Anti-orange - антиоранжевая интернет газета
Rambler'sTop100

 Статьи


Все статьи
Наша история
Оранжевая секта
пРезидент и резиденты
"Апельсиновые валенки"
Выборы президента



Поиск по статьям
   
версия для печати

Государство, преследующее язык большинства, обречено: языковую политику Украины будут определять американские грантоеды

27 Февраля, 2006, 11:21

В преддверии избирательной кампании на Украине была создана организация, которая должна давать свою экспертную оценку медиа материалам и рекомендовать ЦИКу и Национальному совету по телевидению и радиовещанию, принимать те или иные решения на основании этой оценки.

Назвали ее Независимый экспертный совет. Это не цензура, а скорее механизм либерализации цензуры. Если ЦИКу необходим мотив для запрета какого-то предвыборного ролика или другой агитационной продукции, он обращается в Совет, якобы представляющий общественное мнение. И на основании их мнения ЦИК выносит свой вердикт. Теоретически запретить можно все, что угодно, тем более что состав этого так называемого независимого экспертного совета вызывает определенного рода подозрение: большинство его участников, около 12-ти человек - это руководители негосударственных организаций, существующих, в основном, на американские деньги. На Украине основные грантовые программы ведут Национальный демократический институт США, Республиканский институт, Фонд Сороса, другие аналогичные организации республиканской окраски. То есть Совет независимый, а эксперты, так случайно получилось, по совместительству работают в грантовых организациях, и эту грантовую политику на Украине осуществляют преимущественно Соединенные Штаты Америки.

Что эти эксперты делают? Созывают совет, берут два предвыборных ролика блока Витренко, один из которых снят в защиту русского языка, другой призывает не дать пересмотреть историю Великой Отечественной войны, и заявляют, что эти ролики разжигают межнациональную рознь по языковому принципу, не дают примириться тем, кто освобождал страну с теми, кто воевал на стороне врага. Обращает на себя внимание тот факт, что ролик, поднимающий крайне важную для Украины проблему русского языка, обвинили в том, что он унижает русскоязычную часть Украины, которая является национальным меньшинством.

И то, и другое утверждение неправда. Русские на Украине не являются национальным меньшинством. Об этом свидетельствуют все социологические исследования, в том числе и проведенные исследовательскими организациями, близкими к власти. Установлено, что до 60 процентов украинцев русский язык считают родным. В ролике лишь показана ситуация, которая имеет место быть в реальной действительности. Сегодня на Украине запрещено судопроизводство на русском языке, и большая часть граждан не имеет возможности отстаивать свои интересы в судах. Но решения о запрете роликов приняты, оглашены официально.

Я приехал на пресс-конференцию Экспертного Совета, где эти решения презентовали, и спросил этих экспертов, осознают ли они возможный общественный резонанс своих действий. "Да",-ответили они,-"прекрасно осознаем, какой может быть резонанс".

Теперь эти решения "Независимого экспертного совета" будут переданы в ЦИК, и в самое ближайшее время можно ожидать, что телеканалы снимут ролики с проката.

Это официальная,   политическая позиция украинской власти. Она в том, что, по мнению власти, проблема русского языка является надуманной. Аргумент: кто хочет, может на нем говорить, и это абсолютная правда. На русском языке можно говорить, вас за это не убьют.

Но есть еще гражданское общество, есть суды, есть общение с государственными чиновниками, есть те же школы. И когда человек попадает в зону влияния государства, он должен играть по его правилам. Здесь русский не прокатит. С таким же успехом можно говорить на идише, можно на фарси, можно на любом другом языке, тебя не поймут, с тобою просто не будут разговаривать. Эта ситуация на Украине стала абсолютно реальной.

К сожалению, проблема русского языка реально существует, она не создается искусственно, не видеть ее нельзя.

Еще не так давно разного рода политики обещали сделать русский язык вторым государственным. Эти разговоры начались вскоре после признания   независимости Украины. Проводились различные пиаровкие мероприятия, круглые столы и прочее. В прошлом году даже попытались провести   референдум, собирали подписи, было заявлено, что собрали полмиллиона подписей, но эта попытка закончилась ничем. Вопрос вынесли в Верховную Раду, на этом все закончилось.

Дело в том, что для большинства политиков Украины, эксплуатирующих эту тематику, в некотором смысле проблема русского языка - это, скорее, дань вежливости. Они не очень понимают, насколько эта тема является критической. Ведь судопроизводство - это лишь одна из немногих проблем.

Есть кинопрокат, и к 2007 году 80 процентов фильмов, которые будут демонстрироваться в украинских кинотеатрах, будут переведены на украинский язык. Это означает, что в украинские кинотеатры, а их очень много на юго-востоке, просто перестанут ходить зрители. Кинотеатры опять опустеют, люди не станут смотреть то, чего они не понимают. Невозможно смотреть русскоязычному человеку русские фильмы, переведенные на украинский язык, это тяжело.

Язык вещания телеканалов и радиостанций также украинский. И цинизм этой ситуации состоит в том, что, закручивая гайки, целенаправленно увеличивая долю украинского эфира, переводя на украинский язык кинопрокат, власть это делает во исполнение программы по защите и поддержке государственного языка. Все это прикрывается нормативной государственной базой, призванной защищать Украину от иностранного влияния. И русский язык, поскольку он не входит в число государственных, вытесняется, а государство занимает лицемерную позицию по отношению к гражданам. Эта ситуация может привести к трагическим последствиям, потому что внешне все соответствует закону, но государство, которое должно защищать язык, на котором разговаривает большинство его жителей, этого не делает. Чем закончится эта трагедия и это лицемерие, предсказать трудно.

Мы в ходе избирательной кампании должны и будем показывать, насколько болезненна эта проблема. Мы считаем, что русский язык для нас является приоритет номер два, если самые важные проблемы выстроить по очередности. Первой будет срыв возможного вступления Украины в НАТО, второй - введение русского языка вторым государственным, и   три - это ратификация договора о Едином экономическом пространстве. Мы так и заявляем в программных документах блока "Народная оппозиция" - наша фракция в будущем парламенте будет заниматься ровно этим. Если в будущем парламенте будет ставиться   вопрос о союзе с НАТО, мы будем срывать его всеми доступными нами методами.

Дмитрий Белянский

Источник: www.kreml.org



Актуальная тема:

Это нельзя забыть

"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)


"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами." (Виктор Ющенко)


“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 4)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 3)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 2)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 1)

Комментарии


Лариса27 Февраля, 2006, 14:35

Полностью согласна со статьей. Терпеть эту агрессивную украинизацию больше нет никакой возможности! Придешь на работу - будь добр бумаги пиши на украинском, включишь телевизор - тоже практически все на украинском! Да еще эти горе-политики уже и о прессе начали говорить! Я газеты на украинском покупать не собираюсь. И думаю, что так же будут поступать все мои сограждане. Во всяком случае, их подавляющее большинство. Не допустим бандер в парламент! Они доиграются в конце концов до Косова на нашей территории!!!

Рур27 Февраля, 2006, 14:51

Пока народ не выйдет на улицы и не сметёт всё насаждаемое украинское - НИЧЕГО не изменится.
. Процесс идёт следующим образом:
Власть издевается над населением => народ молчит.
. Власть делает вывод - можно дальше проводить
притеснение русскоговорящих граждан. =>
.Народ дальше молчит.=>
.Власть ещё больше закручивает гайки...
.
.И так далее, до полного искоренения русского языка.
.Пока не будет АКТИВНОГО противодействия, НИЧЕГО не изменится. Власть выполняет программу, данную ей хозяевами - американцами.
.
. А действовать надо активно, эта власть труслива и боится любого проявления организованности и силы.
.

Леший27 Февраля, 2006, 14:56

\"...эти ролики разжигают межнациональную рознь по языковому принципу, не дают примириться тем, кто освобождал страну с теми, кто воевал на стороне врага.\"
Ну да, а ролики Бойко (который Богдан) на тему \"Украина для украинцев\", \"Очистим Украину от промосковской оппозиции и космополитической нечисти\" - это разумеется верх политкорректности. Учитвая, что в самих США запретили \"Приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна\" за разжигание расовой ненависти (в тексте употребляется общепринятое тогда \"нигер\").

оля27 Февраля, 2006, 14:58

Если языковую проблему поднимают только перед выборами, значит надо признать русский государственным и раз и навсегда лишить политиков возможности манипулировать этим вопросом. И будем обсуждать экономику, НАТО, ЕЭП и пр., что может взволновать маленького украинца.
Если мой ребенок не выучит русский, а только украинский, то какие книги он будет читать? О чем разговор?

Прыщ прэзыдэнта27 Февраля, 2006, 16:03

В УКРАЙИНИ МАЕ БУТИ ОДНА ДЭРЖАВНА МОВА - РОСИЙСЬКА, а жопомова может служить для написания писэнь, но не более.

Евгений Криворожский27 Февраля, 2006, 16:16

Правильно прыщ)))Песни типа яка чудова играшка гы-гы г-ы-гы-гы!)))
Хотя непомню я притиснений украинского языка даже во время союза,В армии например в нашей роте было 6 человек из украины.остальные россия прибалтика и парочка чёрных,так нашей строевой была нэсэ галя воду,и все пели и русские и чурки)))Как это отдельный рассказ,но это было в реале!

