Anti-orange - антиоранжевая интернет газета  

 Статьи


Все статьи
Наша история
Оранжевая секта
пРезидент и резиденты
"Апельсиновые валенки"
Выборы президента



Поиск по статьям
   

версия для печати

Геополитический выбор Украины – есть ли выход из тупика?

27 Октября, 2005, 10:18

Вот незаметно и приблизилась первая годовщина оранжевой революции. Горько и больно наблюдать, какими быстрыми темпами нарастают в обществе настроения пессимизма, безверия, разочарованности во всем и вся.

Пессимизм господствует и в отношении народа к внешней политике новой власти. Странным и необычным выглядит на первый взгляд это явление на фоне зримых триумфов первых послереволюционных месяцев, когда, казалось, весь мир дружно аплодировал революции и ее лидерам.

Еще несколько месяцев тому назад министр иностранных дел Б. Тарасюк не скупился на заявления о подаче формальной заявки на вступление в Европейский Союз. Провозглашалось, что отныне Европа и только Европа будет в центре всех внешнеполитических усилий Украины. А в начале года творцы нашей европейской политики даже соревновались между собой в том, кто назовет ближайшую дату вступления в Евросоюз. Кажется, даже речь тогда шла о трех годах...

«Гигантские» инвестиции, о которых заявлялось практически после каждого зарубежного визита, испарились в воздухе столь же быстро, как и те миллионы тонн мифической каспийской нефти, которые якобы добыл в свое время Б. Тарасюк в Баку в период борьбы с «преступным сговором нефтетрейдеров».

Сейчас более чем когда-либо очевидно, что низкопоклонство и заискивание в Брюсселе и Страсбурге ни на сантиметр не приблизило Украину к реализации ее евроинтеграционной мечты.

Сегодня двери в Евросоюз захлопнуты крепче, чем когда бы то ни было до того.

Складывается впечатление, что нынешние идеологи украинской внешней политики продолжают считать свой народ необразованным и закрытым для понимания высоких дипломатических премудростей. А ведь реальности повседневной жизни сурово и властно напоминают: после революции общество радикально изменилось. Сейчас народ не простит новой власти того, на что просто не обращал внимания при предыдущем режиме.

Одним словом, люди стали мудрее, грамотнее, смелее и решительнее. И посему непонятно, откуда такая уверенность в том, что народ и далее будет терпеть маскирование открытых внешнеполитических провалов под мифические успехи?

Не зря Татьяна Силина бьет в набат в «Зеркале недели», говоря о «рекордно низких» 40% поддержки населением идеи вступления в ЕС, «которая даже во времена Кучмы никогда не опускалась ниже 50%».

В чем же состоят реальные причины того, что так бездарно были упущены уникальные возможности, открывшиеся перед украинской дипломатией после оранжевой революции? Возможности, о которых во времена Кучмы можно было лишь мечтать? Почему в устах западных экспертов снова стало появляться печально известное выражение «усталость от Украины»?

Конечно, чисто профессиональная некомпетентность Б. Тарасюка и других деятелей, которых он привел в руководство МИДа, бросается в глаза. Но главная причина кроется не в этом.

Сегодня корабль внешней политики Украины без руля и без ветрил. И в первую очередь отсутствует стратегическое видение реальной ситуации в мире и ее последствий для Украины.

Украина стоит перед очевидным фактом: по ряду внутренних и внешних причин Европейский Союз твердо отстаивает принятое много лет назад политическое решение, в соответствии с которым Украина в обозримом будущем не может быть полноправным членом ЕС. Независимо от экономических успехов и проведения реформ. Независимо от политического режима и личности главы государства.

Можно считать такую позицию лицемерной и двуличной с точки зрения европейских ценностей и построения объединенной Европы. Однако решение принято, и никто не собирается его пересматривать.

Причины такого решения тоже не за семью печатями. Украина просто слишком крупное государство с весьма конкурентоспособной экономикой и потенциально высокими возможностями для роста. Такое государство вызывает естественные опасения и страхи. Эти страхи глубоко, гораздо глубже, чем мы думаем, укоренены в сознании европейцев. И референдумы во Франции и Нидерландах по поводу нового Конституционного договора ЕС четко показали: население Европы как огня боится и прошлого расширения, и возможных будущих. А политики — ведь они демократично избраны — не могут не прислушиваться к мнению народа. Даже если это — всего лишь страхи и ксенофобия, далекие от действительно европейских ценностей.

Все гораздо проще — принятие Украины в ЕС будет означать для европейских стран, с одной стороны, появление новой, непомерно большой статьи расходов. А с другой, серьезное сокращение, а то и вообще прекращение субсидий ЕС многим европейским странам. Делиться довольно значительной частью своего благосостояния с Украиной европейцы просто не хотят.

Однако давайте честно спросим самих себя: а если бы ЕС сегодня принял решение о членстве Украины, мы сами-то готовы принести для этого необходимые жертвы?

Готовы ли мы рекордными темпами воплощать в нашем законодательстве нормы и директивы ЕС? Б. Тарасюк, как бывший посол в Брюсселе, может назвать точное количество многих тысяч страниц, которые занимает на бумаге европейское законодательство acquis communautaire.

Готовы ли мы к массовому закрытию шахт, электростанций и сельскохозяйственных предприятий? Готовы ли мы отказаться от нашей ракетно-космической промышленности? Закрыть наши авиационные заводы? Готовы ли мы отказаться от выращивания традиционных видов сельскохозяйственных культур? Как это происходит в Польше, Литве, Словакии?

Готовы ли мы к неизбежной массовой безработице?

Готовы ли мы возвести новую Шенгенскую стену на нашей восточной границе? Готовы ли мы по много часов стоять за визами в Россию, так же как мы часами и сутками простаиваем перед немецким и итальянским посольствами в Киеве?

И главное — готовы ли мы отказаться от нашего суверенитета? И добровольно передать его Брюсселю? Теперь ведь уже брюссельские бюрократы будут решать, выращивать нам или не выращивать сахарную свеклу, картофель и подсолнечник.

Судя по тому, что мы уже десять лет безуспешно пытаемся вступить в ВТО, где уровень требований несравнимо ниже, ответ на поставленные вопросы будет отрицательным.

Так почему же тогда не выйти к народу и честно не сказать: да, членство в ЕС остается нашей мечтой и далекой стратегической целью, но ее осуществление не придет ни завтра, ни послезавтра.

Да, скорее всего, мы не повторим пути Польши и будем идти по трудному и болезненному пути, по которому идет Турция. По пути, который уже занял у этой страны больше 40 лет и при самом благоприятном исходе займет еще не менее десяти лет.

А если это так — тогда зачем нам так нужно, к примеру, присоединяться в одностороннем порядке к нынешним внешнеполитическим заявлениям ЕС? Особенно к тем, которые затрагивают интересы наших соседей. Ведь Украина ничего, абсолютно ничего не получает взамен. Так стоит ли так поспешно отказываться от независимости во внешней политике и в определении своего отношения к событиям в мире?

Нужно ли нам соглашаться во имя светлого будущего (которое неизвестно когда наступит) на незавидную и унизительную роль отстойника для нелегальных мигрантов, стремящихся в ЕС? В обмен на создание на нашей территории лагерей для беженцев благодарная Европа, вместо того, чтобы интегрировать покладистых украинцев в свои ряды, предложит деньги для улучшения жизни граждан далеких и не очень государств третьего мира, лишь только для того, чтобы они навсегда остались на нашей территории!

А может быть, украинской дипломатии следует инициативно предложить новый формат сотрудничества, без повышенных односторонних «соцобязательств», но с выведением на первый план конкретных и четко очерченных сфер, где такое сотрудничество отвечает ключевым интересам и ЕС, и Киева?

При этом мы можем трезво и без предвзятости взглянуть на опыт взаимодействия с Европейским Союзом нашего северо-восточного соседа. Москва, как известно, о вступлении в ЕС не говорит и из европейцев бесконечные «политические сигналы» не выбивает, но активно сближается с Европой. И в то время, как Б. Тарасюк целый год рассказывал об уникальности новой украинской власти, Россия уверенно шла в Европу.

4 октября в Лондоне прошел очередной саммит ЕС — Россия. Событие, практически не замеченное украинской общественностью. А зря.

На этом саммите председатель Еврокомиссии Жозе Баррозу будничным и деловым тоном сообщил о подготовке нового базового соглашения между Россией и ЕС (Украине такая перспектива светит лишь после выполнения Плана действий). В. Путин проинформировал о том, что участниками саммита дано поручение о начале реализации «дорожных карт», четырех единых пространств в отношениях ЕС — Россия. Заметьте, не о разработке, не о подготовке «дорожных карт» (одного из излюбленных с недавних пор терминов в Украине) идет речь, а об их реализации.

А 12 октября были парафированы проекты соглашений между Россией и ЕС о либерализации визовых процедур и о реадмиссии. Процедура получения виз будет облегчена для российских политиков и бизнесменов, журналистов и деятелей культуры.

Для сравнения напомню: на сегодня продолжается всего лишь согласование мандата Европейской комиссии на проведение переговоров с Украиной о либерализации визового режима (мандата, обещанного еще в мае текущего года). И хотя Тарасюк уже успел назвать будущие переговоры (даже дата которых пока неизвестна) «уникальными и беспрецендентными», ход согласования мандата оставляет мало надежд на существенные, серьезные уступки на них европейской стороны.

Эту незавидную картину не смог исправить даже такой неслыханный доселе односторонний шаг как полная ликвидация Киевом визового режима для граждан ЕС. Европа вежливо, сдержанно поблагодарила... и продолжила работу по смягчению визового режима… для России!

Так, может быть, все-таки Украине стоит отказаться от постыдных односторонних уступок, и взять на вооружение хотя бы отдельные элементы российского опыта проведения ровного, последовательного и серьезного диалога с Европейским Союзом в реальных плоскостях взаимовыгодного сотрудничества.

Боюсь, что время для этого пока еще не наступило.

Для того чтобы хотя бы осознать разумом идею о возможности заимствования российского опыта, необходимо полностью изменить парадигму восприятия России в современном мире, присущую нынешним идеологам нашей внешней политики.

