Anti-orange - антиоранжевая интернет газета  

 Статьи


Все статьи
Наша история
Оранжевая секта
пРезидент и резиденты
"Апельсиновые валенки"
Выборы президента



Поиск по статьям
   

версия для печати

Как разрежут украинский апельсин ("Preco?", Словакия)

4 Мая, 2006, 08:00

Говорят, неискренняя вежливость лучше, чем хамство от души. В связи с развитием на Украине зададим более сложный вопрос: лучше ли прикрытое и припудренное безластие, чем откровенная анархия, произвол и разбой?

Какая на Украине власть?

Интересно на этот вопрос недавно ответил мой знакомый белорус, который сказал так:

- Вот тещу забрал с Украины к нам, в Белоруссию. Невозможно там жить. Раз в месяц, когда старикам платят пенсию, бандиты ходят по домам и все у стариков отбирают. Потом с милицией делятся...

Если внимательно присмотреться к постсоветскому пространству, то было бы несправедливым упрощением или примитивным морализированием говорить, что там нет власти. В украинской деревне, где жила теща моего белорусского знакомого, власть есть - власть бандитов, которые делятся этой властью и деньгами с милицией. Власть не просто есть, властей много, все разные, на любой вкус. Но вот чего нет - это власти централизованного государства, к которой многие поколения обитателей бывшей российской, а потом советской империи привыкли.

Между прочим, с самого начала перестройки этих обитателей убеждали, что сильная власть централизованного госудаства - это безобразно плохо. Убеждали всем прогрессивным человечеством, не жалея ни денег, ни сил. И замечательно получилось - убедили, кажется, раз и навсегда. Вместо славного советского прошлого в памяти народов бывшего СССР осталась зловещая черная дыра под названием сталинизм. А впереди засияло свободное счастливое будущее.

И сильного централизованного государства, несколько старомодно назовем его Державной Властью, наконец не стало - ни в России, ни тем более в бывших республиках бывшего СССР. Вот тогда и выяснилась удивительная вещь: конечно, сильное централизованное государство это очень плохо, нелиберально, тоталитарно, преступно. Но когда его нет, то получается еще хуже - еще тоталитарнее и преступнее.

Казалось бы, несложный вывод, казалось бы, можно было его и предугадать, но нам, славянам, этого пока не дано. Там, где другие найдут дверь и откроют ее, мы будем стучаться лбом об стену.

Успокаивает только одно - вместе с нами сегодня стучатся лбами об стену, не находя открытой двери, и такие казалось бы разумные и цивилизованные народы, как немцы или французы. И выглядят при этом занятии ничуть не лучше нас. Их тоже убедили отказаться от Державной Власти в пользу глобального прогресса. И прогресс не заставил себя ждать, прогресс привалил в виде миллионов африканцев и азиатов, жаждущих вкусить сладость гражданского общества почему-то не у себя дома, а вот конкретно в Париже.

Особенно сильные претензии лично у меня остались к советским историкам, которых было много - сотни тысяч учителей и исследователей всех уровней. Оказалось однако, что историков у нас в СССР не было вообще, и осталось непонятным, зачем эти сотни тысяч неисториков читали Карамзина и Ключевского в университетах.

Никто из наших советских неисториков не сказал самого простого - сильное централизованное государство есть мечта всех народов на протяжении всей истории человечества. Именно это звучит с каждой страницы каждого тома сочинений именитых классиков российской историографии. Но этого простого и главного не сказал даже товарищ Сталин - Маркса с Лениным постеснялся.

Мечта о сильном государстве чаще бывает недостижимой. Но это главная, хрустальная и бесспорная мечта, то, к чему народы всегда инстинктивно стремились и будут стремиться, пока само понятие 'народ' не вытравят из их исторической памяти и не заменят на образ 'всемирного стада', для красоты названного 'гражданским обществом'.

Украинцы в своем стремлении к сильному государству похожи на многих других, хотя и идут пока в сторону, строго противоположную. Попытке понять, куда идет Украина и люди, ее населяющее, будут посвящены эти заметки.

Чем отличаются Россия и Украина сегодня

Критиковать Украину и смеяться над украинской политикой стало в России хорошим тоном. Наверное, это приятно и удобно. Посмеиваться над соседями, когда у всех на глазах глава семейства выносит и пропивает домашнюю утварь, на самом деле проще, чем с юмором воспринять такие же события в собственном доме.

Здесь невольно вспоминается знаменитое гоголевское: над кем смеетесь, над собой смеетесь! Россия и Украина слишком похожи и слишком близки, и русским смеяться над украинскими бедами грешно и небезопасно. И тем не менее существенная разница между Россией и Украиной есть.

России после не очень продолжительного смутного горбачевско-ельциновского времени, которое обошлось без большой крови, удалось сохранить централизованное государство. Сильным его сегодня не назовет никто, но оно тем не менее остается централизованным и действует. Новое русское словосочетание 'вертикаль власти' имеет реальный смысл, потому что в России не умерла идея Державной Власти.

На Украине все по-другому. Централизованное государство, его кусок, унаследованный от СССР, на Украине кое-как еще дышал на ладан при Кучме. Но был до основания развален оранжевыми наемниками светлой демократии. Централизованного государства на Украине на сегодняшний день нет - ни сильного, ни слабого.

А вот в России есть. Есть и в Белоруссии, что особенно бесит прогрессивное человечество, для которого разбитая физиономия белорусского оппозиционера почему-то намного важнее, чем сотни тысяч убитых арабов в Ираке.

Демократия ценой в биг-мак

В середине девяностых я побывал на Украине в составе международной делегации и стал участником довольно забавных переговоров. Министр иностранных дел суверенной Украины пытался убедить словацкого политика, возглавлявшего делегацию, в том, что если Запад даст Украине 50 миллионов долларов взаймы, то в стране восторжествует демократия.

Замечу, что никаких денег у словака не было и ни на что повлиять он не мог. Но украинский министр как будто не понимал этого и говорил со словаком о деньгах так азартно, как будто словак мог вытащить эти миллионы из своего тощего портфеля.

Я не удержался и задал министру вопрос: если правда, что украинцев 50 миллионов, то цена деократии получается подозрительно низкой - по одному доллару на человека?

Ответ министра был достойным той эпохи.

- Если Европа даст пятьдесят, то еще пятьдесят дадут японцы! - совершенно серьезно произнес украинский министр и так одним махом удвоил цену демократии в родной стране. Оценил уже в два доллара на нос - цена одного биг-мака в Мак-Дональдсе.

Прошло десять лет, цены не демократию на Украине выросли во много раз, но остался без ответа главный вопрос - есть ли власть в этой огромной и сказочно богатой стране?

Идея власти на Украине

Будущий раскол Украины пытаются сегодня прогнозировать по результатам выборов в украинский парламент в марте 2006 года. Эти попытки кажутся нарочито глупыми. Игра в три наперстка и одну горошину намного умнее.

Какая разница, где победила бледная Тимошенко с косой, а где красавец Ющенко с подпорченным портретом? А где крупный и горластый Янукович. И победы ли это вообще?

Что можно предсказывать на основе этих эфемерных цифр, за достоверность которых берет на себя ответственность только государственный департамент США? О выборах забудут через пару недель, выборов будет еще много, интересных и разных, а вот 'нашей Украины' - не партии Ющенко с красивым рыночным названием, а страны - может очень скоро не быть.

Почему? Потому что после Октябрьской революции, или большевистского переворота, Украина развивалась как очень специфическое государственное образование со статусом социалистической республики, практически субъекта конфедерации под названием СССР. Традиция этого специфического развития украинской государственности в рамках советского конфедеративного государства была рассечена, как червь лопатой. И хотя половинки червя активно виляют хвостами, срастись им не дано. Другой традиции госудраственности на Украине сегодня нет, и попытки привезти ее из-за океана выглядят все более жалко. Государственность, она же власть, она же Державная Власть в случае России или СССР, сложнее, чем концентрат кока-колы, который привез в бочке и разводи. Если она есть, то это надолго. Если ее вдруг нет, то это тоже надолго или навсегда.

СССР сформировался как полноценная империя с императором товарищем Сталиным на троне. То есть сильное централизованное государство, в котором Державная Власть делегировалась республиканским правителям из Москвы. Оттуда же, из Москвы, республиканских правителей контролировали, оттуда ими управляли, оттуда указывали, как править братской социалистической Украиной.

Там, в Москве, и была Державная Власть со всеми своими параметрами и атрибутами. А вот в самих республиках своя республиканская власть, мягко говоря, не поощрялась, амбициозным властолюбцам империя превентивно отрывала головы. На то она и империя.

Власть, представления о ней, ее образ - жизненно важная составляющая цивилизационного кода любого народа. У меня есть сильное подозрение, что в умах и душах подавляющего большинства граждан 'новой' и в очередной раз 'независимой' Украины живет отнюдь не новое, и тем более не независимое, а устоявшееся веками и весьма конкретное представление о власти - чисто русского свойства.

Это неистребимая вера в доброго царя-батюшку, подозрительность к злым боярам, переходящая в ненависть, и чисто православное убеждение в том, что всякая власть от Бога. Убеждение интересное тем, что с ним нельзя ни спорить, ни согласиться.

Каких-то своих специфических украинских представлений о Державной Власти у украинцев еще совсем недавно не было - за ненадобностью. Не было ни своего царя-батюшки, ни своих бояр со времен Киевской Руси, то есть уже очень давно. Со времен, когда в Киеве была Русь, а слова Украина еще не было даже в проекте.

Зато русский царь с русскими боярами, впоследствии дворянами, последние несколько столетий были для украинцев составной частью их сознания. Что вовсе не означает, что представления о более низких уровнях власти у украинцев не отличались от русских представлений. Конечно, отличались, как отличались украинский помещик, украинский чиновник, украинский арендатор, который как правило оказывался евреем.

Но было бы фатальным заблуждением забывать о том, что украинские дворяне считали себя русскими, горой стояли за русского царя а Украину называли Малороссией. Украинского дворянства, отдельного от дворянства русского, таким образом, не было и быть не могло - государь был на всех один.

О нравах малороссийских помещиков снова полезно прочитать у Гоголя, а, перечитав, на секунду задуматься. Какими глупыми, бессмысленными и больными показались бы сегодняшние споры об украинской истории и культуре Николаю Васильевичу, жившему еще совсем недавно, во времена, когда слово Малороссия звучало так же просто и естественно, как сегодня звучит слово Сибирь.

Иначе говоря, идея Державной Власти укрепилась в национальном сознании украинцев под сильнейшим, если не сказать абсолютным влиянием русской государственности. Такова наша общая с Украиной история.

Украина на протяжении веков понималась как часть Государства российского не только русскими или украинцами, но и всем остальным человечеством. Такова историческая правда, неужели кто-то всерьез будет пытаться с этим спорить?

Конечно, были и влияния других государств, коснувшиеся западных областей. Польско-литовское во времена расцвета Речи Посполитой было самым сильным и порой распространялось на значительные массы украинского населения.

Было влияние австрийское и венгерское, которое, правда, касалось только небольшой части украинцев, проживавших в самых отдаленных и отсталых провинциях империи Габсбургов в Закарпатье и в большинстве своем принявших греко-католическое вероисповедание, которое в русской исторической традиции называется униатским.

Сколько Украин появляется в результате апельсиновых переворотов

Конечно, эти несколько Украин были и до появления нового героя народного украинского эпоса Виктора Ющенко. Но апельсиновые перевороты неизбежно вытолкнули ранее не так заметные и важные особенности на поверхность. Позволю себе несколько замечаний, важных для обоснования прогноза будущего Украины.

Если делить украинцев, вернее, граждан Украины и населенные ими территории по типу цивилизации - а это самое правильное деление, - то получится примерно так.

1. Киев как отдельная часть - мегаполис, финансовый, промышленный и бюрократический центр, в недавнем прошлом как бы продолженная рука Москвы, переживший особую эпоху расцвета с воцарением 'украинца' Хрущева на советском престоле. Киев это государство в государстве, со своими традициями и законами, языком населения которого всегда был и, вероятно, останется русский. На протяжении последних двухсот лет Киев жил под влиянием огромной еврейской общины и был центром еврейской диаспоры мирового значения.

2. Промышленные регионы, главным образом восток и север, присоединенные к Украине в советское время и населенные в основном русскими. Данные о русских на Украине крайне запутанны и недостоверны, но не будет ошибкой предположить, что людей, которые сами себя считают русскими, на Украине не менее сорока процентов. И когда их заставляют менять фамилию Воробей на Горобэць, а имя Николай на Мыколу, то бессмысленность такого издевательства наводит на размышления о вредительстве или идиотизме. Или сознательном натравливании русских и украинцев друг на друга. Огромная часть русских на Украине сосредоточена в промышленных центрах, городах-мегаполисах и создает львиную долю национального продукта страны.

3. Крым, присоединенный к Украине совсем недавно, говорящий по-русски и населенный преимущественно русскими.

4. Традиционно украинские аграрные области Центральной и Южной Украины. Та самая колыбель украинцев как цивилизации с фольклорной Полтавой в центре, с борщом, галушками и салом в шоколаде. Для простоты назовем эту часть корневой Украиной. Ее население до сих пор говорит и думает по-украински, почти поголовно при этом владея русским языком.

5. Бывшая Польша - Галиция, вошедшая в состав Украины на основе пакта Молотова-Риббентропа. Население этой области говорит на своем галицийском диалекте, владеет польским языком как минимум пассивно и исторически тяготеет к Польше. Естественно, владеет и русским. Существует историческая традиция борьбы этих украинцев с Россией и русскими, которая зафиксирована в чрезвычайно важном для понимании Украины слове 'западенець'. Так украинцы из корневой православной Украины называли и называют 'польских украинцев'. В послевоенное время слова 'западенець' и 'бандеровец' стали почти синонимами.

6. Бывшая Австро-Венгрия, с отчасти венгерским, отчасти русинским населением. Эти украинцы говорят на русинском диалекте, близком к словацкому. Венгры говорят еще и по-венгерски, но ругаются принципиально только русским матом. Здесь тоже есть историческая традиция борьбы с русскими, но не такая сильная, как в бывшей Польше.

Кто съел больше всех апельсинов

Вот здесь уместно вспомнить уже и о результатах парламентских выборов на Украине 2006 года, ставших катастрофой для харизматического вождя апельсиновой революциии Ющенко. Вдумчивые аналитики отмечают, что результаты Ющенко в этих выборах таковы, что на их основании ни один серьезный социолог или политолог не станет отстаивать законность избрания Ющенко в президенты в выборах, состоявшихся в конце 2004 года и вылившихся в оранжевый триумф.

Ющенко просто не мог за такой короткий срок растерять такую огромную массу своих сторонников, если эти сторонники действительно были в природе - утверждают социологи, и с ними трудно не согласиться.

Поэтому в истории останется примерно такая запись: президентские выборы 2004 года на Украине сначала выиграл 'с помощью фальсификации' прорусский Янукович. Потом эти же выборы в повторном варианте с помощью точно таких же фальсификаций и целой армии наемных революционеров выиграл проамериканский Ющенко.

В результате чего демократия таки восторжествовала!

Откуда взяться власти

Недавние выборы на Украине стали очередной и явно не последней иллюстрацией нового для Европы феномена, который можно назвать вакуумом власти и который стремительно распространяется за пределы бывшей советской империи. Формально соблюдена сложная и захватывающая процедура делегирования власти гражданам посредством свободно избранных парламентариев. Реально никакого делегирования власти на Украине пока незаметно. Не исключено, что незаметно именно потому, что нельзя делегировать то, чего нет. Выборы закончились, все грызут друг друга без правил и ограничений точно так же, как до выборов - потому что вопрос о власти выборы на Украине не решили. Заметим, что все менее эффективно решают вопрос о власти выборы в Германии, Италии или Венгрии. Но вакуум власти в чистом виде более характерен для некоторых стран постсоветского пространства.

Хочется попробовать направить бесчисленных коллег-аналитиков и публицистов, напрасно ломающих себе зубы на украинской теме, к причинам того, почему борьба за власть на Украине выглядит так неубедительно. Может быть, это на самом деле не совсем борьба. А если и борьба, то не за власть, а просто за деньги. Может быть, новой украинской власти еще нет, как нет новой молдавской или новой грузинской. Зато есть попытки мировой общественности завести эту новую власть на Украине, причем успешность этих попыток пока невысока.

Украинская тема решается, в сущности, намного проще, чем вам кажется. На Украине сегодня, как, впрочем, и во многих других постсоветских странах, обществу неясен основной вопрос: почему мой сосед Николай, или по-новому Мыкола, - власть, а я - нет? На каком основании он, Мыкола, депутат, губернатор, сенатор, президент, а я - простой профессор университета с нищенской пенсией, которой хватает на один поход в супермаркет? В чем его исключительность? В том, что вовремя подсуетился и украл? Но таких, кто украл, много - почему именно Мыкола?

Потому что украл больше остальных? Не убеждает: кто их знает, кто на самом деле украл больше всех. Хвастаются накраденным все подряд, пойди проверь. И потом, много денег это еще не власть. Деньги отнять можно, причем намного легче, чем власть. Так почему же Мыкола вдруг стал властью?

Потому что его тесть - министр внутренних дел? Тоже мне! Сегодня тесть министр, завтра выстрелит в голову сам себе два раза подряд. Сначала в подбородок, потом для верности в висок. И нет министра, есть одни разговоры, как ему это все так удалось.

Потому что Мыколу выбрали граждане? В выборы не верим уже сейчас, хотя они у нас только начались. И тем более не будем верить завтра. Это все сплошной балаган, цирк и надувательство. Выбирают тех, кто лучше всех умеет надуть всех остальных. То есть мошенников.

Поэтому пусть мне объяснят здесь и сейчас, почему все-таки Мыкола власть, а я его, простого, понятного, надоевшего соседа вдруг должен слушаться?

Такие вопросы задают граждане новых демократий до бесконечности, и не только на Украине. Но на Украине бросается в глаза драматическая диспропорция между масштабом страны, ее богатством и возможностями с одной стороны и вакуумом власти с другой. Властей вроде бы много, но ни одна из них нелегитимна. В результате властью и оказываются те, кто ходит по домам и отбирает у пенсионеров их нищенские пенсии.

Откуда взяться власти на Украине, если ей на самом деле неоткуда взяться? Вот вопрос шекспировского пафоса! Почему получилось так, что легитимность власти на Украине стремится все время вниз к нулевой величине, какой бы эта власть ни была, как бы ни избиралась? Почему вместо власти, что бы ни строили, получаются одни декорации, которые смело разваливает каждый новый 'властелин' и строит декорации новые - свои?

Янукович выиграл первые выборы 2004 года - оказалось, нелегитимен. Почему нелегитимен? Потому что русские выборы признали, а американцы нет! Вторые выборы выиграл Ющенко, и он тоже очень скоро стал нелегитимным, хотя его признали и американцы, и русские. Просто как-то потерял доверие.

Потом развязалась оргия демократиии под названием 'конституционная реформа и выборы в парламент'. Фавориткой-триумфаторшей сегодня выглядит газовая принцесса Тимошенко, но в ее легитимность не верит явно никто. Не верит и она сама. И, не веря, первое, что делает Тимошенко в качестве триумфаторши, это ставит под сомнение выборы киевского мэра. Конечно, место это очень хлебное. Миллиардами долларов ворочает киевский мэр.

И не успела воссиять звезда Тимошенко, как сразу выясняется, что победитель городских выборов Черновецкий, оказывается, подкупал киевлян продуктовыми заказами. А его соперник боксер Кличко - не подкупал. Его просто по телевизору бесконечно показывали - как всех бьет. И любили за то, что своих избирателей не трогает. За это и должны были выбрать, но вот с первого раза не получилось. Богач Черновецкий перебил своими продукатми. Значит, будет второй раз. Опыт есть.

Тимошенко победила на парламентских выборах, и сразу новый мэр Киева Черновецкий, даже не успев вступить в должность, так дорого им оплаченную, нелегитимен. Его будут переизбирать, пока не выберут Кличко, потому что так решила газовая принцесса. Так ее научили во время прошлой апельсиновой революции, вот она и применяет накопленный опыт. И вообще, разве может быть кто-либо лучше для трехмиллионного Киева, чем мэр боксер-тяжеловес!

Где при этом власть? У кого в руках? У Черновецкого много денег на продукты для избирателей и свежее удостоверение мэра Киева в руках, у Тимошенко много кресел в парламенте, у Кличко большие кулаки и мировая слава.

И так до бесконечности, до одурения будут из рук в руки переходить формальные знаки власти, но сама власть в результате этого процесса не возникнет. Власть была на Украине при советской власти, власть ушла, и это надолго.

Пришла новая эпоха без власти, в которой придется учиться жить тоже по-новому и которая не может кончиться ничем другим, как выделением из состава Украины тех областей, регионов, субъектов, где успеет сконсолидироваться настоящая власть. Так всегда было в истории людей и народов.

Украина и Словакия - сравнение

Продолжим рассуждения в категориях власти. В Словакии, чья судьба чем-то отдаленно напоминает Украину, скоро тоже состоятся выборы в парламент. Но вакуума власти в Словакии после выборов не было и не будет, хотя словацкое государство трудно назвать сильным или могущественным. Под сомнение можно поставить даже централизованность словацкого государства. Но власть в Словакии есть, она есть в умах и душах словаков, которые более или менее приняли парламентскую демократию как конвенцию, как новый образ жизни государства.

Словакия отличается от Украины в принципе одной важной деталью - если какая-то партия в Словакии наберет столько-то мандатов и создаст коалицию, то власть перейдет к ней в руки, и с этим так или иначе согласны почти все. И не просто согласны - новое правительство получает в руки реальные рычаги власти.

На Украине все по-другому и намного сложнее: если посчитаем голоса правильно; если правильно пересчитаем; если этот пересчет одобрят за океаном; если не сделаем новые выборы, то возникнет новое правительство. Будет премьер и будут министры, но реальность их власти оценить невозможно. А самый точный прогноз будет такой - новый министр будет более-менее успешно править несколькими десятками чиновников в своем министерстве, а дальше - как получится.

На Донбассе он править не будет вообще. В Киеве, может быть, немного, чуть-чуть. В Западной Украине скорее всего тоже нет, если только он сам не западенец. А если западенец, то какой же из него министр?

Не идеализируя словацкую власть, я хочу подчеркнуть, что общественное сознание в Словакии пока не утратило основных для жизни людей представлений о Власти и Законе. Поэтому словацкий министр, даже если он очень плохой, совсем неубедительный - таких министров в последнее время в Словакии оказалось очень много, - имеет реальные властные полномочия, признанные всеми.

Реальные властные полномочия украинского министра похожи на ежика в тумане - серое расплывчатое пятно, берешь в руки - колется и убегает.

Кто будет делить Украину: версии

Новый харизматический вождь

Как известно, природа не терпит пустоты, и если где-то возникает вакуум власти, этот вакуум чем-то обязательно заполнитсяю Начнем все же с самого невероятного - вакуум власти на Украине заполнит новый украинский харизматический лидер, который сумеет сплотить уже фактически расколотую на части страну вокруг себя и Идеи.

Заметим, что таким новым героем еще совсем недавно казался красавец Ющенко. Но оказался не героем и даже не красавцем, а в сегодняшней ситуации вообще непонятно кем. Бедным родственником при богатой Юлии, которая на запах денег бросается так же рефлекторно, как акула на запах крови.

Среди действующих на Украине сегодня политиков кандидат в новые вожди пока не просматривается. Очевидно, что им не станет ни Тимошенко, ни Янукович, ни менее известные фигуры. Единственный подлинный харизматик, который возник в постсоветской Украине, был лидер национального движения Рух Тарас Черновил, как-то подозрительно вовремя погибший в автомобильной катастрофе и своей гибелью открывший Ющенко путь к власти.

Часть Украины может присоединиться к России

Совершенно очевидно, что такой вариант уже много лет и в деталях рассматривается как в Москве, так и в Вашингтоне, не говоря уже о других столицах мира. Естественно, знают о нем и на Украине.

Произойдет это или нет и как велика будет эта часть, зависит уже не столько от Украины, сколько от того, насколько сильная будет Державная Власть в России.

Пока выход 'русской Украины', то есть промышленных регионов севера и востока из состава страны и его присоединение к России используется Кремлем как угроза, которую никто не высказывает вслух, но о которой все знают и воспринимают всерьез.

Для такого развития существуют многие объективные предпосылки. Самая сильная из них - русская Украина собственно Украиной была очень недолгий отрезок времени и компактно населена населением не просто русскоговорящим, а чисто русским по истории и менталитету.

Подготовкой к такому решению является вопрос о 'федерализации' Украины, который стал одним их самых главных для будущего страны. Если Украина станет федерацией, то выход отдельных субъектов из этой федерации будет намного проще с точки зрения права, в том числе и международного.

Но федерализация все-таки больше из области формы. Если Россия будет достаточно сильна и Кремль примет решение присоединить к России часть традиционно русских регионов, то его реализация будет зависеть не столько от административиного деления на Украине, сколько от воли самих 'русских регионов' и реальности поддержки со стороны России.

Перспективы присоединения к России части Украины связаны прямо и непосредственно с политикой глобального мастшаба, с готовящимся процессом пересмотра послевоенных границ в Европе. Этот пересмотр уже де факто состоялся в бывшей Югославии. Демократическая мировая общественность тщательно готовится оформить этот пересмотр послевоенных границ на Балкане юридически, в результате чего и возникнет исторический прецедент, на основе которого независимости запросят еще многие и многие другие 'горячие точки' Европы.

В сущности, этот процесс может напомнить лавинообразный распад СССР. Вчера все было тихо, сегодня - десятки новых государств. Готовящиеся рефрендумы в Косове, Черногории, Боснии и Герцеговине скорее всего будут признаны законными, после чего такой же легитимизации могут запросить целый ряд национальных регионов и меньшинств. В их числе более чем вероятно увидеть 18-миллионное русское 'меньшинство' и на Украине.

Отход 'русской Украины' к России будет означать развал Украины с последствиями, которые даже трудно прогнозировать. Более чем вероятно, что за севером и востоком последует Крым. В результате Украина лишится самых развитых и богатых регионов и примерно половины населения.

Сила Партии регионов Януковича, которую бесконечно пытаются высчитать в процентах и креслах в парламенте, заключается именно в этом - эта партия политически организовала и оформила русскую часть Украины, и эта часть рассматривает присоединение в России как одну из реальных альтернатив.

Что будет с западом Украины и западенцами

Самый волнующий, непредсказуемый и увлекательный вопрос. Исторически на этот кусок могла бы претендовать Польша. Практически Польша претендовать ни на какие куски уже давно не может. Хотя, конечно, не все в Польше это понимают. Таково историческое проклятие Польши как цивлизации - полякам всегда не хватало чувства меры и реальной оценки своих сил.

Исторически понятное желание Польши восстановить свой суверенитет над Западной Украиной и Западной Белоруссией наталкивается на экономическую и военно-политическую слабость польского государства с одной стороны. А с другой стороны на другую вполне конкретную историческую реальность: эти земли поляки никогда не населяли, это были украинцы и белоруссы в составе Польши, частично ополяченные. Но не поляки.

Но самое главное все-таки в другом. Любые попытки присоедить к себе эти украинские территории будут истолкованы Россией как агрессия со стороны Польши. Результатом такой агрессии стала бы традиционная и множество раз исторически проверенная консолидация русских и украинцев в борьбе с внешней угрозой. И в нашем мире нет такой силы, которая бы позволила полякам разыграть такую рискованную партию.

Это значит, что бывшие польские территории запада Украины останутся украинскими, но в наполовину сократившейся Украине резко вырастет удельный вес запада, который уже не будет уравновешиваться промышленно развитыми русскими регионами.

Такое перераспределение политических сил будет фатально для Украины как государства. Здесь будет возможно уже все что угодно. Возможны попытки закарпатских русинов присоединиться к Словакии, закарпатских венгров к Венгрии - и то, и другое не раз было в недавней истории. Могут попробовать сделать Львов новой столицей или, на худой конец, столицей номер два по примеру Москвы и Петербурга.

Но главным станет конфликт между корневой Украиной - аграрными районами центра и юга, православными, и западом, католическим и униатским. Причем православная Украина, естественно, обратится за поддержкой к России, как это случалось множество раз, и поддержку эту получит.

В этом конфликте Киев как самостоятельная часть страны окажется между двух огней и будет переживать период, похожий на годы гражданской войны, когда город бесконечно переходил из рук в руки. Одно можно с уверенностью сказать: в конечном итоге Киев никогда не станет на сторону запада, и страна будет еще раз расколота на две части - запад и все остальные.

Как на все это посмотрит Америка

Как-нибудь посмотрит. У Америки есть главный инструмент в ее украинской политике - давление на Москву. Если бы этого инструмента не было, ни о каких повторных выборах и ни о какой оранжевой революции Ющенко не мог бы даже мечтать.

В конце 2004 года Россия уступила давлению Америки, и на Украине пышно расцвел оранжевый апельсин. Причем с самого первого момента цветения этого экзотического дерева была сказано из-за океана, оттуда, где расположилась самая главная, самая большая и толстая в нашем мире демократия: Украина это только начало. Оранжевая волна придет и в Белоруссию, и в Россию.

Ни в Белоруссии, ни в России оранжевую угрозу не оставили без внимания. Потому что она реально угрожает реальной российской и белорусской власти. Как будет дальше, покажет время. Но можно с уверенностью утверждать: повторение украинского сценария с импортированным оранжевым вождем ни в России, ни в Белоруссии нереально. Потому что там есть власть.

inosmi.ru

 




История Ющинкиады

РАСПАД   "Это звучит невероятно, но Украиной правят олигофрены, в самом прямом смысле этого слова! Нет, конечно же большей части нашей политической элиты (за редким исключением) не присущи такие тяжелые формы олигофрении как идиотия или имбецильность, но то, что основная ее масса находится на грани между дебильностью (легкой степенью олигофрении) и нижней границей нормы (проявляющейся, прежде всего в слабоумии) – это факт!"

«Анатомия революции» или анатомия переворота?

Зачем Ющенко постоянно лжет о своем отце?

«А на плечах у нас зеленые погоны»? Как и где служил Ющенко

Под этими лозунгами поднималась на "революцию" Западная Украина

Оранжевые перлы от наших читателей - ""Я навіть готовий продати хату, машину і все решта, і профінансувати..."

 

Комментарии


СовИнформБюро4 Мая, 2006, 10:28

Кисло америкосам будет революцию у нас устраивать,ох кисло...Таких пиздянок навеешает им наша старая гвардия-век помнить будут.Официальное предупреждение неким украинским оранжевым революционерам-про приезде в Россию вас будут не просто бить,а убивать.Америка не пройдет.Хватит,накланялись,горби с ЕБНом до сих пор вспоминать стыдно.Будем этот стыд смывать кровью.Оранжевой.

Слон4 Мая, 2006, 10:47

2 СовИнформБюро:Поект либеральной России на сегодняшний день неопасен для российской государственности ввиду маргинализированности господ либерастов. Значительно более опасна другая угроза - Росия фашистская, коричневая.

антифашист4 Мая, 2006, 11:45

2Слон:\"Значительно более опасна другая угроза - Росия фашистская, коричневая.\" - А кто представляет \"коричневых\" в Думе, или правительстве? Сколько голосов за все время выборов они получили? Не стоит путать опсности, исходящие от маргиналов и хулиганов и опасности политические. Политической опасности неких \"коричневых\" не было, нет и не предвидится, а вот с бытовым расизмом и просто с хулиганством, конечно надо бороться значительное более жестко, чем сейчас.Носители нацистских идеологий правят не в России, а на всем пространстве бывшего СССР. Нацистский смрад в прибалтике, Грузии, зловоние бандеровщины, отравляют некоторые сознания и в России. Потому самая действенная профилактика против этой заразы - это максимально дистанцироваться от этой зоны, минимизировать любые связи с зараженными смертельной бользнью странами. Полный карантин.

Дончанка4 Мая, 2006, 11:58

Отличная статья. Вдумчивый анализ, проработка всевозможных сценариев. Читала с удовольствием. Хотелось бы знать мнение знающих людей о Потсдамском соглашении, гласящем, если не ошибаюсь, о нерушимости границ в Европе. ?

СТЕПНОЙ4 Мая, 2006, 12:12

Для СИБУже сейчас нужно начинать с местных иуд - работников фондов, представительств, общ и религ. импортных организаций - это все скрытая пятая пиндосская колонна.Травить их надо всех, как мышей

Каа4 Мая, 2006, 12:16

Дончанке Ялтинско-потсдамская система безопасности в Европе существовала пока был СССР. Именно он уравновешивал все силы в Европе. Сейчас развал пошел по границам государств (СССР, Югославия). Но есть угроза того, чо в случае кризиса Германия может предъявить претензии на Силезию к Польше и Судеты к Чехии. Такое уже было и в случае нестабильности это вполне может произойти. А там пойдут трения между Венгрией и Румынией, например. Состояние глобальной нестабильности может прекроить карту Европы до неузнаваемости.И Украину зацепит непременно...

Слобожанский казак4 Мая, 2006, 12:17

Да нет у нас никакого вакуума власти, власть давно уже американская, а \"пердизента\" я и отдаленно за власть не воспринимаю! Сомневаюсь, что Россия подпишется за ЮГО_ВОСТОК, в Москве давно уже у руля \"глобализаторы\", не буду говорить какой национальности, им сильная РУСЬ не нужна, и ни под каким видом присоединение нас к России пока нам не светит. Вертикаль власти может и есть, да тока жидковато в коленях будет залупиться на \"мировое правительство\" тем кто действительно захочет помочь нам. Стоит только пугнуть \"заморозкой\" счетов и, минимум половина, обрыщет ляжки. Всё продано и мы тоже. Грустная история.