йцукен27 Февраля, 2006, 16:30

\"Невозможно смотреть русскоязычному человеку русские фильмы, переведенные на украинский язык, это тяжело.\" Это не тяжело - это просто противно. Особенно, когда перевод тупой до невозможности. :-)

Прыщ прэзыдэнта27 Февраля, 2006, 16:44

\"Хотя непомню я притиснений украинского языка даже во время союза\"
Да о каком притеснении могла идти речь, если в Киеве украинских школ было больше, чем надо раз в пять, если все вывески были на украинском языке, и это при Щербицком, с его реноме интернационалиста. Что же творилось при украинизторе шелесте, предшественнике Щербицкого, то, как рассказывают очевидцы, вообще 3,14ец. Так что захысникы мовы пускай языки в дупу засунут - просто мова неконкурентноспособна в сравнении с языком.

\"Невозможно смотреть русскоязычному человеку русские фильмы, переведенные на украинский язык, это тяжело.\"
Да какой там перевод. Как-то почитал титры к фильму \"Мама, не горюй\", дык чуть не описался.
Перлы типа \"Мы пытання реально выришуваты будэмо чи ни\" или \"навищо ты мэни прэдъявы кинськи кыдаеш?\"

\"Если мой ребенок не выучит русский, а только украинский, то какие книги он будет читать? О чем разговор?\"
А никаких он читать не должен, по замыслу наших благодетелей. У них ведь как - для быдла жопомова, для, извиние за выражение, \"элиты\" та \"интэлыгэнцийи\" - английська.

Как Юлька о нас заботится27 Февраля, 2006, 16:59

27 февраля 2006г. | 15:21]

Лидер БЮТ Юлия Тимошенко заявляет, что введение русского языка как второго государственного приведет к гражданскому противостоянию. Об этом она заявила сегодня на пресс-конференции в Донецке.

\"Я хочу сказать, почему много лет ни один президент, ни один премьер-министр, ни один парламент не вводил вторым государственным русский язык, потому что все политики понимают, но никогда не говорят народу, что введение второго русского языка как государственного обязательно приведет к гражданскому противостоянию в стране. Люди забудут про стоимость сала, мяса, сахара, забудут про свои пенсии и будут буквально обнажив кулаки бороться за то, какому языку быть государственным. Нам что нужно? В стране получить гражданское противостояние и агрессивное поведение одной части населения по отношению к другой?\", - заявила Тимошенко.

Прыщ президента27 Февраля, 2006, 17:12

То что Юлька неадекватна, я давно знал. Ведь о замене украинского русским говорю только я, публичные же сторонники русского языка говорят о нем как о втором государственном. Так при чем же здесь противостояние?
Да и чего ожидать от фурии, пригревшей в своей фракции таких биологических особей как шкиль и хмара, лукьяненко и белорус.

TOXA27 Февраля, 2006, 17:23

Уже вижу как элита спикает на инглише... хотя ХУ ноуз ХУ ноуз :-) Мова.. как много в этом слове... оце так прыкил.. гы гы...

Лариса27 Февраля, 2006, 17:27

*******введение второго русского языка как государственного обязательно приведет к гражданскому противостоянию в стране. Люди забудут про стоимость сала, мяса, сахара, забудут про свои пенсии и будут буквально обнажив кулаки бороться за то, какому языку быть государственным. Нам что нужно?********** И эта прошмандовка еще пасть смеет раскрывать! И где? В Донецке! Сама, сволочь, русскоязыная и туда же! В пятницу у Шустера обсуждали именно этот вопрос. Так другая прошмандовка (калибром поменьше) из \"Вече\" и \"адвокат дьявола\" Власенко все задавали вопрос - \"У нас, мол, в стране все хорошо, что надо поднимать этот вопрос?\". А мне у телевизора хотелось задать встречный вопрос: \"У нас в стране все нормально с экономикой, что у влади нет других забот, кроме украинизации?\". Сколько же среди русскоязычных оказывается шкур продажных, которых не интересуют ни собственные права, ни права своих же сограждан. А рвутся все туда же - в Раду! Законы нам с вами писать!!!

TOXA27 Февраля, 2006, 17:34

Как говорил, и надеюсь еще говорит :-) мой командир роты: если гора не идет к Магомету, то идет она на ХУ... Так и с мовой.. они уже 15 лет нас обращют в мову... а все впустую.. ну запретили.. ну судопроизводство.. а болт, на весь жовто-блакытный пысок. Я в суде выступал на РУССКОМ... судья мне сделал замечание, а я его вежливо попросил позвать ПЕРЕВОДЧИКА судебного... так дальше и продолжили....он на мове а мы: истец/oтветчик/адвокаты на клятий.. и хоть Конституция укров писана под укров, но и её можно и надо уметь использовать. майданники, читайте работы западных аналитиков по конфликтологии.. языковые \"негаразды\" посидають третэ мисце писля религиозных и национальных, последнее напрямую связано с языком и территорией.

In27 Февраля, 2006, 17:47

На одной из научных конференций пришлось услышать ссылку на книгу Романа Орлюка \"Как уничтожить Украину за пять лет\", в ней автор говорит, что кратчайший путь - украинизировать неукраинское население. В настоящее время два языка, на которых кодируется мировая научно-техническая информация - английский и русский - по 25% на каждом, далее с некоторым отставанием - немецкий (17%), и, затем, с большим отрывом следуют другие мировые языки. Возникает вполне законный вопрос: а что, градане Украины все как один владеют английским, чтобы отказаться от одного из мировых языков НТИ? Нельзя говорить о лучезарных перспективах в области hi-tech, освоения космоса, атомных программ, столь бездумно внедряя протекционизм по отношению к отмирающему провинциальному диалекту. Какие бы усилия в этом направлении не были предприняты, все равно их будет недостаточно, т.к. главный \"убийца\" Украинского уже выпущен из бутылки и имя ему - интернет.

Алекс27 Февраля, 2006, 18:05

Проблема русского языка как втоого государственного
действительно существует.Однако мало кто обратил внимние на то ,кому эту проблему надо раздуть до все
ленских размеров.А если присмотреться внимательно,
то сразу будут видны американские уши.Дяде Сэму очень хочется рассорить два братских народа и денег
на это он жалеть не будет.

Прыщ прэзыдэнта27 Февраля, 2006, 18:07

Касаемо мадам власенко из \"Вече\" - то каков поп, а точнее попадья. таков и приход. Аргумент, конечно, убойный - \"у нас что, все в стране в порядке...\" Дык в этом с позволенья сказать государстве все в порядке никогда не будет. И на этом основании уси повынни розмовляты жопомовою...
Ну а господин Балоян - ну цэвжэ вобшэ!
Вабще-та я думал, что русскоязычные сторонники жопомовного одноязычия обитают только в нашем куеве, бывшем Киеве, оказывается эти организмы и в Харькове расплодились.
Что же касается инглыша для нашей элиты, дык то для деток - сами-то воны нэ можуть. Андреич вон 15-ый год с американкой живет, а в анкете в графе \"иностранные языки\" до сих пор пишет \"росийською вильно\" и усё (смотри сайт ЦВК).

Dima27 Февраля, 2006, 18:19

Алекс
На что ты намекаешь? Что-то ты не то говоришь. Благодаря деньгам, которые дают штаты, все эти антироссийские силы имеют возможность заправлять в Украине. На все эти гранды, неправительственные фонды покупаются молодые люди, которым затем плевать, кто у них отцы и деды. А проблема появляется во время выборов потому что, в другое время, люди не могут выразить свое мнение.

РУССКИЙ из Харькова27 Февраля, 2006, 18:23

Вот как \"ущемлялся\" украинский язык при Союзе:
http://www.niv.ru/biblio/biblio.pl ?id=006&nt=056
читайте об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ делопроизводстве на местных языках!
И еще кто-то смеет вякать о меньшинстве? А КТО ЕГО СЧИТАЛ? Еще вопрос - кто тут меньшинство!

Прыщ прэзыдэнта27 Февраля, 2006, 18:24

Алекс
Это кого вы, брателло, братским народом называете - галычан из Львова и грантоедов (явление повсеместное, но преимущественно наше. киевское).
мил человек, речь ведь идет о русском как о ВТОРОМ, а не единственном, и по-моему зря. Покажите мне хоть одного вменяемого малоросса из центральной украины. кто бы возражал против ВТОРОГО языка (руховцы, помаранчи и прочая скотина не в счет).

Евгений Криворожский27 Февраля, 2006, 20:00

Статья 4. Определение правового статуса языков

Союзная, автономная республики вправе определять правовой статус языков республик, в том числе устанавливать их в качестве государственных языков.

С учетом исторически сложившихся условий и в целях обеспечения общесоюзных задач русский язык признается на территории СССР официальным языком СССР и используется как средство межнационального общения.

При определении правового статуса языков не допускается ущемление права граждан СССР использовать в различных сферах государственной и общественной жизни свой родной язык и другие языки народов СССР.

Классно блин.срочно кальку в конституцию!!!!

Электрик27 Февраля, 2006, 20:14

Всем! Добрый вечер!
------------------------------
Народ! Вопрос не совсем по теме. Если смотрели новости, должны запомнить демонстрацию в Париже связанную с убийством еврейского парня. Что и говорить, случай прискорбный! А теперь давайте задумаемся, была бы такая демонстрация, если в Париже убили русского парня, украинского, польского, сербского? Что думаете по этому поводу?
Для правозащитников - я не \"антисемит\". Имею приятелей из этой нации.
-------------------------------------
Политика которую проводят украинские националисты, ничем не отличается от политики проводимой нацистами в Германии в период правления Гитлера. Та же идеология(сверхукраинцы). Такое же беспардонное искажение истории. Поиски \"древнейших\" корней нации(арийцы). практически не изобретено ничего нового, используются старые схемы и методы. Всмотритесь повнимательнее, сходство поражает.