Политика Украины на российском направлении практически неизменно сводилась к двум крайностям. Первая крайность, о вреде которой нужно говорить открыто, — желание любой ценой угодить России. В свое время Гоголь очень метко запечатлел эту черту нашего национального характера. Вспомним его гениальное описание аудиенции запорожских казаков у Екатерины II: «Встаньте» — обращается российская императрица к упавшим перед ней на колени запорожцам. «Не встанем, мамо! Не встанем! Умрем, а не встанем!» — отвечают украинцы.

Но не угодничество и низкопоклонство ценится в межгосударственных отношениях. Смеем утверждать, что совсем не этих качеств ожидают и Москва от внешней политики Киева. Как, впрочем, и Вашингтон, и Брюссель, и другие мировые столицы.

Россия заинтересована видеть в Украине, прежде всего, стабильного, последовательного, предсказуемого, уверенного в своих силах партнера. Именно такой партнер представляет интерес для сотрудничества. Но мы почему-то упорно не хотим понять эту азбучную истину. И, устав стоять на коленях, впадаем в другую крайность — проводим политику, которую в Москве не всегда небезосновательно определяют как антироссийскую.

Оправдание такого внешнеполитического поведения Украины некоторые наши политики пытаются найти в ими же выдуманной концепции, которая не только является ложной, но и наносит огромный ущерб долгосрочным интересам Украины. Якобы Украина однозначно определилась со своим стратегическим выбором, коим является европейская интеграция. А это, как они утверждают, по определению весьма ограничивает ее економическое и политическое партнерство Россией.

Однако давайте зададим себе несколько «почему». Почему руководители Франции были всегда очень осторожны в оценках действий России в Чечне, несмотря на острую критику такой осторожности со стороны как национальных, так и международных правозащитных организаций?

Почему Германия договаривается с Россией строить по дну Балтийского моря газопровод, не обращая внимания на серьезные возражения в отношении этого проекта со стороны некоторых своих союзников по ЕС и НАТО?

Почему Европейский Союз предоставил России статус страны с рыночной экономикой еще весной 2002 года, в то время как Украина (вне всякого сомнения, не уступающая России в этом вопросе с точки зрения объективных характеристик своей экономики) возможно только к концу нынешнего года может надеяться на получение аналогичного статуса?

Нет оснований сомневаться в том, что и упомянутые европейские государства и Европейский Союз в целом принимают те или иные внешнеполитические решения в отношениях с Россией, руководствуясь исключительно собственными интересами. Очевидно также, что основополагающим интересом для большинства европейских столиц является взаимовыгодное сотрудничество и партнерские отношения с Россией.

Зачем же тогда Украина создает для себя надуманные дилеммы? Как раз не «или — или», а «если — то» является формулой успеха в достижении Украиной своих стратегических целей. Если Украина сможет добиться настоящего партнерства со своим северным соседом, если будет пользоваться доверием со стороны России, то и наши европейские устремления будут иметь намного больше шансов на реализацию.

Первое и главное, что нужно четко осознать — мы не можем убежать от России, как бы мы этого не хотели. Мы не можем изменить своего географического положения. Мы не выбираем своих соседей, как не выбираем собственных родителей.

Вспоминаю беседу Леонида Кучмы с одним из американских президентов. Речь зашла об украинско-российских отношениях, и высокий американский гость внезапно спросил: «А вы могли бы переместить Украину на место Индонезии?». «Конечно же, нет», был ответ. И видя недоумение украинского президента, высокопоставленный собеседник продолжил: «Раз вы не можете этого сделать, вы должны проводить такую политику, которую бы сами россияне ни в коем случае не считали враждебной своим национальным интересам».

Мы не можем изменить своей истории, сформировавшей нас именно такими, какие мы есть. Бесперспективны попытки сделать украинцев бледной копией других народов. Психологическая, ментальная близость украинцев и русских, равно как и различия между ними — это реальность, от которой не уйти. И еще очень долгое время жители Украины смогут легче найти общий язык со своими русскими соседями, чем с представителями большинства регионов «традиционной» Западной Европы.

Запад и Россия — несмотря на все имеющиеся между ними действительно глубокие различия — являются двумя нераздельными частями одной цивилизации, основанной в первую очередь на христианских ценностях.

Украина не может ассоциировать себя только с одной из этих частей единой цивилизации, повернувшись к другой ее части спиной. Такая позиция просто разорвет нашу страну напополам.

Мы не можем убежать и от факта тесной взаимосвязанности украинской и российской экономик. Для Европы Украина — в первую очередь конкурент и источник природных ресурсов. С Россией же наши экономические интересы гораздо более сбалансированы, тут мы партнеры, наши экономики в большей степени дополняют друг друга. Сотрудничество и кооперация с Россией — это реальная возможность для Украины развивать в первую очередь высокотехнологичные отрасли своей экономики в обозримый период времени, пока европейские рынки будут для нее закрыты.

И не следует удивляться тому, что европейские капиталы широким потоком идут в стабильную Москву, несмотря на отсутствие там и намека на «цветную революцию».

Мы не должны позволить сторонникам логики бегства от России прикрываться тезисами по типу «это противоречит нашим евроинтеграционным устремлениям». Конкретные предложения ЕС (пока лишь стать соседом ЕС) — это одно, а мечты и фантазии — это совсем другое. Необходимо четко осознавать — где — на Востоке или на Западе — мы получим максимальную экономическую и политическую выгоду. И не упускать из рук конкретной «синицы» ради призрачного «журавля», беззаботно машущего крыльями над украинским небом, но не имеющего ни малейшего желания спуститься на землю.

Украинская дипломатия обязана использовать любую возможность для содействия материальному и духовному развитию своего народа не через многие десятилетия, а сейчас, сегодня и завтра. И в первую очередь — использовать то уникальное положение между Западом и Востоком единой большой цивилизации, которое досталось Украине волею судеб.

Такое расположение Украины — не проклятие истории, не неудобство, вызывающее фобии и закомплексованность. Это возможность быть связующим мостом между двумя берегами, возможность диалога, сближения и сглаживания противоречий.

Многие и многие европейские собеседники неустанно повторяли мне и моим коллегам: «Вы будете интересны Европе только тогда, когда вы станете мостом, соединительным звеном между Европой и Россией. Это два мира, в которых вы чувствуете себя одинаково свободными. Ваши хорошие отношения с Россией — это залог добрых отношений с нами. Но если вы будете проводить политику конфронтации с Россией, вас ожидает поражение. Вы станете бременем для Европы, которая вас ни за что и никогда не поддержит».

Правдивость этих слов подтверждается сегодня. К сожалению, в худшем их варианте.

Украина — крупное региональное государство. Мы не супердержава. Аксиома нашей внешней политики — не поставить наших друзей на Западе перед выбором: Украина или Россия, ибо всем понятно, что выбор будет не в нашу пользу. Самая серьезная ошибка нынешнего руководства МИД Украины заключается в том, что оно с параноидальным упорством пытается втиснуть Украину между шестернями двух синхронно работающих машин — западной и российской. С вполне предсказуемыми последствиями.

Это не значит, что нам следует отказаться от нашей стратегической цели членства в Европейском Союзе. Совсем наоборот. Украина — европейская страна, с европейской душой и европейским призванием. Но нельзя не согласиться с Джеймсом Шерром в том, что нужно «хорошо понимать разницу между принадлежностью к европейской цивилизации и получением членства в Европейском Союзе». Понимание разницы — это и есть освобождение от иллюзий.

Именно поэтому наиболее эффективным инструментом реализации наших евроинтеграционных целей должно стать тесное экономическое сотрудничество с Россией и другими постсоветскими республиками. Такое сотрудничество сделает нас сильнее, конкурентоспособнее, откроет для наших товаропроизводителей огромный рынок и, в конечном итоге, повысит благосостояние населения. Сильное процветающее государство будет иметь гораздо лучшие европейские перспективы.

Отказ от иллюзий по поводу достижения быстрыми темпами членства в ЕС — это не поражение. Это просто трезвое и мужественное признание существующего положения вещей, признание, которое уже буквально завтра может принести нам реальные результаты.

Разве так трудно понять простую истину: европейцы живут в престижном элитном доме со всеми возможными удобствами. Они не хотят уплотняться и честно говорят нам — «свободных квартир в этом доме для вас нет». Они не будут ради нас превращать свои апартаменты в коммунальные квартиры.

Разве не очевидно, что в этих условиях надо думать о строительстве современного собственного дома европейского типа в самом тесном сотрудничестве и с Европой, и с Россией?

И последнее. Если мы говорим о стремлении в Европу, мы должны придерживаться европейских стандартов политики, как внутренней, так и внешней. Самые лучшие слова теряют ценность, если ими прикрывается неправда. И если руководство МИД считает себя частью власти европейского типа, оно должно говорить народу правду, какой бы горькой для собственного самолюбия она ни была. Правду о нас самих, о нашем будущем, о наших соседях по планете.

А если этого не произойдет, украинский народ гораздо быстрее, чем мы думаем, стряхнет с себя разочарование. И, творя над потерявшими голову от вранья и иллюзий вождями своей дипломатии справедливый суд, задаст им тот же вопрос, который задавал всемирно известный персонаж бессмертного творения Николая Васильевича Гоголя:

— Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

Анатолий Орел

С 1999 по 2004 год Анатолий Орел занимал должность заместителя главы администрации президента и руководителя главного управления по вопросам внешней политики.

Источник: partyofregions.org.ua




Популярные статьи

"Орден Иуды": Проклята Мазепа 300 лет спустя

Распад: Карлик на глиняных ногах

Языковая доктрина Украины списана у фашистов

Корни ненависти: истоки украинского сепаратизма

 

Комментарии


Сан27 Октября, 2005, 10:51

Очень грамотно. Есть же и у нас толковые дипломаты.

дд27 Октября, 2005, 10:59

а мягкой форме сказано, что \"Украина - не Россия\"

Рур27 Октября, 2005, 11:03

Если аффтар в статье попытался донести своё видение ситуации до Правительства - то эта попытка- зряшное дело.После захвата власти в правительстве нет профессионалов, аесть кумовья, сватья и те, кто за водкой бегали для вождей.. Поэтому зря метать бисер перед свиньями.Они ж селюки, з рогами.