Альф4 Мая, 2006, 12:45

Украденные у народа деньги и спрятанные за границей теперь плодят предателей в собственной стране. Необходимо почистить правительство от владельцев заграничных вкладов тогда и будет толк.

Дончанка-Антифашисту4 Мая, 2006, 12:56

Хотелось бы знать - как Вы собираетесь дистанцироваться от этой заразы ? В семье должно зарождаться неприятие ко всякого рода \"коричневым\", \"оранжевым\" и прочим разлагающим факторам. Потому что как раз молодежь с неокрепшим сознанием и с несформировавшимися моральными ценностями подвержена этой \"инфекции\". А за один день Вы при любой прыти не сможете выработать иммунитет к этой заразе в сознании и душе молодого человека. Общество наше больно - в 17-м бога отняли, интеллигенцию - носителей культуры - вытравили, понятия о духовности подменили. С чем мы остались ? С культом доллара ? Вот и покупают наших детей как шлюх. Нет, за один день ничего сделать нельзя. И даже за год не получится. А то и за целое десятилетие. Что очень больно.

Москаль обыкновенный4 Мая, 2006, 13:40

\"В конце 2004 года Россия уступила давлению Америки, и на Украине пышно расцвел оранжевый апельсин.\"Уступила не Америке а собственным либеральным силам, взывавшим к подобному развитию ситуации в России. Сейчас, в России уже никто всерьез клоунов типа Каспарова не воспринимает. Причина тому следствия событий в Украние. Так что мы еще спасибо должны сказать украинцам, за то, что они на себе провели этот страшный опыт.

Малоросс4 Мая, 2006, 14:08

Статья хорошая, но тезис о том, что в отношении Украины Россия уступила Америке весьма спорен. Результатом прихода Ющенко к власти стала профанация власти в стране и как следствие усиление власти баблодержащего элемента. Россия как ни странно только заработала на опрыщавлевании Украины и будет способствовать этому до тех пор пока под её контроль не перейдут порты, дороги и газотранспортная система. Это как минимум необходимого ей для эфективного развития. А как максимум - всё, что имеет смысл купить купят :) Этот процесс начался ещё при Кучме и Ющенко по сути назначенный директор или \"фунт\" - кому как нравится. Янукович с Ахметкой за плечами не ТАКой удобный вариант для \"ИХНЕЙ Украины\" :) Насчёт территориального передела сложно что-то говорить поскольку если стратегические отрасли принадлежат не госсударству, а транснационалам, то какая разница как будет называться та или иная территория. Одним словом надо будет порежут как удобно и посадят фунтов-президентов :) А пока и один не плохо справляется с насущными проблемами :)))

Clinic-Control4 Мая, 2006, 14:14

2 антифашист“Полный карантин”, говорите?По-моему за благородным обликом “антифашиста” показались псевдолиберальные уши.К чему темнить, скажите прямо, что “русское быдло” все еще мешает ЗА ЕГО СЧЁТ вам подобным набивать свои карманы.Придумают же что-то про “бытовой расизм”! Это что - белые внуки против дедушки негра?

Православный большевик4 Мая, 2006, 14:28

Оказывается и на Западе пускай даже славянском есть нормальные люди. А оранжевая Украина как и Грузия не оправдали доверия и превратились в пугало а не в витрину. Посмотрите на лицо Ющенко - был красавцем в голливудской внешностью а стал бабаем которым детей впору пугать. ТАК! вот лицо Ющенко - это и есть обличчя революционной Украины. Украина превратилась в антипроект и хотя бы не развалилась на куски. Так что не до жиру быть бы живу. Хотя с другой стороны как поет Шнур \"\"никого ни жалко, ни кого\". Надо было головой думать и на Майдане и на парламентских выборах. Да беда в том что отхаркивать оранжевую заразу придется всем в том числе и антиоранжистам.

антифашист4 Мая, 2006, 15:17

2 Дончанка\": Нет, за один день ничего сделать нельзя. И даже за год не получится. А то и за целое десятилетие. Что очень больно.\" - Сознание, в особенности модежи, не столь костно, а весьма даже подвержено влияниям всяческих идей. Вот только, увы, не в нашу пользу. Были бы идеи достойные и политическая воля к их пропаганде, а уж результаты могут даже и превзойти все ожидания.Либерал-космополитизм (т.н. либерастия) очень даже стремительно смог добиться успеха на бывшем советском пространстве. Противостоять ему могли бы национальные идеи, но не в их радикально-агрессивном виде, что практикуют нацболы и скинхеды, а в сочетании с четко выраженной этической позицией, объединяющей и православную этику и даже этические позиции, выраженные в коммунистической идеологии.Либерал космополитизм США никогда не одолеть без этики, которой он полностью лишен, и фактически попирает ее, или же чудовищно извращает в любом своем проявлении.Наличие этики в идеологии - не слабость, как считают некоторые, а сила, способная воздействовать и объединять.Казалось бы, что есть общего у космополитизма США и откровенного нацизма ущербных цветных демократий? Не только их совместные политические цели, но и полная этическая, \"отмороженность\". Без этики и Россия не сможет устоять. Или станет частью всемирной либерастии, или же рухнет под ее натиском.Потому я и выразил свое критическое отношение к российским радикалам националистам.

старый4 Мая, 2006, 15:34

не надо ничего придумывать.Восстановления доминанты Православия с его этическими и моральными нормами и есть самый лучший анилебирастский проект.не зря Бжезинский считает его главным врагом америки на постсоветском пространстве

старый4 Мая, 2006, 15:37

главное в России процесс пошел.Там становится модно быть Православным патриотом и это здорово.Как они сделали геев.Главное шум подняли вокруг проблемы.Потихоньку выздоравливает матушка Россия а за ней и мы подтянемся

2All4 Мая, 2006, 15:41

Некто обвинял в фашизме мою страну.Это даже не удивляет,это смешит.Нет фашизма здесь,ну нету,как вам это объяснить?Такого,в котором нас обвиняют.Это,товарищи,деза,причём деза жуткая.Я на том же основании(а то и с большим основанием)украину в фашизме обвинить могу.Вообще-не надо голословия.Если у кого то есть какие - то конкретные примеры-давайте,высказывайте...Смогу-опровергну,не смогу-чтож теперь...Хотя де-факто,когда приезжаеш в Москву,а там каждая вторая рожа-черная,и возникает стойкое ощущение оккупации-тут хоть в фашисты,хоть в буддисты,хоть в партизаны пойдеш,лиш бы этой мрази на улицах не видеть.За мразей готов ответить конкретными примерами.

СовИнформБюро4 Мая, 2006, 15:43

Извините,забыл подписаться.

старый4 Мая, 2006, 15:47

если она умеренная, - черта хорошая. Традиции позволяют обществу хранить устойчивость, а общественным институтам форму. С другой стороны, тотальная традиционность с неизбежностью приводит к стагнации и смерти любое общество. Да и сами по себе некоторые традиции бывают не лучшими. Так, если бы человечество впало в тотальную традиционность в эпоху неолита, но мы бы до сих пор орудовали каменными топорами, не гнушались питаться человечиной, не стыдились бы ходить грязными, голыми и нечёсаными, нам было бы комфортно жить в тёмных и сырых пещерах и т.д. Если вернуться к традициям эпохи расцвета запорожского казачества, то страна превратилась бы в притон грязной, вечно пьяной и абсолютно неуправляемой банды. Если вернуть традиции любимой Виктором Андреевичем Трипольской археологической культуры, то зелёные и прочие экологи просто взбесились бы, поскольку никто в мировой истории не уничтожал окружающий ландшафт эффективнее, чем эти оседлые скотоводы. При всей своей ограниченности и неадекватности, оранжевые лидеры понимают банальную истину – не всякая традиция хороша и не любая отвечает требованиям современности. Именно поэтому «Наша Украина» столь успешно саботирует создание оранжевой коалиции и уверенно движется в сторону блокирования с Партией регионов. Даже муж Катерины Чумаченко понимает, что возможность доработать президентом пятилетку ему может гарантировать только Янукович со товарищи, а Юлия Владимировна слопает бывшего соратника, не поперхнувшись за год-полтора, и даже Сан Санычу косточку или там потрошок оставить забудет. В момент создания оранжевой коалиции и назначения Тимошенко премьером у Виктора Андреевича останется только один выбор – между тюрьмой и эмиграцией, при начавшемся обратном отсчёте времени. Но то, что так хорошо видно руководящим оранжистам в политике внутренней, и с чем они даже пытаются, в меру своих убогих силёнок бороться, почему-то совершенно не воспринимается этими же потомками высокоорганизованных приматов в политике внешней. Вот мотанулся всенародный пчеловод в Вильнюс. Приспичило ему посетить очередной форум демократических добровольных строителей «санитарного кордона» между Россией и Европой в американских интересах. Ну, поехал бы себе, раз уж так хотелось, и молчал. Так нет, он там давай разглагольствовать о том, что Украина чего-то такого навыполняла во взаимоотношениях с ЕС, что вот-вот подпишет соглашение об ассоциации. В Брюсселе настолько всем надоело опровергать Ющенко, что его очередную глупость предпочли не заметить. ЕС уже много сотен раз повторял глупым украинцам, что рождённая Тарасюком ещё в первый срок президентства Кучмы идея «ассоциированного членства» Киева, абсолютно неприемлема для Евросоюза. Ну да, чем бы дитя не тешилось. Но Виктор Андреевич и вторую любимую тарасючью идею не забыл и давай рассказывать «демократам» из лимитрофов как он создаёт ГУАМ. Даром, что одна буква из этого противоестественного словосочетания уже выпала, а вторая вот-вот выпадет, после чего от разрекламированного союза останется только самый известный универмаг почившего в Бозе Советского Союза. Видите ли, медолюб с соратниками из винодельческих республик бывшего СССР, приторговывавших алко-фальсификатом порешили в очередной раз подписать документы о превращении ГУАМ в международную организацию. Помнится, лет пять назад Тарасюк уже «превращал» его в то же самое для Кучмы. Но Леонид Данилович вовремя заметил, что каждый раз, как пробьёт двенадцать часов, карета превращается в тыкву, кони – в мышей, а кучер – в крысу. И выгнал Тарасюка. А Ющенко опять посадил крысу на козлы и думает, что едет на бал. Заодно страшное «лицо Украины» поддерживает грузинского наполеончика, буквально сочащегося злостью на Россию за то, что она его, наполеончика, не боится и не уважает. Вот и в этот раз, Виктор Андреевич благосклонно слушал друга Михо и умиротворённо кивал в ответ на его истошные вопли о российском тоталитарзме, несущем угрозу маленькой, но свободолюбивой Грузии, а вместе с ней и всей Европе. Европу действительно можно пожалеть, поскольку после отказа России пускать грузинско-молдавский фальсификат на свою территорию, Кишинев и Тбилиси насилуют просьбами о помощи (в виде закупок их алкогольных подделок) не только Киев, но и ЕС. Наконец, Виктор рассказал Михо о своей неудаче на выборах, пожаловался на Тимошенко, которая слишком много хочет, и информировал тбилисского фюрера о ходе процесса коалицинирования НУ и ПР. Он думал, что делится наболевшим с другом, а Михо просто собирал сведения о том, на кого в Киеве целесообразнее ориентироваться в эпоху «после Ющенко», чтобы не потерять свою законную кость с украинского стола. И это всё, чем человек, называющий себя президентом Украины, занимался в Вильнюсе. А в это время Тарасюк вновь вёл переговоры по Черноморскому флоту. И допереговарился до того, что россияне поблагодарили украинцев, что проблема переведена на уровень экспертов и безответственные заявления оранжевые дипломаты теперь делают в своём кругу, а не под телекамеры, а заодно в который раз вежливо, но твёрдо просветили свидомых относительно того, что если они договорятся до денонсации договора (который, вроде бы как всех устраивает), то у них отнимут не только Севастополь, но и весь Крым, и пол Украины в придачу.Тогда и вопрос о вступлении Украины в НАТО стоять не будет. Пусть вступают Львов, Киев и Житомир. Тем более, что официальные представители блока, вдохновлённые желанием Кондолизы Райс подсунуть преемнику Буша свинью в виде необходимости выполнять безответственные заявления о приёме Украины в НАТО уже в 2008 году, пообещали, что за «высокую честь» примкнуть к международным разбойникам, насиловавшим Сербию и Ирак, каждый украинец будет платить всего по одному доллару в год. Правда, НАТОвцы не сказали, что будет с украинским ВПК и сколько придётся заплатить каждому украинцу за переход армии на НАТОвские стандарты и на закупку новых вооружений. Но, опять же, если в НАТО вступят Киев, Львов и Житомир, а также близлежащие области, в которых кроме сахарных заводов и колбасных цехов нет никакой промышленности, то никакой проблемы не будет. Разве, что вуйкам и киевским бизнесменам-демократам в маминой кофте придётся платить не по доллару, а по десять в год (населения-то будет меньше, чем предполагалось). И ведь, вроде бы могли убедиться «люби друзи», что это только внутри страны они состязаются в антиинтеллектуализме с такими же «козлами, мешающими нам жить», как сами, а на внешней арене «помаранчевым пасюкам» приходится сталкиваться с вполне адекватной конкурентной стратегий соседей. Идеологический соратник Тарасюка, такой же нацик Ивченко, уже вёл переговоры. Ехануров тогда клялся, что в стране всё хорошо и население никак не ощутит результаты ивченковского провала. Все знали, что бурят врёт, но Ющенко ему вторил. Может быть, население и «не ощутило», как первого мая цены на газ и электроэнергию выросли на 25%, но специально для «не ощутивших» с первого июля их повысят ещё, а потом ещё и ещё. Если экстраполировать «достижения» Ивченко (названные им «хэппи-эндом») на тематику переговоров, ведущихся Тарасюком, то может оказаться, что границы эпохи Хмельницкого по окончании данных переговоров – это слишком много для Украины и придётся довольствоваться размерами «Королевства Галиции и Лодомерии» в составе Австро-Венгрии. А Ющенко в это время в Вильнюсе с «демократами» «за жизнь» рассуждает. Так когда-нибудь убудет с визитом, а возвращаться-то некуда – нет страны. Владимир Павленко

антифашист4 Мая, 2006, 15:49

2старый:\"Восстановления доминанты Православия с его этическими и моральными нормами и есть самый лучший анилебирастский проект\" - Согласен в отношении возможностей православия. Вот только \"восстановления доминанты\" возможно не в каком-то административном смысле, а как активная социальная позиция самого православия. В том ключе, как это было на Всемирном Русском Соборе, когда к позиции РПЦ присоединились все традиционные российские конфессии.

_Прохожий4 Мая, 2006, 16:17

Правильно подмечено о том, что \"На протяжении последних двухсот лет Киев жил под влиянием огромной еврейской общины и был центром еврейской диаспоры мирового значения\". Хорошая статья, но не радостная. Нет власти толковой (СЛАВЯНСКОЙ), нет идеи (СЛАВЯНСКОЙ) - это правда. Кругом одни лжеполитики-барыги в дУШУ ебаные - это страшно. До боли обидно за СЛАВЯН, что нас разделяют и властвуют.

старый4 Мая, 2006, 16:36

антифашистСегодня, 2006, 16:49 Согласен в отношении возможностей православия. Вот только \\\"восстановления доминанты\\\" возможно не в каком-то административном смысле, а как активная социальная позиция самого православия. добавлю- важна миссионерская наступательная позиция церкви и главное-самих православных

старый4 Мая, 2006, 16:43

04.05.2006 16:02 ;Р Минюст предлагает 1 января сделать рабочим, а день рождения Тараса Шевченко - выходнымМинистерство юстиции Украины предлагает исключить из перечня государственных праздников Новый год, Пасху, Рождество, Троицу, а также День Солидарности трудящихся. Об этом сказано в проекте закона «О государственных праздниках Украины\", сообщает УНИАН. Как отмечается в пояснительной записке, проект закона разработан во исполнение Плана работы Кабинета Министров Украины на 2004 год, утвержденного правительственным постановлением «Об итогах социально-экономического развития Украины в 2003 году и ходе выполнения Программы деятельности Кабинета Министров Украины\". Пояснительная записка датирована апрелем 2006 года и подписана министром юстиции Сергеем Головатым. Проектом закона предлагается установить следующие государственные праздники в Украине: 22 января - День Соборности Украины;9 марта - Шевченковский день;9 мая - День Победы во Второй мировой войне; 15 мая - День Матери;28 июня - День Конституции Украины; 16 июля - День провозглашения государственного суверенитета Украины;24 августа - День Независимости Украины;1 декабря - День национального единства яркий пример поддержки Православия на украине

Малоросс4 Мая, 2006, 16:51

2старыйПро доминанту... хе-хе Православия крото придумано, особенно про её восстановление :) Это будет покруче демократических ценностей. Давайте не будем заморачиваться на странные, ничего не означающие, но зато красиво и патриотично звучащие словосочетания. Есть нравственный закон данный нам свыше и он присутствует во всех религиях, объединяет их и примиряет. Посеете доминанту, пожнёте очередного царя-выродка покрашенного в её цвет. Важно, чтобы власть понимала, что людям надо дать жить по-людски, а то пока у нас тот кто может берёт своё право силой, кто не может мытарствует по жизни в поисках лучшей церкви.

старому4 Мая, 2006, 17:22

“Весь мир насилья мы РАЗРУШИМ до основанья…”:За Новый Год не пить, за Христа не пить, за баб не пить, и за мужиков тоже.Только за государственность, новую историю и единство “нации”:Укрототалитаризм, как способ существования.Парни, а вы на Новый Год - Рождество, 8 Марта, Пасху и т.д. – в Россию!

Прыщ президента4 Мая, 2006, 18:33

Слону\"Значительно более опасна другая угроза - Росия фашистская, коричневая.\"Самой страшной угрозой для России и для любой другой страны белой христианской культуры после либерастов является наличие таких пидорасов, как ты, пугающих население \"фашистами\". Вас уже назвали \"антифой\", а вам неймется.Депутаты из Единой России гудков и василий алибабаевич, пардон владимир авбувалиевич в разговорах на Воскресном вечере соловьева визжат, вслед за аллой гербер, о неоходимости легализации всех мигрантов и ввоза новых, а замминистра МВД по ГУИНу восторгается служебныи ростом таджиков нв московских стройках (кстати, этот ГУИНовец - герой России. Такого бреда не было ни при сталине - представьте себе начальника ГУЛАГА Героя Союза, ни при Гитлере - что-то не помню, чтобы шефы Бухенвальда или Дахау носили рыцарские кресты).Когда же господам Алибабаевичу и Гудкову предлагают вернуть прежде всего русских в РФ, а также близкие народы, такие как украинцы, сербы и т.д., они, вслед за гербер и андреем макаровым (кстати тоже единоросс???!!!!!!!!!) визжат о недопустимости рассово-национального подхода в миграционном вопросе, а господин гудков говорит, что массы мигрантов из Средней Азии не угрожают безопасности страны (\"говорю, как специалист\", -заявил гудков в педараче \"судите сами\" - тоже мне специалист - следак районной управы КГБ в пршлов. Небось вопросами выше, чем выявление анекдов про Брежнева и не занимался).Так что России угрожает не немцовщина и не гайдаровщина, а гудковщина и абдувалиевщина. Либерасты хоть открытыми врагами были, а эти стоят типа за сильную Россию... Стоит им издать еще парочку таких указов по миграции, и 3,14ец России - говорю это с болью.Что же касается скинхедов, то это далеко не худшая часть общества, при всей своей непрезентабельности. Идет глобальная рассовая война, и они - партизаны на этой войне. Мне они значительно ближе, чем этнические группировки или своры \"антифашистов\". И последнее, думал я, кто же голосует за таких выблядков, как гудков. А вот оказывается кто. Нет, лучше бендеры, чем такие якобы антиоранжи. Смени погоняло со \"слон\" на хомячок и не позорь благородное животное.

старый4 Мая, 2006, 20:39

МалороссСегодня, 2006, 17:51 Давайте не будем заморачиваться на странные, ничего не означающие, но зато красиво и патриотично звучащие словосочетания. Есть нравственный закон данный нам свыше и он присутствует во всех религиях, объединяет их и примиряет. Посеете доминанту, пожнёте очередного царя-выродка покрашенного в её цветя понял вы настаиваете на не на Православной доминанте а на демократической(общечеловеческой)-это гавно мы уже едим лет 20 я например сыт по горло.Демократии нет -есть власть денег и мировой глобальной закулисы.

старый4 Мая, 2006, 20:50

Украина изучает целесообразность пребывания в составе СНГ.Об этом заявил в четверг журналистам в Москве первый замглавы МИД Украины Владимир Огрызко.\"Мы действительно анализируем то, в каких организациях мы состоим, много мы или мало платим, какой эффект, и поэтому в рамках оптимизации нашего участия в организациях мы будем анализировать плюсы и минусы участия в том числе и в СНГ\", - сказал Огрызко.\"Мы разочарованы, что СНГ все больше теряет привлекательность тем, что из структуры, которая занимается делом, становится структурой, которая занимается разговорами\", - подчеркнул Огрызко.По его словам, президент Виктор Ющенко вносил пять конкретных предложений в рамках СНГ, но ни одно из них не получило развития в исполнительных структурах организации.\"Возникает вопрос, для чего нужна эта оболочка - для дела, или нам нужен клуб?\" - отметил украинский дипломат.Отвечая на вопрос о том, необходим ли будет выход из СНГ в случае вступления Украины в НАТО, Огрызко подчеркнул, что стремление Киева в альянс - необратимый процесс.\"Украина находится в начале пути в эту организацию. Когда мы будем готовы к вступлению в альянс, тогда мы и подумаем, в каких структурах нам оставаться\", - сказал Огрызко.В то же время, Секретарь Совета нацбезопасности и обороны Анатолий Кинах в четверг заявил, что СНГ уже утратило свой экономический смысл.гениальный вождь всех гуамовских народов Сракашвили ведет нас к новым свершениям.Ура

СовИнформБюро4 Мая, 2006, 21:18

Абхазия хочет в СНГ вступить...Чтож,грузины со \"свидомыми\" выйдут,абхазцы вступят-впринципе,неплохой для России размен.

Алекс Крымский4 Мая, 2006, 21:47

Хэх, видно что Огрызко уже готовится возить халявную нефть и газ со штата Техас на самолетах. А если понаблюдать за динамикой цен на горючку за последнюю неделю, то скоро пахать что \"мерине\", что на тракторе будет одинаково. В очередной раз повсевная удастся.

Нижний Новгород.4 Мая, 2006, 21:49

Уважаемые, а почему не звучит одна простая тема. Даже в этой приятной статье. Суть темы - спонсорство.Весь Запад сейчас наезжает на Россию по поводу газа. Почему? Потому, что Россия отказалась спонсировать разных оранжевых пидорасов. А Запад спосировать их не хочет. Опять - почему?Ведь весь вопрос по поводу Украины решается просто. Дать бабла. Скажем 5 -10 млрд. баксов в год и кранты. ВСЯ Украина совершенно демократично будет петь гимн ЕС и дружно плевать в сторону России.Скажете нет? Не обманывайте себя, уважаемые неоранжевые. Ведь ещё полтора года назад любая мысль, высказанная про объединение с Россией, воспринималась вами если и не в штыки, то молчанием. (Рад буду, если не прав). Исключение, по моему, только Малоросс, отстаивавший это.Мало 5 -10, пусть дадут 15 - 20. Почему не дают? Жалко? Или всё-таки надеются, что Россия будет тащить на себе эту падаль?По моему, тут глубокий просчёт Запада, для них это не такие уж большие деньги.Ещё раз хочется спросить - что для вас Родина? Сладкая жизнь и всё по... или своя история и культура, неотделимая от России. Судя по вашим выборам, то - первое.Извините, если кого обидел. Сами ведь знаете, что за деньги бывают только партнёры, но не друзья и тем более братья.Нам это обидно.

Угрюмый4 Мая, 2006, 23:17

подписавшемуся:Нижний Новгород 1)спонсорствосргласен:главнаая обида орпнжей заключается в том,что им не дали запустить руку в российский газовый карман.А называют они это почему то выкручиванием рук и экономической войной.Вот такие вот у нас ловкачи у власти.2. Вы пишете:\"Ведь ещё полтора года назад любая мысль, высказанная про объединение с Россией, воспринималась вами если и не в штыки, то молчанием. (Рад буду, если не прав). Исключение, по моему, только Малоросс, отстаивавший это.\"Позволю с этим не согласиться.Я,например, всегда выступал за деление Украины по национальному признаку.Я считаю,что борьба должна проходить по линии Русь - нерусь,и мы должны консолидировать всё русское,что есть на Украине.Вот поэтому напримеря не поддерживаю партии с социальной сотавляющей,в частности Витреноко.А партию с национальной русской составляющей перебиты в зародыше,но именно за ними будущее,яркий пример \"Прорыв\"Что касается упрёка в том,что вот дескать вы там полтора года назад и не думали об обьединении,то почём Вам знать ,что каждый из нас думал.Но заметьте,уважаемый,стоило элите чуть чуть озвучить некие обьединительные идеи(под давлением,разумеется)как полукраины едва со свистом не вырвалось из ярма,но та же элита испугавшись слила вопрос.Так что ситуация очень глубинная ,и со стороны её ,не пожив эдесь, понять сложно.

Тернополь5 Мая, 2006, 02:56

Бедная бабушка хорошего бэлоруса (ярого лукашиста,наверное) ! Отбирают пенсию бандюки поганы! Тильки не написав,где его бабуся проживала.Уверен на 100%-где нибудь на Донетчине,там как раз и москальская и подмаскальская босота. (Луганск,Харькив-разница несущественна).У нас в НОРМАЛЬНОЙ Украине такого быть не может в принципе. Зато у вас быдло кацапское-повсеместно.Потомки рабов,чуханов и гопников.Идите лучше в баню помойтесь,а не в чатах зависайте,полукрысы.

Nika5 Мая, 2006, 05:58

Ну опять ни одной нормальной мысли!Президент-нелигитимен(когда захочет Березовский-докажет в суде)Парламент-нелигитимен(как будет выгодно- докажет суд по правам человека) и т.д.За небольшие деньги(а много и нет необходимости) нанимается люмпен( уже было), устраиваются беспорядки...А далее - у кого интерес возникнет, тот и отхватит.Главное - уже с небольшим количеством аборигенов(подождут, когда перебьют друг друга, выясняя, кто чьего дедушку съел во времена неолита).Может дождутся пока аборигенов совсем не останется...Интересно, хоть кто-нибудь книги сейчас читает?Насчет думает о прочитанном вопросов-нет.

Дончанка5 Мая, 2006, 08:00

Тернополь ! НОРМАЛЬНЫЙ укр ! Забобайся и не позорь имя своего города - там много неплохих ребят ! Ох, доведете такие как ты, безродные, православных славян до греха ! Ох, доведете !

