или «мова» – искусственно сконструированная из южнорусского наречия русского языка химера, внедряемая насильственными методами на протяжении более чем 100 лет всеми режимами, под которыми находился и находится ныне русский народ (русский этнос) на территории нынешней Украины (польским, австрийским, большевистским и теперь – «самостийным»), в целях «превращения» русских в «украинцев» – новую «нацию», отторжения тем самым исконно русских земель от России, ослабления русского этноса и создания на границе с Россией самого русофобского государства в мире.Другими словами – создание и внедрение «мовы» есть значительная часть Большого Антирусского Проекта, реализуемого Западом в отношении русских и России.(Продолжение следует).Ведущий рубрики – Алексей Орлов

Брат-322 Февраля, 2006, 14:40

киев-2006Сегодня, 2006, 14:23 Сам москаль из Уркаины. Сижу, смотрю на оранжевую власть и радуюсь. Никто не смог бы сделать столько для грядущего воссоединения русских земель (Новороссии, Крыма, Донбасса и Слобожанщины) с Россией, как оранжевые. Никакой Кравчук или Кучма. Спасибо им за это.

алежка22 Февраля, 2006, 14:42

андрюшка, по моему это у тебя с мозгами проблемы. если следовать твоей логике, то иностранный инвестор вашше нафиг нужен - бабло то всё-равно уплывает заграницу.тогда трать зарплату на семечки и самогон - в этом случае деньги точно не сбегут в оффшор))

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 14:51

алежка фильтруй базар, иди учись и пойми разницу между инвестициями и продажамида и фамильярничать не стоит...

Брат-322 Февраля, 2006, 15:07

Главный газогон Украины - пан Ивченко собрался подавать в Стокгольмский Арбитражный суд на Туркменбаши за отказ того, поставлять в Уркаину газ нашару. (Новости порошенковского ТВ канала)Дала оранжевых еще хуже, чем я думал!

LEGG22 Февраля, 2006, 15:14

2 Киев-2006\"Как раз надо объяснять, я вот не понимаю, что же ТАКОГО страшного произошло...\"Ну, раз надо, так надо! Хотя, для меня все очевидно. Гарант и его оранжевое правтиельство привели страну в Ж... Причем ОЧЧЧЕНЬ быстро и неотвратимо, проводя (всего лишь!!!!) ту политику которую они и обещали не Майдане. Обратите внимание, это очень важно. Так что \"неча на зеркало пенять...\" Получили ТО, что вам ОБЕЩАЛИ (реально) а не в сказках!!! Обещали двинуться в сторону Эуропы и НАТО, так пожалуйста!! Не додумались, правда, что от дешевого газа уйдем, ну ничего... Мы у себя его надем. Лизать задницу амерам - с превеликим удовольствием!!! И заставлять не надо!! Ребята, если вы НЕ прикидываетесь, что НЕ понимаете, то тогда плнятно, почему вы до сих пор поддерживаете оранжей!!! Примите искрениие соболезнования!

LEGG22 Февраля, 2006, 15:19

2 Брат-3И что теперь будет смешивать РосУкрЭнерго? Российский газ по 230 долл. сам с собой? И продавать по 95? Может испугается грозного Ивченко и великого и ужасного Стокгольмского суда? Щас... Крыша у наших .... даже не знаю, как их и назвать... едет со скоростью экспресса Киев-Харьков!!! ОХХХХХРЕНЕЛИ совсем!!!

Брат-322 Февраля, 2006, 15:34

LEGGСегодня, 2006, 16:19 Я думаю, российский газ по 230 с решением Стокгольмского суда.

алежка22 Февраля, 2006, 15:39

если индус купил криворожсталь - то для тебя это продажа,а для него инвестиция.где-то так

LEGG22 Февраля, 2006, 15:59

2 алежка\"если индус купил криворожсталь - то для тебя это продажа,а для него инвестиция.где-то так\"Для него это ПОКУПКА!!!!! Не играйте с терминологией. Она Вас заведет не туда. А, возможно, уже и завела!!!

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 16:02

алежка - не глупи, для индуса это ПОКУПКА КОНКУРЕНТА, то есть уничтожение конкурента... и причем тут словоблудие по поводу инвестиций... бред глупого пионэра

Электрик22 Февраля, 2006, 16:07

2 алежка\"если индус купил криворожсталь - то для тебя это продажа,а для него инвестиция.где-то так\"Нет, для него это это вложение денег в собственность, с одновременным устранением сильного конкурента на рынке металла. И все!

LEGG22 Февраля, 2006, 16:09

2 Андрюха Питерский2 ЭлектрикЛихо это мы написали втроем!!! :-)))))))))))

алежка22 Февраля, 2006, 16:11

сами вы бред. если нестле покупает свиточ - то, значит,это оно просто тупо давит конкурента, а вот если бы приобрело какую-ту контору по производству шпингалетов - то это была бы инвестиция.бугага

Клятий Москаль22 Февраля, 2006, 16:20

ВТСегодня, 2006, 14:24 Не катит ваше возражение. Я как раз внимательно прочел ссылдки. Но вывод сделал исходя из того, что немцы в обоих частях объединившейся Германии всегда считали себя ЕДИНОЙ НАЦИЕЙ! А вы мне хотите по той же ссылке на историю доказать, что сейчас украинцы себя единой накцией с русскими не считают! Так достаточно примеров, что разошлись наши народы всерньез и надолго, если не навсегда! И платить за химеру \"единой нации\" с Украиной Россия не будет!************************ \"во времена дотирования (это когда газ поставлялся по ценам, сопоставимым с внутрироссийскими) украинская экономика демонстрировала впечатляющий рост\" Ага, за счет России! Я уже высказал ранее, что развивать вашу экономику за счет России, а потом получить за это \"облом\" - если обкуренная толпа на Майдане сочтет, что Украина дозрела, чтобы снова показать ж... России?! Не будет этого!

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 16:23

алежка - дурак ты братец и не лечишся...ну и видимо голытьба которая никогда в руках больше штуки баков не держала... деньги с продажи криворожстали скушали, дыры подлатали... и все - больше нету криворожстали - она уже чужая и больше её продать не удасться... пойми хоть это дебиленок

TOXA22 Февраля, 2006, 16:30

а какова цена мяса в польше? а насчет санитарных норм ЕС в курсе? а об объемах производства и дотаций ЕС в польское СХ в курсе? а где тут, на неньци дотации фермам и фермерам? их нет и небудет-СХ территории У лежит и то очень давно. Прошли времена, когда колхозники катались на жигулях, а инженеры ездили на дачу в переполненном автобусе. Прошли времена, когда \"маскалив кормылы\". Рекомнедую взять старые советские таблицы по общественному питанию и почитать средние нормы потребления продуктов животного происхождения на человека в день/месяц/год. а потом сравнить полученные цифири с производством отрасли. Математика на уровне школьника зато интересно выходит. Главно сразу становитса ясно, что тут или контрабанда огромная или хохлы вегетерианцы или маскали мало жрут.

LEGG22 Февраля, 2006, 16:32

2 Клятий МоскальЭтот разговор здесь уже заводили не единожды: платить все равно придется, но несколько в другом виде. Например, за создание инфраструктуры ПВО на границе в случае вступления Украины в НАТО. Может лучше вкладывать деньги во вменяемых политиков на Украине? Здесь много людей, желающих жить нормально с Россией и, надеюсь, в России делают различие между галичанами и жителями юго-востока - русскими и украинцами живущими бок о бок. Если вы такого различия не делаете, то это весьма печально. Хотя еще и не поздно.

Клятий Москаль.22 Февраля, 2006, 16:38

Ошибся в спешке. Я хотел сказать, что история - это история. Была когда-то единая Киевская Русь, единая славянская нация. А теперь уже за каких-то 15 лет так далеко разошлись народы России и Украины, что \"треснувшую вазу все равно уже прочно не склеишь\"! Что и говорить - хорошо поработала \"западэнская\" пропаганда и паршивая Галичина с Волынью (8% населения Украины) весь народ Украины развернула от России! И возврата к прежней единой славянской нации (увы) уже нет!