PanIhor27 Октября, 2005, 11:16

Готовы ли мы возвести новую Шенгенскую стену на нашей восточной границе? Готовы ли мы по много часов стоять за визами в Россию, так же как мы часами и сутками простаиваем перед немецким и итальянским посольствами в Киеве? ---------------нет ничего проще.идёшь в отказку от украинского и берёшь российское и топай в россию хоть каждый день.ну какие ещё могут тут быть вопросы

Dima27 Октября, 2005, 11:19

Может и в кого-то разочарование, а вот в майданутых, оформивших документы, говорят большая радость. Ходят слухи, что им выплатили неплохие премиальные, за стояние на майдане. Некоторые, нажравшись от радости, выдают такой большой секрет. Так что нечего удивляться такой активности «Укр»ов, «мазеп»ов и прочих идейных борцов, отрабатывающих свою иудовскую зарплату.

PATRIOT27 Октября, 2005, 12:49

2 PanIhor????само подумало, что ляпнуло, пугало???Я понимаю, оккупация дело прибыльное, обяъсню на примере МОЕГО РОДНОГО ГОРОДА - Львов 1939 и Львов 2005.. ЭТО 2 разных города. Для тех кто не в курсе, в 1939 году коренных жителей Львова - поляков, убивали прямо в их квартирах новые годсподари \"украйиньци\" и оставляли себе все имущество, даже дамское белье... И кстати сказать, во Львове это понимают и помнят, поэтому вопли типа идёшь в отказку от украинского и берёшь российское и топай в россию - это бред. А вед так мало надо, за 15 лет - понять, что два языка это необходимость, прекратить духовный, исторический, культурный и физический геноцид и перестать лебезить перед всеми (имею ввиду геополитику). Назвать народом, людей проживающих на территории временно оккупированой противником - язык не поворачивается.

добрый27 Октября, 2005, 13:12

Cмыслом собственной реализации человека или общества является поиск своей естественной индивидуальности в условиях своего исходного культурно-исторического типа. Революционные метания при этом не более чем карнавал. С последующим похмельем.Как бы не старался, а от себя не уйдешь...

Kolya Stecenko27 Октября, 2005, 13:18

Что и требовалось доказать....автору респект !

Лилия27 Октября, 2005, 13:51

Да, вот только благодаря таким \"орлам\", пишущим заказные статьи подобного содержания Украина имеет негативный имидж.Впрочем мне глубоко наплевать,как реагируют москали на этот бред. Собака лает, а караван идет. Москали (чтоб не сказать хуже), оставьте нас в покое, вы же скоро выродитесь (Слава Богу) и это не эдинственная ваша проблема!!!!

Партизан27 Октября, 2005, 14:02

Лилия, у Вас явное смещение координат - это ваше сборище самостийных маразматиков никак не может успокоиться. Одни эмоции и бессильная ненависть. Польские унитазы и бордели Европы Вам слаще единства славянских народов? Ну так и идите своей дорогой - негативный имидж Вам уже давно полностью соответствует.Как я устал от вас, мои милые оранжевые дебилы.

Конь казака Харька27 Октября, 2005, 14:36

Лилии:Дура ты конченая. Почитай статьи из европейской и американской прессы. Там разочарования и жесткого анализа того, что творится на родине оранжевых мудозвонов, на порядок больше, чем в этой статье. Если я раньше рассматривал Украину как недоразумение на политической карте, то сейчас готов бесплатно руки приложить к тому, чтобы угробить это \"чудо\" как можно скорее. Не людей, живущих здесь, и даже не таких, как Лилия, а это недоразумение - українську державу. Дурь непомерная, амбиции через край, быдляцкая хитринка в рогульских глазках и хамство... непомерное, жуткое, невыносимое. Неужели с такой \"элитой\" можно на что-то надеяться? Грустно, барышня!

MMM27 Октября, 2005, 14:40

Мазепа переродился в Лилию. Без операции?

Конь казака Харька27 Октября, 2005, 14:49

Тарасюка, засранца, дважды уже гнали с должности. Пора и третий раз, чтоб уж последний, да вместе с выблядками! Помнится, года два-три назад пан Бутейко аж харчал в \"Зеркале недели\" в огромной статье после своего увольнения, что вступление Украины в ЕЭП - это зло для национально свидомых. Не думал я тогда, с удовлетворением сопоставляя эту дурь и факт увольнения, что эта тварь снова выплывет. Да не один, а вместе с целой группой ублюдищ. Думаю, что оррррррранжевая рррреволюция - это для Украины благо. В случае победы Янука вялотекущее дерьмо с переливанием украинизации из пустого в порожнее лилось бы еще много лет. А так у многих в мозгах ясность настала необыкновенная. Нам не по пути с быдлотой, которая видит врага в половине своего народа только за то, что та не желает, видите ли, \"у Эвропах\" унитазы мыть. Так что спасибо Госдепу за пробуждение самосознания Восточной Украины.

Оервар27 Октября, 2005, 14:51

ЛилияЕсли не секрет, то поделитесь антропологической и этнографической информацией, что это за народ такой \"москали\"? Если у Вас имеються какие-то замечания в отношении статьи, так реагируйте, а не ляпайте слюной! Поскольку я живу в этом ЕС, могу сказать с увереностью заявить статья на все 100% отвечает реальной ситуации!!!

Конь (а дальше вы знаете)27 Октября, 2005, 14:54

Сегодня душу порадовал ответ Туркменбаши нашему Еханурику, приехавшему \"с открытым сердцем\" газ просить. Обиду, я мол, ношу в своем сердце на Украину за неоплаченный газ. Так что, панове, будьте так любезны, приглашайте и Россию за стол переговоров. Ну, и деньги, понятно, вперед. Кто там недавно писал о костлявой руке ГБ и нежной шее оранжевой демократии?

Matilda27 Октября, 2005, 15:01

to А.Орел:Браво автору!!! Статья граммотная и очень толковая!to Лилия:Sorry. Не поняла,в чем суть вашего протестного постера!. Вы не с \"бодуна\" ли сочиняли это?;-) .Ваша реплика не совсем по теме.;-) Что вы понимаете под термином \"москали\"? Откуда у вас информация,что это статья заказная? Если не имеете таковой,то ваше сообщение-диффамация.Каким образом,вам лично,\"москали\" не дают покоя?;-)Ну и ,чисто риторический вопрос-при всем вашем \"патриотизме\",почему вы зарегестрировали свое \"мыло\" на \"вражеском\"(для вас!)сайте(mail.ru):-/Thanks.

йцукен27 Октября, 2005, 15:08

Да у этой Лилии мечта скорее поработать в польских сортирах или борделях, а вы ее не поняли. Это одна из особенностей укровского менталитета, согласны, чтобы их в жопу трахали, лишь бы соседям пакость сделать. Одна из причин почему западенцы на майдан лезли, чтоб не только они в дерьме по уши сидели, а все украина, да еще чтоб в Белоруссию и Россию брызнуло.

wodjanoj27 Октября, 2005, 15:17

Лилии. Я живу в ЕС шесть лет. Ивсе шесть лет ЕСкатится в ж...пу. Сейчас во Франции уже бьютморды полякам и другим новым членам за то что работают за меньшее жалование чем аборигены.И в статье правда насчот отношения стран ЕС к Украине.А Украина имеет возможность нормально житьтолько если не будет вести враждебную политику кни к одному из государств её окружающих а строитьотношения на взаимном уважении и взаимовыгоде.Один такой индивидум как вы Лилия приносит Украиневреда больше чем все \"москали\" вместе взятые.

оппа27 Октября, 2005, 15:39

После визита главы НАК \"Навтогаз Украина\" А. Ивченко посольство Туркменистана отказалось предоставить ему визу для следующей поездки в Ашхабад. (УП) Давно Украину так не опускали. И поделом!

Flanker27 Октября, 2005, 15:46

Выхода из тупика не существует.Доверие с \"Криворожсталью\" потеряно везде.

MMM27 Октября, 2005, 16:02

Да что вы, все лиличка, да лиличка. 100%-й мазепа. Сидит один, оплачиваемый урод, и пишет писульки, заливаясь геморройным хохотом.

otklik27 Октября, 2005, 16:27

Сейчас смотрел по телеканалу Москва-Открытый Мир аналитическую передачу \"Русский взгляд\".Лукашенко и Путин в Сочи в течении пяти часов беседовали о Союзе.Полностью похерено понятие СНГ.После 14-ти лет бесполезной траты миллиардов долларов и энергетических ресурсов на эту утопию и на экономическую поддержку южных соседей,серии \"цветных переворотов\" с явно антироссийской направленностью, Россия резко изменила свою стратегию .Белоруссия и Россия будут одним государством.Все разногласия убраны и оговорен механизм воссоединения. Отношения с соседями будут строится исходя из интересов Союза. В интервью Бородин сказал,что президентом будет Путин,вице-президентом Лукашенко.И вроде бы всё это произойдёт до конца года. Похоже свободолюбивым Украм не удастся принести \"свободу\" белорусам.

А?27 Октября, 2005, 16:33

Партизан! Отзовись! Это правда про союз Белоруси и России?

Чапаев27 Октября, 2005, 16:39

Прав автор , по-моему, только логику до конца не довел. Не логику статьи , а жизни - шенгенскую стену надо ставить не на восточной границе, а по Днепру и не Евросоюзу , а России и не Шенгенскую , а бетонную с пушками и пулеметами , потому как бравые хлопци первыми рванут от ЕС и НАТО подальше , когда их начнут на кукан надевать.

Dima27 Октября, 2005, 16:55

Вот только автор не прав, рассуждая что народ спросит, типа «— Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?». Сыночек тогда предал, из-за любви к польке. А сейчас, народ покупают за доллары. Причем стратегия предательства отработана амерами во всех концах земного шара. Покупают умных, а остальные просто не способны само организоваться.