Дед Мороз5 Мая, 2006, 08:25

Сверкающий ореол украинской 'оранжевой революции' быстро тускнеет (\"BBC World\", Великобритания)04 мая 2006Сюжет: Украина на переломе[отослать ссылку] [версия для печати]Ведущий Стивен Саккер (Stephen Sackur): Сверкающий ореол украинской 'оранжевой революции' быстро тускнеет. Лидеры этого народного восстания погрязли в борьбе за власть, а народ - во всяком случае, об этом говорят результаты мартовских выборов - глубоко разочарован. Сегодня мы пригласили в студию руководителя администрации (chief of staff) президента Виктора Ющенко. Что же случилось с 'оранжевой революцией'? Олег Рыбачук, добро пожаловать на программу 'Жесткий разговор'.Олег Рыбачук: Да, начало воодушевляющее (смеется). . .Ведущий: Ну, раз так, то, пожалуй, начнем. Уже больше месяца назад украинский народ сказал свое слово на выборах. Почему же у вас до сих пор нет нового правительства? НОВОСТИ # Поисковые службы подняли 23 кубометра обломков разбившегося самолета# Ангела Меркель подтвердила ответственность Германии за судьбу Израиля# На месте катастрофы самолета А-320 возобновились поисковые работы# В США проходят испытания принципиально нового самолета# Террориста Муссауи могут определить в тюрьму самого строго режимаРыбачук: Потому что это было. . . в общем, на самом деле, так решили украинцы. Народ проголосовал таким образом, что формирования коалиции никому не избежать, никто не может сказать, что именно он выиграл выборы. Украинцы, опять же, поддержали 'оранжевую коалицию', так что этого достаточно, у нас достаточно голосов. У нас минимальное количество голосов, позволяющее создать коалицию - двести двадцать семь, всего же 'оранжевые' могут выйти на двести сорок три. Теперь. . .Ведущий: Позвольте Вас прервать - если для Вас очевидно, что формирование 'оранжевой коалиции' действительно возможно, почему же тогда политики, которые в свое время стали лидерами 'оранжевой революции', не способны сформировать правительство и, собственно, коалицию?Рыбачук: Хороший вопрос, на который следует очевиднейший ответ: на Украине такое происходит в первый раз. Странам со зрелой демократией хорошо рассуждать, а у нас в Украине впервые появилась возможность демократического выбора. На самом деле, впервые прошли и демократические выборы, до сего дня формированием коалиций никто не занимался. И политики оказались в очень интересном положении. Сперва они подумали: ура, мы победили! Теперь же им приходится строить коалицию, причем настоящую коалицию, президент в ней не участвует, есть некие обещания, которые вы давали и которые надо выполнять. А, поскольку эта коалиция строится на доверии, они впервые - вообще впервые - по-настоящему понимают, что им предстоит убеждать друг друга в том, что коалиция работоспособна, и что в этом будут участвовать именно они.Ведущий: Но ведь это не настолько уж сложно сделать, потому что Юлия Тимошенко, которая в свое время занимала пост премьер-министра и которую Ваш начальник, президент Виктор Ющенко, затем уволил с этого поста. . .Рыбачук: Да, и правильно сделал. . .Ведущий:. . . она победила - к тому, что Вы сказали, мы вернемся, с Вашего позволения, несколько позже, а пока что давайте взглянем в лицо фактам, - победила, набрав более двадцати процентов голосов. . .Рыбачук: Верно.Ведущий: . . . партия же президента Ющенко, 'Наша Украина', набрала всего, если мне не изменяет память, около тринадцати процентов. Поэтому ясно, что, если 'оранжевой коалиции' быть, то Юлия Тимошенко имеет полное право быть премьер-министром, разве нет?Рыбачук: Да, только позвольте небольшую поправочку: Ющенко. . . 'Наша Украина' - это не партия Ющенко, и, если Вы спросите людей, голосовавших за Юлию Тимошенко, они ответят Вам, что, голосуя за нее, голосовали и за Ющенко. Возможно, с некоторыми оговорками, но . . .Ведущий: Думаю, если бы мы спросили об этом саму Тимошенко, ей было бы что нам сказать - голосовали, в конце концов, за нее, в этом-то все и дело. . .Рыбачук: Да, да, это так, но почему за нее голосовали? потому что она везде представлялась верным сторонником, твердым сторонником политики президента Ющенко, и она всегда будет рядом. . .Ведущий: Простите, Вы не отвечаете на мой вопрос: она, и это совершено ясно, набрала больше всех голосов в какой бы то ни было 'оранжевой коалиции'. . .Рыбачук: Да. . .Ведущий: . . . - более двадцати процентов, даже двадцать два.Рыбачук: Да. . .Ведущий: . . . Это гораздо больше, чем то, что набрала 'Наша Украина', так что теперь она должна стать премьер-министром, разве не так?Рыбачук: Нет. Она должна вести себя достаточно убедительно, чтобы сформировать коалицию, убедить потенциальный партнеров, потому что структура сейчас та же самая, что была год назад: коалиция, которую - в то время - возглавлял премьер-министр в качестве главы правительства, была вынуждена уйти в отставку. Те же люди, с тем же менталитетом, все те же лица - и они снова пытаются сойтись вместе. Говорят, повторный брак счастливым не бывает, но в этот раз Юлия - для Юлии самой серьезной задачей будет убедить всех остальных в том, что она - уже другой человек. И именно это она сейчас очень сильно старается сделать.Ведущий: Очень интересно. . . Вы - глава аппарата президента Ющенко, и Вы говорите, что она не может занимать пост премьер-министра, что она недостойна выполнять эту работу?Рыбачук: Нет, я говорил не это.Ведущий: Но Вы именно это подразумевали.Рыбачук: Нет. Я имел в виду, что сейчас, в этот раз, ей предстоит доказать, что все те ошибки, за совершение которых она была уволена. . . Ведь сейчас опять идет нажим на ее репутацию, ее репутацию довольно слабо предсказуемого. . . ммм. . . фактора в экономике - а сейчас, знаете ли, пост премьер-министра - это пост экономический, а не показной, пиаровский и тому подобное; идет проверка ее репутации среди инвесторов и ее способности вести командную игру. Это в этот раз. В тот раз ей дали портфель, потому что на то была предварительная договоренность - она поддерживала президента, однако дискуссии у них были трудные, - в общем, ей дали прекрасную возможность. Она говорила. . . она объясняла, почему не выполнила обещанное, а сейчас - сейчас президент в этой игре уже не участвует. Президент. . .Ведущий: Нет-нет, президент очень даже участвует в этой игре, потому что он достаточно ясно дал понять - и вот Вы, выступая от его имени, достаточно ясно даете понять, что видеть ее в кресле премьер-министра вы не хотите. Более того, вы даже готовы обсуждать это назначение скорее со своим некогда заклятым врагом господином Януковичем, чем принять ее кандидатуру.Рыбачук: Никоим образом, никоим образом. Я говорю то, что мне легко говорить: в правительстве Юлии Тимошенко я был вице-премьером, и я был единственным, кто вел переговоры между Юлией Тимошенко и президентом буквально до ночи того дня, на следующий после которого ее отправили в отставку. И я Вам могу сказать - кроме меня там никого не было - могу Вам сказать, что президент очень не хотел отправлять ее в отставку. Только в одиннадцать часов вечера была достигнута договоренность, а на следующее утро все уже изменилось, так что. . . в общем, я сказал Юлии в лицо, что такую политику нельзя назвать ответственной. Если хочешь играть в команде - для этого надо то-то делать, что-то обещать и обещанное выполнять.Ведущий: А знаете, что думают многие люди на Украине? Они думают, что она, то есть госпожа Тимошенко в какой-то момент 'прищемила хвост' кое-кому из членов ближнего круга президента Ющенко, и он потому не хочет ее возвращения к власти, что боится, что она снова начнет свой 'крестовый поход' против коррупции, который ударит по его приближенным.Рыбачук: Да, это очень хорошая пиар-акция, Вы очень хорошо все это. . .Ведущий: Нет, я сейчас говорю не о пиаре. Я говорю о том, как воспринимает это украинский народ.Рыбачук: Вот именно, вот и результат. Народ очень часто верит тому, что ему говорят, а сказка и правда получилась отличная. Как, опять же, один из самых активных участников процесса и как один из немногих, кто действительно в курсе дела, я могу Вам сказать, что одна из главных проблем Юлии Тимошенко в том и состояла, что она изменила свою репутацию: сначала она была 'оранжевой принцессой', а потом вдруг стала 'красным директором' - именно так ее стали называть в Брюсселе за ту экономическую политику, которую она проводила. Это и стало одной из главнейших причин, из-за которой понадобилось вмешательство президента Ющенко. Все остальное имеет к этому отношение лишь постольку. . .Ведущий: Тогда давайте посмотрим на частности, возьмем для примера что-нибудь конкретное. Вот, скажем, договоренность, которая на самом рубеже прошлого и нынешнего года была подписана между Россией - 'Газпромом', большинством акций в котором владеет российское правительство, - и. . .Рыбачук: Вы 'Укрросэнерго' (так в оригинале - прим. перев.) имеете в виду?Ведущий: Да, именно. Этой договоренностью был завершен кризис, возникший вокруг вопроса о поставках газа на Украину из России и стран Центральной Азии.Рыбачук: На некоторое время кризис разрешен, это верно.Ведущий: Ну, на тот момент-то решение было найдено, так? Так вот, давайте присмотримся к тому, что собой представляет эта сделка. В результате подписанного соглашения было основано совместное предприятие под названием 'РосУкрЭнерго'. Какая была необходимость в том, чтобы эту компанию создавать?Рыбачук: Эта компания была создана президентом Кучмой еще в 2004 году, то есть почти два года назад.Ведущий: Но дело в том, что именно по этому соглашению право поставлять газ на Украину получила именно эта совместная компания.Рыбачук: Именно. И произошло это потому, что это было единственное условие, выдвинутое 'Газпромом'. Я сегодня читал британскую прессу и услышал немало голосов о том, что 'Газпрому' необходимо объяснить, что нельзя монополизировать и нельзя владеть всеми средствами транспортировки. В истории отношений России и Украины 'Газпром' - как продавец - всегда играл очень жестко, и в любом соглашении всегда участвовали посредники. Это всегда было абсолютным условием подписания каких-либо соглашений с Россией и 'Газпромом'. 'Газпром' был. . .Ведущий: Итак, это было условие, на котором настаивал - кто?Рыбачук: 'Газпром'!Ведущий: Ну, во всяком случае, 'Газпром' говорит совершено обратное. Я только недавно разговаривал об этом в этой же программе с заместителем их председателя правления, и сейчас я Вам процитирую его слова. Он сказал, что именно (я цитирую) 'официальная Украина указала, кто должен быть партнером со стороны Украины. И мы это условие приняли'.Рыбачук: Да, звучит неплохо. Могу Вам сказать, что еще до этого у нас было три компании, и все три компании контролировались русскими. Что мы имеем? Мы имеем неких лиц, у которых даже может быть украинское гражданство, но, согласитесь, было бы немного смешно говорить, что украинцы имели возможность указывать русским, кого включать в список и какая должна быть структура. . .Ведущий: Во всяком случае, так говорит Медведев. Вы же не собираетесь назвать его лжецом? Его, заместителя председателя правления 'Газпрома'?Рыбачук: Я. . . Я назову его человеком, который прекрасно знает, о чем говорит, потому что я был на встрече Виктора Ющенко с президентом Путиным, когда как раз и шло обсуждение по 'Укрросэнерго'. Президент Ющенко сказал президенту Путину: 'Давайте говорить начистоту и давайте признаем, что в 'Укрросэнерго' нет ничего от Украины. Давайте вместо нее введем открытую и прозрачную компанию'. Путин сказал: 'Никакой проблемы не вижу'.Ведущий: Но как бы там ни было, кто бы ни взялся анализировать подписанное соглашение, никто в нем ничего не понимает. Я имею в виду людей, пытающихся анализировать ее снаружи. Что мы видим снаружи? Мы видим, что Украина согласилась на то, чтобы газ ей поставляла совместная компания, половиной которой владеет Россия - там российские акции. . .Рыбачук: Да. . .Ведущий: . . . а другой половиной владеют некие лица, о которых президент Украины говорит лишь то, что не знает, кто они такие.Рыбачук: Да-а. . .Ведущий: И как же, скажите на милость, получилось, что он подписал такое соглашение?Рыбачук: Нет, он не подписывал. . . Вы же помните, что произошло, что произошло в ту ночь, когда русские практически полностью остановили поставки газа в Украину, а температура была. . . не помню. . . двадцать-тридцать градусов!Ведущий: Да, поставки вам обрубили очень серьезно. . .Рыбачук: Да, они не блефовали, они это взяли и сделали! Так что это уже не первый раз, когда русские влезают в наши дела и вводят своих посредников. Я еще раз заявляю, что в этой структуре нет ничего от Украины. Ющенко как раз предложил следующее. . .Ведущий: Да, но мы уже сейчас знаем, что это не так. Даже если Ваш президент отрицает, что вообще знал что-либо о тех, кто стоял за украинской частью соглашения, теперь мы это знаем, потому что газета 'Известия' это опубликовала - это газета, которой владеет 'Газпром'. . .Рыбачук: Да. . .Ведущий: . . . опубликовала имена двух украинских бизнесменов, стоявших за украинской частью этого совместного предприятия. Теперь мы знаем их имена. Они - украинцы.Рыбачук: Да. Ющенко говорил не об этом - он говорил, что там нет ни одного представителя ни украинских властных органов, ни украинских государственных компаний. Ющенко и предлагал президенту Путину. . .Ведущий: Знал ли Ющенко имена этих двух украинских бизнесменов - мультимиллионеров,Рыбачук: Конечно. . .Ведущий:. . .мультимиллионеров, урвавших от подписанной им сделки сотни миллионов долларов?Рыбачук: Конечно же, нет.Ведущий: Как это 'нет'. Как же, скажите Вы мне, мог он подписать это соглашение, а?Рыбачук: Он не подписывал это соглашение. Это соглашение подписали представители участвующей в соглашении украинской стороны.Ведущий: Ну и что? Соглашение было подписано; оно было принято вашим правительством, и Вашим начальником; и оно, это соглашение, на самом деле предоставило возможность оказывать огромное, стратегическое влияние на поставки энергоносителей, жизненно важных для вашей страны, предпринимателям, имен которых, как Вы говорите, Вы даже не знали.Рыбачук: А знаете ли Вы, что эта же компания поставляет газ, кстати, и в Соединенное Королевство? И в другие европейские страны? Так что. . .Ведущий: Нет-нет, об этом мы поговорим чуть-чуть позже. Поговорим обязательно, потому что Европу очень беспокоит оборот, который принимает это дело. Многие люди совершенно не могут поверить в то, что ваше правительство могло принять такие условия. И, кстати, это же говорит и госпожа Тимошенко, что вы 'продали интересы Украины'.Рыбачук: Нет, господин Тимошенко (так в оригинале - прим. перев.) следует совсем другой логике. Господин Тимошенко пытается заменить нынешнего посредника на того, который был до него - на 'Итеру', такую же компанию с такой же. . .Ведущий: Нет уж, давайте не вдаваться в подробности относительно того, кого она хочет поставить посредником. Главное здесь не это, а то, что слова, которые говорит Тимошенко, говорят также и западные дипломаты. Один из них две недели назад, как пишет журнал Economist, сказал об этом соглашении, что 'от него воняет до небес'. Согласны ли Вы с тем, что сделка воняет, причем действительно до неба?Рыбачук: Я могу повторить то, с чем мой президент обратился к президенту Путину - то, что мы сделали официально. Мы обратились к президенту Путину с просьбой прояснить характер этой сделки, потому что о ее структуре договаривались тогда, когда президентом Украины был Кучма. Эта сделка и была. . . тогда и появилась эта компания.Ведущий: Но Вы же знаете, что я знаю, и знаю так же хорошо, как и Вы сами, что к Кучме эта сделка больше не имеет никакого отношения, зато имеет отношение к Вашему непосредственному начальнику.Рыбачук: Однако мой непосредственный начальник как раз и заявил, что заинтересован в прозрачности этой сделки. Разве не он? именно он, именно ему принадлежит инициатива - это не российская инициатива, не инициатива Юлии Тимошенко, а его инициатива - проведения официального расследования, и именно к этому источнику официально обратилась украинская нефтегазовая компания, чтобы . . . ээ . . . получить имена украинских бизнесменов, о которых идет речь, чтобы пролить на это хоть немного света, потому что известие, о котором Вы говорили, к нам самим пришло. . . пришло - да, из газет.Ведущий: Кое-кому тот факт, что Вы не знали даже имен людей, затянувших такую петлю на вашем энергобалансе, до тех пор, пока они не появились в российской газете, может показаться не совсем обычным. С этим нельзя не согласиться. Но давайте поговорим о другом. Кроме всего прочего, Вы знаете, что Министерство юстиции США проверяет эту компанию на наличие связей между ней и организованной преступностью. . .Рыбачук: Именно, именно!Ведущий: А также то, что аудиторы - первая аудиторская компания, которую пригласили проверять ее дела, после первой же встречи развернулись и ушли, заявив, что, если их будут связывать с такой компанией, от этого неминуемо пострадает их репутация. Будете ли вы требовать пересмотра и изменения условий этого соглашения?Рыбачук: Да, американские власти вмешались по просьбе президента Ющенко. Это произошло во время визита Кондолизы Райс - Ющенко сделал это официально, он обратился к президенту и сказал: мы не может решить этот вопрос в одиночку, мы не может вступать в переговоры с русскими в одиночку, не можем сами рассмотреть, что стоит за этой компанией. . .Ведущий: Нет, остановитесь, пожалуйста, на секундочку. Но Вам же известно, что по условиям соглашения - по крайней мере, так говорят в 'Газпроме' - та сторона имеет право через шесть месяцев начать поднимать для вас цену на газ. Получается, что вам приходится решать, причем решать очень быстро, что вы собираетесь делать: мириться с новым повышением цен на газ или просто разорвать нынешнее соглашение и тем самым заставить 'Газпром' и правительство России вернуться за стол переговоров. . .Рыбачук: К выполнению нами условий этого соглашения мы присовокупили одно непременное условие, и президент Ющенко обозначил его очень четко: общественность должна знать все. Все должно быть прозрачно. Мы должны знать, кто. . .Ведущий: Только вот общественность как-то не чувствует, что она вообще что-либо знает об этом деле.Рыбачук: Да, и поэтому до сих пор у компании возникают трудности в работе на территории Украины. У них очень много времени ушло на то, чтобы получить лицензии - мы ждали официальных ответов, результатов аудита. . . Мы официально обращались к 'Укрросэнерго' - и не получили ни одного ответа. Мы. . . Ющенко обращался к господину Путину с просьбой раскрыть их документацию или заменить эту непонятную 50-процентную часть 'Укрросэнерго' на украинскую компанию, имеющую тот же статус, что в России имеет 'Газпром'. На это ему было сказано, что это невозможно. То есть мы сделали все, что от нас требовалось.Ведущий: И как же, по-Вашему, европейцы, которые сейчас нас смотрят, отреагируют на беседу, которую мы сейчас здесь с Вами ведем? Вы сами говорите, что сделка явно попахивает, что вы собираетесь здесь что-то менять, что дело-то в том, что оно касается не только Вас. Оно касается еще и Европы. Через трубопроводы на территории Украины, которые фактически - на настоящий момент фактически - находятся под контролем этого совместного предприятия, поступает до двадцати пяти процентов потребляемого Европой газа - и Вы говорите, что этой компании Вы не доверяете. . .Рыбачук: Я говорю, что у нас, так же, как и у Вас, есть серьезные опасения относительно прозрачности этой сделки, потому что не мы ее начали. Нам ее навязали, пользуясь тем, что им представилась для этого удобная возможность.Ведущий: Хм, представляю, каково потребителям газа это слышать. . .Рыбачук: Именно, и именно поэтому Украина и подписала Европейскую газовую хартию (так в оригинале - прим. перев.). Именно поэтому Ваш комиссар господин Пигболс (судя по всему, имеется в виду А. Пиебалгс, комиссар Европейского Союза по вопросам энергетики - прим. перев.) обратился к господину Путину - а также господин Баррозу, он тоже обратился к Путину с просьбой присоединиться к Энергетической хартии. Это в очень большой степени - наш общий интерес, наше 'общее место', и, пожалуйста, не надо оставлять нас в одиночестве. 'Газпром' - это, знаете ли, игрок серьезный и азартный, и Россия задействована очень серьезно, так что, когда Вы говорите, что мы должны решать эти вопросы самостоятельно - что ж, мы сделали все, что смогли. Мы открыто обратились с призывом к солидарности в этом деле, потому что нам очень трудно сделать его в одиночку. Мы готовы заплатить свою цену, и мы платим свою цену, потому что у нас вопросы ведь не только по газу - у нас уже вопросы есть и по мясу, и по молоку, и по водке - вообще много конфликтов. Есть и угроза того, что, если мы вступим в ВТО, ни о каком соглашении о свободной торговле и речи не будет идти. По всем этим вопросам у нас особые отношения, но по вопросу поставок газа положение складывается совсем иначе. Что у нас есть? Есть сильный монополист, который угрожает Европе. Они говорят: если вы не будете сговорчивее, мы продадим газ в. . . в. . . Китай, вообще бог знает куда.Ведущий: Подождите. . . Вы хотите сказать, что русские, если захотят, в любой момент могут взять вас за горло, и Вы просите Европу надавить на русских, чтобы они этого не делали.Рыбачук: Вообще-то, мы ожидали проявления европейской солидарности, и мы оценили бы его, уже давно, еще во время выборов, и так далее, и тому подобное. Но в том случае - русские не блефовали, они просто взяли и отключили газ - даже притом, что им грозили неустойки за срыв поставок в Европу, и сделали это не когда-нибудь, а в середине зимы, то есть это, похоже, неотъемлемый элемент их корпоративной культуры.Ведущий: Готовы ли Вы, в качестве руководителя администрации президента Украины, сейчас, в эфире, признать, что решение президента Ющенко подписать газовое соглашение, чтобы среди зимы не прекращались поставки газа, стало политической катастрофой?Рыбачук: Я бы не называл это политической катастрофой, потому что у него был выбор. На самом деле, у нас у всех был выбор: стоять в одиночку, примерно в таком же положении, в каком мы находимся сейчас - Вы помните, как отреагировала Италия, как она обвиняла украинцев в том, что они. . . в том, что они. . . виноваты в срыве поставок газа, потому что в Италии было холодно; вы помните, как Германия предъявляла в адрес Украины подобные же обвинения. А мы остались с русскими один на один, и они нам обещали много всего: если сделка будет подписана, говорили они, у нас будет соглашение, у нас будет согласие по цене, будут и еще вопросы, например, подписание межправительственного протокола - в общем, мы это сделали, потому что тактически это было неизбежно.Ведущий: И что вы получили в результате? В результате вы получили выборы, на которых партия 'Наша Украина' набрала тринадцать процентов голосов. В результате вы получили народ, в высшей степени разочарованный тем, что делал президент Ющенко с последних дней 'оранжевой революции'. Вам указывают, например, на то, что темп экономического роста упал с двенадцати процентов до примерно двух; люди оглядываются на обещания, которые им были даны, и надежды, с которыми они шли делать 'оранжевую революцию', и их постигает жестокое разочарование.Рыбачук: То есть Вы хотите сказать, что, если бы поставки газа действительно прекратились - а это была объективная реальность, - и если бы у нас действительно произошла катастрофа в одном из городов на востоке страны, населенном по большей части именно сторонниками пророссийского блока господина Януковича, а поставки газа, заметьте, полностью прекратились в основном в самых крупных промышленных центрах - Вы хотите сказать, что, если бы такое положение продолжалось неделю или даже больше, у Ющенко был бы более высокий рейтинг? Было бы. . . да страна практически стояла на пороге раскола!Ведущий: И Ющенко сломался. . .Рыбачук: Ющенко не сломался!Ведущий: Ющенко сломался. . .Рыбачук: Ющенко не сломался, нет!Ведущий: Но народ - ведь люди сами решили, что им совершенно не нравится то, что сделал Ющенко, потому и отдали партии 'Наша Украина' лишь тринадцать процентов голосов. Результаты выборов не могут лгать. Причем дело еще и в том, что та, другая партия, стоящая на вашей же платформе, также пострадала от этого: ваша партия - это та партия, которая действительно смотрит в сторону Европы, НАТО и Европейского Союза, а сейчас ущерб наносится и тому, и другому проекту, потому что народ настолько глубоко разочаровался в президенте Ющенко.Рыбачук: Нет. Народ разочарован тем, что члены 'оранжевой коалиции' обнаруживают неспособность держаться вместе, и, я еще раз повторяю - то, что я хочу сказать, очень важно, поскольку Вы идете на поводу у информационного стереотипа, который был создан совсем не нами и который утверждает, что результаты парламентских выборов на Украине и, в частности, рейтинг партии 'Наша Украина' - это рейтинг президента Ющенко. Это совершенно не соответствует действительности. Совершенно не соответствует действительности; Ющенко оказался достаточно умным и достаточно зрелым политиком, чтобы обеспечить свое невмешательство в предвыборную кампанию. Он не стоял за спиной одной из партий, которая его поддерживала. Он отказался возглавить избирательный список этой партии, хотя на него оказывали серьезное давление, стремясь убедить его это сделать. И он сделал одно очень большое дело - мало кто верил, что ему удастся провести свободные и справедливые выборы, но это единогласно признали и Европейский парламент, и ОБСЕ - может быть, у русских возникли вопросы, но у русских свой взгляд на то, что такое 'свободные' и что такое 'справедливые'. Он сделал это - выборы были свободными и справедливыми, так что можно сказать, что он, когда открестился от поддержки определенной партии, в какой-то степени пожертвовал своим личным рейтингом.Ведущий: Позвольте я Вам процитирую попавшие на ленты информационных агентств слова одного из людей, вышедших на демонстрацию, проходившую через год после 'оранжевой революции'. Этот человек сказал (далее я цитирую): 'оказалось, что новые руководители поступают так же, как их предшественники. В Ющенко мы видели мессию, но это уже в прошлом'. Насколько же глубоко должен быть разочарован народ. . .Рыбачук: И снова я Вам говорю - разочарование народа не касается идеалов. Украина ведь в этом отношении - вовсе не исключение. Люди, которые прекрасно показывали себя в оппозиции, которым прекрасно удавалось собирать толпу, у которых прекрасно получалось говорить - в общем, были прекрасны в качестве лидеров оппозиции - оказывались плохими министрами, премьер-министрами и вице-премьерами. И это решение далось Ющенко очень трудно. Я был с ним, когда он решал, отправлять правительство в отставку или нет, и он как раз думал, как резко отреагирует на это украинский народ.Ведущий: Да, но речь ведь идет далеко не только о вопросах вселенского масштаба - обвинениях в коррупции, газовому соглашению, подписанному с Россией и так далее. Речь также идет и о совершенно личных вопросах: например, как Вы, руководитель аппарата Ющенко, можете объяснить, что его сын Андрей был замечен за рулем спортивного автомобиля стоимостью в девяносто тысяч фунтов - притом, что ему всего девятнадцать лет, и никаких существенных источников дохода у него не выявлено? Также писали - по крайней мере, в украинской прессе точно писали, - что его мобильный телефон сделан из платины и стоит около двадцати тысяч фунтов. Как вы это объясните украинскому народу - сейчас, когда после 'оранжевой революции' прошло всего чуть более года?Рыбачук: Ну, знаете, то же самое можно спросить о Юлии Тимошенко - как объяснить, что в своей налоговой декларации она заявляет, что у нее. . .Ведущий: Но я же не о ней спрашиваю. Вы мне скажите, пожалуйста, как Вы собираетесь рассказывать об этом украинскому народу.Рыбачук: В первую очередь, из этого были извлечены соответствующие уроки. Я знаю Ющенко пятнадцать лет. Я знаю, какой он занятой человек и как он любит своих детей - у меня у самого пятеро. И - если уж мое мнение кого-то интересует - для него это было жестоким ударом, это был самый жестокий удар в его жизни. Он поговорил с сыном, у них был, прошу прощения за каламбур, очень жесткий разговор, и он публично признал, что такие вещи неприемлемы. К сожалению, в моей стране есть такая культура - когда друзья президента всегда хотят сделать ему что-нибудь приятное. Я бы тоже назвал это политической коррупцией, но из этого уже извлечены самые серьезные уроки, и он, я согласен, дорого за это заплатил.Ведущий: Олег Рыбачук, благодарю вас за участие в 'Жестком разговоре'Рыбачук: Вам спасибо

Дончанка5 Мая, 2006, 08:28

Низы «нашистов» просят президента послать Тимошенко в ...! Всё – пасочки БЮТу. Последняя надежда Тимошенко рухнула. Трубила Юлия Владимировна по всем углам, что рядовые члены НСНУ хотят «оранжевую» коалицию, и лишь приближенные Ющенко мешают ей состояться. А теперь вот низы подали голос. И сказали они примерно следующее: «Виктор Андреевич, гони ты эту истеричку к чертям собачьим. Не нужна она нам». Кировоградская областная организация политической партии «Народный Союз «Наша Украина» решила обратиться в совет партии с предложением не создавать коалицию с Блоком Юлии Тимошенко на общегосударственном уровне. Соответствующее заявление распространила пресс-служба Кировоградской областной ячейки НСНУ. В заявлении, в частности отмечено, что БЮТ оказался не способным к командной игре, а приоритетом его деятельности было и остается «вымогание и торг должностей». «БЮТ сознательно делал все для дискредитации нашей политической силы, как на государственном, так и на областном уровнях. В ход шло все: лживые заявления, безосновательные обвинения в коррупции, навешивания ярлыков, даже обычные оскорбления. Апогеем грязной политической борьбы стала избирательная кампания 2006 года”. Вот, Юлия Владимировна, получите, распишитесь и забудьте о премьерском кресле. Никому в украинской политике премьер-Тимошенко не нужна! Ни верхам, ни низам, ни прокладкам, ни левым, ни правым, ни центристам, ни пох.....м. Хотя вы, наверное все равно начнете рассказывать очередные сказки. Например, о том, что это неправильные низы или обыкновенная провокация приближенных Ющенко. Ждем очередной истерики, как говорится. Хотя, вполне вероятно, что на самом деле это заявление было опубликовано с разрешения свыше. Это и логично. Кстати, неплохой способ для лидеров «Нашей Украины» отказаться от »оранжевой” коалиции. Очень умный. Как же объяснить людям, которые надеялись на объединение майдановской команды, отказ от нее и объединение с бело-голубыми? А вот так вот. Это не решение верхушки НСНУ – это решение местных организаций, которые собственно и представляют народные массы. Разве можно к ним не прислушаться? Ведь «нашисты» – народная власть. Просто права не имеют проигнорировать мнение народа. Так что надо отдать должное политтехнологам президента. Такой ход мог придумать только очень грамотный и сообразительный человек. Но окончательное решение, тем не менее, за президентом. Точнее, огласить его должен именно он. Интересно, какую же пламенную речь напишут его спичрайтеры? Посмотрим, послушаем. Однако ее окончание рисуется уже сейчас. Закончится эта речь долгожданный фразой: «Юля, а не пошла бы ты ...»! Иннокентий Реаборов, по материалам ForUm

otklik5 Мая, 2006, 09:34

По моим источникам сейчас происходит встреча.Насилуют Путина.Требуют пересмотра,нет не пересмотра,отказа от Наследия.Чины,главы стран-почти Тегеран43.Мнение российских представителей-Отечественная война.Иначе погибнем.Интересно,предадут?Похоже война.

otklik5 Мая, 2006, 09:54

Пробивают IP, что то не то сказал?

otklik5 Мая, 2006, 09:59

Вот и кончилось лето, и пахнет скошенным хлебом...

антифашист5 Мая, 2006, 10:25

2 Дед Мороз. Ничтожные оранжевые воришки. То трубят о своей победе над Газпромом, то униженно оправдываются, что даже не знали лиц, кто от их имени осуществляет поставкам газа на Украину и в Европу. Хочется и воровать и быть героями. Наложив в штаны от страха очень хотелось бы все свалить на \"шантаж России\". Вот только как же так, что незалежный мессия-президент мог одобрить такую сделку, в которой даже не знал лиц (оказавшихся гражданами Украины), которые получали прибыли и от транзита и от поставок газа. Напрашивается следующий сценарий пиндосов. Ющенко не будут упоминать в причастности к откровенному воровству в особо крупных размерах. Объявят, как-бы жертвой \"диктата Кремля\", конечно, при этом могут возникнуть у некоторых подозрения в его умственной неполноценности, но тут главное не защищаться, а нападать. Мороз, голод, мерзнущие дети и старики, а с другой стороны - Кремль, упрямо готовящий еще один голодомор. Такое скушают не особо задумываясь и \"братья\" украинцы и желающий продолжения мыльного сериала о \"российских зверствах\" запад.Заметьте, как тут элегантно вывели из-под критики Тимошенко. Ющенко \"сломался под диктатом Кремля\" (хотя с оговоркой, что просто не мог вынести страданий украинского народа, оказавшегося в газовой блокаде),и потому проиграл выборы, а вот Тимошенко, все поняла, подхватила оранжевое знамя и\" победила\" .Понятно, что пиндосы будут давить на U$щенко и настаивать на разрыве соглашений, подписанных \"под диктатом\". Т.о. можно манипулировать и Россией и Европой, которая просто жидко обкакается со страха.Если же U$щенко побоится этих игр (ведь неминуемо вскроется именно его причастность к прибылям РосУкрЭнерго), тогда выпустят на подмостки панночку Юлю. Что там будет с Украиной пиндосов мало волнует, главное, в очередной раз, поднять вой о \"диктате Кремля\" и затрудить выполнение тех соглашений, которые уже достигнуты, а также и дестабилизировать взаимоотношения в Европе, накануне своего удара по Ирану.

Малоросс5 Мая, 2006, 10:26

2старый... мммда :) Пока Вы будете путать Божий дар с яичницей в Вашей жизни ничего не изменится - будете мытарствовать по инету, бабам, друзьям... Есть простые и понятные всем истины. Зачем нужна какая-то доминанта? Давайте ещё запретим украинский :) - Библия на нём звучить богомерзко :) Да и не только Библия :) Доминанта русского языка ведь явно прогрессивней украинского :))) Одним словом читайте первоисточники и разберитесь, что тактое нравственность и что демократия. А то Вы всё норовите из одного дерьма вступить в другое :) но зато в своё родное.

otklik5 Мая, 2006, 11:12

Войны со Швецией иТурцией и присоединение новых областей.стр.175\\\\Вскоре России пришлось вести борьбу со старыми своимиврагами.Почти одновременно началась война со Швециеюна севере,с Турцией на юге.Обе войны велись успешно,но потребовали большого напряжения сил.Героями шведской войны были сподвижники Суворова - князь Багратион и генерал Кульнёв,мужеству котораго удивлялись и враги.Сперва,в течении 1808 года,завоёвана была русским оружием принадлежавшая Швеции Финляндия.Затем,в 1809 году,война пересена была в самую Швецию.Под начальством Багратиона и Кульнёва, наши войска,в лютый мороз,предприняли неслыханный по смелостипереход по льду через Ботнический залив в самую Швецию.Залив этот,составляющий часть Балтийского моря,обынокновенно не замерзает сплошь,но в 1809 г.исключительно суровая зима сковала его льдом.Восемь суток войска наши шли в ледяной пустыне,взбираясь на глыбы льда,нагроможденныя одна на другую,переправляясь через трещины,широкия ,как реки; на ночь солдаты зарывались в снег,чтобы не замёрзнуть.Стоило подуть южному ветру и ослабеть льду - морская пучина поглотила бы весь отряд.Но русское мужество не знало ни трудностей,ни страха.\\\"В походе быть бодрым и весёлым! Уныние свойственно одним старым бабам\\\"- говорилсолдатам храбрый Кульнев.И солдаты шли бодро и весело.Их неожиданное появление в самой Швеции вызвало общий ужас.Никто не хотел верить возможности такого перехода.Пораженные шведы поспешили просить мира,который и был подписан в 1809 г. в г. Фридрихсгам.Вся Финляндия ,уже более года занятая русскими войсками,перешла навсегда,как сказано в договоре со Швецией,в собственность и державное обладание Российской Империи.\\\\

Маслопуп5 Мая, 2006, 12:04

Даже не смешно ведь, сначала угробили даже ту экономику, которая была, разосрались с Россией, и для чего? Европа ясно дала понять, что денег не даст, инвестиции при режиме \"оранжевых\" не будет, ибо сумашедших нет, в стране раскол, власти нет и тут это мурло Рыбачук виляет \"... как маркитантская лодка...\", вымаливает помощи у ЕС, поливает грязью Россию и \"Газпром\", он действительно не понимает, что с Россией ссориться никто не будет, а к тому же из-за Украины?

Рур5 Мая, 2006, 12:33

2 Маслопуп. Дык, они за 15 лет попривыкали продолжать получать льготы от России, как при СССР.. И когда шара закончилась, то никак не могут поверить, что это - навсегда.. Отсюда истерика и блядское поведение.

Интернационалист5 Мая, 2006, 13:15

2 Otklik: Что за гнусная привычка штамповать один и тот же пост по нескольким веткам?! Вы боитесь, что Вас не услышат? Так для того, чтобы слышали, нужно не громко кричать, а говорить что-то действительно разумное.2 Малоросс: Да, что-то в последнее время всех здешних участников обсуждений так потянуло к православной религиозности, что поневоле задаешься вопросом: не является ли все это каким-то всеобщим массовым психозом? Вера верой, но... если кашу сильно пересолить, то есть ее станет невозможно.2 All: Как меня уже достали разного рода лозунги насчет русскости, православности, славянства и т.д.; при этом люди, выдающие подобного рода идейки, еще пытаются отрицать, что меняют свой цвет на коричневый. Вспомните причины появления фашизма в Германии: чувство национальной униженности после поражения в Первой мировой (в России - чувство униженности после развала СССР, потери влияния, долгого плясания под дудку Запада), как следствие - попытки политиков объяснить плохое экономическое положение как результат происков врагов, как следствие из этого следствия - повышение ура-патриотических и ксенофобских настроений в массах, попытка выделить германцев как высшую по отношению к остальным расу (сейчас в России - попытка представить эту страну как вечно несущую крест добродетельности по отношению к соседям, высшую, благородную и т.д. и т.п.). Может, я несколько преувеличиваю, но читая сводку криминальных новостей... Там-то убит студент из Африки, там-то - таджикская девочка, кто-то ворвался в синагогу с ножом... С точки зрения стороннего наблюдателя, позиции борцов за т.н. \"русскую идею\" ничем не отличаются от позиций борцов за т.н. \"украинскую идею\", за исключением принадлежности к разным сторонам, а также того, что у России гораздо больше шансов прийти к фашизму, чем у Украины (это обусловлено хотя бы тем, что население Украины слишком разобщено, - взять хотя бы то же разделение на Запад и Восток, количественно примерно равное; в России же разделение идет по принципу \"наши\", \"русские\", \"православные\", \"славяне\" с одной стороны, и - \"черножопые\", \"казбеки\", \"лица кавказской национальности\" - с другой; - в случае России количественно первых гораздо больше, чем последних). Хотелось бы, конечно, ошибаться, но критическое мышление (обязательное для каждого диалектического материалиста :-) не позволяет видеть то, что хочется, а не то, что есть на самом деле.

Рур5 Мая, 2006, 13:33

=у России гораздо больше шансов прийти к фашизму=. Да какой там в пизде русский фашизм???. Не путайте КАМПАНИЮ в СМИ по поискам и МАКСИМАЛЬНОЙ эксплуатацией случаев нападений на нерусских и реальной ситуацией!. Даже простой народ =от сохи= уже заебали эти спекуляции на теме об Убитой Таджикской Девочке!(С). Вы что-нибудь слышали в СМИ о том, что в Калмыкии происходит? Или как в Питере банда грузин напала на русских?. Вот то-то и оно. ЭТИ события не нужны и вредят делу создания пугала =русский фашизм=.. А пипл =хавает=. В добрый час...