Клятий Москаль22 Февраля, 2006, 16:44

LEGG Сегодня, 2006, 17:32 Выбор политивов у вас сейчас невелик, чтобы в них деньги вкладывать. \"Оранжевые\" никогда не станут друзьями и союзниками, Янукович - отработанный политик... Поэтому пока некому \"пряник\" предлагать. И пока остается России только \"кнутом\" вправить мозги прислужникам Запада! Что будет потом - видно будет...

LEGG22 Февраля, 2006, 16:45

2 Клятий МоскальК счастью, вы ошибаетесь. Еще как есть! Есть стремление к России, к ее культуре и народу. И совсем не из-за дешевого газа, будьте уверены. :-))) У многих полно радственников в России, много выходцев из России (я сам после института приехал сюда по распределению), в конце концов многие регионы заселялись русскими, Например, тот же Николаев. Как верно тут кто-то сказал - Это край Потемкина, а не Бендеры. Так что, не списывайте нас раньше времени!

Электрик22 Февраля, 2006, 16:46

2 Клятий МоскальНу, это вы батенька лихо хватили! Во первых далеко не всю Украину! А во вторых, время покажет! Да и в байку о светлом европейском коммунизме народ наш скоро разочаруется, как и в байке о наступлении на землк царствия небесного под руководством КПСС!

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 16:46

Клятий Москаль отчасти ты прав, на штыках дружбу не удержиш...

LEGG22 Февраля, 2006, 16:48

2 Клятий МоскальПолитиков надо выращивать. Знаете сколько украинских студентов ездит в США, Европу на их же деньги, получают образование и т.д. Если просто ждать, то ничего и не будет. американцы всех перекупят. Как раз ЭТА ситуация и есть следствие упущения ельцинской России. За 1...2 года ничего не поменяется. Дом строят с фундамента, а не с крыши.

Электрик22 Февраля, 2006, 16:58

2 LEGGСтопроцентно с вами согласен! Это кропотливый и упорный труд. Подобные вещи кавалерийским наскоком не решаются.

Папа Joker22 Февраля, 2006, 17:00

Добрый вечер!то LEGG и Брат-3Включил вот, прочитал,посмеялся думал поделитьсяан знаете уже. Ах как я ошибался! Таки выдадут Ивченке справку из дурдома ! Не за \" коммерцию \" еголихую, а за навязчивое желание в Стокгольмскомсуде отметиться. Не знаю как это у специалистов называется.В дополнение к\" Украинская «Матрица». Перезагрузка. Часть 3\"Коротко о том как вводили фонетическое правописаниена Подкарпатской руси.Уже лет 150 назад Закарпатье начали преподавать русский литературный язык , т.к. считалось что русины-часть\" русского племени от Попрада до Камчатки\"(Попрад-горная гряда в Татрах)Венгры хоть ине поощряли это дело, но особо и не давили.Письменность была ещй та.... c Ятями. Понятно, русский литературный руссинам не родной, поэтому вбытовой переписке, да и деловой тоже наблюдалосьинтересное смешение народного (русинского) и \"книжного\" русского. Плюс сильное влияние церковно-славянского.Сходный процесс наблюдался например усербов. В отсутствие своего литературного писали и читали на русском ( в меру своего умения) пока не выработали свой письменный (середина 19 века).В Закарпатье же случилось вот что: Все \"украинские дела\" на немецкие деньги прошли стороной . И народ не повелся (есть интересные воспоминания галицких\" миссионеров\" o \"тупости\" закарпатских) и духовенство не поддержало, да и венграм на своей административной территории этиштучки были ни к чему.В начале 20 века среди русинов наблюдалось 2 течения: москвофилы и автохтоны. Эти вторые ничегоне имея против России и русских тем не менее считаличто литературный язык должен строиться на основеместных диалектов а коверкать русский - не дело.Moсквофилы понятно считали наоборот. Народ прекрасно понимал по русски . особо в разборки интеллигенции не лез. О насильственной руссификации говорить тут просто не приходится. После развалаАвстро-венгрии, краха ЗУНР через границу ломанулись беженцы из Галиции. Их приняли с сочувствием. Ну всежтаки славьяне,соседи, язык похожий и пр.Многие из интеллигенции пошли учительствовать, плюсмиссионеры никуда не делись .Чехословацкому правительству было вообщемто по барабану. И вот в1927г собрали \"учительский съезд\" на тему: заменаустаревшего пправописания на более прогрессивное-фонетическое, дабы облегчить народу... Бог бы с ним с фонетическим правописанием: пишу какслышу. Сравните русское \" пиво\" и белорусское \"пива\"Но первый же учебник для русинских школ после\"реформы\" назывался ........ Грамматика УКРАIНСКОIМОВИ Такая вот благодарность за приют. Эти \"войны\" не утихали весь 20 век.Интересный факт: адмирал Хорти регент Венгрии(cоюзник Гитлера) прибрав Закарпатье в 1939 \"вернул все в зад\" и хоть перевёл Русскую гимназиюиз Мукачева в заштатный поселок , но не закрыл. Руский как преподавали так и продолжали(ЭТО В 1939-1944 ГОДАХ !!!) На венгерских деньгах того времени есть надпись ина русском языке.

Брат-322 Февраля, 2006, 17:06

алежкаСегодня, 2006, 16:39 Для индуса это расходы на покупку основных средств (капитала).А в общем, чтобы вам было понятно: иностранные инвестиции - это приток капитала в страну извне. В виде оборудования, денег, технологий. Т.е. вчера их в стране их не было, а сегодня появились.Продажа Криворожстали это не инвестиция в экономику. Криворожсталь индус не привез в Кривой Рог из Индии. Он ее купил у Украины. Т.е. капитал поменял форму (агрегатное состояние) из основных средств (производственного капитала) превратился в деньги. Для Украины ничего не изменилось по закону сохранения материи. Она только поменяла форму. Какая же это инвестиция? Так обычно поступает пьяница, когда для того, чтобы выпить, выностит из дома телевизор и продает на рынке. Продал, выпил, и хорошо! Жизнь удалась! Но будет завтра. Опять захочется выпить. Придется \"Укртелеком\" продавать.Это преступление перед народом, которое выдается за благо. Детище первых пятилеток, плод труда наших дедов и отцов, которые себе во многом отказывали, чтобы построить индустриальную державу, предприятие, которое приносило ограмные прибыли продано хер знает кому. Я не поддерживаю аферу Ахметова и Пичнука с КМК. Это тоже не правильно. Такие предприятия должны быть в государственной собственности, в собственности всего народа. И платить, кроме налогов, часть прибыли в бюджет. Оранжевые это на Майдане обещали, а потом передумали, т.к. поняли, что с бюджетом за 2005 полная жопа и нужны откуда-то деньги для латания бюджетных дыр. Т.е. потратили больше, чем заработали. Верная дорога пьяницы или наркомана.Страна может обеспечить свой рост только за счет инвестиций или заимствований. Для государства предпочтительней инвестиции, т.к. инвестор (свой или иностранный) на свой страх и риск вкладывает свои деньги, покупает оборудование, привозит его и технологии в страну, организует производство. Если прогорит, это его проблема. Никто не виноват. Деньги ему никто возвращать не будет.А если государство берет зарубежные кредиты, это хуже. Все риски ложаться на государство, или точнее на весь народ. Прогорели, это проблемы государства (народа). Денежки иностранцам в любом случае придется отдавать, с процентами.Понятна разница?Когда оранжевые торжественно рапортуют об объеме инвестиций, взяв деньги в долг за границей, меня это возмущает, это ложь, рассчитанная на наше малообразованное население. Простые люди не понимают, где их оранжевые трахают. А мне, при этом, жалко наших детей и внуков, которым придется эти деньги отдавать Морганам и Рокфеллерам. Может быть это будут последние деньги в стране для закупки хлеба, чтобы не было голода. Кто знает?А вообще вы понимаете, что произошло? Был прибыльный меткомбинат у Украины, а теперь нет. И денег почти нет. Проели. Образ жизни пьяницы.Вы долго так сможете жить у себя дома? Телевизор продадите, мебель, холодильник, потом квартиру. А дальше что?