Лев27 Февраля, 2006, 20:34

Русский язык-это только пиар- игра политиков.
После выборов об этой проблеме забудут года аж на 3.
Единственный шанс добиться всего РУССКОГО-это уничтожение всего украинского!! Выгон жлобско-сельской хоружевской лимиты не только от руля управления государства ,но и вообще на ХЕР вон в Пиндосию к тёщам. Надо подниматься с колен Славяне!
Хватит кормить недоразвитую сельскую Галичину!

Малоросс27 Февраля, 2006, 20:59

2Электрик
Ты прав: евреев убивать нельзя - это хорошо, украинцев, сербов и прочих непиндосов похоже, что можно - это плохо... то что ты не антисемит в кавычках и имеешь(без кавычек) \"приятелей из этой нации\" непонятно и настораживает :) вероятно скоро будут погромы :))))
То что \"сходство поражает\" радует - ещё каких-нибудь лет 12 и всем свидомым нацикам капут с официальным запретом на существование :)

старый27 Февраля, 2006, 20:59

сколько можно наступать на грабли Кучму 2 раза избрали за обещания по языку теперь Регионы с Сдеками а посмотрите как они голосовали в законе о рекламе и о языке -это понты для нас- не будет русского государственного даже в крыму.Придя к власти языковую тему тихо похоронят-многократно доказано А выход предлагайте сами -обсудим на форуме главное не верьте политикам НЕ ВЫГОДНО ЭТО НИ КОМУ кроме нас жителей долбанной страны укров

старый27 Февраля, 2006, 21:02

а партия политики ПУТИНА гарантирует что несмотря на законы -все кто пройдет в месные или верховный совет будут говорить и вести делопроизводство только на русском кому надо пусть переводят -это наша принципиальная позиция

Электрик27 Февраля, 2006, 21:18

2 Малоросс
В кавычках, это потому что антисемит - понятие относительное. Почитайте того же Калашникова, например. Приятели еще со времен Союза, так что мне их под танки? К слову, один из них мысль высказал, которую я сдесь \"озвучил\". А батя у него не полный кавалер орденов Солдатской Славы. В те времена такими наградами за отсидку интендантом в тылу не награждали.

Rodion27 Февраля, 2006, 22:50

Согласен с теми, кто говорит о самостоятельной защите русского языка. Лично о себе скажу - владею украинским в совершенстве, говорю чисто как на литературном, так и на противном галицком диалекте (долго там работал). Но в последний год ПРИНЦИПИАЛЬНО не перехожу на украинский даже с теми, кто ко мне на нем обращается.
Пусть учат русский. Хотя они его все знают, но это у них вредность такая (ТАК типа вам, москалям).
Но вот на счет того что Регионы и Витренко забудут про обещания, если их выбирут - не согласен. Ониж еще раз захотят в партамент, не вуйки ж за них будут голосовать :)

сем..27 Февраля, 2006, 23:47

А че?
За сутки никто больше не смог написать?
Или снова модерируют?

Мазепа27 Февраля, 2006, 23:52

На \"Свободе слова\" показатеьны были выступления людей из Луганска и Николаева. Смысл: языковая проблема искусственна, пусть лучше экономикой занимаются, а не пиарятся на придуманных раскладах. Куча народу знаю оттуда, именно такие настроение основные у разумных людей.
Ну и касательно нетаков и регионов - они ж блин у власти были кучу времени, Даже не заикались об языковой проблеме, а перед выборами устроили цирк. Как вы можете им верить-то? И правительство и парламент были у них в руках тогда. Ладно Витренко - она просто искренняя психопатка - еще можно поверить.
Витренко, кстати - хорошая лакмусовая бумажка. Скока народу за нее проголосуют - стока в Украине клинических :)
ЗЫ. И подзадалбали трояны на сайте этом, все лезут и лезут :) Вы бы тут, форумчане, поосторожнее были :)

Nika28 Февраля, 2006, 06:21

Ну ни одной правильной мысли, ну ни у кого...
Чем меньше мартышка знает(языков, также, как и всего прочего) тем легче ее уничтожить.
Чем более мартышка ненавидит(все равно кого или что), тем скорее освободит от себя территорию.
Чем больше свободных территорий, тем больше выживет американцев(нет, не фермеров, а тех, кто ими, безмозглыми, манипулирует).
Украина НЕ СОСТОЯЛАСЬ именно из-за кристаллизации негативной национальной идеи( вместо: \"я построю дом лучше, чем у соседа\"- \"шоб у соседа хата сгорела\").
Мартышки НЕ СОСТОЯЛИСЬ именно из-за НЕВОЗМОЖНОСТИ стать РАЗУМНЫМИ. Не состоялись они ПОВСЕМЕСТНО, а на Украине - более всего.

дядько Василь28 Февраля, 2006, 14:02

Возьмем для примера Турцию, где я имел преподавать в Университете г. Адана. Факультет электроники. Исходя из того, что литературы на турецком по этой тематике НЕ БЫЛО (и нет), то все преподавание велось на английском языке, и все учебники тоже были английские. Да и преподы в большинстве были иностранцы (в основном индусы, русские, украинцы, зирбайджанцы). И абитуриент должен был сдать вступительный экзамен по английскому. Если он его не сдавал, то шел на годичные подготовительные курсы, а потом опять вступительный по англ. И так, пока не сдаст. И никто не поднимал вой о том, что \"тюркче\" зажимают. В библиотеке вся литература была английская, методички для лаб. тоже. Политика на удивление реалистическая. Ну нет у турок ни школы своей, ни литературы, ни кадров. Они реально оценили, какова мировая база литературы на английском, и спокойно, без истерики, приняли англ. язык как официальный язык обучения. Если, как писали выше, в мире преобладает научная литература на англ. и русском языках, то попытки \"свидомых\" насильственно втолкнуть укр. язык в высшую школу приведут только к очень быстрому падению уровня преподавания. (Украинский возможно идеален для преподавания в заведениях типа Киево-Могилянской Академии :-), где вообще ничему не учат.) Ведь мерилом качества образование должны быть собственно знания, а не то, на каком языке они получены.
Для технических наук мова абсолютно непригодна. Здесь очень много можно сказать. Взять хотя бы отсутствие в мове причастного оборота. Это зачастую создает просто комические конструкции: \"блок вращающихся головок\" - \"блок головок, що обертаються\", или \"скользящее среднее\" - \"середнє, що ковзає\" - громоздко, неуклюже и смешно. Я уже не говорю о терминах. Я помню, как мой друг защищался в конце 90-х в Харьковском институте радиоэлектроники. В его теме присутствовал термин \"подавление помех\". По тогдашним требованиям, тема должна была оглашаться на двух языках. Когда в зале прозвучал украинский вариант этого термина \"придушення завад\", весь Совет, включая проректоров, стал смеяться. Это выглядело глупо. Все понимали, что делают глупости, но вынуждены были это делать. Это унижает украинскую науку (а по сути науку Советскую!)
Украинский на Украине знать надо. Но использовать его надо там, где он наиболее уместен - например худ. литература украинских авторов, театры украинские и т.п. Короче, как при Союзе было. Ведь никакого притеснения украинского языка тогда и близко не было. Учили украинский все со 2-го класса. И \"освобождение\" от него мог получить только тот, кто к примеру приезжал из другой республики в классе так в 5-м - 6-м, когда ему было уже тяжело догнать остальных. В 70-х, 80-х в Харькове было полно украинских вывесок на улицах, больше, чем русских.

MMM28 Февраля, 2006, 14:39

Предлагаю почитать манифест националистов и вы все поймете.
Для тех в кого крепкие нервы.
http://propovidi.narod.ru/2.htm

дядько Василь28 Февраля, 2006, 14:46

2 Мазепа А разве можно назвать нормальными тех, кто голосует за Косатую? Это клиника в тяжелой форме. Или Деллириум, оранжевая горячка - \"все такие оранжевые, и горячие\" :-)
Электорат Юща - тоже клиника, только с другим диагнозом - \"романтизм шизофренический\" - эти до последнего верят в \"чисті руки, що нічого не крали\", і що це \"чєсна, моральна людина\".
А Витренко высказывает мнение большинства населения Юго-Востока. И если вы, Мазепа, считаете весь Юго-Восток клиническим, то... о чем говорить. Единственный вариант лечения НАС ВСЕХ (включая и вас, Мазепа) - хирургическое вмешательство, ампутация \"оранжевой гангрены\". Другими словами полное размежевание. Слишком мы разные с вами, Мазепа.
А вот насчет \"разыгрывания\" русскоязычной карты - тут я не могу с мазепой не согласиться. Кучма, собака, дважды выезжал в президенты на этом обещании, и что? Сразу после выборов обо всем забывал. Потом депутаты в ВР от Востока что нам обещали? ВСЁ. И что сделали? НИЧЕГО! Теперь СДПУ и Янукович обещают.
Даже Ющ в 2004-м на Востоке аннонсировал проект закона о русском языке, а после выборов и знать его не знает.
Понимаете, если они вдруг сдуру решат этот вопрос, то на чем будут выезжать на следующих выборах? Это как те живодеры, которые совсем не заинтересованы в уничтожении ВСЕХ собак на своей территории, иначе работы лишатся. К сожалению, у нас нет никакой \"механизма\" ответственности избранных народом за невыполнение предвыборных обещаний.
На данном этапе важнее скинуть оранжевых, а потом уже видно будет.