Друг5 Мая, 2006, 14:16

2 РурПрисоединяюсь. Я еще полгода назад писал здесь, что они это будут раскручивать. ладно, выстоим. И н_е з_а_б_у_д_е_м. действительно, достали

антифашист5 Мая, 2006, 14:21

ИнтернационалистСегодня:\"Хотелось бы, конечно, ошибаться, но критическое мышление (обязательное для каждого диалектического материалиста :-) не позволяет видеть то, что хочется, а не то, что есть на самом деле.\" - В чем же оно выражается, это декларируемое \"критическое мышление\"? Очевидно как раз абсолютно некритическое восприятие некой \"сводки криминальных новостей\". Вводить в заблуждение можно не только путем обмана, но и путем теденциозного подбора фактов. Говорить только о негативном и молчать о всем остальном. Да, было убийство такжикской девочки в Санкт-Петербурге, около года назад. В 5- мил. городе не столь легко контролировать криминальную ситуацию, тем более тогда, когда этот город еще и выбрали местом этой сраной G8 и ведется огалтелая пропагада и проплата всякими личностями из Лондона (проходящими по уголовным делам в России) всевозможной мрази и просто уголовников, с целью показать лицо \"фашизма\" в России. Вот и весь \"фашизм\" кончится, как только разъедутся эти жирные коты из G8. Нужно бы России выходить из этой преступной, теневой, и соверешнно недемократической организации, где верховодят как раз главные либерал-фашисты - США.И потом, фашизм - это политическое течение, а не бытовое. Ну как он представлен на политическом уровне в России? Никак. Зато нацисты представлены на Украине и Грузии и в прибалтике на всех политических уровнях, от парламента до высших лий исполнительной власти. Фашизм и либерал-фашизм США не пройдет.

Москаль клятый5 Мая, 2006, 14:30

03 мая, 2006Сергей ЧЕРНЯХОВСКИЙВозврат к СССР Левада-центр, в связи с пятнадцатилетием референдума о сохранении Советского Союза провел опрос об отношении граждан России к восстановлению СССР. Провел, чуть ли не впервые, поскольку раньше подобный вопрос если и задавался, то, в основном, по поводу отношения к его разделу, а не отношения к восстановлению. И оказалось, что пройди референдум сегодня, его итог был бы не намного отличен от итога 1991 г. Восстановления Союза сегодня желали бы 60 % опрошенных.Если Россия – действительно демократическое государство, в котором единственным сувереном и источником власти является \"многонациональный российский народ\", было бы логично ожидать, что это требование станет чуть ли не ведущим среди целей, выдвигаемых большинством политических сил.Ведь эта тема – огромное потенциальное электоральное поле, гарантированно дарующее голоса тем, кто напишет лозунг восстановления целостности страны на своих знаменах. Когда в 1995 г. малоизвестный блок радикальных коммунистов включил в название слова \"За Советский Союз\", он, не имея ни финансовых, ни особых организационных ресурсов, практически отсутствуя в информационном пространстве страны, набрал почти 5 % голосов и едва не оказался в парламенте – притом, что его потенциальные голоса среди коммунистов автоматически отбирались более мощной и известной КПРФ.В период, когда у власти в России находились инициаторы раздела и авторы Беловежских соглашений, по-своему было объяснимо нежелание заниматься вопросами восстановления страны. Тогда в верхах доминировало утверждение о положительном характере \"распада империи\". Однако сегодня уже на высшем уровне, устами президента России зафиксирована отрицательная оценка раздела Союза. Год назад, в послании Федеральному Собранию Владимир Путин однозначно определил его последствия, как \"мировую катастрофу\". Если это – мнение власти, если оно подкреплено желаниями народа, что мешает превращению установки на восстановление Союза в официальный курс государственной политики России?Конечно, можно сказать, что для его восстановления кроме желания России нужно желание других республик. Но кто, собственно, сказал, что народы их не хотят такого восстановления? В пространстве на территории СССР мы можем выделить четыре зоны, разнящиеся по своему отношению к этому вопросу.Первая – это отложившиеся территории Прибалтики. Здесь, действительно, сегодня такого желания не просматривается.Вторая – \"славянская зона\" – Белоруссия, Украина, половина Казахстана. В отношениях с Белоруссией лишь претенциозная политика российской элиты, часть которой думает не о восстановлении территории, а о покорении относительно стабильной экономики Белоруссии, мешает воссоединению. На Украине проведенный в канун выборов опрос показал, что за восстановление Союза выступает 48 % населения, тогда как против – менее 20 %. Расклад пристрастий ожидаем: Восток и Юг за воссоединение, Запад – против, \"Гетманщина\" колеблется. Казахстан, в лице бессменного Назарбаева, пятнадцать лет стучится в ворота Кремля, пытаясь уговорить его хоть на какие-то формы объединения.Третья зона – республики Средней Азии. Уж они вообще никогда не были сторонниками раздела. Даже самый экстравагантный правитель этих мест Сапурмурат Ниязов минимум пять лет на саммитах СНГ тихо сидел и ждал, когда Россия стукнет кулаком по столу и прорычит с незабвенными интонациями \"первого президента\": \"поигрались тут, понимаешь, и хватит\". Рыка не последовало, и \"отец всех туркмен\" лишь тогда стал осваивать нишу суверенности. Таджикистан, первым увидевший на улицах своих городов разбушевавшихся фундаменталистов, всеми кулуарными путями дает понять Кремлю, что готов вернуться в Россию даже на правах девяностого субъекта федерации. Каримов удержался у власти год назад лишь усилиями России, помощью братского Казахстана и штыками развернутых остатков таджикоузбекской бывшей дивизии Хударбердиева, пятнадцать лет хранящей свое боевое красное знамя. Узбекистан в своем составе имеет \"местный Крым\" – русскоязычную Каракалпакию, то есть подобный Калининграду русский безграничный анклав, да и местное население никогда не стремилось к \"суверенности\". О Киргизии можно сказать все то же самое – недаром она продолжает занимать место среди \"интеграционных лидеров\".Четвертая зона – Закавказье. Власть Армении, первой заговорившей когда-то о выделении из Союза и единственной, выделившейся соблюдением хоть каких-то юридических процедур, вынуждена была наложить запрет на проведение инициированного коммунистами референдума на тему воссоединении с Россией в силу изначальной неизбежности его положительного результата. Азербайджан со времен возвращения Алиева-старшего продемонстрировал явную ностальгию по советским временам. И хотя сегодня он удобно устроился на своей нефти и своей местной \"трубе\", уже одно количество живущих, торгующих и работающих в России его граждан говорит о том, куда направлены вожделения народа. В Грузии вновь растут симпатии к Гиоргадзе, население клянет \"сумасшедшего Мишу\", да и вообще большая часть грузин давно переехала в Россию и заработанными здесь деньгами кормит оставшихся в Грузии родственников.Как видим, по общим доминирующим настроениям на постсоветском пространстве, есть реальная возможность восстановления территориальной целостности страны минимум в границах кануна Второй Мировой войны – до воссоединения Западной Украины и Прибалтики. При этом три новые республики – Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия официально просятся в Россию и считают, что никогда не выходили из СССР. А Крым, Восток Украины, пол-Казахстана и средней Азии если и не просятся в Россию – то лишь потому, что устали надеяться. Но при малейшем проявлении ее доброй воли завалят Кремль цветами благодарности.Как учил когда-то вечно живой марксизм, есть желания народов, а есть желания господствующих классов, в данном случае – местных элит. Но, во-первых, почему Россия, если ее народ желает воссоединения, должна несовпадающие с ними желания местных элит ставить выше совпадающих с ними желаний народов? Во-вторых, изменение настроений и желаний элит – это отчасти дело техники, отчасти – вопрос цены. Надо просто в таких случаях руководствоваться не частными интересами тех или иных кланов, желающих при воссоединении урвать для себя кусок местных ресурсов, а интересами страны и народа и быть готовыми платить за воссоединение страны – потому что всегда в политике и в истории побеждает тот, кто готов больше заплатить за удовлетворение своих стратегических интересов.Конечно, воссоединение должно основываться на добровольном согласии народов. Но есть и достаточно простая процедура: проведение в республиках референдума. Территории, где большинство выскажется за него – возвращаются в Союз, остальные – остаются на будущее.Если что-то и мешает реализации такого сценария сегодня – это, прежде всего отсутствие воли со стороны России и ее элиты. Нашим лидерам очень понравилась фраза: \"Те, кто не сожалеют о распаде СССР – не имеют сердца, те, кто желает его восстановления – не имеют головы\". Есть и другая: \"Хватит плакать о том, чего мы лишились, давайте обустраивать то, что у нас осталось!\".Первая предполагает, что 60 % жителей России, желающих восстановления Союза – заведомо безголовы, то есть выдает всю степень презрения и ненависти российской элиты к собственному народу. Но, тогда она не должна обижаться на то, что народ ответит ей тем же.Вторая предполагает какое-то фаталистическое смирение и безволие. Так, как если бы человек, пострадавший от пожара, декларировал: \"Зачем сожалеть о сгоревшем доме? Зачем его отстраивать или строить новый? Давайте учиться жить на пепелище\". Или человек, из кармана которого вытащили его сбережения, сказал бы: \"Зачем ловить вора и отбирать награбленное? Давайте думать, как прожить на то, что осталось в заначке!\".На самом деле все зависит от политической воли. Страна – это не собранные деньги и даже не сгоревшая мебель. Страна – это даже не зона проживания. Страна – это твой мир, твое место в истории. Это то, к чему ты привык, что воспринимаешь как продолжение себя, как некое пространство твоей смысловой миссии. Можно любить другие страны и народы. Можно упиваться их пейзажами и восторгаться их культурой, можно перенимать ее и обогащать этим свою. Но твоя страна – это внешняя оболочка твоего \"Я\". Поступаясь ей, поступаясь ее целостностью – уничтожаешь собственную самоидентификацию, становишься в мире изгоем, не сохранившим свою страну.Сказав сегодня: \"Зачем мне эта Эстония?\" или \"Зачем мне эти Курилы?\", – обрекаешь себя на то, что завтра тебя спросят: \"А зачем тебе Сибирь?\", а послезавтра: \"Зачем тебе эти Мытищи?\".Можно не иметь сил восстановить Союз сегодня, но это не повод отрекаться от него навсегда. Сказав: \"Что плакать об утраченном? Будем пользоваться тем, что осталось!\", – ты смиряешься и увековечиваешь утрату. Сказав: \"это мое, и рано или поздно я его верну!\", – ты сохраняешь свое право на страну и легитимируешь возможность вернуть утраченное хотя бы для тех, кто придет за тобой. Тем более что сегодня (в историческом плане сегодня) вернуть почти все из утраченного уже реально.Весь вопрос в воле. Прежде всего – в воле элиты. Сегодняшняя российская элита бежит от вопроса о восстановлении целостности страны потому, что не хочет напрягаться. Поставить такую задачу, это значит напрягаться и бороться, значит действовать и рисковать. Тем, что придется тратить деньги. Тем, что надо тратить нервы. Тем, что могут убить сепаратисты. Тем, что возмущенные западные страны запретят тебе въезд на их территорию или арестуют припрятанные в их банках деньги.А у российской элиты – давний коллапс воли. Собственно, именно это и разрушило страну. Ее вождям надоело напрягаться. Надоело управлять экономикой. Надоело ложиться под утро. Надоело отвечать за результаты своих действий.И чертовски понравилась идея рынка, которую они восприняли, как возможность не работать, а только получать прилагающиеся к власти привилегии. Что такое рынок для правителя? Ты ничего не делаешь, а все вокруг вертится само собой. Всем управляет невидимая рука. Идея волшебной палочки или пресловутой щуки – остается только получать.Коллапс воли нашей элиты передается обществу. Действительно, 60 % жителей, желающих восстановления Союза, состоят из 12 %, считающих это реальным, и 48 %, полагающих, что это сегодня нереально. И такой расклад вполне естественен. Потому что своими покорными судьбе изречениями элита дезориентирует и общество, приучает его к тому, что его желания нереализуемы. Почти половина населения, желающего восстановления Союза, но не верящего в такую возможность, не верит в нее потому, что никто не объясняет ему, что она, на самом деле, существует.Как учил все тот же марксизм, исторические законы отличаются от естественных тем, что реализуются посредством воли людей. А при коллапсе воли наступает и коллапс истории. Соответственно, при коллапсе национальной воли наступает коллапс национальной истории.В условиях коллапса воли элиты, единственный способ избежать коллапса народа – \"ротировать\" элиту. В этом отношении, вопрос принятия официальной установки на восстановление Союза – не просто вопрос целостности границ. Это способ определения дееспособности российской элиты и возможность предотвращения коллапса истории страны.

А.Н.Оним5 Мая, 2006, 14:31

Не только народ =от сохи=, но и меня.Народ, а вы что, не знаете, что эта Убитая Таджикская Девочка!(С) продавала наркотики, от которых накануне \"Великого Убийства\"(С) умерла знакомая одного из убийц.

Рур5 Мая, 2006, 15:00

2 А.Н.Оним. В том то и дело, что знаем.. Но СМИ, странное дело, стыдливо об этом умалчивают...

Дончанка5 Мая, 2006, 15:12

Скорее бы это недоразумение под названием Украина развалилось. Как все достало ! Иду как-то по улице, навстречу идет мама с дочерью лет 4-х - 5. Мимо проезжает фургон с фотографией косатой (перед выборами). Девочка топает ножкой и с негодованием восклицает :\"Вот стерва ! \" Скажите, это нормально ? Когда наши младенцы интересовались политикой ? И знали ли они вообще, что это такое ? Что сделали с нами и куда мы катимся?

Прыщ президента5 Мая, 2006, 15:15

Антифашисту, интернационалисту и всей блядской антифе В америке весь генетический мусор, все нездоровое фуфло в 30-е -50-е годы примыкало к коммунистам, в 60-80- к либералам, начиная с 90-х многие из них перешли к неоконсерваторам. Так и в РФ. Либеральные басни уже не проходят. Поэтому такие столпы дерьмократи, как адвокат а. макаров по кличке таня и прочие недавние общечеловеки перешли в Единую Россию и теперь типа за сильное государство., но против фашизма. Упомянутые мною алигофрены вроде Гудкова и Василия Алибабаевича, т.е. Владимира Абдувалиевича Васильева и мать родную продадут, чтобы выслужиться перед хозяином. отсюда и рвение в принятии законов о легализации черножопых иммигрантов, в защите оных. Отсюда и эта антифовская истерия в массмедиа. Показательный пример: на канале ТВЦ идет очередное обсуждение рассизма. Ведущая г-жа Прошутинская вдруг плачущим голосом объявляет: \"Только что проишло сообщение, что в Волгограде убита цыганская семья по мотивам национальной ненависти!!!...\"Ей,твари, невдомек, что мотивы устанавливаются судом.Что же касается Таджикской Девочки, то уже неоднократно обсуждалось, что ее папашка, рыночный грузчик с з/п 200 у.е. на то время, не мог на свою з/п содержать неработающую жену и черножопый выводок, и источники ГУВД сливали о нем информацию, как о наркодиллере.А в США наркоторговцы друг друга кварталами вырезаюь в течение десятилетий, и ничего, Капитолий от этого не рухнул. А кстати знаете о другой, помимо наркоты , сферы деятельности таджиков? Владение инвалидами и эксплуатация их как нищих. Причем преимущественно славянами. Причем в течение одного сезона - дальше ненужное \"имущество\" каким либо образом утилизируется.Так что НАСРАТЬ мне и на девочку, и на нигера-правозащитника (надо же, на помповом ружье обнаружили свастику???!!!!!!), меня больше волнуют судьбы русских детей, погибших от наркоты, и судьба страны, которую т.н. антифашисты хотят превратить в русский халифат - мало им западной европы.Запомните, если вы, конечно, не совсем пидарасы, а так, жертвы пропаганды - Францию угробил закон 1976 года о воссоединиении черножопых семей. Закон о легализации мигрантов, принятый Единой Россией, первый шаг к погибели.Ну неймется общечеловекам, что на свете есть еще одна сильная страна в недостаточной степени мультикультурная.И не трогайте скинхедов - они лучше, чище и благороднее вас. Несмотря на ролики о них, где роли скинов, наверняка играют студенты театральных вузов.Так что если вы, козлы, антифашисты, то я согласен называться ФАШИСТОМ, лишь бы от вас отличаться.

антифашист5 Мая, 2006, 15:33

2Прыщ президента: \"Так что если вы, козлы, антифашисты, то я согласен называться ФАШИСТОМ, лишь бы от вас отличаться.\" - Это очень плохо, что Вы на это согласны. Надо иметь самостоятельную позицию, а не поступать от обратного: раз там некие \"олигофрены\", или педерасты называют себя антифашистами, то я буду фашистом. А вот я не хочу отдавать олигофренам и педерастам те смыслы, которые считаю важными. И потому не согласен называть себя фашистом, попирая память моего погибшего в войне с ними деда.

Прыщ президента5 Мая, 2006, 15:52

Нет, ну ответьте мне, гражданин антифашист, что это за законы такие.В России 5 млн официальных безработных ( а вообще 10), а РОССИЯ ЗАДЫХАЕТСЯ БЕЗ МИГРАНТОВ ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ (алла гербер, депутаты-единороссы и т.д.)За предедлами России остается ок 20 млн. русских, а РОССИЯ ЗАДЫХАЕТСЯ БЕЗ МИГРАНТОВ ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ.Под боком Украина, 2/3 населения которой говорят по русски и ничем не отличается от русских, а РОССИЯ ЗАДЫХАЕТСЯ БЕЗ МИГРАНТОВ ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ. А еще есть Сербия с разрушенной экономикой, а еще Польша, где 25% безработных, а уровень зарплат такой же, как и в России - не все же пшеки устроились на Западе. А еще есть целая куча карелов, коми, мордвы, живущих в бывших республиках, а государственным мужам нетерпится завозить чурок. А русских ставить в такие же условия в случае возвращения (а по факту еще в худшие - у тех ведь землячества) - читайте новый закон о гражданстве РФ.Так что или я дурак, или ... Кстати живу я в Киеве, но за Россию душа болит значительнобольше, чем за этот факен юкрейн.Что касается наших дедов, то с моей точки зрения они защищали Родину от внешнего врага, Германии и ее союзников, а не от государственного строя 3- го рейха. А если бы нашим отцам на рубеже 60-70-х пришлось бы повоевать с Китаем, то что, они с коммунизмом воевали бы (в армии коммунистического СССР) или все таки с государством Китай?

Дончанка5 Мая, 2006, 15:53

Говорите об одном и том же, но на разных языках. Не удивительно, что возникло непонимание. Согласна с Прыщем.. Вопросы межнациональной розни сейчас очень сильно раздуты и гипертрофированы. Почему, когда наших девченок развращают, насилуют и убивают те же азеры и пр., в СМИ не поднимается шум и не подгоняется случай под заголовок \"Ненависть к славянам\". Причем, заметьте, на их, славянской земле ? Никогда еще не видела такого заголовка. То же и с еврейскими вопросами. Кацап, москаль - никто не обижается и не обращает внимания. Жид - антисемитизм. Если уж подходить к обсуждению национальных вопросов под таким соусом, то, будьте любезны - ко всем одинаково.

Дончанка5 Мая, 2006, 16:02

Родилась в Донецке, всю жизнь прожила в Донецке, 100% русская и с детства считала Донбасс русской землей. То же чувство и у подавляющего большинства населения этого края. Если Украина - это гуд, то почему за 15 лет меня не научили любить трезубец и умиленно смотреть на жовто-блакитный флаг ? Нет, если раньше относилась просто безразлично ко всему украинскому, то сейчас нарастает стойкая неприязнь. Кляти москали во мне это поселили ? Нет, нет и нет. Сами же свидомые и посеяли во мне это чувство. Но, опять буду искать руку Москвы.

Дончанка5 Мая, 2006, 16:05

Не добила букву, смысл может измениться. \"Но, опять будут искать руку Москвы\"

СБ5 Мая, 2006, 16:08

Кто-нибудь хоть знает значение слова фашизм? Это-единство! А как известно, когда мы едины - мы непобедимы.

антифашист5 Мая, 2006, 16:17

2 Прыщ президента: Если Вы обратите внимание не на мой ник, а на смысл сказанного, то нетрудно будет заметить, что я вовсе не придерживаюсь либералистических позиций, напротив, во многом готов разделить сказанное Вами. Вот только стержнем всего национального я считаю не агрессивные выходки и тем более не побои и убийства, чем бы они не были мотивированы, а этику.Этика онтологически присуща любой национальной культуре и просто уничтожить ее было очень трудно. Потому либерал-фашисты США и стоят на позициях космополитизма, который сначала сворачивает всю национальную культуру, подменяя ее всякими мерзкими, якобы общечеловеческими правами сексменьшинств, а затем, заменив все этой своей пошлой массовой культурой, получает этически \"отмороженное\" общество.Идеолог фашизма Геббельс говорил: \"Когда я слышу слово культура, моя рука тянется к пистолету\". Либерал-фашисты США похитрее будут Геббельса и потому борятся с национальными культурами не пистолетом, а насаждая свою эрзац \"культуру\": космополитическую массовую псевдокультуру, не имеющую никаких национальных корней. Уничтожив культуру, уничтожают и этику. Так поступали и фашисты. А без этики все возможно, любое зверство и любая мерзость.Потому я называю тут себя АНТИФАШИСТОМ и буду себя так называть, несмотря ни на каких олигофренов и педерастов.

Прыщ президента5 Мая, 2006, 16:31

АнтифашистуНу тады извини.Что же касается скинхедов, то они конечно же хотелось, чтобы были они менее агрессивны и более интеллигентны. Но ведь ситуация-то хреновая. Как в том фильме \"ну наболело, капитан, выступает, как директор пляжа\". И вполне естественно стихийное сопротивление коренной молодежи АГРЕССИВНЫМ ордам, направляемым сюда не без помощи якобы антилиберастов из ЕдРоссии и под аплодисменты либерастов из СПСа.Мв ведь не стали бы спрашивать у партизан Великой Отечественной университетский диплом или упрекать их за агрессию. А ведь скины и есть партизаны, в это пора поверить, ведь война против христианства и белой расы, объявленная либерализмом, а еще раннее коммунизмом, сейчас победоносно завершается под зеленым знаменем, и отнюдь не в нашу пользу.

Клятый москаль5 Мая, 2006, 16:34

антифашистуЗа время т.н. \"реформ\" им ПРОЗАПАДНЫХ ЕБНутых Гайдарочурбайсей в России сведено в могилу уже более 10 миллионов людей. Чурбай обещал, что будет 30. И действительно --\" движение неуклонным курсом рыношных реформ\" продолжается. \"Работа адова будет сделана, и делается уже\"..Вот ЭТО -- настоящий фашизм. А совсем не тот \"фошызм\", который существует только в виде потных PR-акций, организованных прозападным ворьем чтобы поставить дымовую завесу и перепихнуть вину со своей больной на весь мозжечек головы на здоровую чужую.

Yes5 Мая, 2006, 16:51

05.05.2006 | 11:57Ющенка відлучають від церкви \"ЕКСПРЕС\" Православні священики Московського патріархату забороняють Президенту України відвідувати храми УПЦ (МП)Віктор Ющенко опинився в центрі скандалу, пов'язаного з релігією, і може бути відлучений від церкви. Так заявляють уповноважені представники УПЦ (МП), Православної Церкви, що підпорядковується російському патріарху.Річ у тім, що на Великдень Віктор Андрійович причастився у глави Української Православної Церкви Київського патріархату Філарета. А Філарету віддала анафему Українська Православна Церква Московського патріархату. Як сказав кореспондентові \"Експресу\" представник УПЦ КП Василь Анисимов, після цього Віктора Андрійовича не мають права впустити у православну церкву.\"Згідно з правилами, — каже Василь Анисимов, — хто вступить у контакт з відлученим від Церкви, той сам отримає церковне покарання. Керівник, який приймає таїнства у розкольників, — це не лише співучасник розколу, але й розколоучитель. Для таких повернення в лоно Церкви можливе лише через покаяння і спеціальні дозвільні молитви\".Попередники Віктора Ющенка Леонід Кравчук та Леонід Кучма також відвідували богослужіння з участю Філарета, однак жодного разу в нього не причащалися.\"Віктор Ющенко відступив від своєї православної віри, — твердить Василь Анисимов. — Він не раз заявляв, що вірний Українській Православній канонічній Церкві, що вона його благословила\". Тож Віктор Ющенко може бути першим керівником України, після гетьмана Івана Мазепи, якого також відлучили від церкви.До речі, вже після Великодня Віктор Ющенко відвідав храм УПЦ МП у Чорнобилі, де запалив свічку за загиблими під час аварії на ЧАЕС.Коментар для \"Експресу\"Валентин Мороз, історик:— Анафему Іванові Мазепі оголошено у листопаді 1708 року у Глухові. Це сталося в Миколаївській церкві. Мазепин портрет, що висів перед тим серед міста на шибениці, волочений був по місту катами і втягнений до церкви. Духовенство, оточивши його, читало і співало деякі псалми зі Святого Письма. А потім проголосили гетьмана віровідступником. Гадаю, що заяви УПЦ Московського патріархату стосовно віровідступництва Віктора Ющенка — це чергова провокація Москви проти України.Богдан Куфрик, «Експрес»

старый5 Мая, 2006, 17:27

все что приосходит в России со скинхедами таджиками весь этот истошный писк в СМИ направлено на выборы 2008. Цель недопусить к власти нелиберального президента.Вот увидите чем ближе к выборам тем громче будет вой

СовИнформБюро5 Мая, 2006, 17:52

2СтарыйВ России это всем видно.Визги т.н. антифашистов закладывают уши.Импортные издания называют Жириновского \"неофашистом\",то есть,на мой взгляд,подводят Запад как бы к пониманию того,что у нас в политике МОГУТ быть фашисты.Хотя когда я был на митинге,посвященном памяти Слободана Милошевича,я видел,что наши наци слабы и разобщны.Более того-немногочислены,и как правило представляют из себя обычное хулиганьё.Я сделал такой вывод из подслушанных реплик,доносящихся до меня от группки \"бритых\".Реплики типа \"а я с тем-то ,с тем-то так нажрался вчера,и были тот-то и такой-то,а такого-то с таким-то,ты слыхал!Менты повязали!!\"могут принадлежать гопоте,но никак не идейным людям,тем более на митинге,тем более-патриотическом.Кроме того как орать \"Слава России!\"эти ребята больше ничего не могут.Там в остновном ДПНИ мелькало.Выводы о наличии или отсутствии фашизма в России делайте сами.Я описАл то,что слышал собственными ушами.

старый5 Мая, 2006, 18:16

будуь верещать о фашисткой угрозе все громче а перед выборами эта тема в Российских Сми будет главной . Этот пиндосский сценарий не видит только слепой.Братишки Россияне не дайте себя обмануть

старый5 Мая, 2006, 18:19

Танки и ракеты как оружие нападения отходит на второй план.Самое главное и действенное оружие врага-продажные отечественные СМИ

Муж хохлушки и клятый Моска....5 Мая, 2006, 18:37

Звонок и долгожданный с Бреста .Просто у жены мобила оживилась.Приехала дорогая из под Ровно в Брест.По небольшим репликам понял, что на ... уже не лечат простых бабушек.

Угрюмый5 Мая, 2006, 18:59

Нет никакой угрозы фашизма.Согласен,что это внешнефинансируемая пиар акция для создания негативного имиджа России.Забавляет,что на Украине осущесвляется государственная поддержка классического национал-социализма(у нас фашист Шкиль,одетый в волостного писаря открыто выступает на телевидении) и ни одна западная собака этого не замечает.У нас президент заявляет:\"думай по украински\",и это снова не фашизм,хотя это является плохо завуалированным призывом\"Украина для украинцев\".Так что термин \"фашизм\" сегодня это лишь инструмент.

СовИнформБюро5 Мая, 2006, 19:52

2СтарыйНебольшая поправочка-не россияне,а русские.

Нижний Новгород5 Мая, 2006, 19:54

А никому не приходило в голову, что спонсоры либерализма, терроризма и фашизма в России - одни и те же лица.Не удалось на либерализме и чеченском терроризме - решили попробовать на фашизме. Цель - оттолкнуть от себя среднеазиатские страны. Узбекистан, Таджикистан да и вообще, чем больше стран, тем лучше.А пацаны, которые в этом участвуют, по моему мнению, очень нуждаются в получении хороших пиздюлей.

Малоросс5 Мая, 2006, 20:22

2УгрюмыйНасчёт Шкиля. Есть ведь ещё и Лёха-мерседес :) газовых дел мастер-маструбастер. Это ж ведь вааще исполнительная власть. Так, что русским нацикам до наших ещё срать да срать. Что до того, шо Ющ причастился не там где крестился, то показателен тот факт, что Ехануров был там тоже, но не причащался :) Складывается ощущение, что у преза головка совсем бо-бо... нихрена не понимает. \"Нам нужен шут в обличьи короля, а не живой придурок у руля\" - Филатов :) А цены на газ, пацаны, тем временем уже пошли... и мы за ними :) в светлое европейское будущее! Но оно почему-то очень напоминает жопу :(

Д-р Йохансон.5 Мая, 2006, 20:22

Крым к Украине не относится5.05.2006 20:49 | ГазетаUA Крым к Украине не относился, не относится и не будет относиться - у Крыма свои боги, своя атмосфера и уникальный дух. Такое мнение сегодня высказал известный поэт и музыкант Борис Гребенщиков на пресс-конференции в Балаклаве. По словам мэтра питерского рока, ему \"до лампочки цветные революции\" на территории постсоветского пространства, однако он предпочитает революции эволюцию.\"Революция, как мы знаем из собственной истории, приводит к власти новых бандитов, которым нужно нажиться, нужен капитал в швейцарском банке. А эволюция значительно лучше, поскольку у власти находятся уже нажившиеся люди, но их дети уже захотят жить по-человечески\", - сказал Гребенщиков, передает \"Новый Регион\".Он также напомнил китайскую пословицу о том, что лучший правитель тот, о котором народ ничего не знает.\"Политик - такой же наемный работник, как и ассенизатор. И если бы у нас не работали туалеты, сантехники были бы самыми известными людьми и ездили на золотых лимузинах\", - считает Гребенщиков.Напомним, что Гребенщиков и \"Аквариум\" сегодня вечером презентуют в Балаклавском яхт-клубе \"Золотой символ\" свой новый альбом \"Беспечный Русский брАДДяга\". По его словам, это \"веселая народная музыка\". Альбом \"Аквариума\" записывался с лета 2004 - го и презентован публике в начале апреля этого года.

КаБыСдох5 Мая, 2006, 21:22

Да, афиши везде расклеины (Гребенщикова). Да вот только на Гринджол и на Вакарчука ходят если не больше молодежи (да наверное, больше). И в Крыму тоже. Вот осенью был концерт в Симферополе Юрия Шевчука (билеты всего от 20 гривен, пел три часа без фанеры, естественно)- так народу было незаполнено на треть- тысячи две пришло только на стадион. Увы. ???

Д-р Йохансон.5 Мая, 2006, 21:43

Так БГ не евроинтергатор он не ездить по “неньке” НОКИИ и ГАЛИЦКИХ ЛОСЕЙ не рекламирует.

Угрюмый5 Мая, 2006, 21:50

Кабысдоху\"Да вот только на Гринджол и на Вакарчука ходят если не больше молодежи (да наверное, больше). И в Крыму тоже. Вот осенью был концерт в Симферополе Юрия Шевчука (билеты всего от 20 гривен, пел три часа без фанеры, естественно)- так народу было незаполнено на треть- тысячи две пришло только на стадион. Увы. ??\"Позволю с этим не согласиться.Как то на день шахтёра пил я винцо в в\" Капризе\"(кабак возле Локомотива).А на стадионе был сборный концерт и слышно было будь здоров, где участвовали российские ребята,а предпоследними шёл океан элбьзы.Ну приняли его неплохо и я даже насторожился,но после вышли Любэ и на стадионе стоял такой рёв,что забивал всё в округе,и я понял: с нашим народом всё в порядке.

Маслопуп6 Мая, 2006, 06:03

Когда тут поминают закон о миграции, то привязывают его к политике, а почему не к экономике? Я этих придурков генералов(действующий+бывший)слушал, ещё раз убедился, \"генерал - это диагноз\" после слов \"легализация мигрантов позволит им требовать зарплату на равне с гражданами России \", либо аудиторию за дураков держит, либо всё таки кретин, закон этот позволит снизить уровень зарплат толко и всего и именно это вызывает раздражение, которое всякие твари называют \"русским фашизмом\", придурки не понимают, что фашизм и национал-социализм развиваются в более или менее однородном обществе, которого в России никогда не было

Дончанка-Угрюмому6 Мая, 2006, 07:57

Абсолютно с Вами согласна. Как-то на площади Ленинаперед выборами был бесплатный концерт, тоже сборный. Площадь была забита до отказа молодежью. На всех певцов реагировали одинаково, как обычно реагирует молодежь. Но когда вышел Газманов с песней \"Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР\", рев стоял такой, что уши закладывало. Вся площадь пела эту песню вместе с Газмановым. Это удивляло и восхищало. Ведь толпа состояла в основном из 14-20 - летних, и вдруг - такой восторг от этой песни. Я тогда тоже подумала - нет, Донбасс так просто не удастся подломить под свидомисть. Эти люди еще скажут свое слово.

Друг6 Мая, 2006, 08:43

Интернационалисту- я Вам попозже напишу, большой текст, не успеваю. пока вот хорошая ссылка по теме - http://www.reactioner.com/reac tion/articles/161.html"Ксенофобия и агрессивность связанная с ксенофобией присутствует во всех странах. Почему же, в последнее время, говорят только о России? Прежде всего это самый простейший способ ослабить и даже развалить Россию. Как победили ксенофобию в Америке? О ней перестали говорить. Ее просто не замечают. Редкий журналист позволит себе поднять подобную тему в своих работах. Могут засудить. Поэтому, Американские СМИ предпочитают говорить о национализме и ксенофобии зарубежом или о событиях произошедших в далеком прошлом. ...Почему же в США подростки не убивают людей с другим цветом кожи? Убивают, еще как убивают. Бейсбольными битами. Только, как я уже говорил, эти факты уже давно перестали связывать с ксенофобией. Потому что стоит поднять шумиху на этой почве, как на улицу выйдут все – и те кто убивал, и те кого убивали. Еще лет десять-пятнадцать назад, когда не было такой политкорректности в прессе, любое несчастье могло привести к погромам. Кто знает о погромах евреев в Бруклине? Зато все знают о погромах в России. Двадцать лет назад, еврей-ортодокс сбил черного ребенка. Афроамериканцы начали резать евреев. Кто знает о районах в Нью-Йорке где никогда не вывозят мусор и никогда не убирают снег только потому, что там проживают черные? Зато все знают о малейшем случае хулиганства, если это касается хулиганства на расовой почве, произошедшем в московском метро. Тот факт, что несмотря на всю эту шумиху, в России до сих пор нет погромов и бунтов на почве межнациональных отношений, говорит о том, что ксенофобии в российском обществе нет. В Америке все по другому. Малейший намек на расовые мотивы в каком-либо преступлении, прозвучавший в прессе, может привести к бунту или даже погрому. Не нужно путать отсутствие ксенофобии и расизма с повсеместной политкорректностью и негласным соглашением не обсуждать конкретные факты их проявления в средствах массовой информации. Система замалчивания фактов поставлена прекрасно. Можно говорить только на отвлеченные темы – Холокост, Сербия, Россия и «все еще имеющие место отдельные случаи дискриминации», но про дискриминацию можно только в общих чертах. "Ну, читайте.