алежка22 Февраля, 2006, 17:06

андрюша,выпей йяду.миллионер ты наш.

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 18:10

алежка пошел ты дурачек нах... миллионер не миллионер, а кой чего имею и много чего знаю... и таких дуриков перевоспитывать не собираюсь - вас могила исправит...

Клятий Москаль22 Февраля, 2006, 18:22

Да знаю я про добрые чувства к России и в крыму, и в Восточной Украине. Но воля БОЛЬШИНСТВА украинского народа - это \"оранжевая власть\" и ее прозападная и антироссийская политика. И все прочие \"прелести\" с непризнанием русского языка - вторым государственным, переписыванием на украинский лад русских имен в выдаваемых документах... \"LEGGСегодня, 2006, 17:48 2 Клятий МоскальПолитиков надо выращивать.\" Так что же не ваши сторонники, а \"западэнцы\" преуспели в этом \"выращивании\"?! Чем прельстили их лозунги большинство народа Украины вместо прежнего стремления дружбы с Россией? Откуда столько ненависти к России у некоторых украинцев даже не \"западэнцев\" на \"оранжевых\" форумах и даже на форумах наших СМИ? Это - факты. Все прочее - только слова и благие намерения, которые известно куда ведут... Украину!

otklik22 Февраля, 2006, 18:41

коммент понравился с обсуждения Ответа Черномырдина на Иносми.---------------------------------Это что же получается?Великие укры потеряли москальскую нефтегазовую колонию?И тут москали нагадили!И главное как хитро отделились - обозвали бандерлогов сепаратистами, и сами же перестали подчиняться Великой Империи Укров!О коварные!Все перевернули с ног на голову!

Брат-322 Февраля, 2006, 19:04

Клятий МоскальСегодня, 2006, 19:22 Любезный! Не надо рассуждать о том, чего вы не знаете наверняка. Правильным может быть взгляд только изнутри.Оранжевая власть в Украине это не воля большенства, а результат изощренной политтехнологии Запада. Надо это понимать. Всем очевидно, что главная цель этого проекта - Россия.Кучма всех подставил, спасая свои бабки на зарубежных счетах. Славяне всегда страдали от своей доверчивости.Не спорю, в Украине есть существа, которые люто ненавидят Россию (Галичина). Зоологически. Но большинство относиться к России с уважением и по- братски. И не их вина, что так получилось. Их оранжевые развели, как лохов, используя их стремление к лучшей жизни. На этом их и развели.И большинству народа нахер не нужна эта самостийность. Украина за годы самостийности превратилась в бомжатник! Упадок полный! Уровень производства не достигает даже половины от советского уровня. Нахер такая незалежность кому нужна? Проведи сейчас референдум по незвависимости (а его власть боиться, как огня) и все, приехали!К сожалению, народ ни на что не влияет. Его никто не слушает. Оранжевые делают, что хотят. Но злость народная копится и зреет. Будет бунт, будет!Любые выборы, это профонация и манипуляция. Надо как-то по-другому. Без выборов. Царя батюшку. И Майдан танками, как в Китае или в Петербурге в 1825 году. Не хер туда ходить. Работать надо. И срать на вопли либерастов и их западных заказчиков. И границы открыть, пусть недовольные едут в Еуропу сортиры чистить и проститутками работать. Только сначала пусть стране вернут деньги за высшее образование, кто его бесплатно (за народные деньги) получил.Вся Галичина уедет (и слава Богу). Она и сейчас наполовину там.

Малоросс22 Февраля, 2006, 19:27

Тут прозвучал вопрос о том при чём Пинчук к оранжевым :) - Возможно и не при чём, но по майдану с дитём гулял и телеканал ЭРА принадлежит его партнёру по Интерпайпу Рабиновичу - а в остальном никаких притензий :) 2Клятий МоскальХочу сделать Вам комплимент :) Вы очень пожи на нашего Мазепку :) только он, сидя на кастрюле с борщём злится на москалей, а Вы рядом на кастрюле со щами ругаете хохлов :) 2Брат-3Ваша радость по поводу оранжевого беспредела, работающего на объединение братских народов России и Украины мне не понятна.... Кто и когда нас разъединил? - На человеческом уровне мы всегда вместе, я рад гостям из России - они всегда ждут меня к себе, проблемма только в финансовых и временных затратах. Складывается ощущение, что Вам в России мозги промывают получше чем нам тут :) Административное деление на два государства это выгодная политико-экономическим верхушкам форма зарабатывания денег, напоминающего (надеюсь пока) воровство - жопу они прикрывают этим якобы разделением. Нельзя же в самом деле, как последний оранж прётесь на олигархическую разборку :) Их дела это их дела и нам туда соваться глупо. А вот что до того шоб пропить \"Укртелеком\", то эта светлая мысль пока ими не оценена по достоинству - скорее бы :) Инет тогда подешевеет и побыстреет :)))

Башкирский призрак22 Февраля, 2006, 19:57

Всем добрый вечер! Алежка, ПОШЕЛ УЧИТЬСЯ - НЕУЧ !!!!! И попроси родителей что бы Вам (сопливому пацану) прочли правила хорошего поведения в обществе. Здесь \"ТЫ\"кать не принято, тем более старшим чем Вы.-------------------МалороссСегодня, 2006, 20:27 Насчет Клятого москаля - КОМПЛИМЕНТ СУПЕР!!!!, хотя Его позицию понять можно, если бы не моя родня на Украине (да и по России тоже) возможно я тоже гнал на \"хохлов\" или \"москалей\" по полной программе без разбора на цвета и взгляды.

Андрюха Питерский22 Февраля, 2006, 20:42

Малоросс к счастью нам тут в России мозги не промывают - информации кот наплакал... да и вся она какая-то невразумительная - очень осторожно преподносится... то что некоторые товарищи резко откликаются это как раз результат лазанья по форумам на которых ничего вразумительного нет - только хохлосрач... там где кроме эмоций и оскорблений ничего нет... в общем интернет не СМИ - а зараза... для молодых и горячих голов, но со временем все проходит... и появляется мудрость (не запоздала бы она мудрость)В России мало информации о состоянии дел на Украине и она не носит какой то эмоциональной окраски, скорее набор фактов и цифр... а уж как живет народ и чего он (народ) хочет вообще не говорят...

LEGG22 Февраля, 2006, 21:18

2 Клятий МоскальВ общем-то Брат-3 ответил. Несколько своих штрихов. Но, для начала одна просьба:если мы пытаемся что-то объяснить друг другу (а мне так кажется, что мы пытаемся друг друга понять, а не просто навязать собственную точку зрения), то давайте внимательно читать посты. Вы писали \"Так что же не ваши сторонники, а \"западэнцы\" преуспели в этом \"выращивании\"?!Я же вам сказал, что амеры скурпулезно, не жалея средств работают над новым украинским поколением: дают возможность стажировок, проводят семинары на Украине, дают гранты на исследования в определенных напрвлениях. Вот я и спрашиваю: а России это не нужно? Ее не интересует, с какими украинскими политиками им придется иметь дело в ближашее десятиление? С политическими лидерами каких взглядов придется вести диалог?Даже при самом лояльном отношении большинства населения восточных, южных областей и Крыма надо вести работу и финансировать. Иначе даже в Крыму не останется ни одной русской школы. Да и украинской скоро тоже. Вы бы видели, что творилось на пршлых выборах, какими средствами ворочали оранжевые. Майдан, это так, только часть. Тут и автомобили с огромными телевизорами, тут и десятки тысяч видеокамер, и автотранспорт и оплата участников демонстраций. Надеюсь, вы понимаете, что это приобреталось не на членские взносы \"Нашей Украины\"? А значит за это были плачены деньги. И при нынешней ситуации со СМИ, имеющими технологии промывания мозгов, именно они дают результат, а не настроения даже большой части населения. БОльшая часть населения ЗА русский язык, но... Это карту разыгрывают и разыгрывают. Но в свое время даже коммунисты проголосовали за конституцию, в которй был только один государственный язык - украинский. P.S. Я уж и не знаю, чем еще вас можно убедить.