Папа Joker28 Февраля, 2006, 15:09

для MMMСегодня, 2006, 14:39
Там не только нервы, но и желудок крепкий иметь надо.

TOXA28 Февраля, 2006, 15:59

Почитал линк о национализме: ИМХО - искусная пропаганда. Большинство думает если не диаметрально противоположно, то иначе - т.е. не так \"патриотично\". Соответственно реакция здравого ума и тела- полное отторжение всего, что несет в себе код \"укр\". Пример для не быдла: если постоянно смотреть боевики, захочется посмотреть и комедию. Если все время кушать сладкое, со временем потянет на острое и наоборот. Поэтому все бредни о провидных думках, исторычному пляци украинцив, свидомому бутти - есть хорошо спаланированная акция по уничтожению \"нацийональнуйи идэйи\" укров ихними же руками и 15 лет незалежности тому наглядный пример. Вперед, панове свидоми, а мы посмотрим кто кого - Русь века стояла, стоит и стоять будет. ПС. Паяцам, желающим добавить \"колени\" на которых Она стоит - не надо проецировать свою извечную и единственно верную позу на всех остальных, ибо это тяжелая, но поддающяся хирургическому лечению, форма заболевания психики.

Прыщ президента28 Февраля, 2006, 16:05

Электрику с Малороссом
Году в 90-м читал то ли в \"Знамени\", то ли в \"Звезде\" рассказ еврейского автора, и там, устами главного героя утверждается следующее:
\"Человечество делится на евреев, антисемитов и евреев-антисемитов\"

Прыщ президента28 Февраля, 2006, 16:11

\"На \\\"Свободе слова\\\" показатеьны были выступления людей из Луганска и Николаева. Смысл: языковая проблема искусственна, пусть лучше экономикой занимаются, а не пиарятся на придуманных раскладах. Куча народу знаю оттуда, именно такие настроение основные у разумных людей.\"
Нятнадцать лет власть имущие в этом квазигосударстве с провинциально-депрессивным названием то ли Юкрэйн, то ли Юкрэн (фр.) не занимается ни экономикой, ни социальной сферой, ни русским языком( точнее занимаютя - его вытеснением). Так пусть хоть языковую ситуацию приведут в соответствие с требованиями ЗДРАВОГО СМЫСЛА (интересно, есть ли в мире еще государство, где язык большинства не имел бы никаких прав и угнетался бы языком абсолютного меньшинства - то, что называется укрлитмовой в современном исполнении - не более. чем бандеровский диалект).

Малоросс28 Февраля, 2006, 16:17

2Мазепа
После того как в судах предписали принимать заявления, показания и прочее исключительно на мове вопрос о статусе русского языке перешёл из разряда праздных предвыборных балачок в разряд жизненноважных. Тут пахнет беспределом в отношении русскоязычного населения. Иди знай что придёт в голову этим свидодемократам. Певерь, дружок, дешевле будет если русский будет вторым официальным. Бандеро-самостийность теряет страх и будит то, что когда-то уже дало ей звиздюлей. Лучше договориться сегодня и не доводить разборку до мокрухи. Они то съеб:тся в оплот демократии отоваривать кредитки, а ты останешься лежать под Крутами :( или в схроне помрёшь, дрожа от страха. Ибо когда русские люди начинают воевать плохо и страшно становится всем....

Колдун28 Февраля, 2006, 16:20

Вот есть одна \"плохая\" черта в менталитете русского народа-это терпение.Длительное,самоистязающее,необоснованно-убийственное,иногда просто пошлое.Терпят,терпят,терпят издевательства над собой,над своей культурой,языком,историей,над своими детьми,отцами и дедами....Но учтите,бендеровские выродки,когда это терпение лопнет,а оно лопнет-не сомневайтесь,вот тогда вы почувствуете настоящий гнев и силу этого терпеливого народа.Порвут ваши задницы на вашу родную фашистскую свастику,погонят вас с ваших лесных схронов до самой вашей пиндосии!И уже,заверяю вас,обратного пути точно никогда не будет.Лучше утихомирьте свой пыл и аппетит,не трогайте Восток,Крым,Харьков.Имейте хоть малость совести.Народ пашет за вас в шахтах,горячих цехах,кормит вас оглоедов,пока вы фестивали сала,вышиванок и песен устраиваете!Побойтесь Бога!Не боитесь Нашего,так своего бойтесь!Кто там теперь у вас???Не будите лихо,пока оно тихо!
Из последних новостей!С канала \"честных новин\"ушёл Роман Скрипин.Официальная формулировка:-не согласие в некоторых вопросах с хозяином канала.Видать уже устал нести \"правду\"от Петра Порошенко,не выдержал давления со стороны \"честных\" оранжевых политиков!Канал хоть и вражеский,но иногда Рома давал и оранжоидам прокакаться.С УТ-1 так-же ушли из-за давления со стороны власти несколько журналистов.Вот вам и свобода слова,вот вам и независимые журналисты,СМИ.
Помните,была ссылка о подмене президента,о Юрии Лонго!О том,что ему угрожали!Так вот нет уже Юрия,официальная версия-сердечный приступ.Об этом будет передача на канале \"ТРК Украина\" в среду в 19.30.Вот и не верь потом в живых мертвецов.
P.S На счёт троянов,Мазепа прав (единственный раз)!Факт,есть такая зараза на этом сайте.

3axoдяга28 Февраля, 2006, 16:28

для МММ
А кто нибудь создал ответ на этот манифест? При этом ответ должен быть обязательно на украинском языке.
По большому счёту там нет аргументов. Только эмоции. НО. Манифест (как и остальные материалы) рассчитан на малобразованного украиноговорящего человека. И ответ должен быть рассчинан на туже аудиторию.
И ещё. Тот сайтик усторен так, что любая критика или информация противоречащая материалам того сайтика будет удаляться. Так что всё что пишется там о лжи - правда. Вот только умалчивается, что организован http://propovidi.narod.ruмягко говоря, брехунами.

Максим28 Февраля, 2006, 16:39

MMMСегодня, 2006, 14:39
Вот только дочитал манифест.
Обалдеть. Написал ему ответ, который не разместили.
Зато получил на мыло письмецо, из которого следует вывод, что Ярослав Оболонский педераст, правда активный.

MMM28 Февраля, 2006, 16:51

3axoдяга
Для того чтобы понимать откуда ноги растут просто необходимо почитать это творение.
Вот Жириновский говорит, что Путин делает то, что он говорит, но только медленно. Почитав этот манифест, тоже стало понятно, что Ющенко начал медленно воплощать его в жизнь. А сомневающимся просто должны раскрыться глаза. Но простой народ подобных вещей не читает. И продолжает верить в сказки. А потом уже поздно во что не будь верить.
Как сказано там «инородцы должны быть или рабами или мертвыми».

!!!28 Февраля, 2006, 16:53

\"Кацапска мова...\", \"кацапы ...\" - милые мои \"свидоми\" украинцы срочно надо лечиться!!!

Малоросс28 Февраля, 2006, 18:47

2Прыщ президента
Касательно еврейского вопроса :) Вчера Электрик был явно в ударе и сообщил, что можно быть чуть-чуть антисемитом :) Звучит как слегка беременный, но скоро пройдёт :) Одним словом парень на распутье :) А в аптеках тест на это дело пока не продаётся:) Суть этого вопроса проста. Евреи это уже не народ - это бренд :) Большинство, живущих на земле людей в той или иной степени агрессивны и как правило ищут виновных в своих проблеммах. Поскольку еврейская национальная доктрина позволяет им на протяжении веков успешно решать вопросы воспитания последующих поколений, социального роста и прочих жизненных благ, то они стали естественной красной тряпкой для окружающих :) Нельзя винить во всём целую нацию :) на этом воспитываются Гитлеры. И если тебя раздражают евреи, то не они в этом виноваты, а ты - твоя агрессия, парализующая ум и лишающая энергии для нормальной жизни. И когда по форуму иной раз пробегает тень антисемитизма мне становится неприятно, поскольку уходит конструктив и появляется самолюбование на фоне заезженной темы. Мало кто прежде чем брызгать слюной про евреев обращал своё внимание на их историю, культуру, философию... а о попытках понять и говорить не приходиться :(

КаБыСдох28 Февраля, 2006, 18:59

Год назад Ющ где -то в Европе, сразу после \"революции\", выступая (на Еврокомиссии, что ли) заявил во всеуслышание, что в следующем году (то есть в этом ) он научится English и выступит уже на инглишской мове. То есть пообещал. Я сам слышал. Хорошо бы, если оппозиция проследила, как он выполняет обещания.
Насчет государственного русского языка на Украине- мое мнение- не будет его (разве только силой заставят политиков принять его). Причина проста и банальна- ВСЕ партии и политики, и их спонсоры- бизнесмены кормятся с одного корыта, название которому- НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ. И об этом корыте им надо заботиться, а если будет русский язык (а затем и менталитет), то назавтра народ вообще может запросто послать подальше этих гореполитиков с их таможнями и армиями.
Насчет троянов- в прошлом месяце попал по трафику на 1 Гбт, не знаю почему, поставил простой Firewall, проблемы исчезли, наверное, эти пугалки мазепинские про троянских(при наличии современных- то средств)- очередной плод предвыборной работы недюжинного мозга оранжевых. Типа, поменьше здесь ходите. Ходите к нам просвещаться, у нас вирусов нет.