Интернационалисту от otklika6 Мая, 2006, 09:41

\\Что за гнусная?\\Отправлял на одну.-----------------Админ,просьба,убери все посты с моим ником.Народу не нравится.

информатор6 Мая, 2006, 10:19

На сайте zvezda.ru выложено продолжение серии статей Андрея Ваджры об онтологии либерал-фашистского переворота на Украине. Статья называется6 РАСПАД. Оранжевый Голем. Весьма интересно. Ссылку не получается разместить.

LEGG6 Мая, 2006, 11:37

Странно, что невозможно стало размещать ссылки! В правилах форума этого, как будто, до сегодняшнего дня не было. На INOSMI.RU классная статья \"Что мы хотим на Украине?\" и как раз в тему...

Дед Мороз6 Мая, 2006, 12:30

Вспомним все, как оранжоиды кичились успешной сделкой с \"индюком\", а когда им предсказывали события описанные ниже, дружно крутили пальцем у виска и обвиняли грязных монголо-кацапов в природном дибилизме...Украина угрожает МитталуУкраина собирается оспорить продажу «Криворожстали» в суде, новый собственник не выполняет инвестиционных обязательств, говорят чиновники 6 мая 2006, 13:10Фото: REUTERSТекст: Эльдар БадырхановРаспечатать •В закладки •Постоянная ссылка •Власти Украины намерены потребовать разрыва договора о продаже металлургического комбината «Криворожсталь». Покупатель – концерн миллиардера Лакшми Миттала – не выполняет инвестиционных обязательств, говорят чиновники. Приватизация завода ранее считалась главным успехом экономической политики оранжевой власти. Фонд государственного имущества Украины угрожает оспорить продажу «Криворожстали» в суде. Иск будет подан, если покупатель – германская дочерняя структура корпорации Mittal Steel - в течение месяца «не выполнит своих инвестиционных обязательств», сообщила пресс-служба ведомства. «Новые владельцы комбината не пересматривали размер тарифной ставки, что и стало предметом для рассмотрения вопроса на комиссии» В ноябре 2005 года контрольный пакет ОАО «Криворожсталь» в размере 93,02% уставного фонда приобрела компания Mittal Steel Germany, которая принадлежит миллиардеру Лакшми Митталу. Комбинат был переименован в «Миттал Стил Кривой Рог». Новый собственник «Криворожстали» не только заплатил за завод высокую цену, но и обязался выполнить ряд условий конкурса. Отличительной чертой инвестдоговора украинских властей с Mittal Steel стал большой блок социальных обязательств, которые должен выполнить новый собственник. По мнению чиновников, компания не выполняет обещания. Обратиться в суд решила специально созданная комиссия фонда «по вопросам обжалования результатов проверки выполнения условий договора купли-продажи пакета акций ОАО «Криворожсталь» по итогам своей работы с 14 по 25 апреля 2006 года». Как отмечается в сообщении украинского фонда госимущества, новые владельцы металлургического завода нарушают ряд взятых на себя инвестобязательств. В частности, не собираются выплачивать «тринадцатую» зарплату и увеличивать социальные расходы, исходя из минимального прожиточного уровня. Прожиточный минимум на одного человека из расчета в месяц на Украине составляет с 1 января - 453 гривны, с 1 апреля - 465 гривен, с 1 октября - 472 гривны. С 29 ноября 2005 года на предприятии был установлен размер тарифной ставки для рабочего 1-го разряда с нормальными условиями труда в размере прожиточного минимума 453 гривен (89,7 доллара), что отвечало требованиям закона о бюджете Украины на 2005 год. Но в дальнейшем новые владельцы комбината не пересматривали размер тарифной ставки, что и стало предметом для рассмотрения вопроса на комиссии. Вопрос о выплате вознаграждения рабочим предприятия будет рассматриваться после проведения общего собрания акционеров и утверждения результатов работы. Еще в марте 2006 года, согласно акту проверки Фондом государственного имущества выполнения инвестобязательств горно-металлургического комбината «Миттал Стил Кривой Рог», ФГИ обязал комбинат повысить зарплату работникам. Чиновники обязали «Миттал Стил Кривой Рог» в десятидневный срок пересмотреть тарифы заработной платы работников предприятия, а также принять решение о выплате в полном объеме 13-й зарплаты и других выплат по итогам 2005 года. Но 13-я зарплата была выплачена в размере 70%, а фонд оплаты труда сократился с 87 млн. гривен в январе до 80 млн. гривен в феврале. По словам представителя комбината, частично это связанно с оттоком рабочих кадров. Так, за последние месяцы уволилось 535 человек, а было принято 130 человек. Рассмотрев объяснения Mittal Steel Germany, комиссия подтвердила свои претензии к выполнению покупателем взятых им на себя инвестобязательств по «Криворожстали», говорится в документах фонда госимущества. «Выводы, осуществленные при проверке и зафиксированные в акте проверки, остаются без изменений», - отметили в пресс-службе ФГИУ. Как отмечается на сайте ФГИУ, проверка «Криворожстали» осуществляется в соответствии с приказом Фонда государственного имущества Украины от 29.12.05 N 3278 «Об организации проверок выполнения условий договоров купли-продажи в І квартале 2006 года». По результатам проверки чиновники потребовали от иностранного инвестора установить тарифную ставку для рабочего 1 разряда с нормальными условиями работы не ниже, чем прожиточный минимум для трудоспособного человека, после перехода права собственности на пакет акций и материально стимулировать работников (сохранить действующую систему оплаты труда и премирования). В свою очередь генеральный директор «Миттал Стил Кривой Рог» Нарендра Чодери в конце апреля посетовал, что в I квартале 2006 года «Криворожсталь» посетило 140 фининспекций. Таким образом на предприятии было проведено огромное количество проверок. По словам Чодери, «столь тщательное внимание со стороны государства привело к бесцельному использованию трудовых ресурсов». «Для улучшения инвестиционного климата на Украине новому правительству следует снизить уровень контроля каждого предприятия», - считает господин Чодери.

Дончанка6 Мая, 2006, 13:59

Смеялась до слез.http://www.obozrevatel.com.u a/news/2006/5/6/111164.htm

Прыщ президента6 Мая, 2006, 14:25

Нижнему Новгороду В получении пиздюлей нуждаютя не пацаны, а чинуши, при помощи которых в страну проникали миллионы азеров, таджиков и прочей \"высококвалифицированной рабочей силы\" и депутаты, по законам которых русские люди, русскоязычные украинцы и пр. не имеют никаких преимуществ для возвращения в РФ перед чурками, а также президент, подписывающий закон, по которому для получения гражданства РФ вовсе не обязательно знать русский язык. И пожалуй не только пиздюлей.Имею право это заявлять, покуда имею гражданство РФ, наряду с украинским.

Прыщ президента6 Мая, 2006, 14:34

МаслопупуПослке таких заявлений при нормальном режиме генералам стоило бы звездочки уменьшить до размера прапорских и узор с погон убрать.А ты заметил на груди действующего генерала - начальника ГУИНА- звезду Героя? Это до какого же маразма надо дойти, чтобы начальнику всех тюрем вешать Звезду?Что-то не помню, чтобы хоть один шеф ГУЛАГа был Героем, да и на шее начальника Дахау представить рыцарский крест трудно.То ли Владимир Владимирович отупел, то ли он слишком зханят, если в стране такие генералы.Подчеркиваю, что к украине все это относится еще в большей степени.

Дончанка6 Мая, 2006, 15:02

А ссылки админ не пропускает.........Дважды пыталась тиснуть. Плохо. Почитайте Татьяну Коробову в \"Обозревателе\" - настроение поднимает.

Леший6 Мая, 2006, 15:05

2Прыщ ПрезидентаИзвиняюсь за нескромный вопрос, перед выборами по поводу гражданства укры не сильно дёргали? Меня две недели гоняли по кругу - всё грозились депортировать.

Друг6 Мая, 2006, 15:15

Так, похоже тут посты с линками глотаются, дважды запускал - не прошло. Тогда без линка. Это текст Михаила Майорова, реакционер.ком - поисковик найдет, если кому надо. Насчет \"фошызма\", даю длинную цитату. Это хотя и не все, что тут надо бы сказать, но кое-что. КАК ПОБЕДИТЬ КСЕНОФОБИЮ.. Ксенофобия и агрессивность связанная с ксенофобией присутствует во всех странах. Почему же, в последнее время, говорят только о России? Прежде всего это самый простейший способ ослабить и даже развалить Россию. . Как победили ксенофобию в Америке? О ней перестали говорить. Ее просто не замечают. Редкий журналист позволит себе поднять подобную тему в своих работах. Могут засудить. Поэтому, Американские СМИ предпочитают говорить о национализме и ксенофобии зарубежом или о событиях произошедших в далеком прошлом. . Никто и нигде не пишет, что белому человеку лучше не появляться в черных районах. Это всем и так известно. Если напишут – будут иметь огромные неприятности от черных активистов какого-нибудь движения за права афроамериканцев. Вы никогда не прочитаете в газетах или не увидите по телевидению о многочисленных фактах дискриминации черных при приеме на работу, при покупке или аренде недвижимости – вас быстро засудят работодатели или владельцы недвижимости. . В США четко соблюдается неписанное правило – Мы больше не дискриминируем людей по расовым, религиозным и национальным признакам. Мы отказываем им в приеме на работу потому, что они не соответствуют требуемой квалификации. Мы отказываем им в найме квартиры, потому что, вы не поверите, ровно пять минут назад квартиру снял другой человек. Мы не запрещаем жить черным в белых районах, мы просто делаем цены на недвижимость в этих районах настолько высокими, что если там и поселится черная семья, то это будут не какие-нибудь хулиганы, а люди проверенные и надежные, почти белые, как мы. Мы хорошо знаем свои законы - раз нельзя вешать таблички - \"только для белых\", мы будем вешать таблички - \"members only\". . Почему же в США подростки не убивают людей с другим цветом кожи? Убивают, еще как убивают. Бейсбольными битами. Только, как я уже говорил, эти факты уже давно перестали связывать с ксенофобией. Потому что стоит поднять шумиху на этой почве, как на улицу выйдут все – и те кто убивал, и те кого убивали. Еще лет десять-пятнадцать назад, когда не было такой политкорректности в прессе, любое несчастье могло привести к погромам. Кто знает о погромах евреев в Бруклине? Зато все знают о погромах в России. Двадцать лет назад, еврей-ортодокс сбил черного ребенка. Афроамериканцы начали резать евреев. Кто знает о районах в Нью-Йорке где никогда не вывозят мусор и никогда не убирают снег только потому, что там проживают черные? Зато все знают о малейшем случае хулиганства, если это касается хулиганства на расовой почве, произошедшем в московском метро. . Тот факт, что несмотря на всю эту шумиху, в России до сих пор нет погромов и бунтов на почве межнациональных отношений, говорит о том, что ксенофобии в российском обществе нет. В Америке все по другому. Малейший намек на расовые мотивы в каком-либо преступлении, прозвучавший в прессе, может привести к бунту или даже погрому. Не нужно путать отсутствие ксенофобии и расизма с повсеместной политкорректностью и негласным соглашением не обсуждать конкретные факты их проявления в средствах массовой информации. Система замалчивания фактов поставлена прекрасно. Можно говорить только на отвлеченные темы – Холокост, Сербия, Россия и «все еще имеющие место отдельные случаи дискриминации», но про дискриминацию можно только в общих чертах. Дескать имеет место и все. Признаем, но никаких «фамилий, явок и адресов». . Почему же, такие сдержанные в вопросах межнациональных отношений американские СМИ, когда это относится к США, становятся абсолютно другими в случае с Россией? Ответ один – всеми силами ослабить наше растущее влияние. . Что касается нападений в метро, то у меня вопрос не к ксенофобам, у меня вопрос к ментам. КУДА СМОТРЯТ МЕНТЫ? Разве непонятно, что три подростка, распивающих пиво в метро, в 99% случаев затеивают драку? Разве непонятно, что драка может кончится увечьями или даже убийством? . Спрашивать нужно с ментов, а не с общества. У нас нет проблемы с ксенофобией, у нас есть проблема с ментами. Каждый мент должен знать - если на его участке работы или на месте патрулирования происходит драка, а тем более убийство, то он за это будет ответственен. Как ответственен, не мне решать – снять звание или погоны, оштрафовать – не знаю. Знаю одно - менты должны начать заниматься делом. Не хватает ментов – набрать еще. Не хотят работать – проводить ротацию. ---повторю, это хотя не всё и даже не самое важное по теме, но заказчик \"русского национализма\" назван правильно. В общем-то это даже не США, а местная 5-я колонна Вашобкома. Спросить-то надо бы прежде всего с них, а не с ментов. Ну да, долгая песня.

Алексей6 Мая, 2006, 15:18

Сверкающий ореол украинской 'оранжевой революции' быстро тускнеет (\"BBC World\", Великобритания)04 мая 2006 [отослать ссылку] [версия для печати] Ведущий Стивен Саккер (Stephen Sackur): Сверкающий ореол украинской 'оранжевой революции' быстро тускнеет. Лидеры этого народного восстания погрязли в борьбе за власть, а народ - во всяком случае, об этом говорят результаты мартовских выборов - глубоко разочарован. Сегодня мы пригласили в студию руководителя администрации (chief of staff) президента Виктора Ющенко. Что же случилось с 'оранжевой революцией'? Олег Рыбачук, добро пожаловать на программу 'Жесткий разговор'.Олег Рыбачук: Да, начало воодушевляющее (смеется). . .Ведущий: Ну, раз так, то, пожалуй, начнем. Уже больше месяца назад украинский народ сказал свое слово на выборах. Почему же у вас до сих пор нет нового правительства? НОВОСТИ Командир аэробуса А-320 действовал образцово, считают в АрмавиаЛавров назвал кощунством заявление Чейни по РоссииВерсия гибели лайнера А-320 из-за нехватки топлива исключена В Ватикане рекруты папской гвардии впервые принимают присягу прилюдноВыход Грузии из СНГ будет означать разрыв со странами Содружества Рыбачук: Потому что это было. . . в общем, на самом деле, так решили украинцы. Народ проголосовал таким образом, что формирования коалиции никому не избежать, никто не может сказать, что именно он выиграл выборы. Украинцы, опять же, поддержали 'оранжевую коалицию', так что этого достаточно, у нас достаточно голосов. У нас минимальное количество голосов, позволяющее создать коалицию - двести двадцать семь, всего же 'оранжевые' могут выйти на двести сорок три. Теперь. . .Ведущий: Позвольте Вас прервать - если для Вас очевидно, что формирование 'оранжевой коалиции' действительно возможно, почему же тогда политики, которые в свое время стали лидерами 'оранжевой революции', не способны сформировать правительство и, собственно, коалицию?Рыбачук: Хороший вопрос, на который следует очевиднейший ответ: на Украине такое происходит в первый раз. Странам со зрелой демократией хорошо рассуждать, а у нас в Украине впервые появилась возможность демократического выбора. На самом деле, впервые прошли и демократические выборы, до сего дня формированием коалиций никто не занимался. И политики оказались в очень интересном положении. Сперва они подумали: ура, мы победили! Теперь же им приходится строить коалицию, причем настоящую коалицию, президент в ней не участвует, есть некие обещания, которые вы давали и которые надо выполнять. А, поскольку эта коалиция строится на доверии, они впервые - вообще впервые - по-настоящему понимают, что им предстоит убеждать друг друга в том, что коалиция работоспособна, и что в этом будут участвовать именно они.Ведущий: Но ведь это не настолько уж сложно сделать, потому что Юлия Тимошенко, которая в свое время занимала пост премьер-министра и которую Ваш начальник, президент Виктор Ющенко, затем уволил с этого поста. . .Рыбачук: Да, и правильно сделал. . .Ведущий:. . . она победила - к тому, что Вы сказали, мы вернемся, с Вашего позволения, несколько позже, а пока что давайте взглянем в лицо фактам, - победила, набрав более двадцати процентов голосов. . .Рыбачук: Верно.Ведущий: . . . партия же президента Ющенко, 'Наша Украина', набрала всего, если мне не изменяет память, около тринадцати процентов. Поэтому ясно, что, если 'оранжевой коалиции' быть, то Юлия Тимошенко имеет полное право быть премьер-министром, разве нет?Рыбачук: Да, только позвольте небольшую поправочку: Ющенко. . . 'Наша Украина' - это не партия Ющенко, и, если Вы спросите людей, голосовавших за Юлию Тимошенко, они ответят Вам, что, голосуя за нее, голосовали и за Ющенко. Возможно, с некоторыми оговорками, но . . .Ведущий: Думаю, если бы мы спросили об этом саму Тимошенко, ей было бы что нам сказать - голосовали, в конце концов, за нее, в этом-то все и дело. . .Рыбачук: Да, да, это так, но почему за нее голосовали? потому что она везде представлялась верным сторонником, твердым сторонником политики президента Ющенко, и она всегда будет рядом. . .Ведущий: Простите, Вы не отвечаете на мой вопрос: она, и это совершено ясно, набрала больше всех голосов в какой бы то ни было 'оранжевой коалиции'. . .Рыбачук: Да. . .Ведущий: . . . - более двадцати процентов, даже двадцать два.Рыбачук: Да. . .Ведущий: . . . Это гораздо больше, чем то, что набрала 'Наша Украина', так что теперь она должна стать премьер-министром, разве не так?Рыбачук: Нет. Она должна вести себя достаточно убедительно, чтобы сформировать коалицию, убедить потенциальный партнеров, потому что структура сейчас та же самая, что была год назад: коалиция, которую - в то время - возглавлял премьер-министр в качестве главы правительства, была вынуждена уйти в отставку. Те же люди, с тем же менталитетом, все те же лица - и они снова пытаются сойтись вместе. Говорят, повторный брак счастливым не бывает, но в этот раз Юлия - для Юлии самой серьезной задачей будет убедить всех остальных в том, что она - уже другой человек. И именно это она сейчас очень сильно старается сделать.Ведущий: Очень интересно. . . Вы - глава аппарата президента Ющенко, и Вы говорите, что она не может занимать пост премьер-министра, что она недостойна выполнять эту работу?Рыбачук: Нет, я говорил не это.Ведущий: Но Вы именно это подразумевали.Рыбачук: Нет. Я имел в виду, что сейчас, в этот раз, ей предстоит доказать, что все те ошибки, за совершение которых она была уволена. . . Ведь сейчас опять идет нажим на ее репутацию, ее репутацию довольно слабо предсказуемого. . . ммм. . . фактора в экономике - а сейчас, знаете ли, пост премьер-министра - это пост экономический, а не показной, пиаровский и тому подобное; идет проверка ее репутации среди инвесторов и ее способности вести командную игру. Это в этот раз. В тот раз ей дали портфель, потому что на то была предварительная договоренность - она поддерживала президента, однако дискуссии у них были трудные, - в общем, ей дали прекрасную возможность. Она говорила. . . она объясняла, почему не выполнила обещанное, а сейчас - сейчас президент в этой игре уже не участвует. Президент. . .Ведущий: Нет-нет, президент очень даже участвует в этой игре, потому что он достаточно ясно дал понять - и вот Вы, выступая от его имени, достаточно ясно даете понять, что видеть ее в кресле премьер-министра вы не хотите. Более того, вы даже готовы обсуждать это назначение скорее со своим некогда заклятым врагом господином Януковичем, чем принять ее кандидатуру.Рыбачук: Никоим образом, никоим образом. Я говорю то, что мне легко говорить: в правительстве Юлии Тимошенко я был вице-премьером, и я был единственным, кто вел переговоры между Юлией Тимошенко и президентом буквально до ночи того дня, на следующий после которого ее отправили в отставку. И я Вам могу сказать - кроме меня там никого не было - могу Вам сказать, что президент очень не хотел отправлять ее в отставку. Только в одиннадцать часов вечера была достигнута договоренность, а на следующее утро все уже изменилось, так что. . . в общем, я сказал Юлии в лицо, что такую политику нельзя назвать ответственной. Если хочешь играть в команде - для этого надо то-то делать, что-то обещать и обещанное выполнять.Ведущий: А знаете, что думают многие люди на Украине? Они думают, что она, то есть госпожа Тимошенко в какой-то момент 'прищемила хвост' кое-кому из членов ближнего круга президента Ющенко, и он потому не хочет ее возвращения к власти, что боится, что она снова начнет свой 'крестовый поход' против коррупции, который ударит по его приближенным.Рыбачук: Да, это очень хорошая пиар-акция, Вы очень хорошо все это. . .Ведущий: Нет, я сейчас говорю не о пиаре. Я говорю о том, как воспринимает это украинский народ.Рыбачук: Вот именно, вот и результат. Народ очень часто верит тому, что ему говорят, а сказка и правда получилась отличная. Как, опять же, один из самых активных участников процесса и как один из немногих, кто действительно в курсе дела, я могу Вам сказать, что одна из главных проблем Юлии Тимошенко в том и состояла, что она изменила свою репутацию: сначала она была 'оранжевой принцессой', а потом вдруг стала 'красным директором' - именно так ее стали называть в Брюсселе за ту экономическую политику, которую она проводила. Это и стало одной из главнейших причин, из-за которой понадобилось вмешательство президента Ющенко. Все остальное имеет к этому отношение лишь постольку. . .Ведущий: Тогда давайте посмотрим на частности, возьмем для примера что-нибудь конкретное. Вот, скажем, договоренность, которая на самом рубеже прошлого и нынешнего года была подписана между Россией - 'Газпромом', большинством акций в котором владеет российское правительство, - и. . .Рыбачук: Вы 'Укрросэнерго' (так в оригинале - прим. перев.) имеете в виду?Ведущий: Да, именно. Этой договоренностью был завершен кризис, возникший вокруг вопроса о поставках газа на Украину из России и стран Центральной Азии.Рыбачук: На некоторое время кризис разрешен, это верно.Ведущий: Ну, на тот момент-то решение было найдено, так? Так вот, давайте присмотримся к тому, что собой представляет эта сделка. В результате подписанного соглашения было основано совместное предприятие под названием 'РосУкрЭнерго'. Какая была необходимость в том, чтобы эту компанию создавать?Рыбачук: Эта компания была создана президентом Кучмой еще в 2004 году, то есть почти два года назад.Ведущий: Но дело в том, что именно по этому соглашению право поставлять газ на Украину получила именно эта совместная компания.Рыбачук: Именно. И произошло это потому, что это было единственное условие, выдвинутое 'Газпромом'. Я сегодня читал британскую прессу и услышал немало голосов о том, что 'Газпрому' необходимо объяснить, что нельзя монополизировать и нельзя владеть всеми средствами транспортировки. В истории отношений России и Украины 'Газпром' - как продавец - всегда играл очень жестко, и в любом соглашении всегда участвовали посредники. Это всегда было абсолютным условием подписания каких-либо соглашений с Россией и 'Газпромом'. 'Газпром' был. . .Ведущий: Итак, это было условие, на котором настаивал - кто?Рыбачук: 'Газпром'!Ведущий: Ну, во всяком случае, 'Газпром' говорит совершено обратное. Я только недавно разговаривал об этом в этой же программе с заместителем их председателя правления, и сейчас я Вам процитирую его слова. Он сказал, что именно (я цитирую) 'официальная Украина указала, кто должен быть партнером со стороны Украины. И мы это условие приняли'.Рыбачук: Да, звучит неплохо. Могу Вам сказать, что еще до этого у нас было три компании, и все три компании контролировались русскими. Что мы имеем? Мы имеем неких лиц, у которых даже может быть украинское гражданство, но, согласитесь, было бы немного смешно говорить, что украинцы имели возможность указывать русским, кого включать в список и какая должна быть структура. . .Ведущий: Во всяком случае, так говорит Медведев. Вы же не собираетесь назвать его лжецом? Его, заместителя председателя правления 'Газпрома'?Рыбачук: Я. . . Я назову его человеком, который прекрасно знает, о чем говорит, потому что я был на встрече Виктора Ющенко с президентом Путиным, когда как раз и шло обсуждение по 'Укрросэнерго'. Президент Ющенко сказал президенту Путину: 'Давайте говорить начистоту и давайте признаем, что в 'Укрросэнерго' нет ничего от Украины. Давайте вместо нее введем открытую и прозрачную компанию'. Путин сказал: 'Никакой проблемы не вижу'.Ведущий: Но как бы там ни было, кто бы ни взялся анализировать подписанное соглашение, никто в нем ничего не понимает. Я имею в виду людей, пытающихся анализировать ее снаружи. Что мы видим снаружи? Мы видим, что Украина согласилась на то, чтобы газ ей поставляла совместная компания, половиной которой владеет Россия - там российские акции. . .Рыбачук: Да. . .Ведущий: . . . а другой половиной владеют некие лица, о которых президент Украины говорит лишь то, что не знает, кто они такие.Рыбачук: Да-а. . .Ведущий: И как же, скажите на милость, получилось, что он подписал такое соглашение?Рыбачук: Нет, он не подписывал. . . Вы же помните, что произошло, что произошло в ту ночь, когда русские практически полностью остановили поставки газа в Украину, а температура была. . . не помню. . . двадцать-тридцать градусов!Ведущий: Да, поставки вам обрубили очень серьезно. . .Рыбачук: Да, они не блефовали, они это взяли и сделали! Так что это уже не первый раз, когда русские влезают в наши дела и вводят своих посредников. Я еще раз заявляю, что в этой структуре нет ничего от Украины. Ющенко как раз предложил следующее. . .Ведущий: Да, но мы уже сейчас знаем, что это не так. Даже если Ваш президент отрицает, что вообще знал что-либо о тех, кто стоял за украинской частью соглашения, теперь мы это знаем, потому что газета 'Известия' это опубликовала - это газета, которой владеет 'Газпром'. . .Рыбачук: Да. . .Ведущий: . . . опубликовала имена двух украинских бизнесменов, стоявших за украинской частью этого совместного предприятия. Теперь мы знаем их имена. Они - украинцы.Рыбачук: Да. Ющенко говорил не об этом - он говорил, что там нет ни одного представителя ни украинских властных органов, ни украинских государственных компаний. Ющенко и предлагал президенту Путину. . .Ведущий: Знал ли Ющенко имена этих двух украинских бизнесменов - мультимиллионеров,Рыбачук: Конечно. . .Ведущий:. . .мультимиллионеров, урвавших от подписанной им сделки сотни миллионов долларов?Рыбачук: Конечно же, нет.Ведущий: Как это 'нет'. Как же, скажите Вы мне, мог он подписать это соглашение, а?Рыбачук: Он не подписывал это соглашение. Это соглашение подписали представители участвующей в соглашении украинской стороны.Ведущий: Ну и что? Соглашение было подписано; оно было принято вашим правительством, и Вашим начальником; и оно, это соглашение, на самом деле предоставило возможность оказывать огромное, стратегическое влияние на поставки энергоносителей, жизненно важных для вашей страны, предпринимателям, имен которых, как Вы говорите, Вы даже не знали.Рыбачук: А знаете ли Вы, что эта же компания поставляет газ, кстати, и в Соединенное Королевство? И в другие европейские страны? Так что. . .Ведущий: Нет-нет, об этом мы поговорим чуть-чуть позже. Поговорим обязательно, потому что Европу очень беспокоит оборот, который принимает это дело. Многие люди совершенно не могут поверить в то, что ваше правительство могло принять такие условия. И, кстати, это же говорит и госпожа Тимошенко, что вы 'продали интересы Украины'.Рыбачук: Нет, господин Тимошенко (так в оригинале - прим. перев.) следует совсем другой логике. Господин Тимошенко пытается заменить нынешнего посредника на того, который был до него - на 'Итеру', такую же компанию с такой же. . .Ведущий: Нет уж, давайте не вдаваться в подробности относительно того, кого она хочет поставить посредником. Главное здесь не это, а то, что слова, которые говорит Тимошенко, говорят также и западные дипломаты. Один из них две недели назад, как пишет журнал Economist, сказал об этом соглашении, что 'от него воняет до небес'. Согласны ли Вы с тем, что сделка воняет, причем действительно до неба?Рыбачук: Я могу повторить то, с чем мой президент обратился к президенту Путину - то, что мы сделали официально. Мы обратились к президенту Путину с просьбой прояснить характер этой сделки, потому что о ее структуре договаривались тогда, когда президентом Украины был Кучма. Эта сделка и была. . . тогда и появилась эта компания.Ведущий: Но Вы же знаете, что я знаю, и знаю так же хорошо, как и Вы сами, что к Кучме эта сделка больше не имеет никакого отношения, зато имеет отношение к Вашему непосредственному начальнику.Рыбачук: Однако мой непосредственный начальник как раз и заявил, что заинтересован в прозрачности этой сделки. Разве не он? именно он, именно ему принадлежит инициатива - это не российская инициатива, не инициатива Юлии Тимошенко, а его инициатива - проведения официального расследования, и именно к этому источнику официально обратилась украинская нефтегазовая компания, чтобы . . . ээ . . . получить имена украинских бизнесменов, о которых идет речь, чтобы пролить на это хоть немного света, потому что известие, о котором Вы говорили, к нам самим пришло. . . пришло - да, из газет.Ведущий: Кое-кому тот факт, что Вы не знали даже имен людей, затянувших такую петлю на вашем энергобалансе, до тех пор, пока они не появились в российской газете, может показаться не совсем обычным. С этим нельзя не согласиться. Но давайте поговорим о другом. Кроме всего прочего, Вы знаете, что Министерство юстиции США проверяет эту компанию на наличие связей между ней и организованной преступностью. . .Рыбачук: Именно, именно!Ведущий: А также то, что аудиторы - первая аудиторская компания, которую пригласили проверять ее дела, после первой же встречи развернулись и ушли, заявив, что, если их будут связывать с такой компанией, от этого неминуемо пострадает их репутация. Будете ли вы требовать пересмотра и изменения условий этого соглашения?Рыбачук: Да, американские власти вмешались по просьбе президента Ющенко. Это произошло во время визита Кондолизы Райс - Ющенко сделал это официально, он обратился к президенту и сказал: мы не может решить этот вопрос в одиночку, мы не может вступать в переговоры с русскими в одиночку, не можем сами рассмотреть, что стоит за этой компанией. . .Ведущий: Нет, остановитесь, пожалуйста, на секундочку. Но Вам же известно, что по условиям соглашения - по крайней мере, так говорят в 'Газпроме' - та сторона имеет право через шесть месяцев начать поднимать для вас цену на газ. Получается, что вам приходится решать, причем решать очень быстро, что вы собираетесь делать: мириться с новым повышением цен на газ или просто разорвать нынешнее соглашение и тем самым заставить 'Газпром' и правительство России вернуться за стол переговоров. . .Рыбачук: К выполнению нами условий этого соглашения мы присовокупили одно непременное условие, и президент Ющенко обозначил его очень четко: общественность должна знать все. Все должно быть прозрачно. Мы должны знать, кто. . .Ведущий: Только вот общественность как-то не чувствует, что она вообще что-либо знает об этом деле.Рыбачук: Да, и поэтому до сих пор у компании возникают трудности в работе на территории Украины. У них очень много времени ушло на то, чтобы получить лицензии - мы ждали официальных ответов, результатов аудита. . . Мы официально обращались к 'Укрросэнерго' - и не получили ни одного ответа. Мы. . . Ющенко обращался к господину Путину с просьбой раскрыть их документацию или заменить эту непонятную 50-процентную часть 'Укрросэнерго' на украинскую компанию, имеющую тот же статус, что в России имеет 'Газпром'. На это ему было сказано, что это невозможно. То есть мы сделали все, что от нас требовалось.Ведущий: И как же, по-Вашему, европейцы, которые сейчас нас смотрят, отреагируют на беседу, которую мы сейчас здесь с Вами ведем? Вы сами говорите, что сделка явно попахивает, что вы собираетесь здесь что-то менять, что дело-то в том, что оно касается не только Вас. Оно касается еще и Европы. Через трубопроводы на территории Украины, которые фактически - на настоящий момент фактически - находятся под контролем этого совместного предприятия, поступает до двадцати пяти процентов потребляемого Европой газа - и Вы говорите, что этой компании Вы не доверяете. . .Рыбачук: Я говорю, что у нас, так же, как и у Вас, есть серьезные опасения относительно прозрачности этой сделки, потому что не мы ее начали. Нам ее навязали, пользуясь тем, что им представилась для этого удобная возможность.Ведущий: Хм, представляю, каково потребителям газа это слышать. . .Рыбачук: Именно, и именно поэтому Украина и подписала Европейскую газовую хартию (так в оригинале - прим. перев.). Именно поэтому Ваш комиссар господин Пигболс (судя по всему, имеется в виду А. Пиебалгс, комиссар Европейского Союза по вопросам энергетики - прим. перев.) обратился к господину Путину - а также господин Баррозу, он тоже обратился к Путину с просьбой присоединиться к Энергетической хартии. Это в очень большой степени - наш общий интерес, наше 'общее место', и, пожалуйста, не надо оставлять нас в одиночестве. 'Газпром' - это, знаете ли, игрок серьезный и азартный, и Россия задействована очень серьезно, так что, когда Вы говорите, что мы должны решать эти вопросы самостоятельно - что ж, мы сделали все, что смогли. Мы открыто обратились с призывом к солидарности в этом деле, потому что нам очень трудно сделать его в одиночку. Мы готовы заплатить свою цену, и мы платим свою цену, потому что у нас вопросы ведь не только по газу - у нас уже вопросы есть и по мясу, и по молоку, и по водке - вообще много конфликтов. Есть и угроза того, что, если мы вступим в ВТО, ни о каком соглашении о свободной торговле и речи не будет идти. По всем этим вопросам у нас особые отношения, но по вопросу поставок газа положение складывается совсем иначе. Что у нас есть? Есть сильный монополист, который угрожает Европе. Они говорят: если вы не будете сговорчивее, мы продадим газ в. . . в. . . Китай, вообще бог знает куда.Ведущий: Подождите. . . Вы хотите сказать, что русские, если захотят, в любой момент могут взять вас за горло, и Вы просите Европу надавить на русских, чтобы они этого не делали.Рыбачук: Вообще-то, мы ожидали проявления европейской солидарности, и мы оценили бы его, уже давно, еще во время выборов, и так далее, и тому подобное. Но в том случае - русские не блефовали, они просто взяли и отключили газ - даже притом, что им грозили неустойки за срыв поставок в Европу, и сделали это не когда-нибудь, а в середине зимы, то есть это, похоже, неотъемлемый элемент их корпоративной культуры.Ведущий: Готовы ли Вы, в качестве руководителя администрации президента Украины, сейчас, в эфире, признать, что решение президента Ющенко подписать газовое соглашение, чтобы среди зимы не прекращались поставки газа, стало политической катастрофой?Рыбачук: Я бы не называл это политической катастрофой, потому что у него был выбор. На самом деле, у нас у всех был выбор: стоять в одиночку, примерно в таком же положении, в каком мы находимся сейчас - Вы помните, как отреагировала Италия, как она обвиняла украинцев в том, что они. . . в том, что они. . . виноваты в срыве поставок газа, потому что в Италии было холодно; вы помните, как Германия предъявляла в адрес Украины подобные же обвинения. А мы остались с русскими один на один, и они нам обещали много всего: если сделка будет подписана, говорили они, у нас будет соглашение, у нас будет согласие по цене, будут и еще вопросы, например, подписание межправительственного протокола - в общем, мы это сделали, потому что тактически это было неизбежно.Ведущий: И что вы получили в результате? В результате вы получили выборы, на которых партия 'Наша Украина' набрала тринадцать процентов голосов. В результате вы получили народ, в высшей степени разочарованный тем, что делал президент Ющенко с последних дней 'оранжевой революции'. Вам указывают, например, на то, что темп экономического роста упал с двенадцати процентов до примерно двух; люди оглядываются на обещания, которые им были даны, и надежды, с которыми они шли делать 'оранжевую революцию', и их постигает жестокое разочарование.Рыбачук: То есть Вы хотите сказать, что, если бы поставки газа действительно прекратились - а это была объективная реальность, - и если бы у нас действительно произошла катастрофа в одном из городов на востоке страны, населенном по большей части именно сторонниками пророссийского блока господина Януковича, а поставки газа, заметьте, полностью прекратились в основном в самых крупных промышленных центрах - Вы хотите сказать, что, если бы такое положение продолжалось неделю или даже больше, у Ющенко был бы более высокий рейтинг? Было бы. . . да страна практически стояла на пороге раскола!Ведущий: И Ющенко сломался. . .Рыбачук: Ющенко не сломался!Ведущий: Ющенко сломался. . .Рыбачук: Ющенко не сломался, нет!Ведущий: Но народ - ведь люди сами решили, что им совершенно не нравится то, что сделал Ющенко, потому и отдали партии 'Наша Украина' лишь тринадцать процентов голосов. Результаты выборов не могут лгать. Причем дело еще и в том, что та, другая партия, стоящая на вашей же платформе, также пострадала от этого: ваша партия - это та партия, которая действительно смотрит в сторону Европы, НАТО и Европейского Союза, а сейчас ущерб наносится и тому, и другому проекту, потому что народ настолько глубоко разочаровался в президенте Ющенко.Рыбачук: Нет. Народ разочарован тем, что члены 'оранжевой коалиции' обнаруживают неспособность держаться вместе, и, я еще раз повторяю - то, что я хочу сказать, очень важно, поскольку Вы идете на поводу у информационного стереотипа, который был создан совсем не нами и который утверждает, что результаты парламентских выборов на Украине и, в частности, рейтинг партии 'Наша Украина' - это рейтинг президента Ющенко. Это совершенно не соответствует действительности. Совершенно не соответствует действительности; Ющенко оказался достаточно умным и достаточно зрелым политиком, чтобы обеспечить свое невмешательство в предвыборную кампанию. Он не стоял за спиной одной из партий, которая его поддерживала. Он отказался возглавить избирательный список этой партии, хотя на него оказывали серьезное давление, стремясь убедить его это сделать. И он сделал одно очень большое дело - мало кто верил, что ему удастся провести свободные и справедливые выборы, но это единогласно признали и Европейский парламент, и ОБСЕ - может быть, у русских возникли вопросы, но у русских свой взгляд на то, что такое 'свободные' и что такое 'справедливые'. Он сделал это - выборы были свободными и справедливыми, так что можно сказать, что он, когда открестился от поддержки определенной партии, в какой-то степени пожертвовал своим личным рейтингом.Ведущий: Позвольте я Вам процитирую попавшие на ленты информационных агентств слова одного из людей, вышедших на демонстрацию, проходившую через год после 'оранжевой революции'. Этот человек сказал (далее я цитирую): 'оказалось, что новые руководители поступают так же, как их предшественники. В Ющенко мы видели мессию, но это уже в прошлом'. Насколько же глубоко должен быть разочарован народ. . .Рыбачук: И снова я Вам говорю - разочарование народа не касается идеалов. Украина ведь в этом отношении - вовсе не исключение. Люди, которые прекрасно показывали себя в оппозиции, которым прекрасно удавалось собирать толпу, у которых прекрасно получалось говорить - в общем, были прекрасны в качестве лидеров оппозиции - оказывались плохими министрами, премьер-министрами и вице-премьерами. И это решение далось Ющенко очень трудно. Я был с ним, когда он решал, отправлять правительство в отставку или нет, и он как раз думал, как резко отреагирует на это украинский народ.Ведущий: Да, но речь ведь идет далеко не только о вопросах вселенского масштаба - обвинениях в коррупции, газовому соглашению, подписанному с Россией и так далее. Речь также идет и о совершенно личных вопросах: например, как Вы, руководитель аппарата Ющенко, можете объяснить, что его сын Андрей был замечен за рулем спортивного автомобиля стоимостью в девяносто тысяч фунтов - притом, что ему всего девятнадцать лет, и никаких существенных источников дохода у него не выявлено? Также писали - по крайней мере, в украинской прессе точно писали, - что его мобильный телефон сделан из платины и стоит около двадцати тысяч фунтов. Как вы это объясните украинскому народу - сейчас, когда после 'оранжевой революции' прошло всего чуть более года?Рыбачук: Ну, знаете, то же самое можно спросить о Юлии Тимошенко - как объяснить, что в своей налоговой декларации она заявляет, что у нее. . .Ведущий: Но я же не о ней спрашиваю. Вы мне скажите, пожалуйста, как Вы собираетесь рассказывать об этом украинскому народу.Рыбачук: В первую очередь, из этого были извлечены соответствующие уроки. Я знаю Ющенко пятнадцать лет. Я знаю, какой он занятой человек и как он любит своих детей - у меня у самого пятеро. И - если уж мое мнение кого-то интересует - для него это было жестоким ударом, это был самый жестокий удар в его жизни. Он поговорил с сыном, у них был, прошу прощения за каламбур, очень жесткий разговор, и он публично признал, что такие вещи неприемлемы. К сожалению, в моей стране есть такая культура - когда друзья президента всегда хотят сделать ему что-нибудь приятное. Я бы тоже назвал это политической коррупцией, но из этого уже извлечены самые серьезные уроки, и он, я согласен, дорого за это заплатил.Ведущий: Олег Рыбачук, благодарю вас за участие в 'Жестком разговоре'Рыбачук: Вам спасибо