Игорь27 Октября, 2005, 17:16

Я - русский. Говорю об этом, чтобы сразу была ясна позиция. Обратил внимание, что \"анти-оранжевым\" большинством статья поддержана. Но мне кажется, что под этой статьёй, с крайне минимальными правками, может быть, подписался бы \"средний\" избиратель Ющенко, поскольку в \"сухом остатке\" имеем: \"Украина - не Россия\" copyright сами знаете чей. Но именно из этого постулата следуют и католизации Украины, и её членство в НАТО, и стремление в ЕС и переписывание истории, и установка памятников \"борцам за её независимость\" в Великой Отечественной...Да автор об этом и пишет. Жалуется только, что в ЕС примут не скоро и на время ожидания предлагает с Россией не ссорится. Ещё раз, извините, но если вы в большинстве своём считаете так, то будьте последовательны, не возражайте, пожалуйста, ни против \"новой\" украинской истории и её \"новых героев\", ни против места, которое отводится русскому языку... Либо Киев -мать городов русских, либо - \"на запад\". \"Хоть тушкой, хоть чучелом, хоть сантехником\". Ещё раз, извините.

Айболит27 Октября, 2005, 18:03

Уважаемый Конь! Похоже, что Вы попали в точку. Действительно, раздражают не ошибки, провалы и ляпы новой власти, а их беспредельное, тоскливое какое-то в своей методичности, - ХАМСТВО! Боюсь, это у них - генетическое, антиэлита-с! Ну а про нациков без доброго русского матюга и вспомнить не получается. А статья умная и находится далеко за пределами понимания свидомых олигофренов. Прямо слышу, как у мазепнутых скрежещут мозги в попытке понять мысль автора.

Сват27 Октября, 2005, 18:14

Простите, уважаемые диспутанты, но Ваши рассуждения пока ведутся ну уровне \"кухни\".Вы не учитывете многих весьма существенных факторов.На глабальном уровне мир делится на особые и очень важные части, не учывая которые, вы не сможете прийти к согласию, а оно так необходимо для большинства . По осям Запад-Восток, Севе-Юг Украина везде пограничная область. По религиям больше православная. По этносу в основном славяне. По истории, языку и мирам-цивилизациям преимущественно Русь. По возможности быть незалежной-одна символика. По кровнородственным узам в большигстве- с русскими.Минимум треть россиян имеют корни родственного происхождения в Украине, в Киевской Руси. Ни Север, ни Юг не сольются в ближайшей исторической перспективе. К османам вы не пойдёте. Запад с Востоком также не сольются. Вы хотите примкнуть к Западу, если вас возьмут,- вольному воля. Католическое папство и православие тоже не собираются воссоединяться. Вы останетесь, наверное ,со свободой совести, вероисповедования и борьбой главных христианских конфессий. Мир англо-саксонский и франко-германский с миром русским пока очень далеки и представляют собой полюсы силы и влияния, между которыми не может быть \"бесхозных\" народов и стран. Или у вас есть примеры иного? Кстати в западно-атлантическом мире слвяне лишь на третьих, если не на четвёртых ролях. Даже амбициозная Польша вечно в служанках-\"чего изволите\",\"куда прикажете\".В Авганистан, в Ирак? Поляк \"не дурак!\", не говоря о Югославах и прочих балгарах .Вы на что претендуете? Русь намеренно и открыто расчленяли и наконец расчленили, внедряя в сознание олигофренов такие понятия как хохлы, кацапы, маскали, щирые, западенцы, кимерийци, глобус Украины и пр. Германцы, даже полсле мирового конфуза в двух мироовых войнах всё же объединились,выйдя из под СССР, но оставшись под Америкой. Дольше всех \"ломалась\" жеманная \"девственница\" Франция, но и та потерыла \"невинность\" самостоятельности в рамках ЕС. К Китаю вы не примкнёте, он далеко да и раса другая. К Индии, скорее всего, тоже нет. К исламскому миру тем более нет. У вас остаётся только два выбора: Западно-атлантический мир во главе с США, где Украина будет возможно лишь в десятке с конца по статусу. А это значит поставлять дешёвую рабочую силу, проституток , сырьё и дары полей ,если позволят западные конкуренты. Остаётся ещё Русь-Россия, где Украина при царе ниже второго места не опускалась, а при советах всегда была на первом месте по всем показателам. До чего же вам дорогие родичи жидо-атлантисты закакали мозги, замайданили, замазепили, зающенкали, затимошенкали! особенно у Лилии, да и у Орла Анатолийского, глаза зоркие ,а мозгов Бог не дал.Живите с миром и с чистой, пречистой совестью, если сможете. А не сможете -гей на майдан, где \"ума\"чемодан, там вас научат любить Неньку Украину. Бидна ненька и кто ж тэбэ тако ж гирко пидманул клятый! Так тож Демьян родства не понящий. А що так ? Так ёму ж на майдане память отшибли. На скоки рокив? Лекарь каже що до очередного жаренного петуха. Ха, ха, ха. Задумайтесь \"щирые\", это без зла. Смотрюсь я в вас как в зеркало... Нас всех как лохов \"опустили\" и без \"щтанов\" гулять пустили, за что мы их и не простили. А вы простили!? Чи я не то вам кажу...так я ж шуткую...м... вашу!

Антон из Киева27 Октября, 2005, 18:20

Игорю,Если бы позиция, заявленная в статье, была реализована проблема Украины разрешилась бы сама собой. Выбор Украины прост - либо остаться/ стать частью российского культурного, политического, экономического, информационного пространства либо стать частью зоны нестабильности, нацеленной против России. Лозунг \"в Европу вместе с Россией\" вполне разумен.Если программа будет реализована, а это по большому счету программа Януковича, то бандеровский проект будет закрыт мирным способом. Вступление в ЕЭП навсегда маринализует всякого рода тарасюков, также как введения русского вторым государственным в один момент маргинализует западную Украину и антироссийские элементы.Автору огромный респект

Игорь27 Октября, 2005, 19:05

Антону. Видите ли в чём дело, я, конечно, могу ошибаться, но постановка вопроса \"Вместе с Россией\" уязвима, в принципе. Не помню точно, где именно, по-моему, на сайте Андрея Кураева (на мой взляд, лучшего современного апологета православия, рекомендую и православным, и, особенно, атеистам, для \"общего развития\") была описана занятная ситуация. А именно, сравнивая быт близлежащих греческих, болгарских и сербских (надеюсь, ничего не напутал) деревень, автор делал вывод, что болгары и греки сосуществовали очень мирно, поскольку, несмотря на единую веру, отсутствовала возможность \"перемешаться\". Каждый точно знал, кто он. А вот в случае двух близких славянских народов \"аборигены\" всячески подчеркивали свою инаковость. Что естественно: инстинкт самосохранения. Понимаете? Если мы - разные, то тенденция к разделению будет только усиливаться, поддерживаемая тем самым \"здоровым\" инстинктом самохранения. Отсюда и усилия по \"выдавливанию\" русских веры, языка, истории. Это - важнейший вопрос, кем вы себя считаете? Если вы - русский, то непонятно ваше стремление к независимости от России. Если вы - украинец, не в \"географическом\" смысле, то к чему, например, борьба за права русского языка. Ведь большое количество русскоговорящих, даже просто русскоговорящих, без всяких претензий на политическую активность, есть мина замедленного действия под \"молодой украинской республикой\".

Чумак27 Октября, 2005, 19:41

Лично мне автор напоминает добрую и покладистую женщину легкого поведения, которая всеми силами пытается доставить оральное удовольствие двум партнерам сразу. Кстати говоря неплохо получается.И статейка ласковая - \"ребята давайте жить дружно\", и сам Орел - орел (\"С 1999 по 2004 год Анатолий Орел занимал должность заместителя главы администрации президента и руководителя главного управления по вопросам внешней политики.\") пять лет без запинки. Только чушь безпредметная статейка эта. С одной стороны автор хочет изобразить опозицию, а с другой не слишком наседать - я же умный и добрый. Возьмите меня назад в администрацию, а я Вам внешнюю политику оруглю и будет она (политика) белой и пушистой.Жопу евросоюзу лизать и дальше будем, но делать это будем очень гордо и независимо. А тут и Россия подтянется и скажет - надо им газ по 55$ и нефть подешевле, смотрите какой гордый народ, жопу лижет, а целоваться не дает.Туфта это все, словоблудие. Такие господа востократ хуже мазеп и прочих лилий. Они замаскированы. Они вроде как на твоей стороне и даже с некоторыми твоими тезисами согласны. Только здесь чуток подругому и тут я думаю не так, а здесь не надо обострять и все будет тип-топ. Знакомые напевы. Никогда его раньше не видел и не слышал, но здается мне что он такой же Александр Орел как я Мойша Кац. Ну да бог с ним.Говорим мы здесь о внешней политике, давайте к ней и вернемся.Цель внешней политики Украины (по моему мнению) должна лежать в плоскости экономических интересов государства, и в первую очередь это должно касаться тех немногих направлений высокотехнологических отраслей которые еще остались в стране. Развитие хайтек предприятий. создание им льготных условий, вот к чему должна стремить политика как и внешняя так и внутренняя. Как это сделать, вопрос отдельный достойный целой темы. Если мы не хотим, действительно, мыть клозеты в Европе, а ведь клозетов ограниченное количество и придеться сгонять с них поляков и западенцев, нам следует выстраивать свою развитую экономику, самостоятельную и защищенную от демпинга. И неважно кого целовать, а в кого плевать. ель должна быть одна - выживание НАШЕГО народа, желательно вместе с братскими народами нашей ( в общем смысле) Родины. Тема слишком широка, чтобы вот так между делом выложить свое видение на это вопрос. Но если интересно могу чего нибудь и накрапать (конкретные экономические и политические шаги). Главное не забывайте: НАШЕ ПОКОЛЕНИЕ ЗАСТАНЕТ СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

Русский патриот27 Октября, 2005, 20:39

Не про то спорите, господа.Кто на майдан 20 собирается? Будет что-то с чем-то :)

Чумак27 Октября, 2005, 20:54

То Русский патриотА что будет?

alex127 Октября, 2005, 21:01

2 Конь казака Харька \\недоразумение - українську державу. Дурь непомерная, амбиции через край, быдляцкая хитринка в рогульских глазках и хамство... непомерное, жуткое, невыносимое. Неужели с такой \\\"элитой\\\" можно на что-то надеяться\\Ты прото супер.