Украинец, Киев22 Февраля, 2006, 21:32

Клятий Москаль, Вы на Украине когда-то хоть были? Разве в Москве в 91 меньший майдан был? За ЕБНа разве не голосовали? Разве в 91 не считали его спасителем нации? По ЕБН о России вы, надеюсь, не судите. Кстати, на выборах Ющ не победил. Российский же МИД признал его президентом, неоднократно заявлял о незаконности прихода к власти. \"хорошо поработала \\\"западэнская\\\" пропаганда\" - над вами, похоже, очень неплохо. P.S. Отношение к Ющенко в Киеве сегодня можно сравнить только с любовью к ЕБНу в 1993.

Башкирский призрак22 Февраля, 2006, 21:37

Андрюха ПитерскийСегодня, 2006, 21:42 В принципе с конца декабря по сегодняшний день видел пару аналиток по ящику насчет Украины, с попытками обрисовать участниками \"нужную картину\" но итог скорее был нейтральный, так \"промывание мозгов\" не делают. Кстати \"нэзалэжные\" когда кричали о \"промывании мозгов в России\" я практически по всем каналам смотрел новости и т.п. - агитации не обнаружил. Может в Москве что то и было, но на федеральных (1 ОРТ НТВ Россия РБК) факты и минимум коментариев. (на местном вообще не смотрел - только свои новости и всё в мире что непосредственно относится к Башкирии). Зато 5-й канал \"самых честных новин\" поражает, я теперь туда как на Задорнова хожу настроение себе поднимать - 5 минут смеха и полный ажур (это на любителя, и не в коем случае не воспринимать серьёзно этот бред - эфект будет обратный)

Малоросс22 Февраля, 2006, 21:45

2Андрюха Питерский:) Народ везде живёт по-разному. Всё как и у Вас - кто как может, но вцелом, слава Богу, есть где заработать и даже очень... Вот только тунеядцев и разгильдяев :) развелось немеренно, да по майданам шастают права качают - шару небесную ждут. Думаю, что нам живётся интереснее - мы Ваши каналы смотрим, Вы наши нет :) У нас дурачьё разговорилось и мы их легко распознаём, а у Вас молчат - Путина боятся :)))) Возможно у Вас ситуёвина получше благодаря хоть какой-то государственной политике. Проблемы у нас вобщем одинаковые и главное, что нужно простым людям по обе стороны границ это вменяемые правила игры и отсутствие долбо:бов зарабатывающих бабло на русско-украинских проблемах, которых НЕТ :) Я думаю, что разница в менталитетах питербуржца и москвича не больше разницы между теми же питербужцами и одесситами :) Просто в последнее время часто встречается непонятный гнев россиян в адрес украинцев, но слава Богу он быстро проходит при простом осмыслении ситуации. Ведь по сути ничего не изменилось, просто чуть-чуть перераспределяют финансы, сферы влияния. Для меня и думаю для большинства жителей Украины главное не кто президент, а как дело делать и детей растить. Хохлы вообще самая забивающая хрен на власть часть .... граждан бывшего СССР :) Вы посмотрите: всё правительство и.о., а мы тут бизнесуем, планы строим :) Всё будет ОК! :) главное не поддаваться на провокации типа: украинцы воруют газ и ненавидят русских :) - если хотят взаимопонимания то пусть поимённо называют для ясности - кто? у кого? сколько? глядишь назовут и опять окажется: жиды у жидов :) не подумайте, я не антисимит :) просто к слову пришлось... почему-то :)))

LEGG22 Февраля, 2006, 22:41

2 Клятий МоскальВот ответы на многие ваши мысли и предложения. http://www.specnaz.ru/article/?849На вопросы отвечает заместитель председателя Комитета по безопасности Госдумы, генерал – лейтенант, заместитель руководителя ПГУ КГБ СССР, бывший начальник Аналитического Управления Н. С. Леонов.

ВТ23 Февраля, 2006, 05:24

C праздничком!!!Клятый Москаль: 'Я как раз внимательно прочел ссылдки. Но вывод сделал исходя из того, что немцы в обоих частях объединившейся Германии всегда считали себя ЕДИНОЙ НАЦИЕЙ!' - ерунда. Во-первых, не всегда, а всего лишь со времён Бисмарка (а это куда как позже Воссоединения, да и Воссоединение не на пустом месте случилось - Вы всё же прочтите, в понравившихся Вам ссылках это есть), да и сепаратистов там тоже всегда хватало. А во-вторых... Вы много общались с восточными немцами? Тогда ещё, при большевиках? А мне приходилось - так вот, многие из них (молодёжь) искренне считали себя отдельной, восточногерманской нацией. Естественно, вследствие пропаганды, но тем не менее.'А вы мне хотите по той же ссылке на историю доказать, что сейчас украинцы себя единой накцией с русскими не считают!' - э? Я - Вам??? Вы точно ничего не перепутали?'что развивать вашу экономику' - не вашу, а свою.... ну а про большинство и всё прочее Вам украинцы лучше меня скажут. Я тоже в курсе, но несколько меньше: чтобы видеть картину в деталях, нужно всё-таки быть на месте. А я на Украине уже как года два не был, а то и три....а вообще забавно: кому Вы сейчас с таким упорством хотите слить партию? Давно мёртвому австровенгерскому генштабу? Не менее мёртвым большевикам? Великой Польской державе? Американцам??? И именно сейчас, когда у России (и русских - во всех смыслах слова) наконец-то появляются силы и начало понимания происходящего и происходившего?

123 Февраля, 2006, 05:27

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!

Папа Joker23 Февраля, 2006, 06:24

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ !Вообщето нация - это структура. Есть ещё понятие этноса. существует множество определений понятияНАЦИЯ \"Сталинское\" например.....Ну да Виссарионычныне не котируется. Многие специалисты сравнивают\"понимание\" населением своего отношения к той илииной нации как работу такого себе определителяпо типу \"свой - чужой\" Прикинте:\" .....Да это НАШ - из прибалтийских немцев!\"\" Никакой он не монгол, НАШ он , бурят из.....\"и так далее......Простите, cкажу банальность, , но Украинское руководство уже годами \"преет\" перенастраивая этот\"идентификатор\" Только \"УКРАИНА -НЕ РОССИЯ\" нашего незабвенного К. чего стоит. А восторги по поводуУкраинской политической нации год назад?ЕСЛИ У ЭЛИТЫ ЕСТЬ НАЦИЯ И СТРАНА - ТОГДА ОНА ПРАВЯЩАЯ ЭЛИТА а иначе - региональная( еще местечковая бывает) Что до народа( населения) - тут много факторов играет роль, история экономикагеография наконец.