Новоросс28 Февраля, 2006, 19:00

Русский должен стать не вторым государственным языком, а одним из двух. Так называемый украинский язык ( польско-галицийский ) можно снисходительно оставить для Галиции. А будут варнякать - вообще оставить один госязык - русский. С его малороссийским вариантом на любителя.
А вообще надо повсеместно проводить ликбез о том, как вначале польские оккупанты ( с XVII века ), а потом австрийские ( с середины XIX века ) внедрили понятие \"украинства\" и всячески его лелеяли с целью расчленить и разобщить русский народ: ведь известно, что ещё в конце XIX века даже в Галиции не все называли себя \"украинцами\". Там тоже были русские
( руськi ), а \"украинцами\" были особо \"свiдомi\" особи на службе Придунайской империи. Среди них и небезызвестный М. С. Грушевский, за австрийские \"грошены\" ставший идеологом \"украинства\".

Интересующимся рекомендую почитать:
http://www.edrus.org/content/view/146/56/
http://www.ukrstor.com/ukrs tor/zarinnyj_dwizhenije.html

Лена28 Февраля, 2006, 19:10

Тут конечно становиться понятно когда начинаешь смотреть старинные грамоты в определенной последовательности а именно--начиная с самых древних --век за веком на Руси изменяется речь и письмо причем в лучшую и красивую форму! приходишь к выводу что якобы украинский а это просто старый русский который в связи с тем что много народа на нем разговаривало ,он постоянно совершенствовался и преображался в отличии от Галичии как только она отошла от нас и веру поменяла более 500 лет назад.! Приходишь к выводу что нас искуственно хотят вернуть в их галический первобытный век --!!!!Все народы за этот период времени тоже преобразили свой язык и письмо в лучшую сторону в отличии от галичии ! возьмите Англию, Францию ,Германию и пр.проделайте тоже самое с их первобытным языком и станет похожа ситуация на нашу ,мы развивались!и они тоже! А Галичия осталась на прежнем урожне если не хуже,если сейчас они уже Бандерлоги что дальше?

КаБыСдох28 Февраля, 2006, 19:15

То же самое, согласен с малороссом. думаю, нельзя одновременно ругать оранжей за национализм и антисемизм, и тут же самим ругать жытов. Надо быть последовательными. Они, кстати, не виноваты, что родились самыми быстрыми сперматозоидами. Я представляю, сколько коррумпированных российских чиновников, налоговиков, эфэсбэшников и юристов (русских по национальности) дали возможность Абрамовичу создать состояние. Вот кто больше виноват в этом, а не Абрамович. Вообще ( мое мнение) жытов ругают те, (в основном)кто с ними не работал много. Как говорится, чего не знаешь, того и боишься. В советское время у меня все начальники в отделе были евреями, замечательные и среди них были люди, я уж не говорю, что головатые ( хотя и не все, конечно). И бизнесс свой создали (некоторые) на пустом месте , только на энтузиазме, которого у меня никогда не было и не будет

Прыщ президента28 Февраля, 2006, 19:21

Малороссу
Да я ради хохомы (кстати словечко-то из идиша) привел цитату из давно забытого произведения, увидев ваши рассуждения на заданную тему.
На самом-то деле я тоже стараюсь обходить эту теме, там где это получется.
Ведь нелюбовь к бандерам может объединить и жидоеда, и еврея.

Колдун28 Февраля, 2006, 19:30

КаБыСдоху-У меня стоит \"Аd-Aware\".при выходе на этот сайт, находит два-три опасных объекта и их блокирует.Что это означает,я не знаю,не специалист в этих вопросах да и хрен с ним.Всё равно,благодаря этому сайту и вашим коментариям дышать становится легче.

Прыщ президента28 Февраля, 2006, 19:31

\"нельзя одновременно ругать оранжей за национализм и антисемизм\"

А мы их ругаем ни за то и ни за другое. Главный их порок - это зоологическая русофобия и деструктивная деятельность в адрес православной цивилизации.
Что касается национализма, то во многих своих предыдущих постах я пытался доказать, что украинского национализма не существует. А по поводу антисемитизма - как можно ругать за это Женю Червоненко или Юлю Тимошенко. Это же их внутриеврейские разборки.
А если серьезно, то оранжам прощаются даже отдельные юдофобские настроения, что не прощается в этом мире мало кому. Последний раз такая снисходительность распростанялась в конце 80-ых на Леха Валенса.

Сеня28 Февраля, 2006, 19:50

K стати я досих пор почему то удивляюсь этому терпеливому молчанию со стороны евреев когда заходит разговор о бандерлогах хотя евреев бандеры перебили не меньше чем поляки! есть документы подтверждающие это ---в частности в письме Степана Бандеры к Гитлеру он клялся в верности Рейху ,прилогая дказательство что лично убил 500 евреев !А теперь мысленно каждый пусть представит что нужно убить 500 букашек!По сути евреи должны поднять такойже вопрос как и с поляками,которые принесли хотябы извенения за содеянное! И после, даже, этого Америкосы делают вид что они поддерживают демократию!!!!!Кого ини поддерживают-Убийц ?И вот здесь от евреев тишина--Америка!!! А на счет языка так мы свами и так знаем-они нас не сломают!

Папа Joker28 Февраля, 2006, 21:07

Совершенно не в темму:
Только что слушал по ОРТ Леонтьева в \"Однако\"
Видимо завтра можно будет найти в NETe. Говорил
о сотрудничестве с Боингом и предложении о сотрудничестве от Airbus. Точнее сравнивал.
Его слова(по смыслу): Американцам нужен рынок сбыта
в Росcии. Европейцев интересует Российский потенциал.
Россия поддтвердила ясвой курс на Евроинтеграцию
в сфере Энергоносителей и энергобезопасности, важно
не упустить шанс в области аэрокосм. технологий.
Приоритет - \"Историческая\" европа - Германия, Франция, (не \"новочлены\") Которых амеры называют
\"постисторические\"(!!!)
Подумалось: Ё- маё, прочувствуйте разницу в подходах
к евроинтеграции:
Россия: \" А у нас вот чево есть! , Давайте интегриро
ваться! И паспорта с ЧИПами делаем!\"
Украина: \" Возьмите! МЫ свои, мы буржуинские!\"
Тьфу!

12-0228 Февраля, 2006, 22:07

http://propovidi.narod.ru? Хаха! это как в том анекдоте \"Степан! А шош ты свий сайт на домен РУ засував? А що? Так це ж раша! От прокляты кацапы! А я думав - ридна украина\"....

старый для тех кто смотрит тв28 Февраля, 2006, 22:15

Не совсем интеллигентный, но с претензией на дружеский шарж

Было дело, мужики, было, братья-славяне, пришел ко мне давеча, от Савика Шустрова, такой, знаете, симпатюлька, представился Докжи. Я сразу обратил внимание, что имя какое-то странное, и думаю, сам себе на уме, к чему бы это, с чего бы он ко мне, к славянину, тем более к святорусу? Никак денег хочет? А он, как оказалось, с предложением, и предложение-то хорошее, «взаимовыгодное» и, главное, впору. Рассказал мне Докжи от Шустрова, что есть, мол, такая возможность приобщиться к «Свободе слова», слово молвить, на условиях эксклюзивных, только для меня, мы же, мол, свои. Вы - народный избранник, а мы - избранный народ. Я, правда, сразу почувствовал, неладное, что-то тут не так, слишком мягко стелет, да еще и в свои записал. Ну, думаю, была, не была, где наша не пропадала! Попробую я сыграть с этим шустрым от Савика. Давай, говорю, выкладывай, что за гешефт у тебя? И сказывает Докжи, мол, недорого, стоит, всего 7 тысяч денег, и Вы - почетный гость в студии у Савика, и слово будете молвить на русском языке про русский язык. Я спросил, каких денег? Ну конечно зелени, ответил шустрый. Я весь позеленел от такого зеленого предложения, но подумал, слава Богу, что в студии, а не у Сени и Гоги. Мне показалось, что я свой родной язык проглотил от такого эксклюзивного предложения для своих. И чудилось мне, что не заговорю теперь ни на русском, ни на украинском. И хотелось мне, как Муму, заплатить пиздюлями, у нас, святорусов, есть такая валюта, для особых случаев. Но Бог миловал и вернул мне дар речи. Тогда я сказал: дорогой мой Докжи, сколько же вы берете не по-свойски, не у избранников народа. Докжи надул щеки и с чувством собственного достоинства, присущим шустрым, объявил: 25-30 косарей. Каких косарей? Вам что, выкосить что-то надо? Ну, я вижу, Вы совсем не в курсах, косарей - это значит тысяч, молвил шустрый. Мне стало понятно, Слава Богу, что объяснил, а то я, будучи не в курсах, чуть не предложил пахарей, вместо косарей. Тут Докжи понесло, он мне и говорит, пока пахарей не надо, мол, приватизируем землю, тогда и о народе подумаем, душ так, по пятьсот пахарей не помешает. И говорить наш народ будет на государственном украинском языке и на английском языке межнационального общения, а русский язык ни к чему. Дух в нем не европейский, но это потом. Ну, думаю, обнять, что ли этого избранного шустрова Докжи, но потом решил, что опасно, задушу еще от большой любви, народ меня не поймет, не для этого он меня избирал. Ну и, Слава Богу, что уберег меня от греха, сказал я вслух. Докжи сразу отреагировал и спрашивает, кому слава? Господу Богу, говорю. А я думал, мне, воскликнул Докжи, хотел попросить деньгами. Ай, молодца, ай, молодца! Вот так мы пообщались. Но, в конце концов, я дал согласие. Заплатил ему косарями, так как пахари им пока не нужны. Ведь другой возможности попасть в студию к шустрым и молвить слова у меня нет, тем более, что за дебаты на их телеканалах, просят еще больше, 75 тысяч денег или косарей. Теперь я с ними могу разговаривать на одном языке, потому что знаю, что косарей пахарями не заменишь.