D27 Октября, 2005, 22:29

Парни, - что понравилось сегодня здесь - есть четкое понимание того, что дикие проблемы Запада стали глобальными, свои проблемы через глобализацию Запад вываливает теперь всем в ней участвующим на голову. Чему я и несколько человек здесь есть прямыми свидетелями. - Что плохо - какого часть местных орлов ведется на рассказы о \"выгодности-невыгодности\" быть с Россией (в России), \"ждут- не ждут там\", прочую лабуду. Ну не задавал мой дед этих вопросов животных вопросов, уходя на фронт добровольцем, будучи отцом 6-х детей, зав.кафедрой физики и имея, ессно, бронь от фронта. Сложил свою голову под Харьковым в 42-м. Не уподобляйтесь животным-майдаунам. - Предлагаю быстрый анализ известных укро-политиканов, происхождение и процесс выдвижения в жизни. Последний президент - коммунистический альфонс. полуПрезидент хрЮщ - сельско -свидомый альфонс. Похожая карьера у Тимошонки, отягощенная зачем-то скрываемой 5 графой (мне-то пофиг, ну зачем ????). \"Первый космонавт\" - Каденюк - отчислен из отряда советских космонавтов за не этичное поведение. Бывш.мин.обороны - русский, кстати - пример продажного карьериста. Командующий \"фльотою\" Бескоровайный (БеЗкоровайный - хрен теперь поймешь) - такой же дебил. Гетьмана попросили уйти нахрен из Правления Госбанка СССР. Отец Порошка - с судимостью за особо крупные размеры. Турчинов - гребанный комсомолец уровня обкома. Тигипко, Тимошонка - все оттуда. Любитель мальчиков Плющ - бывший пред.облисполкома. Луценко - мальчик-мажор первого секретаря обкома. Список можно продолжать. Эти все \"герои\" зае... задрали. Общее в чем видите ? Я вижу - либо деточка просравшей страну ранее номенклатуры, либо из той же номенклатуры, либо проститутствующая личность около той же номенклатуры, либо обиженный по службе Советами в той же номенклатуре (Тарасюк, Зленко, Мартиросян, Каденюк...). Остальные редкие исключения лишь подтверждают правила.

D27 Октября, 2005, 22:41

О России. Следует четко разделять Россию и РФ (эРэФию, полуРоссию). Последняя - политическая оболочка, первая - цивилизационное понятие, политичкая реинкарнация Руси в последних 600 лет истории.- РФ - всего лишь существующая форма, историческая Россия во многом совпадает с очертаниями СССР- Не следует задаваться вопросом, что будет, если мы не будем в большой России, мозги намного лучше прочищает вопрос - что будет с моими детьми, неужели их удел на раз-два срать на майданах по команде верховных укров ?- Нужно четко ответить на единственный непростой вопрос укров, на который почему-то часто не находится ответа - а что с Чечней ? Неужели в ней надо умирать ? Вариантов ответов масса - на Украине гибнет почти 10 тыс. народу на дорогах почти каждый год и это мало кого из укров беспокоит. Второй вариант - если кто-либо угрожает моей цивилизации - с ним будет тоже самое, что и с остальными недругами в послдених 1000 лет, см. историю в несвидомом изложении.- На базе РФ+РБ+часть Украины+осколки - можно воссоздать заново самодостаточный мир для наших детей. Украина же окончательно завонялась на весь мир, запашок явно трупный пошел.

D27 Октября, 2005, 22:45

- Западенцы. Что делать с ними ? Ответ простой - нужно забирать оттуда тех, кто с нами и таких там хватает, я знаю, о чем говорю. Остальных не надо цеплять, они больше никому в этом мире не интересны, отсутствие внимания к ним - главный палач остальных.

D27 Октября, 2005, 22:50

-И еще раз - есть ли на Украине политическая структура представляющая наши интересы ? Нет. Витренко - не в счет, она права, но сил у нее нет. Да и женщиной прикрываться - дело последнее. Когда такая структура будет или возможна ? В условиях современной Украины - никогда. Из этого и надо исходить.

Друг28 Октября, 2005, 01:04

\"- Нужно четко ответить на единственный непростой вопрос укров, на который почему-то часто не находится ответа - а что с Чечней ? Неужели в ней надо умирать ?\"Я свой пост даю на этой и другой ветке, где всплыла та же тема - у \"мнение израильтянина \". Когда еще раньше заглядывал на форумы, замечал эти запугивания оранжевых по вопросу Чечни. Так вот, в Кремле сидят не идиоты все-таки. Не сильно я их люблю, честно скажу, но считать идиотами не вижу причин. Если уж так повернется, что Украина с Россией составят союз - или, скажем, ДКР войдет в состав России, или еще как - повторю - ЕСЛИ - то никакой Чечни Украине не угрожает. Совершенно понятно, что земли Юга получат особый статус и права, как-то - права украинского языка, то, другое. И само собой, что \"ясак кровью\" с людей здесь брать НЕ БУДУТ. Есть же пример Татарстана, Башкортостана, призывники кот. по соглашению с правительством РФ не отправляются в Чечню. Само собой, что при образовании какого-либо союза эти вопросы будут проговорены и закреплены в соглашениях (правительственных, территориальных). Смоделируйте сами ситуацию: вот, повернулось так, что страны срослись. Надо утрясать то, другое, третье. Зачем Кремль будет создавать вот этой вот Чечней добавочное неудобство для достаточно долгого переходного периода? Так что успокойтесь, свидомые и нормальные: да не светит ребятам из Донбасса и Запорожья никакая отправка в Чечню. При любом развитии событий.

Nika28 Октября, 2005, 03:57

А слона-то никто и не увидел.Выхода нет.Во-первых - нет времени. Во вторых - нет биологических перспектив(вырождение больше опасного уровня, в среднем около 50%, естественное восстановление популяции невозможно, для искусственного требуется Сознание, отсутствие оного майданом и зафиксировалось)D-полностью согласна, остается позавидовать оптимизму, но продолжать род с западенцами - просто опасно( там уже к 100% приближается).Мне так кажется, что возрождение Сознания действительно начнется с территории Украины( удобное место), но совсем другим биологическим видом, никак не обезьянами многогадящими, не научившимися у животных даже нужду справлять в определнном месте.

Махно28 Октября, 2005, 05:18

Россия??? Неинтересно!! На данном этапе это дрянь-страна. А стиль статьи мне очень напоминал что-то. Потом смотрю, из АП товарищ (ну или типа из АП\". СДПУ (О) значит. И токлько потом дорубил, да это же лже-Шуфрич первый!!!! Вот же ж ненавистная партия. Надеюсь не пройдет она на выборах в парламент. Жалко,что 3%-ный барьер установлен. Был бы барьер процентов в 6, явные сволочи (эсдеки) и клоуны (витренко и корч) бы в парламент не пролезли б.И да, геополитически Украина пограничная страна. ТОлько пусть Украина будет все-таки в западном мире, да и граница пусть проходит по Волге-матушке :)

Я28 Октября, 2005, 05:33

Махно и иже в игнор, их место на помойке

Vic28 Октября, 2005, 06:08

Махно, а ты сочинения самого Махно читал? Почитай, удивишься.Насчет статьи и Тарасюка.Вон, Ивченко визы туркменской не дали - такой случай вообще имеет преценденты? Не припомню что-то.Бандеровцы в правительстве чем дальше тем больше демонстрируют свою ...мммм... слово \"некомпетентность\" кажется слишком слабым, не знаю даже как назвать.

К. из К.28 Октября, 2005, 06:15

Кстати...Это интересно,но тут выше писала девушка Лилия о том,как достали её москали(это типо мы на Украину ездим и нам надо то ,о чём нас просит правительство Украины после последних своих глупостей).И что то о том,что Украине надо удавиться,но рассобачится со всеми.Указала почту,которой не существует.....Провокатор?Думаю да.

Рур28 Октября, 2005, 06:39

То Vic:=Бандеровцы в правительстве чем дальше тем больше демонстрируют ...= правильность слов тов. Ленина, что кухарка может управлять государством!...Может-то она может, но как же это у неё херово выходит .............

Бабай28 Октября, 2005, 06:57

Статейка - один из вариантов программы партии регионов.Типа,все мы братья-украинци и наша стратегична мэта в явропе но злые дядьки-бюракраты-еэсовцы нас туда не пущают, а потому надо дружить с Россией.Одним словом - и рыбку хотим съесть и попой поудобней сесть.Политика соглашательства никогда к хорошему не приводила.Жаль,что за ПР будет голосовать большинство жителей Юго-Востока.

Друг28 Октября, 2005, 09:10

Буквально на днях прочел -\"Львiвська газета\"'Россияне идут!..' http://www.inosmi.ru/translation/22334 1.html...Достигая Украины, имперские импульсы Москвы входят в резонанс с политическими, языковыми и культурными устремлениями местных 'пятых колонн' - разнообразных сред, чьи материальные интересы и/или духовные ориентиры легко делают их орудиями московской политики. Агрессивностью, раскованностью, всепоглощающей наглостью, подробным знанием наших уязвимых мест здешние москвофилы многократно превосходят своих спонсоров и вдохновителей из-за Хутора Михайловского. Позорную роль чужеземной агентуры отечественные петены и квислинги не только не скрывают, но и поднимают на щит, как это сделала, например, свежесозданная Партия политики Путина......Тем не менее не могу не восхищаться способностью (про)русских факторов автоматически настраиваться по камертону своего национального интереса, вопреки социальным и политическим расхождениям, кризису духовности, коррупции и т.п., а затем действовать последовательно и слаженно!Должен признать: стереотип Украины как немудрого государства, которое убивает все живое своему мертвенным прикосновеньем, имеет многочисленные опытные подтверждения (что возразишь, например, Ю. Лужкову, который, аргументируя нежелание возвращать Украине крымские санатории, указывает на жалкое состояние украинских курортных объектов на полуострове? Что, 'лучше деградация - лишь бы под сине-желтым флагом'?). Украиноеды являются, по обыкновению, лучшими прогнозистами, чем украинофилы, и 'по жизни', абстрагируясь от шовинистически-колонизаторской риторики, весьма часто правы.----Читалось так, будто списано с Антиоранжа. Комплимент от противника - он дорогого стоит. Форуму есть чем гордиться. Недаром peleng как-то тут высказывался о русской солидарности.