Алексей6 Мая, 2006, 15:27

прошу прощенья у всех за длинный тект, может кто то и выкладывал. Но очень интересно на мой взгляд. Так опозориться... Еще и комиссара ЕС на английском телевидении обозвать Пигболзом, т.е. свинными яйцами..это талантливый политик. Почему пишу и читаю здесь - сам бывший дончанин, уехал в Россию давно, банальный менеджер по продажам компьютеров, вот печалюсь в мае, зарплата будет маленькой, т.к. продаж нет, не более 1500у.е.Это не похвальба, а к тому что не нужно строить иллюзий как живут россияне сторонникам \"демократии\" по американски

Интернационалист6 Мая, 2006, 15:29

Дааа... Когда представителей других наций и народностей называют \"чурками\", \"азерами\", \"черножопыми\" и прочими словами из лексикона национально-великоросско-православно-сознательного среднестатистического обывателя, мнящего себя черт знает кем, - то это не нацизм, не ксенофобия, не зачатки фашизма? В Германии тоже так начинали - с возвеличения собственного народа (мол, арийская раса) и унижения других как неполноценных. Если называть фашизм \"русскостью\", \"православностью\" и прочими атрибутами \"свидомых славян\", то он от этого фашизмом быть не перестанет, но заодно опаскудит и \"русскость\", и \"православность\". Хотя... православные попы - это и так почти фашисты, там и паскудить-то нечего. Как это Фрейд про религию писал? Массовое безумие. А вообще, интересно наблюдать, как людишки, мнящие себя глубоко верующими, начинают совсем забывать про заповеди собственной веры. Во что же они верят?

Дончанка6 Мая, 2006, 15:46

Хочу поспорить с интернационалистом. Я думаю, что в России фашизм никогда не примет угрожающие размеры. В силу многих причин. Вы подменяете понятия. Никогда русские не занимались возвеличиванием своего народа. Наоборот, буда русских - недооценивание себя самих. Чего стоит русская поговорка \"Нет пророка в своем Отечестве\". ?Все, что вы перечисляете как приметы зарождающегося фашизма не более, чем попытки защититься. Слишком много в последнее время унижают русских и Россию все, кому не лень. Это мое твердое убеждение.

СовИнформБюро6 Мая, 2006, 15:56

2ИнтернационалистНе уничтожение нужно,а депортация,и не надо передергивать.А после депортации неблагонадежных-внятная и четкая миграционная политика.

Алексей6 Мая, 2006, 15:58

Вот кусочки интервью с Солженицыным:- В связи с известными эксцессами активизировались разговоры о русском национализме, ксенофобии русских и о перспективах (или даже реальности) русского фашизма. Каков Ваш взгляд на эту проблему теоретически и практически?- Ксенофобия исторически не была свойством русских, иначе не устояла бы империя из 120 наций. А словом \"фашизм\" у нас кидаются безответственно как удобным бранным словом, чтобы не дать встать русскому самосознанию. Но германский национал-социализм основывался на самопревознесении германской нации (вскормленном задолго и до Гитлера) - такого упрёка не бросишь нынешнему униженному и вымирающему русскому народу.Подавить великороссов в пользу других российских наций - была одна из центральных, настойчивых идей Ленина - и он твёрдо провёл её в форме \"ленинской национальной политики\". Она была устойчиво продолжена и при Сталине, несмотря на его лицемерные поздние заявления. (А в нашей сегодняшней конституции слово \"русские\" вообще отсутствует!) За десятилетия это всё накопилось горечью в русском сознании.А с обрушением всех социальных гарантий, но зато наступлением эры \"свободы выражения\" - уродливо, искажённо, опасным образом проявились нынешние агрессивные выходки, нападения и убийства, совершаемые непросвещённой молодёжью. Да, нужны безколебные властные меры для пресечения этих диких нападений и убийств, угрожающих самому нашему обществу. И необходимо - для общего нашего оздоровления - ясно исследовать и всерьёз заняться причинами, истоками этих агрессивных настроений.

СовИнформБюро6 Мая, 2006, 15:58

2ДончанкаПолностью согласен.Мало того,унижением ведь могут и подтолкнуть к аншлюзу=)!Да не пойдут политики на это-какой шанс упускают!!!Эх!=)

Алексей6 Мая, 2006, 16:00

и вот еще кусочек^- Каково Ваше отношение к тому, что происходит на Украине? В этой связи - каково Ваше отношение к проблеме разделенности русской нации (самой большой разделенной нации в современной Европе)? Должна ли Россия, пусть не политически, а хотя бы интеллектуально, ставить вопрос о воссоединении русских и русских земель в случае очевидного увода Украины украинской элитой в Евросоюз и особенно в НАТО?- Происходящее на Украине, ещё от фальшиво-построенной формулировки для референдума 1991-го года (я уже об этом писал и говорил), составляет мою постоянную горечь и боль. Фанатическое подавление и преследование русского языка (который в прошлых опросах был признан своим основным более чем 60% населения Украины) является просто зверской мерой, да и направленной против культурной перспективы самой Украины. Огромные просторы, никогда не относившиеся к исторической Украине, как Новороссия, Крым и весь Юго-Восточный край, насильственно втиснуты в состав нынешнего украинского государства и в его политику жадно желаемого вступления в НАТО. За всё время Ельцина ни одна его встреча с украинскими президентами не обошлась без капитуляций и уступок с его стороны. Изживание Черноморского флота из Севастополя (никогда и при Хрущёве не уступленного УССР) является низменным злостным надругательством над всей русской историей XIX и ХХ веков.При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним.

Маслопуп6 Мая, 2006, 16:07

ИнтернационалистСегодня, 2006, 16:29А Вы не задумывались, кого так называют? У моего отца в бригаде есть курд, но никто его чуркой не называет, нормальный рабочий. Но Вы по-моему понять не хотите , что мигранты сбивают цены на рнке труда и весь напряг именно из-за этого. Мигрант неважно законный или нет приехал сюда на заработки, он платит за жильё типа общага жрет,что подешевле понимая - это ВРЕМЕННО, ему не надо в РОССИИ платить комуналку, учить детей, нормально питаться, одеваться, отдыхать, всё это он будет делать у себя дома. Повышая количество мигрантов автоматом снижают уровень жизни и тут не причем фашизмы, коммунизмы, демократии, люди видят , что благодаря мигрантам их грабят и реагируют соответственно. Те же кто приезжает на постоянное место жительства тащат за собой свои привычки и законы, абсолютно не желая ассимилироваться, что естествестнно вызывает раздражение, на мой взгляд надо вводить определённый срок допустим 5-10 лет, за который проверять ассимилировались или нет кандидаты на гражданство, если нет пшли вон

Поздравление партии и правительства6 Мая, 2006, 16:11

…дорогой пламенный товарищ Интернационалист - тчк…поступило предложение не муссировать более тему межнациональных отношений - тчк…спекуляции и желание половить рыбку в мутной воде вражеской пропаганды не приветствуются – тчк…особенно накануне Великого праздника Победы – тчк…поступивший сигнал об остатках правого оппортунизма в наших рядах будет рассмотрен компетентными органами – тчк…слава русскому (советскому) народу – победителю немецкого фашизма – вскл…с наступающим праздником, товарищи - вскл

Дончанка6 Мая, 2006, 16:26

Алексей, в точку ! Ни убавить, ни прибавить. Насильственная украинизация вызывает прямо противоположный эффект - неприятие того, что зовется словом украинский. Напритмер, в Донбассе проживает более 120 национальностей, масса смешанных семей и за все существование этого края НИКОГДА здесь не было межнациональных конфликтов. Мало того, никого даже не интересовала принадлежность соседа к той или иной национальности. Знали, например, что сосед татарин и все. Ну, татарин, ну, мусульманин. Живет, никого не трогает, ночью в стену не колотит, с соседями не ругается, значит -хороший сосед. Я вспоминаю свое детство, когда на праздники во дворе на доминошном столе накрывались столы и все соседи собирали на стол все, что было в доме. Усаживались рядом и русский, и украинец, и еврей, и татарин, и грузин, и узбек. Мало того, было интересно и приятно, когда узбек приглашал всех на свой национальный плов, белорусс - на клецки, грузин - на шашлык, еврей угощал мацой, а армянин удивлял соседей своей долмой. Хоронили тоже всем двором, не спрашивая национальности. Людей судили по поступкам, а не по национальности. Кто посеял эту вражду? Кто вбил клин между этими соседями ? Естественно, не они сами. Потому что никому от этого не было выгоды. Горько и больно видеть то, что люди забыли эти добрые времена и идут на поводу у откровенных преступников перед человечеством, преследующих свои мелкособственнические интересы. Надеюсь, что народ все же прозреет, потому что не понять, в какое болото нас втянули может только умалишенный.

Дончанка6 Мая, 2006, 16:38

Поздравляю всех с наступающим Великим Днем Победы ! Светлая и вечная память героям и известным, и безвестным, сложившим головы, защищая свою Родину СССР. Не оскверните память павших, разбазарив и распродав то, за что они пролили свою кровь. Эти жертвы не должны быть напрасными. Иначе никогда не будет прощения нам, их потомкам.Еще раз с праздником !! Мира, любви и взаимопонимания всем !

старый6 Мая, 2006, 16:56

Власти Донецкой области не намерены предоставлять русскому языку статус регионального, как это сделали в Харькове, Луганске и Севастополе.Об этом заявил исполняющий обязанности председателя Донецкой облгосадминистрации Сергей Дергунов в пятницу в Донецке на встрече с послом Германии в Украине Дитмаром Штюдеманном ау Дончане кого Вы там себе навыбирали требуйте пусть выполняют обещания

Нижний Новгород.6 Мая, 2006, 17:00

Прыщ Президента, прошу прощения, хочу сказать два слова из своей жизни.Купил квартиру в почти новом элитном доме. За последние 10 лет - один ремонт самими жильцами за свой счёт. И тут (последние 3 дня) массированный ремонт силами ЖЕКа. И кто работает? 15 часов в сутки работают таджики. Да, не качественно. На претензии отвечают: если бы нам платили как вашим рабочим платят, мы бы вам подъезд языком вылизали. Судя по стройкам по городу, во многих местах работают таджики. Моё мнение - нехай работают. Придёт и квалификация, придёт и качество, а нет, так и грязная работа всегда была и будет везде. Надо кому-то её делать. Кстати, про их семьи - нет, везут они своих баб, одевают по нашему и персики что надо, я вам скажу. Ну это для любителей брюнеток.И ещё, такое впечатление, что мы с неоранжевой украиной сильно расходимся по национальному вопросу. И это не в первый раз.Ребята, бросьте. Сила не в самовозвеличивании, а, скорее, наоборот. Я атеист, но по опыту знаю - кто больше собой гордится, тот и проигрывает первым всегда. Сила России в её терпении, терпимости, приятии и уважении. Трудности и невзгоды укрепляют и закаляют. Поспорьте с этим, кто не согласен, и посмешите людей. А если и нужен России национализм, то здоровый Российский национализм. Вот это действительно хорошее дело.

Моисей6 Мая, 2006, 18:05

Относительно Гребенщикова.Выступал этот мэтр у нас во Львове, примерно год назад в клубе Лялька,только песни пел другие,про свідомий вибір украінського народу. Это так,ради объективности.

Друг6 Мая, 2006, 19:37

Так, любы друзи, чтоб немножко расслабиться. К наступающему дню нашей Великой победы, текст ниже. Написал Сергей Хелемендик, автор статьи про апельсины. Это из книги \"МЫ… их!\", см. в Инете. Кстати, хорошая книга, очень толковая, зоркая.Праздник русско немецкой дружбы в ТурцииГоворят, это случилось в Турции, куда полюбили ездить мы и куда давно любят ездить немцы за дешевой едой и солнечными ожогами.Было 9 мая — наш праздник. По каким то причинам в одном автобусе оказалась немногочисленная группа наших туристов — четверо сантехников из Пскова и три их подруги — и целый выводок упитанных и тщательно пролеченных немцев пенсионного возраста. Их всех вместе повезли на экскурсию по городу Константинополю, плавно переходящему в Стамбул. У каждой группы был свой гид турок.У нас был праздник, душа наша пела и просилась наружу. Когда каждой нашей душе досталось по двести грамм, мы заткнули своего турка— экскурсовода за то, что не умел говорить по русски и пить водку залпом. Норовил глотками, то есть сачковал. Его попросили замолчать и решили петь. Конечно, «День Победы».И спели, после чего группа немецких сеньоров заявила какие то странные претензии. Что то в том смысле, что пока мы пели, им плохо был слышен полезный рассказ турецкого гида, который оплачен в цене экскурсии.У нас праздник, причем не простой, а государственный — было сказано немцам, и наши снова спели, на этот раз «Катюшу».Немцы поняли, что экскурсию им послушать не удастся, и решили ответить славной исторической песней времен Третьего рейха «Дойчен золдатен нихт капитулирен». Чем разбудили дремавшего в душах наших людей благородного зверя антифашистской породы.Наш ответ был достойным и зловещим: «Вставай на смертный бой с фашистской силой темною».И вот после этого случилось событие, вошедшее в историю русско немецких культурных контактов. Немцы обиделись и, посчитав свои силы — тридцать против семерых, — потянули на нас, благородно отстаивавших свое право на День Победы, который приходит раз в год, и нам все равно, в Турции этот светлый день пришел или где то еще. Немецкие пенсионеры посягнули на нас, вдали от Родины отстаивавших исконное русское право на праздник.То есть не то что бы они сразу полезли драться, но один злобный, толстый и потный немчур начал называть нас «идиотен, кретинен» и произнес роковое «русише швайн».Вот тогда мы им и вломили. Говорят, турецкие гиды сразу заняли осторожную позицию невмешательства, сохраняя не свойственный для турок в русско немецких войнах нейтралитет.Автобус остановили, бойцы вывалились наружу, битва была короткой и убедительной. Десятилетиями возившим свои задницы на «БМВ» немцам было нечего противопоставить нашим сантехникам и, тем более, их подругам. Говорят, разъяренных подруг пришлось самим же сантехникам оттаскивать от немцев за волосы.Битва закончилась тем, что немцы остались на улице зализывать разбитые носы и в очередной раз переживать необоснованность своих претензий на мировое господство. А наши овладели автобусом и снова спели «День Победы». И приняли еще по двести на грудь.Немцы потребовали от турок сначала полицию, потом консула, потом отдельный автобус. Но Турция — это не Франкфурт на Майне, и после долгих препирательств немцы снова погрузились в автобус. Они поднимались по ступенькам уныло, как солдаты Паулюса, разбитые под Сталинградом — правда, руки над головой не держали, несмотря на азартные крики «хенде хох» со стороны наших отчасти владеющих немецким сантехников.А потом наступил катарсис. Потому что наши сантехники и их подруги приняли еще по сто — и подобрели. Как будто не они только что кричали друг другу «Мочи его, Фрица ебаного».— Слышь, ты! Да, ты, боевой который! — было сказано толстому немцу, начавшему войну. — Выпей, что ли, полегчает!Немчур сначала удивился, потом выругался, а потом взял из рук нашего сантехника полстакана водки и выпил залпом. Ибо нет такого немца, который отказался бы выпить на дармовщину. Особенно после того, как ему разбили нос.— Молоток! — похвалили его. — И старухе твоей нальем: пусть не куксится.Немецкая старуха тоже выпила.Потом пили все.Когда у наших кончилась водка, немцы проявили чудо самоотверженности — сложились по двадцать марок и послали турка за местным вонючим виноградным самогоном, который немцы со свойственным им романтизмом называли «бренди».После чего перепились все — смеялись, целовались, пели вместе хором то «Катюшу» по русски, то «Нихт капитулирен» по немецки. Наш сантехник едва не трахнул немецкую старушку прямо в автобусе, пользуясь тем, что его подруга отрубилась. Подруга другого сантехника от бодрого пенсионера, на котором она в клочья порвала пиджак, получила приглашение в Германию с видом на брак. Наверное, сметливый немец пенсионер сообразил, как выгодно на старости лет иметь под рукой такую вот бабу и спускать ее на недоброжелателей.Рассказ этот похож на легенду — и от этого только правдивее. Это геополитическая легенда о будущем Европы.

236 Мая, 2006, 21:42

Господь создал мир. Создал человека по образу и подобию своему.Враг же человеков, нашел оружие которым людей уничтожит - создал страну Соединенные штаты.

Интернационалисту6 Мая, 2006, 22:26

\"Дааа... Когда представителей других наций и народностей называют \\\"чурками\\\", \\\"азерами\\\", \\\"черножопыми\\\" и прочими словами из лексикона национально-великоросско-православно-сознательного среднестатистического обывателя, мнящего себя черт знает кем, - то это не нацизм, не ксенофобия, не зачатки фашизма?\"Нет милый.Это не фашизм.Это Вася захотел набить рожу Ахмету в масштабе микрорайона. Фашизм заключается в системной идеологии и осуществляется за счёт государственной поддержки .Этого то как раз в России и не наблюдается.Ближе всего к этому Украина, Грузия и Эстония.А то,что у тебя из чуждых тебе терминов(национально-великоросско-...и т.д)возникла каша ,то уж это твои проблемы.

Угрюмый6 Мая, 2006, 22:32

Интернационалисту.Это я тебе отвечал.

Угрюмый6 Мая, 2006, 22:47

Кстати о программе передвижения рабочей силы.В Россиилибер-общественность отстаивает идею заселения России гастабайтерами,аппелируя это снижнием рождаемости и пр..Внешне логично,но все как то дружно забыли об недавнем опыте Германии,которая переселила миллионы немцев на историческую родину.Представьте себе,что российсое правительствообьявляет план о возвращении этнических русских.Представляете какой вой поднимут общечеловеки?

Beobachter6 Мая, 2006, 23:33

h ttp://kiev1.org/page-1392.html пробел убрать

Электрик7 Мая, 2006, 06:55

ПАЯЛЬНИКИ!!!! :-) (И не паяльники тоже).С ДНЕМ РАДИО!

КаБыСдох7 Мая, 2006, 09:32

То Моисей- да, и , кстати, Шевчук тоже на выборы (2004) года приезжал, и майдан украинский поддерживал ( типа, я же наполовину украинец и киевлянин, вперед ребята, за свободу и за рок). Возможно, за эту мужественную гражданскую позицию ему и помогли организовать достаточно скоро гастроли на украине. А осенью уже на тему политики старался не высказываться, только репу чесал задумчиво со сцены \"Да поможет Вам Бог, ребята, разобраться\".

Для Дончанки7 Мая, 2006, 09:40

Может ты использовала часть моего слэнга.Сейчас много слов здесь ставиться на фильтр.А откуда ноги растут По.....ла? Флан,,, г

Интернационалист7 Мая, 2006, 10:18

23: Не бог создал человека, а человек создал бога как идеализированного человека. Читать Людвига Фейербаха \"Сущность христианства\" (в Интернете можно найти).

Прыщ президента7 Мая, 2006, 13:04

ЛешемуА я украм паспорт с вилкой показываю, хотя в разгоаорах не больно-то и скрываю наличие у меня российского паспортаНижнему НовгородуПримерно так же \"пусть работают\" рассуждали и французы в 60-е годы относительно алжирцев, имевших в то время статус \"коллониальных рабочих\". Но грянул кризис 1973 года, отказ этих самых рабочих возвращаться на родину, затем, при поддержке комми и соци, закон 1976 года о возвращении семей, 25 лет и кирдык тысячелетней Франции. А еще лет 10 - и полный кирдык. И где же квалифицированные алжирцы? Вместо них мы видим второе, а то и третье поколение, живущее на пособие.И где же уважение к французской культуре? Ха...Вы можете возразить. Франция пошла по неправильному пути ассимиляции мигрантов. А ведь абсолютно та же картина и в Бельгии, и в Великобритании (далее \"цивилизованные\" страны по списку).Что же касается разницы \"вас\" и \"неоранжевой украины\" в подходах к нацвопросу. Ну объясните мне, дураку, разницу между нами и вами. И родной язык у нас русский, и воспитание такое же, и образование, и даже гражданств у многих из нас два - российское и украинское.Говорить можно о разнице взглядов между вами и мною лично, но не более.А Вам рекомендую почитать сайт ДПНИ dpni.org о депортации русских людей, признаваемыми нелегалами, из России. А в предыдущих постах я уже говорил о количестве безработных в РФ и о более разумных источниках привлечения трудовых ресурсов.

Одд7 Мая, 2006, 13:05

2Интернационалист\"Не бог создал человека, а человек создал бога\" .........\"-- А дьявола тоже нет? -- вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича. -- И дьявола... -- Не противоречь! -- одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая. -- Нету никакого дьявола! -- растерявшись от всей этой муры, вскричалИван Николаевич не то, что нужно, -- вот наказание! Перестаньте вы психовать. Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей. -- Ну, уж это положительно интересно, -- трясясь от хохота проговорил профессор, -- что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! -- он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность -- раздражился и крикнул сурово: -- Так,стало быть, так-таки и нету?..........Творчество Фейербаха - очевидно очередное \"доказательство\"???

Прыщ президента7 Мая, 2006, 13:28

2 Интернационалисту\"Дааа... Когда представителей других наций и народностей называют \\\\\\\"чурками\\\\\\\", \\\\\\\"азерами\\\\\\\", \\\\\\\"черножопыми\\\\\\\" и прочими словами из лексикона национально-великоросско-православно-сознательного среднестатистического обывателя, мнящего себя черт знает кем, - то это не нацизм, не ксенофобия, не зачатки фашизма?\\\"Вы, очевидно, писали, отталкиваясь от моих постов. Да, это я употреблял термины, которые Вам не нравятся. А рассказать Вам, как о нас с Вами говорит среднестатистический ЧУРКА? Гяуры, русские свиньи - это, пожалуй, самое мягкое.И не великорос я вовсе, а скорее малорос этнический, а жена у меня ваще полька, и ничего, разделяет мои убеждения. И не мню я о себе ничего - как и большинство, знаю свой шесток. А говорю я лишь об одном - или сейчас проводить разумную иммиграционную политику, включая в нее столь нелюбимый интернационалистами НАЦИОНАЛЬНО-РАССОВЫЙ ПОДХОД, оставаясь при этом демократическим (а не либерально-политкорректным обществом), или лет через 10-20 методов дуче и фюрера не избежать. Возможен и третий путь - приучить себя к мысли, что через тот же период придется снимать лапти перед входом в мечеть.

Интернационалист7 Мая, 2006, 14:46

2 Прыщ президента: Если Вас на улице алкаш начнет крыть матом, Вы ему ответите тем же? Может, заодно и напьетесь, как он, чтобы язык развязался? Ксенофибия, презрительное отношение к чужакам, равно как и их отношение, друг друга взаимообусловливают. Нужно это понимать, и понимать как проблему человеческого общества, с которой следует бороться не \"проводя разумную иммиграционную политику\", а воспитывая людей людьми, на что буржуазное общество просто неспособно, поскольку производит частичных людей.

Интернационалист7 Мая, 2006, 14:52

2 Одд: И что Вы хотели сказать этой цитатой из крайне мною нелюбимого Булгакова? Что означает Ваше \"Творчество Фейербаха - очевидно очередное доказательство???\"? Если Вы не знаете ни кто такой Фейербах, ни что он писал, зачем задаете мне вопросы? Я Вам его пересказывать не буду. Скажу лишь, что он исследовал возникновение и развитие такой религии, как христианство. И показал, откуда растут ноги у религиозного сознания. Конечно, для того, чтобы его понять, нужно иметь представление о том, что такое сознание, откуда оно берется и что такое вообще человек.

читатель_7 Мая, 2006, 15:22

Интернационалисту МарКс - бог чего?

читатель_7 Мая, 2006, 15:24

Интернационалистуфобос - бог чего?

читатель_7 Мая, 2006, 15:35

ИнтерНациоЛистукакие иследования ФейерБаха о возникновении и развитии сионизма особенно удались?

старый7 Мая, 2006, 15:49

ИнтернационалистСегодня, 2006, 15:52 не поминай всуе имя Бога хочеш подискутировать иди на форумы к Кураеву и подобные а знанием трудов сатанистов типа Маркса Феербаха и пр не надо здесь блистать

Интернационалист7 Мая, 2006, 16:33

2 читатель_, старый: Простите, Вы дураки или просто прикидываетесь? Терпеть не могу переходить на личности, но дураков не терплю еще больше.

читатель_7 Мая, 2006, 17:50

ИнтернационалистуПрощаю Вашу личность

Одд7 Мая, 2006, 18:04

2ИнтернационалистСпорить с Вами мне показалось не очень умным, вот я процитировал, весьма любимого мною писателя Булгакова. Булгаков был умным и образованным человеком, поэтому читать его произведения интересно и полезно. Пропытайтесь ответить за Берлиоза: \"Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?