И вот я гость в студии. И как же я был удивлен, когда Савик Шустрый посадил меня на место эксперта, вместо основного участника, как было обещано и за что было заплачено денег. Не знаю, кто из них шустрее, Савик Шустрый или шустрый Докжи, но обнять мне захотелось их обоих. Слова я, конечно, почти не молвил, поскольку мне его свободно не давал Савик Шустрый, в этом-то и весь фокус его свободы. Более того, в лагерь сторонников русского языка внедрили подсадных уток. Уважаемую даму и студента славянской внешности. После окончания передачи, в личной беседе, студент объяснил мне, что ему хорошо заплатили и что ему очень нужны деньги для учебы. Это, конечно, хорошо - учиться, но не такой же ценой. Получается, что у меня деньги взяли, а студенту дали, и думают, что всех удовлетворили.

Я выловил Докжи, сказал все, что о нем думаю, по-русски, и вытряхнул из него свои деньги. Он отдал их мне с удовольствием, от объятий отказался. Так что студента они оплатили за кровные. Савику Шустрому я ничего не говорил, потому что нет таких слов в богатом русском языке, которыми можно было бы выразить свою признательность, как говорится, матюка не подберешь. По горячим следам, из источников, приближенных к шустрым, я выяснил, что поступила команда от старшего: представителю партии политики ПУТИНА слова не давать. Вообще непонятно, как Ременюк, Иванов сын, попал в студию шустрых. Он же не шустрый и не представитель избранного народа, а обыкновенный народный избранник.

Вот такие эти шустрые. Хитрости у них, конечно, хоть отбавляй, это, наверно, потому, что они наше украинское сало не едят. С мозгами у них все в порядке, а вот сердца и души их заржавели, и эта оранжевая ржавчина из них так и прет. Ох, как хочется накормить их нашим смачным салом, смазать маленько, это им в самую пору. Да, кстати, чуть не забыл, друг мой сердешный, Савочка, Вы забыли показать голосование по результатам передачи, и народ это заметил.

В заключение всей этой истории, в благодарность, что вы у нас есть, Савикам Шустрым этот маленький добрый стишок посвящается! Что сделаешь, грешу стихоплетством:

Завистникам и недругам,
Святой Руси врагам
Души набат гласят слова и строки.
Отныне даю уроки,
Право славя Спасителя крестом
и горечью полыни лжепатриотам,
лжепророкам, Нелюдям и бесовщине,
Несущим в Святорусский мир
Шабаш, крик и гам,
То тут, то там сеющим пороки.
Справляя мрази пир,
Из Матушки-Руси высасывая соки.
Заклятием-нокаутом
Врезаю по безмозглым их мозгам!
Да, вы богаты и хитры,
И поступь ваша осторожна,
Но не дано и невозможно
Вам понять,
Что Русь нельзя купить,
И у славян Русь не отнять.
Хоть ТАК или НЕ ТАК,
Ни наглостью, ни хитростью Никак!
О, как же жаль мне вас,
Поймете вы еще не раз,
Как низок ваш полет.
Но поздно, слишком поздно.
Вы потеряли нити жизни,
Пустынно ваша жизнь пройдет.
А Русь воскреснет,
Русь возродится,
Стряхнет «блошатник»,
и словно птица
Высоко взлетит!
Славяне Русью будут
искренне гордиться!
А нелюдям под стать
Своим богам и идолам молиться,
От зависти рыдать,
Друг другу глотки рвать,
Желчной горечи напиться
И бесноваться, и беситься...
Чем ТАК прожить,
Уж лучше не родиться,
Вы жизнь не поняли,
Не в этом заключается она.
Вы спросите:
К чему такая дерзость?
И в чем же их вина?
А я скажу уверенно и смело:
Надоело!
Эта мерзость достала Русь сполна.
Вина у них сильна,
И в том она,
Что Бог их - Сатана.
Ну все, на взлет,
Мразь, от винта!
Русь начинает свой полет.
Внизу осталась блатота,
По сути - муть,
Которой велено отстать.
Краса Всея Руси Славянской Триединой
Вам даже пусть не снится,
Мы защитим Святую Русь,
И наша рать вам больше не под стать.
За Русь мы будем насмерть биться!
Нам суждено незыблемо стоять,
В сердцах и душах
За Святую Русь молиться.
Святую Русь вам больше не достать.
Завистникам и недругам,
Святой Руси врагам…

А. Ременюк-Выговский Иванов сын

Инженер28 Февраля, 2006, 22:23

По всем вопросам точки зрения разнятся, по этому тоже:
Украинцы начинают думать о восстановлении СССР
Украинская правда. 22:08:40
Почти половина украинцев скорее желают восстановления Советского союза и социалистической системы.
Таковы есть данные социологического опрашивания Центра экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, проведенного с 20 по 27 декабря 2005 г. во всех регионах Украины.
Так, 20,4% утвердительно ответили на вопрос \"желаете ли вы восстановления Советского Союза и социалистической системы?\" 28,3% также ответили утвердительно, но отметили, что \"понимают, что при современных условиях это нереально\".
51,3% респондентов не желают восстановления СССР. При чем наибольшее количество людей, которые высказались положительно, живут на юге 73,4% (против 26,6%) и востоке – 51,7% (против 48,3%) Украины.
Против СССР подавляющим большинством высказались жители западных регионов (83,7%).

Judge1 Марта, 2006, 00:26

4 месяца по всей Украине мотался. Одни вопят от счастья при слове \"Европа\", другие при слове \"Долой\". Одни курят анашу, другие все больше по самогончику... А НАСТОЯЩИЕ решения принимаются совсем по-другому. Тихо. Без вас. И останетесь вы со своей правдой посконной, она же сермяжная, она же домотканая, при своих бубновых интересах, вместе с витренками, леонтьевыми, затулиными и т.п. спесивыми шарлатанами мечтать о великом славянском братстве. Несчастные зомби... Очнитесь! 21-й век на дворе, а не середина 19-го

3axoдяга1 Марта, 2006, 01:36

для MMM
Да, прочитал я эту пакость на http://propovidi.narod.ru/2.htm. Таких творений в Internet хватает. Проблема в том, что промывание мозгов идёт на украинском языке. Как не смешно это кажется некоторым посетителям данного сайта, но на Украине есть люди знающие только украинский язык или один из его диалектов. Читая подобные статьи (а также утверждения рускоязычных, о том, что украинского языка нет в природе) такие люди начинают верить, что их притесняют. Более того инфа им даётся на эмоциях, практически без фактов, после чего желане анализировать не возникает, зато возникает зуд действия под дудку поводыря (я бы сказал барана-провокатора). Метод противодействия, на мой взгляд, это создать страницу с похожим именем (например: http://propovedi.narod.ru ) где критиковать статьи с сайта http://propovidi.narod.ru при этом критика должна быть обязательно на украинском. Хорошо бы создать подобие зеркала сайта www.anti-orange.com.ua с переводом статей на украинский язык, но без обсуждения статей, точнее желающие обсуждать должны переходить на страницы с оригиналами статей, т. е. сюда. Ведь многие украиноговорящие сидят на информационном голоде «питаясь» брехнёй. Это, впрочем не относится к создателям лжи, которые знают что делают. Потому-то и не допускают на свои страницы критику. Можно почитать прямо здесь как с одним из них «пообщался» Максим. Не нужно стричь под одну гребёнку всех Украинцев, но чтобы сейчас сохранить отару, надо убрать баранов-провокаторов (или отбить у этих баранов желание «подудеть»).



для !!!
В качестве лечения необходима хирургическая операция направленная на удаление баранов-провокаторов, которые уже дают метастазы. Волкам этих баранов скормить чтоли...



для Новоросс
Не создавай проблему отрицая украинский язык. Лучше переубеди носителей польско-галицийского наречия, что после того как русская речь станет государственной, им (носителям мовы) будет лучше жить.



для Лена
«Приходишь к выводу что нас искуственно хотят вернуть в их галический первобытный век»
На первых советских почтовых марках изображали трактора и заводы, на первых украинских мужиков пашущих на волах...



для Judge
И какое у тебя конкретное предложение?