Оранжгутангам клетки28 Октября, 2005, 09:28

Львовяне закидали ГлюкОzу яйцами http://www.from-ua.com/news/43614c628b29 e/Политически неграмотная певица привезла во Львов программу под названием \"Москва\" и исполняла свои композиции на русском языке. Как сообщает Обозреватель, во Львов ГлюкОzа ехала с энтузиазмом. Пару лет назад ее выступления прошли здесь с аншлагом. Поэтому к такой агрессии со стороны \"соседей\" певица оказалась явно не готова.Несмотря на то, что весь вечер моросил дождь, публика, которую сначала на городской площади возле университета развлекали местные коллективы, не расходилась и ждала гостью из России. На поздравления ГлюкОzы на украинском поначалу все отреагировали живо и даже стали подпевать певице песни из ее предыдущего альбома. Вскоре украинский словарный запас у девушки закончился, а общаться с ней на русском зрители не захотели.Сначала львовяне просто матерились. (*по-польски!!!*)Но когда певица предложила послушать песни из новой концертной программы \"Москва\", в артистов полетели яйца. (*публика снесла яйца и куда же их было девать!!!*)Ось ТАК, москали, не мЭшайтЭ дЭрьмо в бочке, а оранжгутангам служать как зужжать бзджоли и гринжоли!

Некто28 Октября, 2005, 09:40

Несмотря на кажущееся, в отличие от нас, отсутствие подобного маразма в России, положение Украины намного лучше. Там правят бал иудеи со славянскими фамилиями, которые хотя бы делают видимость построения сильного государства (разваливая его на самом деле), у нас - радикально сатанистский вариант. Исполнители те же, однако они разрушают государство в открытую. В чем же наше преимущество? Да в том что у у нормальных людей уже изжога от этой публики, а скоро и вовсе может быть заворот кишок. И если пациент (народ) выживет, у него в будущем может быть долгая и устойчивая реакция оттторжения ко всем этим оранжевым делам. Есть надежа...

Dima28 Октября, 2005, 10:56

ИгорьВы немножко не так ставите вопросы. Видите ли, маленький человек, мыслит не так глобально. Он буквально воспринимает понятие свобода, свобода выбора. Русскоговорящий украинец, наверное без особого труда, перешел бы на украинский. Но это должен быть его осознанный выбор. Ему же начинают просто навязывать, приклеивая всевозможные ярлыки, если он сопротивляется. Уже эти презрительные ярлыки способны вызвать ненависть к «галицинскому диалекту» и его носителям. Но основной вопрос да же не в этом. Русский язык на Украине скорее ассоциируется с понятием свободы личности, т.е. той свободы, ради которой разрушали СССР. Мы все надеялись, что получаем свободу. Но освободившись от одного ярма, на нас тут же набросили другое.Я думая, что большинство людей, не задают себе вопросов, кем они себя считают. Они просто хотят жить. Но к сожалению, есть люди, которые считают, что остальные должны жить по их правилам.

Tassadar28 Октября, 2005, 11:20

2 D:\"Нужно четко ответить на единственный непростой вопрос укров, на который почему-то часто не находится ответа - а что с Чечней ? Неужели в ней надо умирать ? Вариантов ответов масса - на Украине гибнет почти 10 тыс. народу на дорогах почти каждый год и это мало кого из укров беспокоит. Второй вариант - если кто-либо угрожает моей цивилизации - с ним будет тоже самое, что и с остальными недругами в послдених 1000 лет, см. историю в несвидомом изложении.\"А ответ на самом деле очень прост - с начала 2004 года (точно не помню - с января либо с февраля) срочную службу в Чечню проходят только ПО КОНТРАКТУ (для свидомых дебилов - по собственному желанию!), за это неплохо платят (в районе штуки зеленых)... Так что крики про украинскую кровь, которая будет литься рекой на Кавказе, не более чем пи*деж и провокация!

КаБыСдох28 Октября, 2005, 11:55

Не все здесь на форуме поняли, а многие и удивились словам Лилии цитата \"москали, оставьте нас в покое\". Казалось, к чему бы это... А дело в том, что многие оранжевые ИСКРЕННЕ считают, что большинство посетителей здесь- с России (раз на русском языке общение). Сами они и их все родственники из деревни (а может, с хутора) размовляют на мове, и как может быть иначе... Так и представить себе не могут, как это украинец может говорить на русском, да еще срать открыто на Украину... Стало быть, москаль (если не сказать хуже)... Так уж они уверенны, что все украинцы- любят и уважают и Украину, и \"нову (стару)владу\"

D28 Октября, 2005, 12:19

У Холмогорова была хорошая статья на апн.ру о Сталине как Верховном Главнокомандующем в этом году. Один из моих дедов репрессирован при Сталине. Что никак не отвращает меня от желания изучать то время, особенно период 30-х г.г. и середину 50-х. В частности, зачем Хрущев зачищал архивы ? Что тогда пряталось им ? Как минимум, Хрущев соврал по-крупному дважды - указав количество репрессированных в 20 раз большее чем на самом деле было и соврав по потерям в войну, которых по цифрам Сталина было ок. 16.5 млн ВСЕХ. К Хрущову больше всего вопросов накопилось, с него началось переписывание истории опять. И именно хрущевская деятельность запитывает не только дебильных интеллигентиков-шестидесятников, но и свидомое кодло. У последних почти все материалы так или иначе восходят к источникам хрущевского времени. Сталин взял страну с сохой, оставил с атомной бомбой. Кстати, события последних 15-20 лет во многом совпадают с аналогиями 10-30-х. Даже в этническом плане тоже. Финансирование режимов, структура рынков, "эвроинтеграции" и прочая херетень.Все уже было. Де-жа-вю...! Ой, неспроста любят свидомые щельмовать Сталина, хотя именно он и создал современную Украину. Никогда свидомое кодло благодарностью и, тем более, благородством, не отличалось. Не согласен, что он был неправ, присоединив западенцев. Западенцев, точнее, часть из них, просрали намного позже и эта бомба стала тикать аккурат в хрущевские времена, рванула на 30 лет позже.

Саблезубый28 Октября, 2005, 12:38

Ну сколько можно было говорить на различных порталах, что закрытие шахт Украины предназначено для размещения в них ядерных отходов?Теперь, наконец, в СМИ появилась статья:http://www.kp.ru/daily/23603.4/46137/

Серга28 Октября, 2005, 12:39

Игорь, внедрения мовы и прочего украинство держится только на государственном насилии. Убрать это насилие и не будет проблем. Вся украинствующая идея рассчитана на один майдан. Приезжайте в Киев и посмотрите, много людей говорит на мове. Единицы. Приезжие.

Dima28 Октября, 2005, 13:14

КаБыСдохНадо уточнить, что такое уважают, не уважают Украину. Я думаю, что все люди любят и уважают то место, где они родились и выросли. Но вся проблема в том, что я не уважаю и не люблю ту власть, которая нами рулит. Но те что при власти, считают что именно они, и есть Украина. А еще украиной себя именуют всякие националисты. Вот и получается, не любишь галичан, значит не любишь Украину.

Нестор28 Октября, 2005, 13:22

Я - один из тех, кто выстоял на Майдане все 12 дней. И никогда не обращал внимания, на каком языке со мной общаются - на русском или на украинском, поскольку это несущественная проблема для Киева. В Киеве уже триста лет - двуязычие, и ничего! А дончан с крымчанами почему-то проблема языка очень волнует. Будто им хорошо живётся, и нет других более важных проблем. С чего бы это?

Сергій28 Октября, 2005, 13:40

Шанові друзі!Важко читати цей форум. Дуже важко. Звідки в людей стільки злості і ненависті?! Ви ж \"купуєтеся\" на провокації (причому будь-який фаховий дипломат їх спростує вмить) людей, подібних до мною нешанованого Анатолія Костянтиновича, і ладні одне одному горло перегризти. В ім'я кого і чого? Невже історія не навчила, що слабкість полягає в роздрібненості. Так, помаранчеві наробили помилок. Але чому пан Орел не згадає, скільки було помилок зроблено при Кучмі? Я дуже сподіваюся, що кількість осіб із браком культури спілкування, культури взаєморозуміння у нас не настільки велика, як свідчить цей форум... Будьте відкриті до різних і вдумливих аргументів...Зі справжньою повагою,Сергій

Махновец28 Октября, 2005, 13:43

Статья, на мой взгляд, весьма поверхностна, поскольку посвящена банальной теме превосходства (в широком смысле) РФ над Украиной и пропагандирует идею славянского братства под эгидой России. Но в статье ни слова о том, что Россия есть разная: олигархи, сытые москвичи, бедные жители средней полосы России, нищие кавказцы и т.д. Нам, украинцам, если мы интегрируемся в РФ, уготована жизнь где-то между бедными провинциалами и нищими кавказцами. Или я не прав? Поэтому скажу Автору: не надо ля-ля! Я в Киеве живу лучше, а главное свободнее, чем основная масса россиян. Поэтому - подальше надо держаться от наших евроазиатских братьев.

Dima28 Октября, 2005, 14:33

НесторМайдан объединила ненависть к Кучме. Все остальные вопросы не играли роли.Но здесь вы сами себе противоречите. Действительно, столько проблем, а тут «А дончан с крымчанами почему-то проблема языка очень волнует». Вы просто ставите проблему с ног на голову. Если бы «дончанам с крымчанами» не указывали, на каком языке говорить, ни каких проблем бы не было.

Dima28 Октября, 2005, 14:33

НесторМайдан объединила ненависть к Кучме. Все остальные вопросы не играли роли.Но здесь вы сами себе противоречите. Действительно, столько проблем, а тут «А дончан с крымчанами почему-то проблема языка очень волнует». Вы просто ставите проблему с ног на голову. Если бы «дончанам с крымчанами» не указывали, на каком языке говорить, ни каких проблем бы не было.