Прыщ президента7 Мая, 2006, 19:13

2 интернационалистЯ не призываю к высокомерному отношению к другим этносам. Я призываю к раздельному проживанию представителей разных культур насколько это возможно.В РФ, гражданином которой я являюсь, на 1991 год было: ок. 89-90% христиан, 2-3% представителей других религий и 8% мусульман (именно 8, а не 15 и не 20, как утверждают некоторые общечеловеки - учтите. что часть татар и башкир исповедуют православие, это же относится к многим представитеям кавказских народов).Так вот, иммиграционная политика должна быть направлена на сохранение этой пропорции, как минимум, а еще лучше - на увеличение доли христиан, а ведь это реально (см. мои предыдущие посты).И пора прекратить попытки ассимилировать неассимилируемое - результат будет ЗЕРОВЫЙ, как говорят пшеки, пардон поляки.А знаете в чем разница между нигером и негром? Негр живет в Африке, а нигер - в Москве и Париже.Думаю, что узбек от чурки отличается тем же.Что же касается алкаша на улице, то парламентские выражения на улице были бы неуместны - повторяю, я не лучше других, и русский народ, представителем которого я являюсь (малоросы, насколько Вам известно, таткая же полноценная ветвь русского народа, как и две другие. Украйинэць -понятие скорее ментальное - это малорос-ренегат). Просто русский народ имеет право на самозащиту, и, когда его бьют по щеке, он не обязан подставлять другую.

Сергей Москва7 Мая, 2006, 19:45

Россия медленно, но верно гибнет. Я вообще удивляюсь, как Госдума принимает каждый год бюджет, который должен базироваться на четких данных и цифрах. Как правительство может прогнозировать доходы и делать стратегическое планирование, если целые отрасили полностью криминальные (алкоголь, рыба, лес, металы), а по оценкам примерно 40% ВВП уходит на откаты. Современые молодые люди, к сожалению, во многих регионах - это \"заброшенные\" дети начала 90-х, когда их родители были вынуждены выживать. Сегодня им 16. Сотни тысяч тех, кто не читал книг, не знаком с понятиями человеческие отношения. Они тусуются возле ларьков в спортивных штанах. Они озллобленные. Они спиваются и сидят на наркоте. Они готовы убивать. Власть потеряла даже видимое приличие. Лицемерие Кремля отвратительно. Рад, что им не удалось протащить бандита Януковича в президенты Украины. Русская Православная Церквовь, нажившаяся в 90-е годы на торговле алкоголем и сигаретами, вызывает чувство мерзости. Не ходите туда, там нет бога. Купленные там свечки приносят миллионы, чтобы свита Алексия покупала новые мерседесы. Страшно. И нет просвета.

провинциал сергею7 Мая, 2006, 19:59

Вот именно, что страшно.=( Все описано верно. С той лишь разницей, что шатающаяся по притонам молодежь уже далеко не 16-ти лет, а в лучшем случае 12-ти.=( Это - база будущих фашистов, их подрастающая сила. Здесь и РПЦ видит свой потенциал - они своего никогда не упускали. Что до остального, то вы еще не все видите, что с бюджетом происходит. Его \"оптимизируют\" - вырезают всех, кто не способен себя содержать. Парадоксально, но факт: в стране, где денег - загребись, закрываются социальные бюджетные учреждения, которые должны давать образование детям. И это делает власть, притом сознательно, через ЗАКОНЫ.

Нижний Новгород.7 Мая, 2006, 20:09

Прыщ президента,прошу прощения, но мне кажется вы не совсем понимаете то, о чём с такой горячностью спорите. Позвольте задать вам один вопрос. А какая разница, христианство или ислам? Дело не в снятии обуви перед храмом, а в том зачем вы туда заходите. Если как турист, то да, снимать не удобно. А если вы искренний последователь Христа или Пророка, то дело даже не в храме, а в цели вашего личного существования, вашей жизни. А цель эта одна. И дело именно не в вере, а в следовании пути.Чьёго пути? Пророка, Христа, Будды и т.д. Вы пробовали эти пути? Может вы имеете полное право судить и оценивать эти пути. Докажите вашу правоту своим личным примером. И мы попросим Вас стать нашим учителем.

старый7 Мая, 2006, 22:39

Сергей МоскваВчера, 2006, 20:45 Вы говорите в общем правду но подмена понятий есть уловка сами знаете кого.Мне пофиг какие мерседесы у Российского патриархата я буду на Украине прихожанином этого патриархата и там есть Бог.Эта церковь родила Радонежского Саровского Иона Кронштадского и долго можно перечеслять Святых -появившихся на этой земле и в этой Вере.Не передергивайте и не отчаивайтесь.Уныние - грехи опускать руки тоже.Я верю в будущие России а точнее Руси

старый7 Мая, 2006, 22:42

Сейчас в России правят наполовину предатели .Украина же полностью управляется США в этом вся разница .Но нас становится каждый год больше -это уже факт поэтому я оптимист

Угрюмый7 Мая, 2006, 22:50

\"Лицемерие Кремля отвратительно. Рад, что им не удалось протащить бандита Януковича в президенты Украины. Русская Православная Церквовь, нажившаяся в 90-е годы на торговле алкоголем и сигаретами, вызывает чувство мерзости. Не ходите туда, там нет бога. Купленные там свечки приносят миллионы, чтобы свита Алексия покупала новые мерседесы. Страшно. И нет просвета.\"Сдаётся мне мил человек,что ты киевский сучонок,или львовско-интеллектуал(не путать с интеллектуалами)которого всегда выдает векторное мышление,и вектор этот скучен как мычание коровы, и всегда направлен против России.А Москву видел лишь на картинках,тем более,что последние бандиты в спортивных штанах растаяли как дым ещё в конце девяностых.

Угрюмый7 Мая, 2006, 23:13

Вообще это не первый случай,когда я сталкиваюсь с плохо скрываемой антиправославной позицией,выказываемой с натужной озабоченностью.Всегда эти споры начинаются с осуждения греха личного(дескать иерархи плохие)и всегда заканчиваются обвинениями иституциональными.В принципе это апробированный западный лохотрон,где сплелись интересы всей антиправославной публики- от католиков до сектантов.Эта публика весьма вкрадчива,и кочует с форума на форум.

Старому Вчера, 2006, 23:428 Мая, 2006, 00:42

\"Но нас становится каждый год больше -это уже факт поэтому я оптимист\".Я очень за вас рад! Ваш лидер Витренко набрала АЖ 2,93% голосов. На следующих, если выступит, получит ещё меньше. Как говорил Дуремар:\" Ещё 10.000 вёдер и ключик наш!\" Да не осилить вам это - мелковаты и зело злобны.

Угрюмому8 Мая, 2006, 00:44

Пранойя с трудом, но лечиться. Торопитесь, если ещё не поздно

КАЦАП8 Мая, 2006, 01:21

А ведь в Советском Союзе не было такого отторжения приезжих. (Хохол, хачик, чурка ).Думаю, что это связано с личной дисциплиной каждого, попавшего в чужой монастырь.А личная дисциплина была обусловлена государственным порядком и контролем высокого уровня.И какой-нибудь кавказец у себя дома, наверное, мужчина-горец-воин. А в Москве он чурка сраный, потому что он срет в моем доме. К слову сказать, я глубоко убежден, что из дому бежит тот, кому тесно в рамках морали и нравственности. Дома его знают и осудят, а в чужом месте – твори что хочешь.Зашел за угол и тебя никто не знает. Кайф ! Нет бы наводить порядок дома, да так чтобы тобой гордились и приводили в пример тем шнуркам, которые болтаются как говно в проруби в поисках халявы (часто криминальной). Тогда и не будет хачиков и т.д. и т.п.Я готов быть мирным, если мне и моим детям никто не угрожает.

Одд8 Мая, 2006, 01:42

В СССР в условиях прописок перемещение населения было достаточно ограниченно. Вот и не бросалось все так в глаза... Пожалуй армия становилась настоящей школой \"интернационализма\" и \"дружбы народов\"...

КАЦАП8 Мая, 2006, 02:06

Действительно, в армии же любой неуставной случай не привязывался к национальности.Я до сих пор помню ребят грузин и жалею, что жизнь нас развела.Работал на Колыме – осетины. Классные ребята.А вот к пресловутым украинцам претензии были. Там создалась целая диаспора из Кадиевки (поселок Дукат так и звали Дукадиевка). Дедовщина хлеще армейской против тех кто приехал позже. Бились всмерть, отстаивая свое личное право на равенство.Но даже эти побоища не позиционировались как межнациональные.Сам я русский, несмотря на то, что отец с Хмельницкого. Приехал в Москву по оргнабору 1947 года. То есть москаль с хохляцкой кровью. Интересно, меня куда, когда хохлы москалей гасить будут ?Всю жизнь напарываюсь на то, что москвичей не любят изначально. И где бы ни был, пока не увидят, что ты нормальный человек, отношение как врагу.Интересно, а это явление как называется? Москвофобия?

Николай из Николаева8 Мая, 2006, 03:28

Последние три абзаца объясняют все. Господин Путин еще хуже своих предшественников Горбачова и Ельцина. Те хоть были откровенные предатели, а Путин строит из себя патриота и государственника. Хотя служит пиндосам не меньше, а порой и больше.Говорить о каком либо лидере на Украине бессмыслено, потому что его не может быть по-определению. Богдан Хмельницкий только потому стал лидером, что присоединил Украину к России. Что то не видно сегодня на Украине нового Хмельницкого. И это не удивительно, потому что в России нету лидера наподобии царя Алексея Михайловича, а тем более его великого сына Петра. Но в России такой лидер возможен и он обязательно появится и при том очень скоро. И вот тогда, все что раньше называлось украиной, наконец вернется на свое место - в РоссиюДаже самый тупой бандерлог и то понимает, что нет и не может быть ТАКого государства, как Украина. Только признать для него это хуже смерти голодной и мучительной. Поэтому он и борется за свою незалежность. Ну на то он и бандерлог. Но мы - нормальные люди должны понимать, что Украина может быть только в составе России и никак иначе. Когда все мы наконец это поймем, что мы такие же русские люди как и те, кто живет в России и что у нас единая ЗЕМЛЯ, единая СТРАНА, единая НАЦИЯ, когда мы сами себя ощутим РУССКИМИ, тогда мы сами сметем всю эту оранжевую мразь и никакая пиндосия и пикнутть не посмеет. И что самое главное - апельсины понимают это лучше многих наших. Так что чем быстрее мы это поймем, тем живее будем.

СовИнформБюро8 Мая, 2006, 07:38

Ничего,товарищи,не переживайте.Патриотические движения рано или поздно вытолкнут лидера,который устроит и коммунистов,и ДПНИстов,и монархистов...Да и не сказал бы я,что прямо ВСЁ у нас так плохо.Не надо делать гибель России национальной идеей.Не погибнем мы,пока не вырежут русских до последнего человека.

СТЕПНОЙ8 Мая, 2006, 07:51

Пообщавшись в очередной раз по своим неотвратимым сермяжным нуждам добывания хлеба насущного с местными управилами (да и с некоторыми из местного т.наз. бомонда), я с УЖАСОМ обнаружил в их обновленных рядах резко возросшее количество банальных пидорасов – глаза, ужимки, смех, лоск; - мама дорогая, и это у нас, в Донбассе! Одно успокаивает – вся эта шелупень наносная , кукуевская; бестолковая, нерешительная и трусливая, как и полагается быть кольорованому педерасту; поэтому потрутся здесь да свалят на свой хутор, а нет – так поможем. Да, кстати, для читающего причастному из руководства всяких там сходок свободы планодуров и геев у нас в Донецке – будем всех ваших фиксировать, а после каждого – рихтовать индивидуально, жестко и полезно. Предупредите своих, чтобы не мочились в трусики после. Особенный привет иноземцам, переодетым в гражданское , найденных среди участников подобных сходок – корочки ваши вам не помогут, а только все усугубят. Следуйте цели вашей визы и не суйтесь в наши дела. Рекомендую всем нормальным организовать нечто подобное в своих городах. Толерантность и прочая дерьмомуть уверенно ведет всех наших близких и родных к пропасти. Спасайте свои семьи и будущее своих детей. Час настал.

Прыщ президента8 Мая, 2006, 11:22

Нижний НовгородДискуссия медленно но уверенно переходит в словесный понос.Говоря о своем нежелании снимать обувь перед входом в мечеть я говорю о нежелании превращения РФ в халифат, во что отдельные \"цивилизованные страны\" (Франция, Бельгия и т.д.) превратятся в скором будущем. И если бы не было примеров этих стран - был бы предмет спора. А так, достаточно только выйти на улицы Парижа, Антверпена, Бирмингема и т.д. - и в глазах зарябит от хеджабов, тюбетеек, арабских и негритянских рож и т.д. Если Вам нравится - Ваше право. Мне нет. И перспектиыва исламизации России не кажется мне привлекательной. Свою точку зрения не навязываю. Ваши \"гумманистические\" рассуждения оставляю без комментариев.

старый8 Мая, 2006, 12:19

если распад СССР в общем обьективный процесс то распад Руси (произошедший геогроафически в 1917 и политически в 1991) принес очень много проблем стал заложником в играх геополитиков и предателей всех мастей.Русь восстановится в любом случае.Процесс пойдет когда самый большой осколок-Россия созреет морально и выдвинет лидера способного собрать земли.Появится лидер в Москве через 2-3 года не будет Украины

старый8 Мая, 2006, 12:21

это как в бизесе -всегда большая корпорация поглощает более мелкую и слабую.так что ждем выборы 2008 в Москве

КАЦАП8 Мая, 2006, 12:39

Насчет разрезания апельсина. Херовая вещь получается. Общего языка с бандерлогами, похоже, не добиться. Логично предположить, что надо делиться как минимум на федеральные образования, а то и говорить о полном суверенитете, учтя волеизъявление народа, живущего в том или ином регионе.Но во-первых, это потеря своей территориальной целостности.Во-вторых, это дополнительный разрыв и так крепко потрепанных родственных связей ( молчу уж об экономике, военной и прочей составляющих ).В третьих, и на мой взгляд очень важное. Надо быть готовым к проблеме вынужденных переселенцев из самостийных районов в районы со здравомыслящим настроем. Ведь побежит честной люд от беспредела отморозков. Посмотрите на новейшую историю России. Беженцы с окраин исчисляются миллионами. Бегут от своих. Бегут от идей сепаратизма, которые «огнем и мечом».Проблема беженцев не так проста, как может показаться на первый взгляд.Русские очень великодушный народ ( я имею ввиду всех русских ), но возникли настроения среди русских в России против приезжих не важно откуда.По-моему, это болезнь роста, а Украина еще этого не проходила.Как-то в одночасье бедолаги издалека оказываются людьми второго сорта с второсортными правами. Причем на всех уровнях вплоть до бытового. К сожалению, это неизбежно. А все ли готовы к приему гостей, хоть и своих, но не очень желанных? Справедливости ради должен сказать, в России кривая отторжения пошла вниз.Не прошло и двадцати лет. Но у меня стойкое ощущение, что промерикосской хрени немного – она просто горластей. Так может законом их ( от нового руководства ) ? Типа уголовная ответственность: - за пропаганду идей фашизма и геноцида - за хулиганские действия любого масштаба - за призывы к смене государственной доктрины - за вандализм и глумление над историей - за публичное провозглашение сепаратистских идей - за малейшее проявление русофобии ( а что – враг своего народа?)Рискуя вызвать на себя гнев сопливых правозащитничков, назову это все не тоталитаризмом, а государственным порядком ради живущих. Разделяться нельзя, значит гасить, по мере возможности законно.А если десяток особо ретивых пришьют спецслужбы, ну что ж – бешеных волков не лечат.Нееее, не все просрано. К счастью.

СТЕПНОЙ8 Мая, 2006, 13:13

2 КацапНынешняя избушная верхушка целиком жовта-гаряча. Надежда только - на активные низы и на просто - народ..

Устал читать маразм.8 Мая, 2006, 13:37

Такое образование, как Гетьманщина, т.е. Украина, управляемая избираемым гетьманом и старшИной, существовало целых 100 лет. Это было государственное образование с полностью отличным от Московского царства строем (хоть и находилось под протекторатом Москвы). Автор - учи историю! Менталитет украинцев сформировался под влиянием Киевской Руси, Речи Посполитой, Гетьманщины, а уж потом Российской империи и СССР.Менталитет русских - это менталитет Киевской Руси, Золотой Орды, Московского царства (ничем, кстати, особо от Орды не отличавшемся), а уж потом Российской империи и СССР. Так что разница в менталитетах существует, и она огромна.

КАЦАП8 Мая, 2006, 14:02

Предполагаю, что с «просто народом» сложно. Нужен бытовой раздражитель.Куча бунтов ( «Бунт завсегда обречен к неудаче или его бы назвали иначе»)начиналась из-за ерунды типа обвеса на рынке и т.д. Главное чтобы обвесил не свой.А еще серьезной причиной для народного волнения может стать пьянство ( обостренность восприятия типа - остохренело ).На своем примере очень мирного человека: сижу – пью водку, смотрю телевизор.Там в сто сорок пятый раз мне рассказывают о событиях «Норд-ост» ( захват более тысячи заложников в ДК). Очередная доза что-то перещелкнула в мозгах. Я оделся, взял ружье, патронташ, нож и поперся на выход мочить хачей. Жена, сволочь непатриотичная, под страхом убоя закрыла дверь, а ключи спрятала. Я, будучи в состоянии войны уже со всем миром, сломал ей челюсть и… успокоился. Потом лечил полгода.Так вот – трезвый сученок не пошел. А жена мною гордится за порыв. Так то. И таких как я, предполагаю большинство. А нужно ли все это?

Прыщ президента8 Мая, 2006, 14:26

\"Менталитет украинцев сформировался под влиянием Киевской Руси, Речи Посполитой, Гетьманщины, а уж потом Российской империи и СССР.Менталитет русских - это менталитет Киевской Руси, Золотой Орды, Московского царства (ничем, кстати, особо от Орды не отличавшемся), а уж потом Российской империи и СССР.\"Блин, раньше мудаков на сайте меньше было. Автору сих строк невдомек, что практически вся территория нынешних укринских земель была в 40-е годы 13г-го века оккупирована Ордой, территория же нынешних русских - далеко не вся.Понятия Кмевская Русь не существовало никогда- была просто Русь.Чем отличалось Московское Царство от Золотой Орды? Очевидцу, верно, лучше знать. Этот укрйинськый снобизм уже задолбал. Существо прочитало одну книжку, прослушало 2-3 педарачи по 5-му каналу, а уже рассуждает...\"во-первых, это потеря своей территориальной целостности.Во-вторых, это дополнительный разрыв и так крепко потрепанных родственных связей....\"Да уж, великая \"трагедия\" - потеря территориальной целосности уркаины.По сравнению с развалом Союза - это вообще фигня.Украина обязана развалиться, ибо кроме как отдельным чиновникам из госдепа США это недоразумение на хер никому не нужно.

Одд8 Мая, 2006, 15:02

2Устал читать маразм.Не смотря на то, что Вы такой знаток истории я позволю себе два замечания:- как можно сравнивать сравнивать Гетьмащину с Украиной. Гетьманщина - это около 15 % современной территории У. А Подолье и Полесье, я уже не говорю о Галиции жило как демократически?- помимо казаков отчасти пользовавшийся \"демократическими\" правами (кстати благодоря России) , тоесть могли покричать на выборах старшины и успокоиться, на территории Гетьманщины жили и крестяне, притом уже в крепосной зависимости. Так, что не идеализируйте!Рекамендую читать документы 17 и 18 века в которых простые казаки и крестьяне жалуются на угнетение со стороны старшины. Ради интереса просморите списки имущества некоторых старщин, или например последнего атамана Сечи...

старый (добавьте свои)8 Мая, 2006, 19:28

Темники всех укр СМИВсе украинские бандиты живут в Донецке и КрымуВ России ежедневно происходят страшные преступления ( или стихийные бедствия)Быть украинцем модно и крутоРоссияне и Беларусы ежедневно ощущают на себе пресс недемократической властиОппозиция состоит 1 бандиты 2. обманутые3. купленные4.малообразованныепротив НАТО могут быть только малообразованные и обманутые коммунистической пропагандойНеудачи во внешней и внутренней политике связаны в основном с коварством режима ПутинаНикакие события в истории не сравнимы по значимости с здобутям незалежностиКак только исчезнут последние оплоты тоталитаризма( в России и Беларусси)- наступит рай на всей землеВступления в НАТО сулит невиданные инвестиции

СанГри8 Мая, 2006, 20:12

Всех форумчан поздравляю с Днем Победы в Великой Отечественной Войне !

Угрюмый8 Мая, 2006, 21:00

Привет всем Нашим.Присоединяюсь к поздравлениям СанГри с Великим праздником.Но не покидает беспокойство:что опять выкинет Киев...Запретит праздник?...Обьявит день траура?...

Угрюмый8 Мая, 2006, 21:10

Првожу отрывок из статьи Проханова\"Симфония русских пространств\"\"Кавказ напоминает кость, по которой проехал танк, — крошево микротерриторий. Незастывающий студень из гнилой теплой рыбы. Украина похожа на ухо, из которого растет нога. Это чудо \"геополитической генной инженерии\" тщится вырастить крылья, а прорезываются одни рога. Столицей Эстонии является Нарва, в которой говорят по-русски и славят Петра. Северный Казахстан не желает становиться китайской провинцией, дико пялит сквозь мертвую степь багровые огни русских заводов и домен. Молдова навсегда потеряла индустриальное Приднестровье и превратилась в жбан с прокисшим вином. Беларусь одной ногой стоит в России, и ей не дают переставить вторую ногу. \" \"Для возвращения пространств не нужно посылать на Устьюрт экспедиционные корпуса, а в Прибалтику — танковые армии. Будем учиться у Запада. Им разработана технология \"оранжевых революций\", которые, как низовой пожар, искусно запускаются у российских границ. Пустим \"встречный пал\". Стоит кинуть в Грузию ягодкой бузины, как начнется распад Грузии на десяток крохотных, урчащих друг на друга провинций. Они сами вольются в Россию, как планктон вливается в зев кита. Украину от распада удерживает Москва, в которой правят робкие, напуганные Бжезинским политики.\"

СТЕПНОЙ8 Мая, 2006, 21:55

Попали мы во вражье логово - бендеровские выродки, грузинские предатели, литовские трусы. Пора освобождать свою землю, как делали наши отцы.С праздником всех.

старый8 Мая, 2006, 23:03

всех с праздником нальем по 50 и за Победу .Помянем всех павших за Родину.Давайте учится у отцов и дедов любить Родину а козлы бандерлоги пусть историю учат -мало им осталось

Электрик9 Мая, 2006, 06:26

Народ! от всей души поздравляю всех с праздником! С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!

Николай из Николаева9 Мая, 2006, 12:07

Поздравляю всех с праздником ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ и хочу напомнить слова тех лет:НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕВРАГ БУДЕТ РАЗБИТПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИСейчас эти слова не менее актуальны, чем тогда

MECTb9 Мая, 2006, 13:20

тоже поздровляю всех с этим Празднгиком, тему Асилил всю, давно такой хорошей статьи не читал.

MECTb9 Мая, 2006, 14:22

2 [/B]Николай из Николаева[/B]земляк я тоже с Николаева и зовут тоже Николай, с какого района будешь ?

Нижний Новгород.9 Мая, 2006, 16:15

В моём подъезде живет дед (слово к нему не подходит, но это так, в шутку) ветеран, начинал войну на Курской Дуге пацаном в 17 лет лётчиком истребителем. До сих пор работает в Университете, хотя и на полставки, жена - доктор медицинских наук, профессор, онколог, тоже до сих пор работает. Скажите, как же нужно любить и уважать этих людей? Пошли сегодня с женой к ним, поздравили. Не отпустили, пока бутылку коньяку не распили с ними.Дай Господь жизни и здоровья этим людям.Будут живы они, будем жить и мы.

старый9 Мая, 2006, 16:27

Арстан Мамедов из Западного Казахстана вместе с другими солдатами батальона попал в окружение. Одиннадцать его товарищей было убито, восемь тяжело раненных продолжало мужественно сражаться. У героев кончились патроны. Арстан был взят в плен. Его допрашивали. Ему обещали жизнь. Он ответил гитлеровскому офицеру:Для джигита продолжение жизни есть геройская смерть. И когда лает фашистская собака, джигит или убивает ее или молчит.Героя пытали долго и изощренно. Ему отрезали ухо. Арстан молчал. Ему вывернули руки. Он не проронил ни слова.- Русские не сдаются и не умирают!Он был еще жив, когда его истерзанного пытками, облили керосином и подожгли...***В одном из боев танки капитана Величко пошли на штурм вражеских позиций Под огнем гитлеровских пушек и минометов за ними устремилась наша пехота. Фашистский снаряд угодил в гусеницу танка капитана Величко за триста метров до вражеских позиций. Вспыхнуло пламя, и горящие танкисты один за другим выпрыгнули из машины. Величко заметил, что пехота, шедшая за танками, лежит на земле, так как стояло несколько танков, подбитых фашистами. Нужен был последний бросок, чтобы завершить исход боя, победить.Пехотинцы, лежавшие за танками, увидели вдруг, как с земли поднялся горящий человек, повернулся к ним лицом и, подняв над головой автомат, прокричал что-то. Они не сразу поняли, что кричит горящий человек, но зато они увидели, как он повернул в сторону гитлеровцев и двинулся вперед, весь охваченный пламенем. Бой как бы затих в это мгновение, которому суждено стать решающим мгновением дня.Сотни глаз, смотревших на горевшего танкиста словно зажглись от его пламени.Деревня была взята. Мужество победило. Капитан Сергей Илларионович остался жив, пехотинцы, накрыв его своими телами, потушили огонь...Блин такое чуство стыда накатывает.Они могли защитить и защитили а мы просрали продали за сникерсы как обидно что многие не понимают что делают(не делают)

старый9 Мая, 2006, 17:03

Лидер ПСПУ Наталия Витренко объявила о создании Фронта национального спасения с целью недопущения вступления Украины в НАТО.Об этом она заявила во вторник во время встречи с жителями Севастополя по завершении торжественного шествия ветеранов войны и Вооруженных сил и подразделений гарнизона в честь Дня Победы.Витренко призвала партии, общественные организации и граждан Украины объединяться в этот фронт. По ее словам, решение о создание фронта было принято 6 мая на заседании президиума партии, а обнародовать его она решила именно в Севастополе, где во время выборов 2006 года ПСПУ получила наибольшую по сравнению с другими регионами Украины поддержку избирателей.Вместе с Витренко во встрече с севастопольцами приняли участие три депутата Госдумы России, которые как и лидер ПСПУ были среди гостей праздника (депутаты прибыли в Севастополь по приглашению \"Русской общины\" Севастополя).

иКс9 Мая, 2006, 22:08

Этот пупірчатый подонк таки испортил праздник, собираясь приравнять фашистских подстилок к Ветеранам!!! Самое интересное, что этот придурок еще насчет своего папашки проговорился h ttp://pravda.com.ua/ru/news/2006/5/9/40492.htmОказывется его родитель получал рейксмарки будучи заключенным в концлагере!!!! Так, что скорее всего был он ХиВи (добровольный помощник вермахта). Хотя вполне мог и в СС воевать вот тут много по этому поводу: h ttp://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=132816С праздником Великой победы всех. А эти скоты закончат также как и их друг гитлер - кучка пепла и все!!!

олег9 Мая, 2006, 23:16

h ttp://pravda.com.ua/ru/news/2006/5/9/40498.htm=== Тернополе во время возложения цветов в Парке Славы правоохранители задержали юношей, которые затеяли стычку и сорвали два флага Соцпартии.Шестеро юношей, которые являются членами спортивно-патриотичной организации \"Тризуб\", свои действия мотивировали протестом против того, что День Победы отдельные люди отмечают со знаменами, на которых изображен символ несуществующего государства – пятиконечная звезда===Не, ну Вы видали таких уродов, а? Еще молоко на губах не обсохло, а они уже протестуют против \"несуществующего государства\". Почему их никто не пи:дит?

я9 Мая, 2006, 23:16

С праздником ПОБЕДЫ, друзья!А иУдам - Иудина участь!

al_mazo9 Мая, 2006, 23:21

Да что там... хохлы, москали...Посмотрел сегодня \"В бой идут одни старики\": и хохлы и москали и грузины - братья же!!!Кто скажет, что нет? Пусть плюнет мне в рожу! Не подписываюсь- один из вышеперечисленных.

Слобожанский казак10 Мая, 2006, 08:41

С опозданием, правда, с ДНЕМ ПОБЕДЫ!!! Братцы, не знаю как у вас в России, в Белоруси, в Казахстане, в НАШЕЙ, к великому сожалению, бывшей, стране, но у нас в Харькове второй год подряд на 9 мая - дождь. Я не поэт, но не слёзы ли это наших погибших родителей о нас, неблагодарных, бездарных, продажных их потомков, не поворачивается язык сказать \"детях\"?! Об иудином племени размножившемся в НАШЕМ народе? Не плач ли это о потере нами той ВЕЛИКОЙ и страшной в цене ПОБЕДЕ? Ребята!!! Честно, противно смотреть в зеркало в этот ДЕНЬ. Продажная, безтолковая, ленивая сволота, эх, блин, ребята, грустно и больно.

старый10 Мая, 2006, 08:46

В недоброй памяти 1931 году Советский Союз решил, что мой прадед и вся его семья – кулаки. Поэтому мои предки лишись всего имущества, удостоившись клейма «классового врага». Однако, им повезло и они не были отправлен в лагерь. Они пережили зиму 32-33 годов, когда полсела (Збурьевка, Херсонская область) вымерло от голода. И, уже после Победы, зиму 46-го - 47-го, которая доконала чудом переживших войну. У моего прадеда, Павла Ефимовича Горголенко, старшины-артиллериста Красной Армии не было особенных поводов любить Сталина и ВКП(б), обрекавших его детей на голодную смерть. Но он дважды тонул в Днепре, ВЫЖИЛ В СТАЛИНГРАДЕ и взял Кенигсберг. Война для старшины Горголенко закончилась не 9 мая, а 2 сентября в Манчжурии. Он умер немногим более чем 10 лет после Великой Победы – и тоже по вине советский власти: Никита Хрущев запретил держать коров в черте города, и прадед, отморозивший на льду Сталинграда желудок и кишечник без молочных каш (единственной пищи, которую он мог есть), умер. Тем не менее, он, как и миллионы таких же, не ушел в лес, чтобы стрелять своим в спину. И как бы жестоко и несправедливо не поступала с ним и его семьей советская власть, он не побежал встречал Вермахт цветами и «декларациями о создании украинского государства со столицей о Львове», а встречал фашистов как положено: 85-мм снарядами своей зенитки. Я пишу это для того, чтобы мерзавцы с УТ-1 и те, кто пишет для них темники, не теряли чувства реальности. По большому недоразумению УТ-1 переименовали в национальный канал, но суть его осталась все той же – государственной в самом лизоблюдском понимании этого слова. «УПА-ветеранен? Яволь, майн фюрер!» Поэтому сегодня, 9 мая, эта пародия на телеканал превратила репортаж с Крещатика в мерзость. Ведущий и гость студии говорили не о ветеранах Победы. Все время их заботили «ветераны УПА», - те, кто стрелял в спину. Я искренне рад за тех, кому повезло этого не увидеть. В то время как на экране в прямом эфире проходили парадом ветераны-Победители, в студии, за кадром, ведущий и «эксперт» говорят преимущественно не о них. Они говорят не о тех, кто пал смертью храбрых, не о тех, кто своими телами падал на дзоты и с последней гранатой бросался под немецкий танк. «Национальный канал» не вспоминает 250 дней обороны Севастополя и 900 дней блокады Ленинграда. «Дни и ночи у мартеновских печей» для балаболов с УТ-1 – пустой звук, ритуальный набор слов. Сегодня, 9 мая, 2006 года, в 61-ю годовщину Великой Победы якобы национальный канал вещает о других «героях». О тех, кто на лесных дорогах устраивал засады для таких же солдат, как и старшина Горголенко. О тех, кто стрелял в спину. О тех, кто убил освободившего Киев Николая Ватутина. Оказывается, главное, о чем «национальному каналу» необходимо в этот День рассказать зрителю – это о том, как плохо, что выжившие однополчане моего прадеда так и не подали руки ветеранам ОУН-УПА. Интересно, на «национальном канале» вообще-то интересуются статистикой? К ОУН-УПА, нежно и трепетно воспетым УТ-1, имеет отношение подавляющее меньшинство граждан Украины. Я берусь утверждать, что реально «вояки УПА» вместе со всеми живыми их родственниками составляют в Украине не более 5% населения. И, тем не менее, в День Победы они на УТ-1 выглядят большинством. «А когда же пройдут маршем ветераны УПА?», - постоянно интересуется ведущий. Ведущих на УТ-1, надо понимать, утомили колонны ветеранов Красной Армии. Ему не терпится посмотреть на тех, кто писал фюреру письма, начинающиеся со слов «Ваша Экселенция» и клявшихся в верности «Neues Ordnung» в Европе. Примечателен гость студии – политолог и историк Кость Бондаренко, выступивший главным идеологом «примирения ветеранов». Кто не в курсе – еще полтора месяца назад Бондаренко был главным идеологом Блока Литвина – и продвигал идеологию «мирного болота» на парламентских выборах. Жалкий результат примиренца Литвина на всеукраинских выборах ничему не научил политолога – и сегодня он приводит в пример Прибалтику, где эсэсовцы стали такими же ветеранами войны, «как и все». И битый час нам ставят в пример Эстонию, рассказывают о необходимости подать руку бывшим эсэсовцам… Эй, партайгеноссе с УТ-1! Не злите потомков победителей! Не берите грех на душу, не пытайтесь выглядеть глупее, чем вы есть! Не кощунствуйте в этот День! Ваши битые аргументы, которые так любит Виктор Ющенко, всем прекрасно известны. Они полностью несостоятельны. Вот, пожалуйста:«Ветераны давно простили немецких солдат».- Позвольте! Не надо приравнивать немецкого солдата к предателю, убивающему из-за угла! В конце концов, крестьянскому парню из баварской глубинки и работяге из Рура война была не нужна. Фюрер гнал их, пушечное мясо, на фронт – и потому они были солдатами. И солдаты Вермахта не отвечают за преступления нацистов и СС. У меня на родине, в Николаеве, есть мемориал солдатам Вермахта, построенный уже в годы независимости. Там похоронены люди 17-и национальностей. И ни у кого не поднимается рука его осквернить (в то время, как в Прибалтике, которую нам подсовывает под нос УТ-1, памятники советским солдатам разрушают специально!). Путь ведущие УТ-1 вместо того, чтобы нести с экранов чушь, почитали Ремарка: «Время жить, время умирать», например. Может, после этого они бы поняли, почему советский солдат простил солдата немецкого. Но не нужно приравнивать предателей к немецким солдатам. Это все равно, что приравнивать Чикатило к Покрышкину – на том одном основании, что они убили приблизительно равное количество людей. «Ветераны должны сами протянуть руку друг другу»- Ветераны никому ничего не должны! И уж тем более вам, горлопанам с УТ-1, и даже вам, Виктор Андреевич! Захотят – простят, нет – это их право. И оно священно. Если вам, в угоду политической конъюнктуре, хочется спекулировать на крови – не делайте этого хотя бы 9 мая. Идея-то не новая. Еще Леонид Кучма столкнувшись с ней сказал: пусть ветераны сами решат и сами простят. «УПА сражалась за независимую Украину с и фашистами, и с Красной армией».- Ой, ли? Разве не Стецько с Бандерой лизали Гитлеру зад в надежде, что он дарует «независимость» западной Украине? Заметные партизанские действия против гитлеровцев продолжались от силы год. А с Красной Армией бандеровцы воевали все десять. ОУН была создана для борьбы против Польши. И когда Красная Армия освободила Львов, будущие бандеровцы забрасывали цветами наши Т-34. Менее, чем через полтора года цветами забрасывали гитлеровские Т-II и T-III. А потом стреляли и в тех, и в тех. Это можно назвать как угодно, но не борьбой за независимость. И потом. Нас, потомков тех, кто выстрадал День Победы – миллионы. Их, тех, кто продолжает рассказывать о том, что стрельба из-за угла – это подвиг, в десятки раз меньше. Для нас, если нам не наплевать на память о наших предках и на судьбу наших потомков, делом чести должно стать – заставить УТ-1, существующий на государственные деньги, показывать и говорить то, что отображает интересы всего народа Украины, а не кучки моральных выродков, пишущих темники. Если в нас есть хоть капля уважения к себе и к нашей истории, мы с вами – телезрители, граждане должны заставить уважать себя. Как минимум, этот плевок в лицо нашим ветеранам должен стать последним для нынешнего руководства УТ-1. Честное слово, это проще чем взять Берлин. Александр Иванов,правнук и внук ветерана Великой Отечественной войны

Патриот10 Мая, 2006, 08:57

А вот я буду откровенен: ВСЕ НА БОРЬБУ С РУССКОЙ ОККУПАЦИЕЙ !!! ( в Донбассе и Крыму).Геть,быдло!