КаБыСдох1 Марта, 2006, 07:29

Во как. Оказывается, зомби не на майдане были, а здесь присутствующие. Здесь, кстати , в основном пессимисты собрались, которые отлично понимают, что политикой занимаются дяди на верху, это майдауны говорят \"МЫ не позволили фальсификации\",\" МЫ отстояли\", \"МЫ не дали пройти бандитам\" (вспомним мазепу с его \"пессимист не может давать оценку, потому что он \"дохлый\", а мы живые, поэтому можем допускать ошибки) Уже пускай определятся, что ли, то ли оппозиционеры дохлые, то ли \"зомбированные\".
А 21 век и правда на дворе, но он же не последний. Сгинет эта Украина с лица земли, как и ее политики, и никто и не вспомнит.
Ну и , конечно, шарлатаны- это Витренко,и почему- то Леонтьев (я думал, что он просто журналюга), и Затулин. А не Ющ с Юлей и прочей комарильей.
JUDGE- не мазепа ли ?

Лена1 Марта, 2006, 07:32

Да на марках это было но не надо забывать что это были украинцы а не галичане ,к тому же это было заметно по их одежде--Эти марки имеет мой муж который занимается филателией!

Сеня1 Марта, 2006, 07:51

Да видно этот придурок Judge с вечера таблеток наглотался что доктор прописал, вот и пургу гонит!Не обращайте внимание пусть сам с собой разговаривает у него большой опыт на других сайтах это делать!

theroot1 Марта, 2006, 09:04

НА счёт того что свидомые заявляют что введение второго языка русским - это путь к кофнронтации.

Интересная логика. Когда они давят нас то всё норамально и мирно всё \"спокойно\". Когда мы что-то не нравиться им то тут же они вопят о \"противостоянии\".

Естественно свидомые никогда не допустят чтобы украинский язык приобрёл статус \"второго\" государственного. Потому что как только русский нельзя будет на законных основаниях изгонять ото всюду то по законам того же рынка кругом будет исключительно русский язык.
НАпример какой дурак будет вкладывать деньги в рекламу на языке чуждом языку потенциальных клиентов-потребителей?

ейчас же получается ситуация что из нащего же с вами кармана это сраное государство берёт бабки на то чтобы нам же запретить говорить на собственном яззыке! Это вообще пизд\"ц.
Хотят галичане смотреть фильмы на украинском пусть за свои бабки и переводят пусть и смотрят хоть на китайском. Нет они хотят за государственный счёт то есть за счёт нас с вами заставить ещё нас же потреблять.
Коммунизм просто какой-то.

И америкосы это поддерживают? Не верю. Только уроды типа Сороса и.т.п.
практически НА любой многоязычный сайт американовский с Киева например зайди - тут же открывается \"Россия\".
Или там каналы американовские многоязычные тоже на русский переводят на украинский не знаю...
Потому что там бабки принято считать.

НА счёт отношения украинцев к \"ридний\" мове. то что многие не говорят на ней это и так все знают.
Но то что например проведите эксперимент в Киеве обратитесь к любому на украинском языке на каком языке он вам ответит. Каково соотношение. Нет вы просто проэкспериментируйте. Это уже отношение показывает. Ведь ему ничего не стоит сказать по украински. В Киеве то его все знают в отличие от Харькова или Крыма.

Максим1 Марта, 2006, 09:49

2 3axoдяга Сегодня, 2006, 01:36
Привет! Я с ним (http://propovidi.narod.ru/2.htm) нормально пообщался, без оскорблений, но жестко.
Если дашь свое мыло, перешлю тебе его письмо и свой текст. Не хочу на общее обозрение, может присутствуют \"тендітні панночки\" и просто юные особи прекрасного пола.

Малоросс1 Марта, 2006, 10:59

2Папа Joker
Во-во, и Берёзу англичане стали подрачивать: мол не вы:буйся хлопче :) живи тихо и Путина не цепляй, у нас с ним ничего личного - только бизнес :) Интересно наблюдать становление России капиталистической. От социалистической России мир тихонько писался в штанишки :) думаю от капиталистической свитова спильнота будет сраться :) И Украине пора делать свой выбор :) Поскольку несмотря на смену общественно-экономической формации бытие всё равно будет определять сознание.

Новоросс1 Марта, 2006, 12:51

Я был бы не против украинского языка, если бы был такой этнос - \"украинцы\". Но вся штука в том, что \"украинцев\", как этнос, придумали сперва поляки
( где-то к концу XVII в. ), а потом, с середины XIX в., стали интенсивно раскручивать австрияки.
Настоятельно рекомендую почитать:
---УКРАИНОФИЛЬСТВО В РОССИИ. ИДЕОЛОГИЯ
РАСКОЛА--
http://www.ukrstor.com/ukr stor/smolin_ukrainofilstvo.htm

---А. ЦАРИННЫЙ (А.В.Стороженко)
УКРАИНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ---
http://www.ukrstor.com/ukrs tor/zarinnyj_dwizhenije.html

Поэтому именно \"украинцы\" - самые что ни на есть сепаратисты, а не какие-нибудь северодонецкие \"заговорщики\".
Поэтому именно русский язык должен быть государственным языком в пока ещё украине
( территории, образованной большевиками из Малороссии, Новороссии и ряда других регионов ).

Рур1 Марта, 2006, 13:42

2 Новоросс:

. Результат навязывания гуцулами укр. языка русскоговорящей половине Малороссии один - развал страны.
. Думаю, что именно это - истинная цель США.
. А все остальные заклинания рыжих тараканов о государственном языке - в пользу бедных.
. Рядовые рыжые даже не понимают последствий своих глупых действий.
. Западу СМЕРТЕЛЬНО опасно объединение русских в единое государство -
. В ту страну и народ, которых они ВСЕГДА опасались, ненавидели и пытались уничтожить.
.
. К сожалению, на этот раз ставки высоки, как никогда - Запада нужны СВОБОДНЫЕ территории для прокорма своего =золотого миллиарда= людей первого сорта.
. Поэтому подотдел очистки Малоросии от населения
имени Швондера и Шарикова будет с холопским рвением уничтожать малороссийский народ и землю.
.
. Можете пассивно наблюдать.
.
. А можно и снести нахуй весь этот гадюшник.
.
. Только это произойдёт обычным для русского народа
. способом - бунт будет беспощадным.

Интернационалист, Атеист, Материалист, К1 Марта, 2006, 13:42

Давненько я уже сюда не писал, с в о и х единомышленников я нашел на http://communist.ru, так что и общаюсь теперь только там, сюда же захожу время от времени. Господа и товарищи, вы меня поражаете своей способностью замечать отрицательные стороны у других, и при этом совершенно не замечать таковых у себя. Вот на этой ветке раздаются дружные голоса, сравнивающие украинский национализм с германским фашизмом. Я с этим спорить не буду. Но замечу вам, что ваши же вопли о \"соборности\", \"православности\", \"славянстве\" и т.д. не могут не раздражать тех же украинских националистов. У них в мозгах засела одна мысль: \"Россия сильнее, поэтому Украина никогда не будет в союзе с ней равноправной\". В принципе, мысль совершенно верная - сильнее всегда тот, кто сильнее, богаче. И естественным является то, что более слабый имеет меньше прав. Далее, эта вся \"соборность\", \"православность\" и \"славянство\" напоминают германский фашизм точно так же, как и украинский национализм. При такой государственной идеологии вполне естественным образом появляются противостоящие национальные движения не-славян, не-православных. А таких национальностей в России более чем достаточно. Вы сами видите, какая проблема с национализмом есть в Украине - нация-сателлит со своей украинизацией достала русскоязычных, и вот результат - Украина разделилась чуть ли не на две части. Такой же результат получит Россия, если не поменяет лозунги с этой самой \"соборности\" и \"православности\". А она этого делать не будет, потому что сейчас выгодны именно такие.

Рур1 Марта, 2006, 13:56

2 Интернационалист и пр., и пр.

=славянство напоминают германский фашизм точно так же, как и украинский национализм=

. Убедительная Просьба привести для славянства сходные с германским фашизмом признаки!

Интернационалист1 Марта, 2006, 14:08

2 Рур: Я писал не про славянство - славяне это есть группа народностей, а про лозунги современной России. Сейчас украинская власть пытается выступать именно с позиций нации. Российская - с позиций народности (при этом отвергаются поляки, как не-правславные). Разница здесь лишь в этом. Почему бы не перейти рамки народностей, почему бы не объявить главным - человечность, а не национальность? В этой самой \"соборной\" и \"православной\" капиталистической России производятся такие фильмы, которые развитию человечности ну никак не способствуют. Зато эти бандюки, люмпены, бычье, про которых в основном снимаются фильмы, весьма \"православные\", и это считается более важным показателем, чем человечность. Человек - это тот, кто признает равным себе человеком другого, независимо от его расы, нации, вероисповедания. То существо, для которого национальность и т.п. играет какую-лиюо роль, есть лишь стадное животное, которое противоставляет свое стадо чужому.

Рур1 Марта, 2006, 14:30

2 Интернационалист и пр., и пр.