MMM28 Октября, 2005, 14:41

МахновецКак говорят, каждый понимает, в силу своей испорченности. То что вы пишете, это болезнь, которую надо лечить в психушке. Вашу душу пожирает ненависть и злоба к России. Вам везде мерещатся происки москалей. Знаете, рано или поздно, в алкоголиков появляется синдром, когда ему в каждом углу мерещатся чортики. В вас уже эта стадия

Стрелец28 Октября, 2005, 14:41

Прочитал статью и посты, сижу и недоумеваю, почему многие форумчане поддержали ее? Потому что там сказано, что без России никак? Потому что хоть как-то прозвучали слова о необходимости дружить с Россией? Но, господа, прочитайте статью еще раз и скажите себе, к чему призывает нас пан Орел?Г-н Орел – творец Кучмовской дипломатии, автор многовекторного чуда дипломатии – в переводе «ни нашим, ни вашим» - читай «г… в проруби». Чего достигли во внешней политике в это время? Ничего. Получилась политика шантажа, не дают на востоке – бегом на запад, не дают на западе – бегом обратно. И провозглашен был «западный вектор» только в противовес России. Все прекрасно понимали, что «западный вектор» не отвечает национальным интересам страны. Но так называемая «многовекторность», как дымовой завесой, скрывала один настоящий вектор всей политики – расхищение собственности страны, о пардон, «становление национальной буржуазии». Что же предлагается? 1. «Украина — европейская страна, с европейской душой и европейским призванием»… а всю жизнь мы жили с русской душой, как восточные, так где же взяли европейскую душу, да и какая она, душа эта, может то и не душа, а душонка бюргерская? 2. «Так почему же тогда не выйти к народу и честно не сказать: да, членство в ЕС остается нашей мечтой и далекой стратегической целью»…Чья, собственно эта мечта? Ваша, г-н Орел? Кто, кого и когда спросил, на кой черт нам это самое членство? Стать членом у Европы? Войти в НАТО? А народ Украины против. Войти наперекор воле народа? Так и пишите, сами призываете быть честным с народом,- Фин.Пром.Группам, читай – кланам, просто необходимо войти а Европы ЛЮБЫМ путем, хоть через задний проход. Когда продадут все, будут торговать человеческим фактором – читай рабами. 3. «В чем же состоят реальные причины того, что так бездарно были упущены уникальные возможности, открывшиеся перед украинской дипломатией после оранжевой революции?»….А откуда взялись эти уникальные возможности? Это для свидомых случилось что-то необыкновенное, для всех остальных – обычный переворот в очередной банановой республике. И никто в Европах и слыхать не слыхивал о бесплатной раздаче апельсинов. 4. «нужно четко осознать – мы не можем убежать от России, как бы мы этого не хотели»…Тут г-н Орел не может скрыть своего огромного желания куда-нибудь убежать, ну, типа в приводимом примере – куда-нибудь в Индонезию. Знал бы он, что он никому и нигде не нужен, только вот сортиры чистить… 5. Нужно стать «соединительным звеном между Европой и Россией»…Читай – соорудить мост и брать деньги с проезжающих туда-сюда, на этом скопить деньгу и жить припеваючи, типа газовой трубы, качаешь – плати, не качаешь - «произведу технический отъем газа». Так что статья эта – плач очередного «оранжевого» из стремления показаться пушистым и белым, а РОГА – то точат!!!

СБ28 Октября, 2005, 15:28

НесторуА я один из тех киевлян, которые ненавидят вашу оранжевую революцию. К-стати. не стыдно за свой выбор? А насчет двуязычия, это ты не прав! В Киеве двуязычия нет. Это рускоязычный город! Вот только из-за приезжих жлобов создается такое впечатление!

СБ28 Октября, 2005, 15:34

С Россией надо дружить, но только как с СОСЕДНИМ ГОСУДАРСТВОМ! Таковым она является уже 15 лет! А многие это наверное до сих пор не понимают! А с оранжевой сволочью сами разберемся как нибудь. Суд за антигосударственный переворот не за горами!

Спартак МСК28 Октября, 2005, 15:42

Сегодня в газете СПОРТ ЭКСПРЕСС прочитал заметку о совещании в ведомстве Вячечлава Фетисова.Итог совещания - принято решение о создании Евро - Азиатской Хоккейной Лиги. Соглашение подписали 11 хоккейных клубов России.ОБЪЕДИНЕНИЕ БЕЛАРИССИИ, КАЗАХСТАНА, РОССИИ И УКРАИНЫ УЖЕ НАЧАЛОСЬ!!!Предлагаю следующий шаг - создание единой футбольной лиги.

Игорь28 Октября, 2005, 16:53

Dima, извините, но, по-моему, это - самый важный вопрос. Объективно, если человеку \"хочется просто жить\", то вместо русского лучше владеть английским. Если русский - родной, ситуация, конечно сложнее, но, что поделать, \"наследие колонизации\". Придётся изживать постепенно. Вот СБ прямо говорит: \"с оранжевой сволочью сами разберемся\". Но Украина - не Россия. Но тогда, повторяюсь, нужна своя история - отсюда и свой язык и \"русское иго\", ну дальше вы знаете... А как иначе?

D28 Октября, 2005, 17:19

- Так все же идейки свидомых, укров, ржавых и прочих сводятся к тому, что они хотят быть во всем посредниками. Они знают, что нам надо, в то время как мы - нет. Почему так ? Недаром у свидомых такое чинопочитание и стремление заделаться начальниками - это же не для кого не секрет. Делать что-то руками или думать головой у них народу немного. Очевидно, что себе в подчиненные они стараются брать еще хуже, чем они сами, дабы не подсидели в их сволочной системе. Вот и результаты налицо, даже газ уже не состоянии закупить. - Достало тупое утверждение о том, что если не запрещают гворить по-русски, то нет дискриминации. А школы ? А суды ? А сучий перевод имен на украинский в паспортах ? Мы же их все содержим и на наши же средства нас гнобят. Будет ли как-то иначе в формате современной Украины ? Очевидно, что нет. Они все русское сносить принялись с 10-кратной скоростью только потому, что майданное быдло в основе своей полностью управляемо и дальше схемы пожрать-погадить в жизни не двигается. Поэтому, им и надо, что все были как майдауны - невзыскательное легко внушаемое стадо, \"протомасса\" - по Тимошонке. Попытка ввести вместо экзаменов в ВУЗы тестирование из той же темы - уровень образования средней школы все больше деградирует по сравнению с высшей. -- Если кто почувствовал себя уязвленным из-за майданного прошлого, то это проблема совести (именно, совести) конкретного индивидуума и его личная проблема. За все в жизни надо платить. Презрение всегда было на Руси ценой расплаты за тупость, предательство, желание урвать.

D-СБ28 Октября, 2005, 17:28

хе-хе-хе! \"русскоязычный народ\"... в \"украиноязычном государстве\"... Язык еще не сломали, нет ? - Вот упрощение - и все становится на свои места - \"русский народ\", Русь. Все так понятно и не незачем коверкать язык.- Государство Украина существаует как таковое лишь в воспаленных фантазизях укров. На самом деле, это всего лишь территория под множественным внешним управлением, в зависимости от конкретной ситуации. Гуляй-Поле, словом. Такое \"добро\" ничего не стОит.

Стас, Днепр28 Октября, 2005, 17:29

Закончится Украина и очень скоро. Давно пора уже сворачивать незалежнисть.

Витя харьков28 Октября, 2005, 17:32

проблема языка и вопросы взаимотношение Украины и России это по сути один вопрос .Если бы не было рядом Росии с которой Украину очень хотят поссорить у нас уже давно было 2 язычие и власть не волновало бы на каком языке говорят подданые.Подумайте об этом и поймите откуда ноги растут

Георгий Харьковский28 Октября, 2005, 17:34

Имея большинство родственников, проживающих в Саратове, Пскове и других не самых богатых городах России, я могу подтвердить, что там, в России, тоже не сахар.Но, \"дорогие\" Лилии и другие \"свидомые\". Как-то гнусно из вас выходит ваш \"патриоитзм\" - желая добра себе (что естественно и должно приветствоваться) вы, в первую голову, желаете ЗЛА соседу. Вот отсюда и ваши \"дрянь-страна\" и обращения к Богу с просьбой наслать на Россию всяческие беды т .п.Во-1-х, это не ново. И до вас Украина рождала много ублюдков, которые хотели этого же. И что? Россия стоит и будет стоять. Более того, из ее рук, а не рук Левка Лукьяненко и т.п., Украина получила незалежнисть. Где ваша благодарность?Во-2-х, ваша злоба - признак собственной ущербности. Об этом даже как-то надоело писать. Ну вылейте вы всю свою злость на Россию - вы ничего не добьетесь.Жаль только тех, кто в очередной раз безвинно погибнет в метро или на стадионе, когда очередные сволочи наслушаются своих поводрыей, сидящих в офисах и не желающих идти на смерть, но посылающих других...Чтобы закончить скажу: вместе с Россией у Украины есть шанс выбраться и стать великой страной, без нее - только отдельными частями войти в состав Австрии, Польши, а лучше - США, и ехать в их вагоне.Что тут скрывать - если сегодня провести референдум о присоединении Галичины к Австрии, то 90% с удовльствием бы захотели этого! Там же сытнее! Вот и вся любовь к Родине, блин!Родину любят когда ей плохо, а у нас все е...ные \"патриоты\" типа Прыща и компании, имеют по дачке за границей, лечатся там же, отдыхают там же, а свою страну называют не иначе как \" ця країна\". Слушайте Прыща и обратите внимание на этот факт - он забыл как называется его страна! Поменьше злости, ржавые - физика никем не отменялась и действие таки да рождает противодействие! Как бы не пришлось потом лить слезы по утерянной Родине где-нибудь на Марияхильферштрассе в Вене. Красивая, между прочим, улица, бывал там. Но и нищие на ней тоже стоят - вас как раз там и не хватало.А кормить вас венцы вряд ли захотят - сами пожрать любят.Думайте, если есть чем.