Valera10 Мая, 2006, 09:30

Ты патриот чего? сша, что ли? Геть небыдло!!!

Я10 Мая, 2006, 09:31

О еще одно НЕБЫДЛО прибежало- жалкий человечешка, если герои для тебя предатели (типа мазепы и бандеры). Окупация говоришь. Почитай немецки архивы- там все написано. какое будущее ждало всех славян, в том числе и таких как ты. Или ты надеялся. что ты в палицаях выслужишься? Не знаю как ваши деды, а мои два погибли за Родину и ни вкпб тут ни причем и ни Сталин их туда ни гнал- они были кадровыми военными и долг свои выполнили И воевали они за своих жен да ребятишек... И бабушка в госпитале служила А я вчера Георгиевскую ленту носил:\"Я помню. Я горжусь!\" своими предками

Дончанка10 Мая, 2006, 09:42

Сравнила парад Победы в Москве, Беларуси с Киевским проволакиванием по Хрещатику ветеранов во главе с Ющом и компанией . Плакала от обиды, что приходится терпеть оранжевых оккупантов, умудрившихся за год так надругаться над нашими святынями и продолжающих это делать! А ведь мой дед пропал без вести как раз в боях за Западную Украину....Разные мысли приходят в голову.

Я10 Мая, 2006, 10:54

Во дядя Вова по телику базарит: весело. Прирост рождаемости хочет осуществитьт- 2 ребенка минимум в каждой семье (повышают детские деньги и пособия). Хитро сказал про товарища волка, который ест и есть будет и слушать никого не хочет, нам говорит нужно защищать свои интересы. А про армию сказал, что кроме стратегических сил нового покаления нам нужна армия, способная вести несколько локальных конфликтов в регионе.Похоже что то задумал

Я10 Мая, 2006, 10:56

\"В школе должны не только учить , но и воспитывать. Нужно поддерживать военно-технические виды спорта\"ВВП

Я10 Мая, 2006, 10:57

Чем сильнее наши вооруженные силы, тем меньше соблазн давить на нас, под каким бы придлогом это давление не преподносилось. Оттуда же

Прораб10 Мая, 2006, 11:08

Старый.Не надо про Эстонию,вчера двум дебилам недобитым чуть у памятника солдату советскому чуть морду не начистили,100 процентов провокация была,но полиция вовремя голову включила и этих двух недобитков забрали от греха подальше (на плакате типа русский солдат оккупант и памятник надо убрать) вот ссылка можно помотреть:http://video.postimees.ee/postimees/126 .wmv

Clinic-Control10 Мая, 2006, 11:12

Наговорил сладкоголосый Володенька хорошего немало.Сказанул все правильно.Чтобы все дословно воплотилось, не заболталось – дай бог!

Эх дубинушка...10 Мая, 2006, 11:23

Вот удар по пиндосам и подпиндосникам:\"Путин предложил создать на территории РФ биржу по торговле нефтью, газом и другими товарами с расчетами в рублях. \"Рубль должен стать более универсальным средством для международных расчетов, он должен постоянно расширять зону своего влияния. В этих же целях необходимо организовать на территории России биржевую торговлю нефтью, газом и другими товарами, торговлю с расчетом рублями\", - сказал президент. \"Наши товары торгуются на мировых рынках. Почему не у нас?\" - добавил Путин.\" -Биржа по торговле нефтью и газом в рублях - это становление рубля как мировой валюты. Европа и Китай теперь будут покупать не только доллары, но и рубли, прямо финансирую экономику России.

Дончанка10 Мая, 2006, 11:25

Хотелось бы Патриоту напомнить, что, хотя Крым и является вожделенным для свидомых, его им никогда не видать ! Крым по праву принадлежит России, а если уж так не хочется патрыйотам, чтобы он принадлежал клятым москалям, так, по крайней мере - Турции. Сказали бы спасибо, что пока (ПОКА !!!!!) пользуетесь на шару полученными портами, здравницами и заводами-гигантами, которые строил весь СССР.

Иван10 Мая, 2006, 11:35

Ну заболтают или нет, но с первого мая мне зарплату в больничке подняли- не мног, но подняли и так по 2 раза в год, я когда вбанке работал. даже там у меня ромт зарплаты не так быстро шел

Рур10 Мая, 2006, 11:40

2 Дончанка. Кстати, интересный казус получается.... Крымчане до 1954г. были в составе РСФСР.. Ну, соответственно, и язык использовался русский.. Перевод Крыма в состав УССР в жизни людей в принципе, ничего не изменил.. А после 1991г. русские в Крыму что, исчезли? А на их месте возникли истинные украинцы со своей мовой?. Нет. Всё те же русские с русским же языком.. Так чего ожидают от них американские слуги?. Перевоплощения в щирых и свидомых? Думаю, что ничего подобного прыщавая шобла не дождётся, как бы обкомовцы из США не старались.

Старому10 Мая, 2006, 11:47

Для начала - полностью согласен с Вашими тезисами последнего поста. Мой отец (Курская дуга-Киев-Львов-Варшава-Берлин, в 20 лет - 1 орден и 4 медали, артразведка) на мой вопрос, как он относится к УПА, ответил: точто они воевали с нами -их личное дело, но ведь они воевали какое-то время и за немцев, а значит предатели. А таких простить тяжелоА теперь ньансы:Т34 появился на вооружении Красной Армии в 1941 году, а потому жители Львова не могли закидывать его цветами в 1939, также, как и Т II в 1941, который выпускался в 1943-1945 гг.\"Odnung\" по-немецки женского рода, поэтому правильно будет \"Neue Ordnung\".Мой отец -сторонник независимости Украины (на сегодняшний день), хотя и голосовал против распада Союза. Не надо припавнивать всех ветеранов ВОВ к сторонникам Витренко, что в своё время показал инциндент Януковича с ветераном в Житомире.

Дончанка10 Мая, 2006, 11:47

Иран тоже хочет перейти на расчеты за нефть в ЕВРО.Похоже, амеры достали всех.

Дончанке10 Мая, 2006, 11:54

А что Крым - исконно русская территория?Может быть Вы забыли, что русские в основной массе появились там после выселения татар, болгар, греков и армян? И то, что история Крыма неразрыно связана с историей Украины, до тех пор, пока оба образования не поглотила Российская империя? Наличие там российской военной базы не означает принадлежность Крыма ы к России, как база Гуантанамо на Кубе:-))

вопрос10 Мая, 2006, 11:57

Слышь ты нам всем расскажи про историю украины, а то я никогда не слышал о таком государстве пока большевики не создали УССР

ответ10 Мая, 2006, 12:01

Тогда договор от 1654 между Украиной и Россией фикция - а значит, все последующие акции - создание СССР и т.д. - нелегитимны?

вопрос10 Мая, 2006, 12:07

С какой украиной- не было договора с УКРАИНОЙ. почитай текст договора

Clinic-Control10 Мая, 2006, 12:08

\"Дончанке\"Сегодня, 2006, 12:54 Крым - исконно русская территория, потому что являлся частью Большой России, Российской Империи, когда “государство Украйна” не существовало даже в зародыше.Если бы не историческая случайность в виде подарка-передачи Крыма Н.С.Хрущевым УкраинскойССР от РСФСР, то сейчас и дискуссии на эту тему бы не было.

Clinic-Control-ю10 Мая, 2006, 12:14

Крым, до завоевания его войсками под командованием Суворова (исторически совсем недавно) был самостоятельным независимым государством, в котором НИКОГДА не проживали РУССКИЕ, которому покровительствовала Османская империя.Поэтому речь об исконности в данном случае - абсурд.

Рур10 Мая, 2006, 12:15

=русские в основной массе появились =.. Это как понять =появились=?. Крым не Потёмкин завоевал?. Потёмкин титул Таврический за что получил?. И что за имя носило это образование, пока =не поглотила Российская империя=?. Потемкинская демократическая таврическая республика? Или потёмкинский халифат?. Во новые историки дают копоти...

ДР10 Мая, 2006, 12:18

Ага никогда не жили, то то князь Владимир равноопостолный (он был русичем, но никак не украинцем) крестился в Херсонесе и подворье свое там оставил и получил этот город в качестве приданного...

Руру10 Мая, 2006, 12:19

Потёмкин деревни строил:-)Войсками командовал Суворов. Но чтобы не вдаваться в подробности, напишем так - при Екатерине Второй.

иКс10 Мая, 2006, 12:20

Знатоку технических и исторических вопросов\"Т34 появился на вооружении Красной Армии в 1941 году\"Ну если строго сказать в сентябре 40-го. И какая разница что закидывали цвенами Т-34 или Т-26, БТ, Т-37/38 или всякие БА?\"также, как и Т II в 1941, который выпускался в 1943-1945 гг.\"Т II или Pz II был принят на вооружение в 1935 году и вполне отметился еще в Испании.\"Мой отец -сторонник независимости Украины \"это говорит только о хорошо поставленной свидотой пропаганде. Мне искренне его жаль.\"Вы забыли, что русские в основной массе появились там после выселения татар, болгар, греков и армян? И то, что история Крыма неразрыно связана с историей Украины\"Вышеперечисленные народы являются украинцами?\"как база Гуантанамо на Кубе:-))\"Кстати, вы будете смеяться, когда узнаете сколько америкосы платят арендную - $1 в год.Ну а Крым да и Юговосток рано или поздно станут Российскими.

Clinic-Control10 Мая, 2006, 12:22

Clinic-Control-юСегодня, 2006, 13:14 Может быть предложить поучаствовать в споре о правах собственности на Крым генуэзцам и древним грекам?Что-то они как-то скромно отмалчиваются.

ДРу10 Мая, 2006, 12:22

А если бы он крестился в Иордане, то стал бы евреем или остался бы киевским князем?Он крестился в греческом храме, в греческом городе, чтобы женится на гречанке, что и подтверждает мои предыдущие посты

Иван10 Мая, 2006, 12:33

Я могу поучаствовать, тк являюсь потомком понтийских греков. Что решили отдать Крым нам лишь бы москалям не досталось?Историки от украинизации. Точно скажите, что земля татарско-турецкая ли греческая пусть они русских оттуда выкинут, а тут хохлы подойдут и попытаются украинизировать.Умнику от истории: посмотри численность населения крыма в 30-е годы, сравни сколько татар и греков было выселено(жти данные доступны) и сразу поймешь, что большинство там ( в Крыму) было за русскими

Clinic-Control-ю10 Мая, 2006, 12:34

Выселены из Крыма в Казахстан были не древние греки и не граждане Греции, а так называемые понтийские греки. Они практически не имеют своих национальных организаций (в отличие от крымских татар) и в основном переехали из Казахстана на историческую Родину в Грецию, а не вернулись в Украину. Тоже самое армяне и болгары.Так что не вижу здесь повода для иронии. Все русские в Крыму, с которыми я разговаривал, приехали в Крым (или их предки) после войны. Поэтому, подчёркиваю, ни о какой исконности речь идти не может

Ивану10 Мая, 2006, 12:41

К сожалению, вынужден закончить дискуссию - перерыв закончился:-))Ещё раз хочу подчеркнуть - большинство этнических русских на данной территории в настоящее время НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к вопросу исконности.Крым был завоёван и колоннизирован не Россией, а Российской империей, а значит, всеми народами, которые в ней тогда проживали, а значит и украинцами.На сём откланяюсь

Иван10 Мая, 2006, 12:49

Кстати, понтийские греки это осколок древней эллады и генетически сохранили от древних греков гораздо больше, чем жители современной Греции Так называемый реликт) Значит на \"правах\" наследников вполне могут предъявить свои претензии на Крым А почему крым украинский,не казахский или адыгейский они ведь тоже в империи были?

Clinic-Control10 Мая, 2006, 12:50

\"...а значит и украинцами.\"Чего было так переживать за понтийских греков, армян, крымских татар?....\"Це НЕ ТВОе-е-е-е-е.... Це - МОе-е-е-е-е-е!\"Все умствования сводятся к пещерному хохложлобству.

Гарик10 Мая, 2006, 13:06

Зашел вдыхнуть свежего воздуха.От этих памаранчево-бендеровских масмедиа тошнит уже.Как же так могло произойти - кучка ублюдков захватила власть?!!! И захватили они её давно. С самого начала развала Союза. Да. Каюсь. Мне тоже по приколу было жовтоблакитный флаг и вилка. Но пока мы прикалывались бендеровцы прибрали к рукам всю власть. Уже в 93-м они вытворяли что хотели. Уже тогда нада было разделяться на запад и восток и расходиться. Чего же они добились за это время? Моя лояльность ко всему украинскому закончилась! Государства такого никогда небыло, нет и не будет!Языка такого никогда небыло, нет и не будет!Я живу на своей территории, на территории Великой Российской империи и уходить никуда не собираюсь!Всю эту бендеровскую быдлятину ждет один конец - в сортире у их хозяев.Наших политиков нужно тамже, в сортире, и утопить. Они могут заболтать любое начинание.Хохлов ненавижу!!! Ублюдки и недомерки!!!Меня только один вопрос интересует: - Стрелять будем? И как скоро?

Гарик10 Мая, 2006, 13:20

Новое описание Второй мировой с позиции свидомых.Дата введения год 2007.Войну начали гитлеровцы и УПА вместе. Немцы на севере, а УПА освобождала всю украину от большивиков. И вот, освободив всю украину, УПА решила прогнать и немцев. И погнала она их в их германию. Но этим воспользовались коварные большевики и украли победу у УПА.Читайте правильно историю

Гарик10 Мая, 2006, 13:27

Всё. Теперь за работу. Это ж свидомым платят за обсырание площадей, а мне нада зарабатывать.Приятно видеть, что в этой стране не все ококаколенные дибилы

Дончанка10 Мая, 2006, 14:11

Крым - украинский .........М-да-а-а. Свидомые агонизируют. Ну, ладно, Донбасс колючей проволокой обнесут (голубая мечта), ладно Киев оранжевым дерьмом залили, так им еще и Крым подавай. Может, и Севастополь ваш, люби друзи ? Что еще вашего в этой искуственном недоразумении Украина ? Ах, да - есть ваше - Ваш президент с чистыми руками, которые ничего не вкралы. Так и то большой вопрос - украинский он или американский, президент или резидент. Ничего на этой земле вашего нет, как никогда и не было ! Ибо у запроданцев нет родины.Россия вам плоха ? Русские вам плохи ? Скоро наступит время, когда будете русским хлеб-соль на рушниках подавать и в глазки заглядывать. Ибо вы уже неадекватны. США вами недовольны, ЕС от вас открещивается, как черт от ладана, с Россией окончательно отношения испортили, к своим же сестрам и братьям ненависть питаете, святыни растоптали. Всех достали ! Всех !

старый10 Мая, 2006, 16:10

Участники антифашистского марша несли транспаранты с надписями «Фашизм не пройдет», «Нет заразе фашизма». Шествие прошло под звуки победных военных песен. Выступавший на митинге лидер СПС Никита Белых заявил, что «новые фашисты оккупируют нас. Это болезнь, с которой необходимо бороться, фашизм не пройдет. Москва никогда не покорится фашизму». Среди выступавших был также лидер партии «Яблоко» Григорий Явлинский и лидер Объединенного гражданского фронта Гарри Каспаров. Гей-активисты в ходе антифашистского марша в Москве Накануне марша определенные гей-сайты в России задавались вопросом, будут ли геи участвовать в антифашистском шествии. Московские геи и лесбиянки не могли пропустить это событие, они пришли в этот день выразить свою активную гражданскую позицию. Около двух десятков представителей сексуальных меньшинств прошли в общей колонне антифашистского марша под радужным флагом гей-сообщества. За все время движения геевский флаг вызывал у других участников лишь радостные и положительные эмоции. Один из участников шествия, руководитель проекта GayRussia.Ru Николай Алексеев, выразил свое восхищение мужеством и сплоченностью тех геев и лесбиянок, которые несмотря на холодную и слякотную погоду пришли в центр Москвы. Николай Алексеев заявил: «я могу только сказать спасибо тем двадцати геям и лесбиянкам, которые не побоялись выйти на улицы Москвы и выразить свой протест против разгула национализма, ксенофобии, фашизма и гомофобииТЕПЕРЬ ВСЕМ ПОНЯТНО КТО ТАКИЕ РОССИЙСКИЕ АНТИФАШИСТЫ

точно не антифашист в таком понимании10 Мая, 2006, 16:14

Коллективная акция сексуальных меньшинств во время антифашистского митинга в Москве стала своеобразной проверкой на прочность перед грядущим в мае 2006 года первым гей-парадом в российской столице. Московские геи и лесбиянки выдержали его на отлично. Активист Николай Баев заявил: «уверен, что наше единение в воскресенье воодушевит многих и покажет, что сексуальные меньшинства могут бороться за свои права и выражать свои мнения в публичной форме. Эра закрытости и страха подошла к завершению. Наступает новый этап открытости и собирания российского гей-сообщества воедино». Примечательно, что ни один из представителей сексуальных меньшинств, принявших участие в антифашистской акции в Москве, не скрывал своего лица, все были готовы фотографироваться и демонстрировать свою солидарность. Кто бы мог подумать, что однажды геевский флаг будет развиваться на Лубянской площади? 18 декабря 2005 года это событие свершилось. Антифашистский марш и митинг около трех часов дня завершились, но все геи и лесбиянки договорились встретиться снова – на гей-прайде в мае следующего года.

Читатель10 Мая, 2006, 18:01

Я тут почитал этот бред с комментариями и понял, что среди администрации сайта и посетителей НЕТ НИ ОДНОГО гражданина Украины - все граждане РФ. Рекомендую взять домен в ru-нете и впредь называть сайт anti-ukraine.ru

иКс10 Мая, 2006, 18:54

2ЧитательА по каким критериям вы определяли ху из кто, а затем пришли к вашему выводу?

Малоросс10 Мая, 2006, 19:40

2ЧитательУ Райкина есть замечательный монолог на эту тему: \"Слушал я вас слушал и наконец понял - ну и дураки же вы все!\" :))) Поздравляю, у Вас есть своё мнение и оно сродни райкинскому персонажу. Но тему Вы просекли правильно :) - Украина сегодня оранжевая, по крайней мере в глазах мировой общественности и у нормального человека анти-оранж и анти-юкрэйн одно и то же :( Скажите спасибо прыщеизбирателям за то, что наша страна стала символом оранжевой чумы - или почти идеального идиотизма власти, разваливающей страну.

старый10 Мая, 2006, 20:42

Януковичцы, пропихнувшие русский язык, нарушили Конституцию www.ПРАВДА.com.ua, 10.05.2006, 18:14 Министерство Юстиции заявляет, что решения местных органов самоуправления о предоставлении русскому языку статуса регионального противоречат Конституции и законам Украины, а прокуратура должна их опротестовать.Соответствующий юридический вывод, обнародованный министром юстиции Сергеем Головатым, распространила пресс-служба Минюста.В соответствии с выводом, были нарушены 10 и 92 статьи Конституции, по которым порядок применения определяется исключительно законами, поэтому местные советы вышли за рамки своих полномочий.Также министерство приводит решение Конституционного Суда от 14 декабря 1999 года, по которому украинский язык как государственный является обязательным средством общения на всей территории Украины при осуществлении полномочий органами государственной власти местного самоуправления.Однако, в соответствии с этим решением, рядом с государственным языком при осуществлении полномочий органами местного самоуправления могут использоваться русский и прочие языки национальных меньшинств в границах и порядке, которые определяются законами Украины.Относительно ссылки сторонников регионального статуса на Европейскую хартию региональных языков или национальных меньшинств, Минюст отмечает, что объектом Хартии является защита языков, которым угрожает исчезновение.Неправильное понимание Хартии вызвано тем, что ратификация Украиной этой Хартии 15 мая 2003 года объективно спровоцировала возникновение в Украине ряда острых проблем юридического, политического и экономического характера из-за неправильного официального перевода текста документа на украинский язык. А очевидным является то, что русский язык никоим образом не попадает под определение регионального или миноритарного языка, отмечает Минюст.Раньше Харьковский и Севастопольский горсоветы и Луганский облсовет приняли решение о признании русского языка региональным.Интересно под какое определение все таки подпадает Русский

Елена10 Мая, 2006, 23:07

Хочу поделиться информацией со всеми. http://www.malorossia.org/index.php - Сбор подписей за воссоединение Малороссии, Белоруссии и России! Начало сбора подписей за воссоединение Малороссии, Белоруссии и РоссииСветлое Христово Воскресение 2006 года от Р.Х.Инициатором сбора подписей является организующееся народное движение Малороссия.Второе: http://www.rusbereza.ru/ - " РУССКАЯ БЕРЁЗА "Благотворительный Фонд помощи детям-сиротам и многодетным семьямимени заслуженного лётчика-испытателя СССР,Героя Советского Союза Юрия Александровича Гарнаева(1917 - 1967)Как люди на голом интузиазме делают то, что мы все должны были бы делать.

старый10 Мая, 2006, 23:43

Підтримую ЧитателяВчера, 2006, 23:27 Я з сумом дивлюся на 5 канал Эру а особливо на досягення новоi влади

Запорожец11 Мая, 2006, 01:41

Меня тоже на откровенность потянуло-ДОЛОЙ БАНДЕРОВСКУЮ ОККУПАЦИЮ КРЫМа,ДОНБАССА,ЗАПОРОЖЬЯ,ХАРЬКОВА и ПРОЧЕЕ.Вы воистину оккупанты,твари свидомные.Только оккупанты (\"Пора\". Уна-унсо) могли поставить настоящие виселицы в Севастополе ( привезли с собой) попугали,так сказать ( пока!) \"клятых\",за попыту референдума о русском языке.А толпа ментов их охраняет,чтоб не порвали.Виселиц здесь не было со времени нацистской оккупации.И кто вы после этого,пидоры свидомные,как не оккупанты? Твари,ненавижу.

Мастер-класс11 Мая, 2006, 08:49

Сегодня Россия порррррвет Украинку в хоккей. Как тузик грелку.Преподнесёт жовто-блакитной бесценный урок самого высокого класса.Накажет непутёвую очень строго, но справедливо, по-семейному.…Потом, конечно, пожалеет маленькую…Начало в 17.00 по Москве.

Ломастеру11 Мая, 2006, 16:06

А про футбольную российскую жопу не забыл?:-))А хоккей - вообще не хохляцкая игра - в лучшие годы было 2 команды. Мы ж, слава Богу, не в Сибири живём.

acme12 Мая, 2006, 09:06

Хокей, наверно, игра шведская или финская, а может быть словацкая или чешская - ведь они все живут в Сибири.

Alex, Германия16 Мая, 2006, 14:59

Ну ладно, Киев всегда не верил, что пишут в России, но ведь зта статья из Словакии, может пора протрезветь от своей любимой горилки, господа украинцы. Но по реакции половины участников обсуждения заметно, что упрямая вера в горилку и своего национального вождя - Ющенко продолжает жить, а значит то что пишут в этой статье может быть реальностью.

Alesha28 Мая, 2006, 09:33

Очень информативный сайт!

Oleg28 Мая, 2006, 10:26

Прекрасный ресурс.

Pollis29 Мая, 2006, 18:09

Нравится мне ваш домен )) очень даже ничего.

Сергей37Днепр1 Июня, 2006, 12:34

to Читатель - Слушай дыбил оранжевый. Приезжай ко мне в Днепропетровск, я тебе покажу кто тут гражданин, а кто нет. И проезд твой оплачу сюда и обратно в цинковом гробу.

Андрей4 Июня, 2006, 10:05

Спасибо! Нашел именно то, что искал!

Юра4 Июня, 2006, 12:58

Прикольное оформление.

доброжелатель9 Июня, 2006, 23:03

.....так ты гадёныш всё здесь..................ну...ну.............да !!!........как там выправка........всё так-же........держак не мешает ??????????

доброжелатель9 Июня, 2006, 23:07

........шо ???........бдительность потерял ???...ай...яй....яй..................................................................................и кто это тебе статейки рубанул ???

доброжелатель9 Июня, 2006, 23:14

........я же тебе говорил......---шо и на твою хитрую жопу найдётся....---а ты не верил........всё посты тёр................ну как.... натёрся ????.........теперь твои трут....

доброжелатель9 Июня, 2006, 23:23

.......эээээээээээ!!!!!!!!!!......дооончааанииин!!!!...чё притих !!!!!!!

почитатель10 Июня, 2006, 20:40

ау, где все? Ау, Ау!!!

Проучитель10 Июня, 2006, 20:47

Модера бы изловить

Alesha11 Июня, 2006, 15:45

Очень информативный сайт!

Asya11 Июня, 2006, 19:48

Очень привлекательный ресурс, хорошо все сделано.

Petr12 Июня, 2006, 03:20

Добрый день. Где я могу найти ваши координаты?

Asya16 Июня, 2006, 10:04

Здравствуйте, меня заинтересовала информация на вашем сайте. Как я могу с вами связаться?

Inferka23 Июня, 2006, 18:35

Приветик! Отличный сатй. Респект и уважуха :)

Ярик24 Июня, 2006, 20:04

Очень информативный сайт . Такой ерунды со времен выборов не читал. А сюда зашел - прямо прослезился. Спасибо, родные. И побольше пишите о \"проказе у Ющенка\", \"расколе Украины\", \"гадких оранжевых\" и \"мерзких пиндосах-кацапах\". Пар выпускайте...

Вашe сообщение:

Ваше имя:


Контактный е-mail:




Актуальная тема:

Это нельзя забыть

"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)


"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами." (Виктор Ющенко)


“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 4)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 3)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 2)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 1)

Читать в этом разделе


РАСПАД: Оранжевый Голем (Часть-II)   11 Мая, 2006, 09:57
РАСПАД: Оранжевый Голем (Часть-I)   11 Мая, 2006, 09:34
Как разрежут украинский апельсин ("Preco?", Словакия)   4 Мая, 2006, 08:00
Живой труп: Проказа Ющенко представляет угрозу жизни миллионов людей   27 Апреля, 2006, 10:03
Православный священник палкой выгнал сектантов из родного села: судебный процесс в Черкасской области   20 Апреля, 2006, 11:00
Стратеги «третьей мировой»: «Собираются ли США бомбить Беларусь?»   17 Апреля, 2006, 08:55
Свидомость против морали: Инквизиция восстановлена!   17 Апреля, 2006, 08:08
Европейские ценности: Хуйе нах, Голландия!   10 Апреля, 2006, 09:21
Деликатный диктатор: Саакашвилли хочет сделать Украину дойной коровой   5 Апреля, 2006, 15:55
Преданные революции: Гнилые апельсины, поломанные розы ("Trybuna", Польша)   5 Апреля, 2006, 15:21
М.Леонтьев: «Судьба Украины будет решаться на улице, но не так, как она решалась на Майдане - под пивко и пение, а гораздо жестче»   30 Марта, 2006, 12:21
"Революция" в Минске закончилась: все 200 "революционеров" мирно отправлены в спецприемник милиции (обновлено)   24 Марта, 2006, 11:12
Голос твоей совести   23 Марта, 2006, 10:14
Оранжевая демократия в действии: Оранжевые власти разгромили палаточный городок беженцев-украинцев из Приднестровья (ФОТО)   22 Марта, 2006, 08:11
НАТО против Югославии - технология лжи. Милошевич: проверьте правдивость СМИ ("Global Research", Канада)   22 Марта, 2006, 08:01
РАСПАД: О некоторых проявлениях олигофрении в украинской политике   21 Марта, 2006, 10:19
Беларусь не дала Западу себя переиграть   20 Марта, 2006, 12:31
Лукашенко убедительно победил с 82,6%. Ожидается инаугурация (обновлено)   20 Марта, 2006, 12:10
Языковая доктрина Украины списана у фашистов   20 Марта, 2006, 09:24
Митинг белорусского "не быдла": Участники заявили о своих результатах голосования и начале "революции"   19 Марта, 2006, 23:01
Белорусские ющенки призывают силовые структуры переходить на их сторону   19 Марта, 2006, 22:23
Выборы в Белоруссии: По данным экзит-пола у Лукашенко 81,8%. В 20.00 белорусские ющенки собирают майдан   19 Марта, 2006, 18:12
Помаранчові бджоли не гудуть   18 Марта, 2006, 08:38
Украиной правят сатанисты и муниты?   17 Марта, 2006, 11:31
Карфаген должен быть разрушен! Начинать надо с отстранения от власти «оранжевых».   16 Марта, 2006, 10:12
Последнее письмо Слободана Милошевича   15 Марта, 2006, 10:53
Тюрьмы ЦРУ на Украине: тайное становится явным   13 Марта, 2006, 09:30
Приднестровская нация: заметки неравнодушного   13 Марта, 2006, 09:28
Юбилей репетиции Майдана: 9 марта 2001 года нынешний министр МВД Луценко повел беснующихся молодчиков на штурм администрации президента   11 Марта, 2006, 11:01
Выбор-2006: от оранжевой оккупации к свободе   6 Марта, 2006, 09:23
Жизнь и смерть генерала Кравченко   6 Марта, 2006, 09:12
Белорусские «братья по Майдану»? Ждем-с. Узбеки место уже освободили…   3 Марта, 2006, 10:01
Государство, преследующее язык большинства, обречено: языковую политику Украины будут определять американские грантоеды   27 Февраля, 2006, 10:21
В Минске Майдан не пройдет: уже задержаны "независимые социологи" с "фальшивыми протоколами exit-polls" от 19 марта 2006 года   27 Февраля, 2006, 09:34
Герои Ющенкиады: Что ни делает дурак... Всё он делает не ТАК   23 Февраля, 2006, 10:55
Постсоветские мытарства раскольника Филарета   23 Февраля, 2006, 08:13
Вчерашний день сторонников НАТО   22 Февраля, 2006, 14:12
"Орден Иуды": Проклята Мазепа 300 лет спустя   20 Февраля, 2006, 10:06
Нефтеукраинцы: почему Ющенко скрывает правду о «РосУкрЭнерго»   20 Февраля, 2006, 10:02
Теракт 11 сентября организован окружением Буша — считают видные ученые США   17 Февраля, 2006, 07:33
Луценко - гражданин Израиля: у принципиального министра есть резервный аэродром   10 Февраля, 2006, 10:01
Дурни думкой багатиють: Сказки новой Украины. Золото   9 Февраля, 2006, 14:12
Скотланд-Ярд возобновляет расследование по делу дивизии СС "Галичина" ("The Guardian", Великобритания)   9 Февраля, 2006, 09:03
Оранжевые Нью-Васюки: Как Ющенко в истории фиксировали…   8 Февраля, 2006, 12:30
Забытые выборы мэра Киева   8 Февраля, 2006, 10:12
Николай Азаров об экономике Украины периода независимости (1991–2006гг.)   6 Февраля, 2006, 12:15
Зачем России НПО?   6 Февраля, 2006, 10:37
Дряблый апельсин ("The Times", Великобритания)   3 Февраля, 2006, 14:39
Украина криминальная: Алексей Ивченко. «Двуликий газус»   2 Февраля, 2006, 13:11
Укрдевочки для интерпапочек   1 Февраля, 2006, 09:53
Все статьи раздела
 
© 2004-2005 Anti-orange.com.ua
обратная связь