. Не понял...
.
.Ваши же слова, пост в 13:42:
. =Далее, эта вся \\\"соборность\\\", \\\"православность\\\" и \\\"славянство\\\" напоминают германский фашизм точно так же, как и украинский национализм=
.
. А тут вы уже отрицаете (пост 14:08):
=Я писал не про славянство=
.
.Кстати, что это такое - лозунги современной России?
.Слишком общее словосочетание.
.Что или кого Вы подразумеваете под =современной Россией=?
.
.А последняя ваша мысль - это перл, достойный повторения! Бис!
.
=То существо, для которого национальность и т.п. играет какую-лиюбо роль, есть лишь стадное животное, которое противоставляет свое стадо чужому.
.
. . Вы знаете, я русский и ГОРЖУСЬ этим! .
. И осознание моей национальности играет для меня ОЧЕНЬ важную роль моральной поддержки.
. И то, что меня окружают в Россие такие же русские -
- очень важно.
. И Российское государство формировали именно русские, причём православные. И всё это забыть?
.
. Вы предлагаете русскому стать бродягой, не помнящих родства? Да, сейчас многое для этого делается =друзьями= России.
. Я не предлагаю, да и 99% русских не хотят этого,
выгнать всех =неправославных=. Тогда сама Россия, как империя многих народов, исчезнет.
.
.Но!
.
Перегибать палку в обратную сторону, как вы - увольте.
.
.

.



для Judge1 Марта, 2006, 15:07

\\\"мечтать о великом славянском братстве. Несчастные зомби... Очнитесь! 21-й век на дворе, а не середина 19-го\"\\
Я с 1979г. живу во Львове. Когда я туда приехал в 10-летнем возрасте, тогда даже фантасту не могло присниться, что такой монолит как СССР рухнет и бандерлоги доисторические в мать городов русских на троны залезут и такое устроят с нами.

Judge1 Марта, 2006, 17:31

Заходяге
Просто (по теме ветки):
1. Европейская хартия региональных языков должна исполняться, а не цитироваться с экрана истеричными дамами. ГДЕ хотя бы один судебный процесс, учиненный русскоязычным гражданином по поводу ущемления его ЯЗЫКОВЫХ прав?
2. Всяческие призывы к \"братскому воссоединению\" и пересмотру границ, к ликвидации государства, оглашаемые ПОЛИТИЧЕСКИМ или ОБЩЕСТВЕННЫМ деятелем либо лицом, к-рое баллотируется хоть куда-нибудь выше председателя общества садоводов - уголовное преступление. Сажать таких крикунов не надо, все равно работать не умеют. Есть санкция получше - 10, а то и 20 лет поражения в избирательном праве. В таких уже никакой \"Газпром\" инвестировать не будет ни цента
3. Ликвидация Крымской автономии - заповедника старой партийно-гэбэшной номенклатуры, кучмистских жуликов и просто бандитов
4. Реформа языкового режима в образовании должна быть рассчитана на 10-12 лет. Спешка в этом вопросе глупа
5. НИКАКОГО вмешательства государства в дела церкви. Выживет сильнейший
6. Русский язык - ОФИЦИАЛЬНЫЙ, а не государственный - нормальному украинцу мешать не может. Психов злит всякое вообще упоминание о России

КаБыСдох
1. Не мазепа
2. Согласен. \"Великороссийское\" шарлатанство ничем не лучше, чем \"патриотычный\" поиск \"древних укров\" в Гималаях или претензии на региональное лидерство при соотношении армии с турецкой как 1:8 (а то и еще меньше).

Сене
1. Какие это другие сайты? Сообщи, впервые слышу
2. Не хами

Львовянину
В 1979 мне было 4. В 1989 я понял, что Союзу кранты. Историей увлекался, знаешь ли, и новости смотрел не только в программе \"Время\".
Эпоха создания мононациональных государств в Западной Европе закончилась в 19-м веке, у Восточной был шанс в 1918-м, но повезло только чехам, полякам и прибалтам, и то ненадолго. Загонять Историю в кувшин джинна - себе дороже. Любая полинациональная империя рухнет. Исключений из этого правила История не знает

3axoдяга1 Марта, 2006, 17:41

Где Мазепа? Почему это он, с пеной у рта, не утверждает, что Ющенко прям отец родной всем русскоговорящим украинцам. А кто сомневается пусть идёт по ссылке: http://www.vz.ru/news/2006/3/1/24289.html


PS
А может то не тот Ющенко? :-)

дфдько Василь1 Марта, 2006, 17:59

Немного оффтоп, но меня просто шокировало, как америкосы отличаются от нас ментально. Вот история

История произошла в конце 90-х годов в США с нашим известным фильмом-сказкой «Морозко», снятым в 1964 г., который шел в американском прокате под названием «Father Frost», т. е. «Отец Мороз» и был выпущен на видеокассетах.
Этот невинный фильм вызвал неожиданно бурную реакцию со стороны американских зрителей и сразу вошел в сотню худших фильмов всех времен на сайте www.us.imdb.com.
Зрители были возмущены и взволнованны этим фильмом и вот некоторые отзывы, посмотревших фильм:Цитирую дословно:
«Какая-то придурковатая фантазия про хвастливого придурковатого парня превратившегося в медведя, неблагополучную семью уродливых русофилов, длиннобородого уродливого парня, который замораживает деревья и убивает птиц, санки похожие на свинью, грибообразного гнома....»
Цитирую дословно:
«Да, этот фильм кажется ужасным. Но в нем присутствует нездешний сюрреализм.....»
Цитирую дословно:
«Кислотные телепузики!»
Цитирую дословно:
«Хуже всего, что этот фильм называют детским! Это ужасающая, шизофреническая, психопатная мешанина! Если бы я посмотрел этот фильм в детстве, я бы сошел с ума!»
Цитирую дословно:
«Мне было интересно узнать пикантные подробности из жизни сельской России. Я и понятия не имел, что перед знакомством с потенциальным мужем, русские девушки делают клоунский макияж и надевают корону как в «Burger King».
Вот так.
Умом, мозгом и всеми другими частями тела Россию не понять...

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Кстати, распространение русских народных сказок в Англии официально запрещено — только специалистам (филологам и др.) разрешено их выдавать в библиотеках. Причина самая простая. В сказках культивируется лень, бандитизм и другие пороки.

Во как!!! Хочется спросить, а они вообще понимают, что такое СКАЗКА.
И эти примитивно-мыслящие пытаются учить весь мир, как нужно жить?
Представляю, что бы пиндосы сказали по поводу украинского Ивасика-Телесика -\"Кошмар, киднеппинг, бабка--педофилка, рату-уйте!\".
Еще раз извините за оффтоп. Но не отсюда ли растут ноги у русофобии? Не понимают они нас. Не понимают, и боятся, как ни странно.

иКс1 Марта, 2006, 18:09

2Judge
\"Любая полинациональная империя рухнет. Исключений из этого правила История не знает\"
А пацаны то (я имею в виду америкосв) то и не знают. Так сколько там той америке осталось??? А заодно Индии, Китаю и даже, о ужас, Германии и Англии??? Про Украину молчу...
\"Реформа языкового режима в образовании должна быть рассчитана на 10-12 лет\"
Вы мне только объясние ЗАЧЕМ??????
\"Русский язык - ОФИЦИАЛЬНЫЙ, а не государственный\" что ЭТО значит. Что будет возможно делать с этим языком
\"Всяческие призывы к \\\"братскому воссоединению\\\" и пересмотру границ, к ликвидации государства, оглашаемые ПОЛИТИЧЕСКИМ или ОБЩЕСТВЕННЫМ деятелем либо лицом, к-рое баллотируется хоть куда-нибудь выше председателя общества садоводов - уголовное преступление.\"
Мне всегда было интересно почему независимая Украина хорошо а независимый Юго-Восток или отдельно Крым или Донбасс это плохо

иКс1 Марта, 2006, 18:13

Украина отдает Героев
В поисках новых героев, а также в попытках примирить ветеранов Великой Отечественной войны и боевиков Украинской повстанческой армии официальный Киев, похоже, забывает о вполне реальных людях, положивших жизнь на алтарь борьбы с нацизмом. Даже если эти люди давно стали частичкой истории Украины – одной из наиболее пострадавших от фашизма стран мира. Возможно, именно этим можно объяснить мотивы украинских властей, относительно легко согласившихся передать российской стороне для перезахоронения останки выдающегося разведчика, Героя Советского Союза Николая Кузнецова. Еще несколько лет назад российская инициативная группа, именующая себя НИК (Николай Иванович Кузнецов), официально обратилась к украинскому правительству и украинским общественным организациям с просьбой о перезахоронении тела разведчика на его родине – Урале. До недавнего времени эта просьба оставалась без внимания – в разгар политических баталий Украине было попросту некогда решать вопросы исторического масштаба. Однако сейчас совершенно неожиданно Киев дал свое принципиальное согласие на перезахоронение героя.

алежка1 Марта, 2006, 18:16

мля, василёк, ну шо за гон...ты бы почитал английские,шотландские или валлийские сказки - там и дураков хватает, и людей мочат табунами(а в некоторых,не поверишь,даже едят - причём описано довольно натуралистически), и лентяев предостаточно - так шо не пизди про запреты

иКс1 Марта, 2006, 18:18

А вот и древние укры найденны:
http://img455.imageshack.us/img45 5/3396/19kb1.jpg

Обратите внимание как чисто выбриты. Европа одним словом :))))

Сеня1 Марта, 2006, 18:30

Мы Русские ,Мы русские,Мы русские--МЫ все ровно поднимемся с колен!!!!!

лелик1 Марта, 2006, 19:15

Не может быть примирения с фашистами!!!По их мнению мы должны смирится с убийцами и принять их ценности и типа героев.Возникает вопрос кто победил? что нам этот ющ предлогает СВолочь Бандерложская!!!

Новоросс