Клятий Москаль23 Февраля, 2006, 10:06

Брат-3Вчера, 2006, 20:04 Клятий МоскальСегодня, 2006, 19:22 Любезный! Не надо рассуждать о том, чего вы не знаете наверняка. Правильным может быть взгляд только изнутри.Оранжевая власть в Украине это не воля большенства, а результат изощренной политтехнологии Запада. Надо это понимать. Всем очевидно, что главная цель этого проекта - Россия.=================================== \"Взгляд изнутри\" - это не только ваше мнение, но националистические и антироссийские выпады других граждан Украины, которых достаточно я повидал в Инете. Поэтому общая картина вырисовывается достаточно определенно, чтобы сделать свои выводы о том, что сейчас происходит на Укоаине. Как это \"оранжевая\" власть на Украине - \"не воля большинства\"? Вы что, результаты выборов Ющенко все еще не признаете? Нет уж, выбрали, так выбрали! Чьи интересы и деньги \"оранжевые\" отрабатывают - так эту \"политграмоту\" все понимают. ---------------------------------------------------------\"Но большинство относиться к России с уважением и по- братски. И не их вина, что так получилось. \" Я вижу одно - \"западэнцы\" об вас ноги вытерли. А если это так, значит, ваше \"большинство\" - это стадо баранов. Как это \"не их вина\"?! Кто мешал вашему \"большинству\" выйти на Майдан год назад и разогнать всю эту обкуренную \"оранжевую\" свору?! А теперь пытаетесь найти виноватых, но только не себя винить?! Неубедительно!Признайте наконец честно, что пока вы, \"антиоранжевые\", вовсе не \"большинство\"! ================================ LEGGВчера, 2006, 22:18 По сути вашего поста. Вы что, предлагаете ПОКУПАТЬ украинцев, чтобы они полюбили Россию? А что, разве дешевый газ на 4,5 миллиарда долларов \"дотаций\" ежегодно (и много лет) Украине от России - этого было мало, чтобы народ Украины оценил дружбу России? Если амеры по-дешевке смогли купить большинство народа Украины - так нечего теперь предъявлять претензии к России, чью огромную помощь вы не ценили! ==================================ВТСегодня, 2006, 06:24 Вы сами-то внимательно мои посты читали? При чем здесь Бисмарк, когда я говорю об объединении ФРГ с бывшей ГДР. Речь идет о конце 20 века, когда немцы давно уже считают себя ЕДИНОЙ НАЦИЕЙ! Кому и куда вас \"слить\" у вас решают ныне \"западэнцы\". Вот к ним с вашим вопросом и обращайтесь. Или и здесь Россия виновата, если вас \"сливают\", а вы покорно терпите? Что вам нужно от России? Чтобы наш спецназ к вам на Майдан или в Крым приехал? Нет уж, сами не давайте себя \"сливать\" и сами отвечайте за ту власть, которую выбрали большинством избирателей! И сами дайте отпор своим националистам и \"западэнцам\"!

Илько.23 Февраля, 2006, 10:46

Малороссу на Вчера, 2006, 22:45 ////Главное, а как дело делать и детей растить///Дело делать – ладно, наипем любую власть. А вот другой важнейший вопрос – как детей растить? Ну, накормить, одеть, лечить, даже при сраной медицине – можно. А вот обучение на чуждом для русскоязычного ребенка украинском – польском диалекте русского? Тут сразу несколько проблем. Эффективность обучения снижается в нескольколько раз, когда несчастные детки, даже зная, путаются и получают низкие оценки, их сразу забивают и ставят над ними потенциально худших, алэ украиномовных. Теперь проблема для всех – качество образования. Ну, нету украинской математики, физики, химии, не говоря о высшей школе. Итог - неучи, своих-то деток они за бугром учат, и им пещерный уровень свидомого образования до печки. Третья проблема – изоляция от куда более высокой русской культуры, по сути родной для всех русских людей, в том числе и мутировавших в украинцы под польским прессом. Ключевое: украинизация – дальнейшее ополячивание под соусом «украинского патритизьма». И когда мне долбят – «Любы Украину!» - естественная реакция – \"Да пошли вы нах со СВОЕЙ Украиной!\". Я уж лучше свою любовь отдам куда более приличной стране. Так что вопрос не о наших каких там противоречиях внизу – нет, все - один русский народ, будь ты хоть еврей или татарин и думаешь на русском. А захватившие власть проводники ошибочной геополитики США отрабатывают вложенное бабло и защиту от судебного преследования за свои делишки – не сомневайтесь, они на крючке за эти делишки, это не карманные украинские суды да прокуроры, за умеренную мзду закрывающие любые дела. Там уж полный учет и контроль.Там ребята серьезные, и пока только прикрывают. Это тут можно задвигать про «чистые ручки». А там наручники могут на них клацнуть при первом же неугождении.Увы, нами манипулируют, пока и поскольку мы – биомасса, электорат, облучаемая поляция и т.д. – как там еще нас обзывают?И, конечно, хуже всего «мазепкам» как наиболее зомбированной части. И всегда им было хуже. Верили Бандере – их потом их долго убивали в схронах, репрессировали семьи, в общем, они жизнью и кровью расплачивались за «национальну идэю», пока Бандера попивал себе в Мюнхене замечательное баварское пивко - пока эту падлу не шлепнули, приведя в исполнение не просто приговор самого гуманного, а таки приговор истории.А единственное пока, что можем сделать – не приведи Господь голосовать за оранжевых и вестись на разводку Юли – увы, надо, чтобы хотя бы Витренчиха прошла – она покоя никому не даст, единственная, кто за людей будет выступать, Ющ же приплывет к Януку – а куда ж ему деться?

123 Февраля, 2006, 11:29

Чтобы небыло разночтений, давайте договоримся о понятиях.(\"Истина- Это то о чём договорились мудрые\":)Понятия \"народ\" ,\"национальность\" не работают.Если Вы пишете,что \"хохлы\" -это ... ,а \"кцапы\" -это ,то давайте введем классифиацию. По подразделениям.

Папа Joker23 Февраля, 2006, 12:57

то Илько.Сегодня, 2006, 11:46\"А единственное пока, что можем сделать – не приведи Господь голосовать за оранжевых и вестись на разводку Юли – увы, надо, чтобы хотя бы Витренчиха прошла – она покоя никому не даст, единственная, кто за людей будет выступать, Ющ же приплывет к Януку – а куда ж ему деться?\".....ой как верно! Юлька - така гангрена! \" cоцiялiстка -куда там.... Третий день по \"ОРАНЖерее\" шарю , запущено уних все..... черт ногу сломит. ТО подписывают, то нет. То на Юлькиных условиях, то непонятно на чьих. А дедушка Мороз вообще сказал, чтокоалицию надо делать по результатам выборов(надеется на торг с ПР? соскочить решил?) Э ..... да что там пересказывать. Ихние дела. Самое интересное: Насколько я понимаю, этот ПОДПИСОН юридически ничего не весит. Голосовать все равно нужно по утвержденному списку. Видно хотели чтото типа:\"А вспомним ,братья..... и гайда снова!\" И то не могут. Для сомневающихся - лишний повод подумать.Прошедший год показал кто есть ху... на УкраинеОсталось определить кто больший ху..........А левых надо поддержать. Я думаю коммунисты своипроценты возьмут , так что кто за левых , но не определился точно - голосуйте за Витренко! НАДО чтобпрошла. Вообщето про Ющ-ЯНУКОВИЧ говорят много.Незнаю.Ну приплывет Ющ к Януковичу, раз деваться некуда, ичто с ним, таким \"хорошим\" делать? На кой он нужен?Думаю коалиция НСНУ-ПР это попытка спасти вошедшуюв пике страну.\"Корпоративный\" вариант , так сказать.Бывает ещё силовой..........Исхожу из того, что при удачном для антиоранжейисходе и сине -белом премьере Ющ никуда пока не денется. Утопится чтоли? И вообще:Все 5(!!!) вариантов оранжевой \" угоди\" имеют общий пункт:c ПР в коалицию не входить!Так что может получиться:'Антиоранжевый премьер\" или \" нейтрал\" при мизерном преймуществе в раде , И Ющ сам по себе.(И то верно: обосрался и стой) Так что выборы эти принципиально ничего не решат.Все только начинается.НАС ЖДЕТ АНОМАЛЬНО ЖАРКОЕ ЛЕТО.

ВТ23 Февраля, 2006, 14:45

Клятый Москаль: 'Вы сами-то внимательно мои посты читали?' - а то! Читал зачем-то. И вот что из них следует: внимательнейшим образом изучив тексты о чуть не тысячелетнем единстве русского народа и его борьбе (часто кровавой и непосильной) за это единство, Вы не нашли ничего лучшего, как использовать всего-то 15 лет трагического раскола в качестве повода для того, чтобы призывать сделать этот раскол окончательным, да ещё и приводя в качестве довода некую экономическую выгоду, которая и на 30 серебряников не тянет, учитывая важность вопроса. Ну кто Вы после этого, как не предатель интересов русского народа, скажите на милость? Оправдать Вас может разве что недомыслие, позволяющее Вам заявлять, что немецкое единство, каковому и сотни лет не было на момент раздела Германии, много ценней русского: для немцев и полсотни лет врозь не повод для раздела, а русским и 15-ти лет хватит, такая вот херня наше тысячелетнее единство.\"Что вам нужно от России?\" - то есть??? Что мне нужно от моей родины (дорогой мой, сколько Вам раз повторить, что я - россиянин)? Да много чего нужно, перечислять долго. А в обсуждаемом аспекте только одного: чтобы подобные Вам последователи Збышека Бжезинского не имели никакого влияния на ход дел в моей стране. И очень опасаюсь, что это моё желание останется нереализованным.PS. Вот с чем по указанной теме соглашусь, так это с тем, что объединение должно быть в бОльшей степени делом украинцев. Давление России в этом (именно в этом) вопросе будет губительным для общего дела.

Veresk23 Февраля, 2006, 17:02

Всем не безразличным к Русскому Миру очень рекомендую скачать эту песнюhttp://www.peresvet-chorus.ru/mp3/prov od.mp3а так же и к тому же к сегодняшнему празнику здесь:http://www.igtnd.ru/docs/audio/audio.htmкуча песен отражающих нашу силу как эта, на пример:http://www.igtnd.ru/docs/a udio/za_rodinu/volhovskaja.mp3

Nika23 Февраля, 2006, 17:07

Господа, что вы тут длинно и скучно - об истории, да кто кого ненавидит-образованные однако...По теме:Мазепа(исторический персонаж)-классический случай вырожденца(результат нескольких поколений инцеста)страдающего извращенной формой педофилии.Не по теме:Стыдно в наше время не знать, что все ныне живущие на нашей многострадальной планете мартышки-потомки одной(!!!) единственной самки, жившей в Африке(для расистов - она была чернокожей).Повидимому, что-то не так с содержимым наших черепных коробок и очень давно.Столыпина убили?Революцию на деньги кайзера сделали?Императора убили?Ельцина избрали?Ющенко на деньги США самоизбрался?С 14% роста за один год сбросить экономику в спад смогли?Ядерную помойку под Киевом строить будут?А ведь ни в одном из этих случаев не возражали(набрать их можно много).Шары хотелось, ой как хотелось! И чтобы лопать, то что женой украдено(как началось с Адама) и рассуждать(тетки виноваты)- и никаких усилий!Когда ваши предки жили в пещерах, то отправлялись отвоевывать здоровых самок у дальних племен(помогает против вырождения). А вы?Последние здоровые и красивые самки уезжают ( в лучшем случае) рожать детей австралийскому фермеру( о худшем не будем).Если бы вы немного дальше своего носа попытались посмотреть, то увидели бы то, что и коту с начала 20 века ясно - на шару бывает только шаровая молния, а ненависть ( в любом ее виде) - симптом вырождения( или естественная программа прекращения размножения дегенератов).Так что путь один - выжившим - в пещеру(есть второй, но он вам не понравится-партеногенез)....Встречаются две планеты:\"Просто не знаю, милочка, что делать-на мне люди завелись-всю обгадили\"-\"Не беспокойся, дорогая, сами пройдут.\"С праздником, господа!

Папа joker23 Февраля, 2006, 18:11

Во как!:Коментуючи висловлювання пана Фергойґена, міністр закордонних справ України Борис Тарасюк зазначив, що право країн ставати членами ЄС обумовлене засновними документами тієї організації:„Є базові документи щодо критеріїв вступу в ЄС, і жоден чиновник Європейського Союзу не може відмінити базові документи ЄС. Все залежить від нас, від того, як ми проведем вибори і як проголосують громадяни України\". Міністр закордонних справ України дав пораду не звертати уваги на скептичні заяви деяких посадових осіб Європейського Союзу щодо перспектив вступу України до ЄС та НАТО.h ttp://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2006/02/060221_tarasyuk_eu_nk.shtmlНа русской странице этого ,понятно нет, поэтому\"перевожу\": Врачь сказал в морг - значит в морг! Наивный наивный г. Ферхойген!

Башкирский призрак23 Февраля, 2006, 18:19

Папа jokerСегодня, 2006, 19:11 Я плакал! А Европа ещё незнает...

Папа Joker23 Февраля, 2006, 18:22

Ха! На русской странице есть другое:Относительно мнения украинцев - не только крымчан - на счет того, с кем стране стоит укреплять отношения, с ЕС или с Россией, то в среду киевский центр экономических и политических исследований им. Разумкова обнародовал результаты своего опроса, в котором участвовали две тысячи граждан Украины из разных регионов страны. По этим результатам, 42,2% опрошенных считают приоритетными отношения с Россией; 25,4% - за развитие отношений с Евросоюзом; 12% - со странами СНГ и 1,5% - с США.http://news.bbc.co .uk/hi/russian/news/newsid_4742000/4742034.stm

боро23 Февраля, 2006, 19:37

По поводу места Украины в \"европейском концерте\" на тот момент, когда его внимание занимал молдавский князь Дракула: по данным письменных источников, в 15 веке, на территории Софийского собора в о д и л и с ь в о л к и. Куда смотрела помаранчева влада?

///23 Февраля, 2006, 20:56

Всех отслуживших С ПРАЗДНИКОМ !!!

///23 Февраля, 2006, 21:01

Nika..........сегодня 18.07.Теория Дарвина не 100%Я её не признаю ,и не считаю себя потомкомафриканской женщины.И я уверен что я не один.

Клятий Москаль24 Февраля, 2006, 08:57

ВТВчера, 2006, 15:45 Лихо вы меня в \"представители Збышека Бзиньского\" зачислили. А и то верно - кто с вами не согласен - \"по де его, по морде...\"! И все же полагаю, чтоне ваших, а моих сторонников в России больше. Оно конечно, неплохо лишний раз всплакнуть о \"славянском братстве\". Но потом за чей счет вы собираетесь оплачивать это \"братство\"? За мой счет - как россиянина? А я уже сыт по горло как за мой (и за ваш) счет кормили весть мир - от негров Африки и всяких компартий до арабов. Недавно ежегодно по 4,5 млрд. долларов \"дарили\" Украине. Может, хватит покахзывать свою \"идейность\" и быть на подобных форумах \"добрым за чужой счет\" - за счет всех россиян? И слава Богу, и даже вы признали, Россия больше не хочет быть дураках. И, надеюсь, не будет! А народ Украины сам должен решать свои проблемы. Или вы не верите, что нормальную власть украинцы себев ыбрать не смогут без России?

ВТ24 Февраля, 2006, 14:12

Клятый Москаль: Дык ведь такая штука - если перечитаете свои постинги, а потом труды означенного Збышека, так тут же, на месте чтения и поймёте - никуда я Вас не зачислял, а место среди последователей пана Бжезинского у Вас на лбу нарисовано. Причём не сознательного последователя, а такого, каковым вышеупомянутый пан хотел бы весь русский народ видеть, и каковых среди этого народа сейчас действительно большинство - в чём я с Вами полностью согласен, и что мне категорически не нравится. Кстати, не замечали поразительного сходства собственной риторики (каковую смело можно охарактеризовать одним словом: жлобство) с риторикой оранжевых (которая уже - кугутизм, что в принципе то же самое, но с очень характерным местным оттенком)? Так ничего удивительного - идейные авторы и истоки одни и те же.... а оплачивать братство (что за дурацкий термин, кстати? Братья - это всякие там сербы-болгары, а также прочие) я не собираюсь, ибо глупость это: братство, требующее оплаты, называется по-другому. Большей глупостью было лишь субсидирование откровенно враждебного режима, которое имело место недавно. А собираюсь я как раз наоборот - получать блага от совместного гармоничного развития, причём безо всяких дотаций и субсидий.'Может, хватит покахзывать свою 'идейность' и быть на подобных форумах 'добрым за чужой счет' - за счет всех россиян?' - ну вообще-то я тут за свой счёт, ибо высказывание мыслей о единстве русского народа давным-давно не оплачивается, в отличие от противоположных мнений.

Anik27 Февраля, 2006, 17:59

тут рур высказался по поводу российский экономической политики, не могу не прокоментировать:есть 3 принципа, мимо которых не пройти.1. благосостояние страны определяется не количеством денег, а количеством товаров, изменение соотношения между ними определяет инфляцию.2. производством и насыщением спроса должен заниматся частный капитал, а не правительство. ГосОрганы никогда не сделают это эффективно. Если вообще хоть как-то сделают. 3. для экономики очень вредны (катастрофически) быстрые движения и рывки. Одна должна изменятся медленно. Т.е. увеличение маштаба наращивания денежной массы дает ослабевающий положительный эффект, с какого-то момента переходящий в отрицательный. Причем наше правительство ищет эту грань вслепую, т.к. механизмов найти эту точку нет.Проще говоря, правительство вынужненно стараться обеспечить в стране рост ВВП ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОГРАНИЗАЦИОННЫМИ мерами, и стараться обеспечить за счет имеющихся излишков денег своевременный спрос, поддерживающих инвистиции предпринимателями.А не вкладыать все деньги сразу. Самое мощное оружие правительства - пропоганда. Когда политики упорно заявляют о росто ВВП в 2 раза, они откровенно шаманят. Уверяя в этом страну они добиваются усиления инвистиций и развития индустрии предпринимателями, т.к. те, оринтируясь в своих планах на такие темпы развития, своими действиями его и обеспечивают.А ты, уважаемый рур, имхо дилетант. Так как ты говоришь вещи прямо не совместимые, неправильные и противоречащие друг другуцитирую:**********Да, если у вас будет больше денег, вы захотите покупать качественные товары, увеличится приток товаров из-за рубежа – ослабление наших производителей.Но логика ответственного управления страной иная – в этот момент нужно ограничить приток товаров из-за рубежа и создать у себя условия для их производства. Со времён Кейнса это известно даже студентам (тоже азы), но противоречит требованиям ВТО, Мирового банка, МВФ, «восьмёрки» и прочего «дяди Сэма», которому по менее важным вопросам мы так смело перечим.**********т.е. усиление импорта рушит национальную экономикуцитирую:***********. Если же цель – вхождение страны в мировую экономику на условиях, диктуемых нам извне, то задача – «стерилизовать денежную массу», не дать деньгам работать в нашей экономике..И тогда нам всем – привет…***********денежная масса имеет косвенное отношение к работающим денгам. Денежная масса - это спрос. А работающие деньги - это инвистиции, или предложение. Так вот: увеличение спроса при отсутсвии должного потребления увеличивает импорт. таким образом эти два высказывания из одного и того-же вашего поста прямо притоворечат друг другу.и еще чуток, цитирую:************И вот новая инициатива: досрочная выплата 11,9 млрд. долл. долга Парижскому клубу, так как «страны-кредиторы испытывают недостаток свободных средств», и плюс щедрый подарок в 587 млн. долл. на покрытие структурного разрыва в балансе Ассоциации международного развития...Какой альтруизм! Но не надо иллюзий: помогаем мы не бедным странам (тогда передавали бы деньги им прямо), а напротив – богатейшим, чтобы они могли помочь странам бедным, понятно, за наш счёт.************грусноесли мы сейчас платим $12млрд то это помощь Западу во вред себе.Если мы платим им $12млрд потом, плюс еще $1,5-2млрд ежегодно в качестве процентов (за 6-8 лет еще $12млрд) то это мы помогаем России за счет Запада. Уникальная логика.вот еще:************Если цель – развитие, то производная от неё задача – создание условий для инвестирования в развитие.. Это вопрос:. а) антимонопольного регулирования и пресечения бюрократического и криминального засилия в экономике;. б) создания прогнозируемых условий, для чего необходима долгосрочная защита внутреннего рынка – давно известно, что зарубежные инвестиции в развитие приходят лишь туда, куда не могут прийти готовые товары.************бред.конечно если предполагать что Россия будет жить ислючительно на товарах Сони, Форда, Бош и прочих, то да, такая точка зрения может иметь право на существование. А вот если строить свою экономику, то: зарубежные инвистиции приходят лишь туда где уже существует долгосрочный растущий спрос (читай: свои крупные хорошо развивающиеся компании). Суть простая, существует баланс А денег = Б товаров.Увеличивая количество денег на 2-3% мы стимулируем увеличить количетсво товаров, экономика растет, все довольны.Увеличивая количество денег на 20% мы создаем спрос который заведомо не может быть удовлетворен, растут цены, инфляция взлетает, иностранцы начинают терять денги (падает курс валюты) и прекращают инвестиции, местыне начинают зарабатывать на вложении в доллар (а зачем париться? без каких либо усилий +20%) и теряют доступ к кредитным ресурсам (брать кредит под 20+% годовых, обрекать себя на разорение). И экономика в дауне. Вот и откладывают денежки \"в стол\" а не тратят все и сразу.Отдельно понравилась идея вкладывать в лесопереработку. К сожалению товар этот ориентирован на экспор и реализация такого плана создат только усиление существующего дисбаланса в ближайшей перспективе. У нас и так эскортные отрасли доминируют. Нужно внутренние развиватьДалее - конечно низние цены на энергоносители это наше конкурентное преимущество. Однако еще никто занимаясь легкой штангой и радуясь что успел ее схватить раньше других, чемпионом не становился. Как бы даже наоборот. В Древней Греции были великие инжененры, придумавшие самые настоящие механизмы уровня начала индустриализации. Прорыва однако не произошло, и все эти гениальные иобретения использовались только \"на потеху\" не более. А почему? потому что была в огромном количестве рабская сила (говоря современным языком, естественное конкурентное преимущество, завоевоенное потом и кровью поколений), и все остальные нововведения оказались невыгодны. В итоге Греция чудом сохранилась как нация, а великой державой видимо уже никогда не будет. Слишком низкие цены на энергоносители делают невыгодным развитие технологий, использование современного оборудования и развитие хай-тека. Потому это нужно гасить в зародыше - плавно повышая цены до мирового уровня. Вообще жесткие (не до гибели) условия в экономике это главный стимул развития.И вообще - стоит признать что рост выше 5-8% в год крайне трудноосуществим, а просто вбрасывание денег населению будет лишь во вред. (деньги вообще бумага). Это как давать денги бомжу, надеясь что он станет интелигентом. Не фига - чем больше дашь, тем больше напьется. Нужно \"на завод\" его спровадить, вот это даст нужный эффект. А вы - деньги, деньги. И в национальном маштабе - не в них счастье.

Anik27 Февраля, 2006, 18:05

ошибся чуток в очень важно месте, потому поправляюсь:А ты, уважаемый рур, имхо дилетант. Так как ты говоришь вещи прямо не совместимые, неправильные и противоречащие друг другуцитирую:**********Да, если у вас будет больше денег, вы захотите покупать качественные товары, увеличится приток товаров из-за рубежа – ослабление наших производителей.Но логика ответственного управления страной иная – в этот момент нужно ограничить приток товаров из-за рубежа и создать у себя условия для их производства. Со времён Кейнса это известно даже студентам (тоже азы), но противоречит требованиям ВТО, Мирового банка, МВФ, «восьмёрки» и прочего «дяди Сэма», которому по менее важным вопросам мы так смело перечим.**********т.е. усиление импорта рушит национальную экономикуцитирую:***********. Если же цель – вхождение страны в мировую экономику на условиях, диктуемых нам извне, то задача – «стерилизовать денежную массу», не дать деньгам работать в нашей экономике..И тогда нам всем – привет…***********денежная масса имеет косвенное отношение к работающим денгам. Денежная масса - это спрос. А работающие деньги - это инвестиции, или предложение.Так вот: увеличение спроса при отсутсвии должного предложения (поправил) увеличивает импорт, что губит экономику (поправил).таким образом эти два высказывания из одного и того-же вашего поста прямо притоворечат друг другу.

killer26 Мая, 2006, 16:19

Вдарять дзвони в побідну годину І Мазепи завершим ми бій Ти воскреснеш моя Україно в давній славі і блеску давнім

анжелика1 Июня, 2006, 14:12

Повесить бы всех этих вонючих хохлов на одной веревке!

юрист15 Июня, 2006, 11:33

Вообще я по национальности поляк, рожденный в Росии, но живу нынче на Украине, хоть к украинцам имею очень отдаленное отношение. Я хорошо знаю историю, и вот что я вам скажу: без Украины (Киевской Руси) не было бы Росии (царства Московского), было бы какое ни будь ханство.Но я вообще не об этом. Росии скоро не будет: русские вымирают - это факт (ну, будет \"Россия\", где все китайцы...), но украинцы тоже походу не в лучшем положении. Главная проблема Украины, что в ней живут не украинцы а русские: украинцев постепенно уничтожали сначала Росийская империя, потом СССР.Короче, никаких украинцев, к сожелению уже почти не осталось... и русских скоро не останеться тоже...А на счет конфликта между странами - это нормально: каждая из сторон защищает политические интересы.

ампериканец21 Июля, 2006, 14:19

самый умный из вас -- юрист,но вы все должны помнить , что всем вам каюк от американцев как системы современного развития мира.Какие бы выводы вы ни делали из истории--- АМЕРИКА - превыше всех ваших инсинуаций.И не потому ,что она великая нация.Это -ложь.Америка вообще не нация.Это совокупность всех наций в мире.Это --вывод всего человечества.Америка наданциональна.Вот поэтому вы ее и не любите.И завидуете.Злобно и безумно.Но развитие мира идет не так как вы хотите.

Вашe сообщение:

Ваше имя:


Контактный е-mail:




Актуальная тема:

Это нельзя забыть

"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)


"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами." (Виктор Ющенко)


“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 4)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 3)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 2)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 1)

Читать в этом разделе


РАСПАД: Оранжевый Голем (Часть-II)   11 Мая, 2006, 09:57
РАСПАД: Оранжевый Голем (Часть-I)   11 Мая, 2006, 09:34
Как разрежут украинский апельсин ("Preco?", Словакия)   4 Мая, 2006, 08:00
Живой труп: Проказа Ющенко представляет угрозу жизни миллионов людей   27 Апреля, 2006, 10:03
Православный священник палкой выгнал сектантов из родного села: судебный процесс в Черкасской области   20 Апреля, 2006, 11:00
Стратеги «третьей мировой»: «Собираются ли США бомбить Беларусь?»   17 Апреля, 2006, 08:55
Свидомость против морали: Инквизиция восстановлена!   17 Апреля, 2006, 08:08
Европейские ценности: Хуйе нах, Голландия!   10 Апреля, 2006, 09:21
Деликатный диктатор: Саакашвилли хочет сделать Украину дойной коровой   5 Апреля, 2006, 15:55
Преданные революции: Гнилые апельсины, поломанные розы ("Trybuna", Польша)   5 Апреля, 2006, 15:21
М.Леонтьев: «Судьба Украины будет решаться на улице, но не так, как она решалась на Майдане - под пивко и пение, а гораздо жестче»   30 Марта, 2006, 12:21
"Революция" в Минске закончилась: все 200 "революционеров" мирно отправлены в спецприемник милиции (обновлено)   24 Марта, 2006, 11:12
Голос твоей совести   23 Марта, 2006, 10:14
Оранжевая демократия в действии: Оранжевые власти разгромили палаточный городок беженцев-украинцев из Приднестровья (ФОТО)   22 Марта, 2006, 08:11
НАТО против Югославии - технология лжи. Милошевич: проверьте правдивость СМИ ("Global Research", Канада)   22 Марта, 2006, 08:01
РАСПАД: О некоторых проявлениях олигофрении в украинской политике   21 Марта, 2006, 10:19
Беларусь не дала Западу себя переиграть   20 Марта, 2006, 12:31
Лукашенко убедительно победил с 82,6%. Ожидается инаугурация (обновлено)   20 Марта, 2006, 12:10
Языковая доктрина Украины списана у фашистов   20 Марта, 2006, 09:24
Митинг белорусского "не быдла": Участники заявили о своих результатах голосования и начале "революции"   19 Марта, 2006, 23:01
Белорусские ющенки призывают силовые структуры переходить на их сторону   19 Марта, 2006, 22:23
Выборы в Белоруссии: По данным экзит-пола у Лукашенко 81,8%. В 20.00 белорусские ющенки собирают майдан   19 Марта, 2006, 18:12
Помаранчові бджоли не гудуть   18 Марта, 2006, 08:38
Украиной правят сатанисты и муниты?   17 Марта, 2006, 11:31
Карфаген должен быть разрушен! Начинать надо с отстранения от власти «оранжевых».   16 Марта, 2006, 10:12
Последнее письмо Слободана Милошевича   15 Марта, 2006, 10:53
Тюрьмы ЦРУ на Украине: тайное становится явным   13 Марта, 2006, 09:30
Приднестровская нация: заметки неравнодушного   13 Марта, 2006, 09:28
Юбилей репетиции Майдана: 9 марта 2001 года нынешний министр МВД Луценко повел беснующихся молодчиков на штурм администрации президента   11 Марта, 2006, 11:01
Выбор-2006: от оранжевой оккупации к свободе   6 Марта, 2006, 09:23
Жизнь и смерть генерала Кравченко   6 Марта, 2006, 09:12
Белорусские «братья по Майдану»? Ждем-с. Узбеки место уже освободили…   3 Марта, 2006, 10:01
Государство, преследующее язык большинства, обречено: языковую политику Украины будут определять американские грантоеды   27 Февраля, 2006, 10:21
В Минске Майдан не пройдет: уже задержаны "независимые социологи" с "фальшивыми протоколами exit-polls" от 19 марта 2006 года   27 Февраля, 2006, 09:34
Герои Ющенкиады: Что ни делает дурак... Всё он делает не ТАК   23 Февраля, 2006, 10:55
Постсоветские мытарства раскольника Филарета   23 Февраля, 2006, 08:13
Вчерашний день сторонников НАТО   22 Февраля, 2006, 14:12
"Орден Иуды": Проклята Мазепа 300 лет спустя   20 Февраля, 2006, 10:06
Нефтеукраинцы: почему Ющенко скрывает правду о «РосУкрЭнерго»   20 Февраля, 2006, 10:02
Теракт 11 сентября организован окружением Буша — считают видные ученые США   17 Февраля, 2006, 07:33
Луценко - гражданин Израиля: у принципиального министра есть резервный аэродром   10 Февраля, 2006, 10:01
Дурни думкой багатиють: Сказки новой Украины. Золото   9 Февраля, 2006, 14:12
Скотланд-Ярд возобновляет расследование по делу дивизии СС "Галичина" ("The Guardian", Великобритания)   9 Февраля, 2006, 09:03
Оранжевые Нью-Васюки: Как Ющенко в истории фиксировали…   8 Февраля, 2006, 12:30
Забытые выборы мэра Киева   8 Февраля, 2006, 10:12
Николай Азаров об экономике Украины периода независимости (1991–2006гг.)   6 Февраля, 2006, 12:15
Зачем России НПО?   6 Февраля, 2006, 10:37
Дряблый апельсин ("The Times", Великобритания)   3 Февраля, 2006, 14:39
Украина криминальная: Алексей Ивченко. «Двуликий газус»   2 Февраля, 2006, 13:11
Укрдевочки для интерпапочек   1 Февраля, 2006, 09:53
Все статьи раздела
 
© 2004-2005 Anti-orange.com.ua
обратная связь