Yalu28 Октября, 2005, 17:47

Какая там украиноязычность. Кто у нас кроме селюков говорит на мове? Да и те приехав в город в обществе стараются говорить по-человечески. Несмотря на все свидомые усилия мова осталась признаком сельского жлобства и безкультурия. Сегодня это жлобство пытаются навязать обществу. Но это уже невозможно в принципе!!!!! Нельзя придумать новую историю и культуру и навязать ее народу Украины. Можно на короткое время оболванить самых глупых. Но нельзя разрушить тысячелетнюю традицию, заменив ее сурогатом.Украинская незалежность может продолжаться ровно столько, сколько будет продолжаться бардак в России. Между прочим, бардак в России уже почти прекратился.

Beobachter28 Октября, 2005, 18:35

Ющенко запросил у Путина пощады, а тот показал Пчеловоду дулю.Похоже, апельсиновые принципы Ющенко трещат по всем швам. После провалов его майдановских идей во внутренней политике, – развал экономики, спад инвестирования, производства, рост социальной незащищенности, развал... ...армии, флота, медицины, бензиново-сахарный, мясной и прочие кризисы, – он взялся за внешнюю. Передумал Виктор Андреевич заниматься только Европой. Понял наконец, что Украина Европе на фиг не нужна, такая развалюха. И сделал поворот оверштаг. То есть, кардинально сменил курс, развернувшись с Запада на Восток. Видимо, у Пасечника совсем плохо с рейтингом, что он уже у Путина запросил пощады. Каково ползти на брюхе с просьбами приехать после того, как столько грязи вылил на Россию и на наше так сказать сотрудничество? Ишь ты, в НАТО ему хотелось. Но теперь, когда Россия показала бензиново-газовый шиш, когда подходит к концу год и становится ясно, что мы находимся в полной энергетической зависимости от своего мощного соседа, Ющенко, поджав хвост, просит помиловать его. Однако напрасно Рыбачук сплавал в Кремль. Совершенно безрезультатно бился он своей лысиной в мощные кремлевские ворота. Путин не поддался. Мало того: не успел Госсекретарь приехать из Москвы, а уже стало известно, что Путин не поедет в Украину. Ни в октябре, что уже стало ясно, ни в ноябре. Что же такое предложили Путину, от чего он с таким омерзением и неприязнью передернулся? По официальной версии, он якобы не хочет, чтобы его приезд накануне выборов был воспринят как реклама президента Ющенко. Это момент показательный. Ведь, с одной стороны, если это правда, то такой ответ назначает: не рассчитывай на меня, Виктор Андреевич, поддерживать я тебя не хочу и не буду. С другой стороны, это не вполне убедительно, ведь до выборов еще много времени – в марте следующего года. Так он что же, ближайшие полгода показываться здесь не собирается? Такой афронт! А ведь Пасечник так рассчитывал хоть чего-нибудь отгрызнуть от левого электората! Даже пророссийского Еханурова премьером назначил! А Путин просто-напросто не захотел позориться на праздновании Апельсиновой революции. На фиг ему, императору Всея Руси, лицезреть оранжевую символику вблизи? Он ее до тошноты в прошлом году по телику намотрелся. А Пчеловод облапошился. Наверное, был уверен, что Путин наденет на себя шарфик «Так! Ющенко» и станет размахивать прочей «нашинской» атрибутикой? Держи карман шире. Если хочется подлизаться к Путину, то ему нужно предложить приобрести какой-нибудь немаленький и прибыльный заводик из числа выставленных на реприватизацию. Тогда, может, он и сжалится, приедет как-нибудь зимой. Скажем, числа 23 февраля. Совместит приятное с полезным: отпразднует день вооруженных сил России, а заодно и день рождения Ющенко. Вот это можно было бы считать действительно работой на пиар для Ющенко. Оранжевая революция просто отдыхает. После такого провала российско-украинских отношений трудно надеяться на какие-то уступки со стороны России в других сферах. Заметьте, это не первый случай, когда нашего Летуна, который так много разъезжал по миру, не хотят навещать с ответным визитом. Где приезд Жака Ширака, обещанный на октябрь этого года? Где усиление евроинтеграции? Воз и ныне там? Где вступление в ВТО, да в то же пресловутое НАТО? Где теперь Путин? Так что к провалам Ющенко во внутренней политике можно теперь смело добавить также и провалы во внешней политике. Ибо никаких плодов, кроме гнилых отношений как с согражданами, так и с иностранными инвесторами, обиженными отменой СЭЗов, что-то не видать. Вот ведь человек – за что ни возьмется, все проваливает. И где же были наши глаза? Ну, ладно. В другой раз умнее буду. Проголосую за самого красивого кандидата. Хоть кому-то будет радость от лицезрения президента Украины. Я имею в виду глухих граждан нашей страны, ибо они единственные не смогут оценить всю глупость произносимого с экранов. Всех целую, обнимаю, Ваша ненаглядная Стася Клешная

Зеленый28 Октября, 2005, 22:34

Так или иначе, но линия фронта неудержимо катится на восток. Несмотря на \"непрофессионализм\", \"дебилизм\" и т.д. ржавой власти. Выборы 2006 ничего нового не принесут - Янукович сдулся - тому и пример этого Орла, гордо сидящего промеж двух стульев и вещающего от имени Партии регионов. Патриоты Украины уже, видимо, ничего не сделают, быть нам всем под Бандерой-Мазепой. Вот если бы в РФии появились патриотические силы, тогда объединенными усилиями что-то бы удалось. Но там жареный петух еще не клюнул - ведь в Москве принудительную украинизацию еще не проводят...

neboltay28 Октября, 2005, 22:41

ЭХ братья Украинцы - ну как же больно это читать... Последний раз был в этом чате до Ваших выборов... Видимо это наша с Вами судьба. Надеюсь не придётся проходить через кровищу

Русский патриот28 Октября, 2005, 23:07

2 Чумак.Будет годовщина переворота.Который оранжевые упорно называют \"революцией\"Будет... гхм... открытая дискуссия между дружелюбными сторонами :)Будет аншлаг с обеих сторон :)

СБ29 Октября, 2005, 09:51

Господа, эта Россия, которая есть сегодня, не будет вмешиваться во внутренние дела сопредельного государства. И это правильно. Зачем вы путаете языковый вопрос с вопросом существования независимого государства. Причем здесь одно к другому? Это напоминает конец 80-х - начало 90-х годов, когда почему-то связывалось во единое освобождение страны (СССР) от коммунистическо-утопического гнета и отделение Украины в самостоятельное г-во. При чем одно к другому? Комунистический строй свергли, но зачем же было разрушать великую страну? Так и сейчас, уже есть и де-факто, и де-юре государство Украина! Как бы этого кое-кому не хотелось бы. Зачем вопрос прав граждан, относительно языка, например, или федеративного устройства, которое безграмотные оранжевые недоучки называют сепаратизмом (хоть бы в элементарный политический словарь заглянули) связывать с вопросом утраты независимости и присоединения к другой стране? Сегодня это абсурд! Сегодня положение вещей диктует КАПИТАЛ! Он имеет свои интересы и живет по своим законам! При этом не имеет национальности. А жить понятиями позавчерашнего дня, понятиями 30-х - 40-х годов прошлого века - это несерьезно...

Fra Ra29 Октября, 2005, 09:59

Со свидомыми надо постапать как с полицаями времен Великой Отечественной. Функция и идеология у них одна и та же. А то что предлагает автор уже делать поздно.

Улыбочка29 Октября, 2005, 11:28

Автор: MrX Дата: 16.02.05 19:32Директор музыкальной школы, пожилой рафинированный интеллигент, рассказывает:«Вы знаете, у нас в фойе портрет Ющенка повесили. Прелестно!И лозунг у него, такой же, как плакат, яркий: «ТАК!» Прелестно!Вот только никак не пойму, для чего это наши дети «МУ» приписали?---------------------------------------------Дебаты Ющенко - Янукович решили провести в форме популярных телевизионных ВИКТОРИН. Вопрос к Ющенко: Восточноевропейское государство, основанное в конце первого тысячелетия нашей эры на реке Днепр. Первое слово - Киевская .... - Ну..это... сейчас... вопрос абсолютно неполиткорректный... Ведущий: Извините, но Ваше ОЧКО уходит в зрительный зал! Радостный голос из зала: ВАХ!---------------------------------------------Экзальтированный львовский студент врывается в аудиторию с истошным криком :«ЮЩЕНКО – наш ПРЕЗИ…..», и с ужасом замечает, что лекция уже началась. Жутко краснея, он продолжает по инерции мямлить: «ющенко наш презе…. , ющенко наш презе…»- Профффессор: «Молодой человек, я полностью с Вами согласен. Однако как будущий филолог Вы должны отказаться от вульгарных эпитетов!» ---------------------------------------------Выборы В. Путина: штаб кандидата призвал своих сторонников поддержать российского производителя - употреблять московский лимонад.Выборы М. Саакашвилли: штаб кандидата призвал своих сторонников укреплять экономику Грузии- покупать минеральную воду БоржомиИ только Виктор Ющенко уговаривал украинцев пить «Фанту»… ---------------------------------------------По сообщению клиники \"Рудольфенхаус\" кандидату в президенту Украины Виктору Ющенко быле пересажена жопа на лицо. К сожалению, вскоре жопа отторгла Ющенко.---------------------------------------------Легли муж с женой спать. Захотелось жене ласки, положила ему руку на причинное место.- даже в постеле рука Вашингтона крепко держит меня за яйца - подумал лже-президент Ющенко.---------------------------------------------Жена вычитывает Ющенко:- А ты вчера где был?- На ланче, с Тимошенко!- А до этого?- А до этого не дошло... Нет!----------------------------------------------Однажды к Кролику (из \"Винни-Пуха\") подошли и спросили:- Что вы думаете о Юшенко?- Виктор Андреевич Ющенко, - ответил Кролик, грамотный политик,патриот, лидер избирательной кампании и просто честный человек.А что Кролик подумал на самом деле, так никто и не узнал, потому чтоон был очень воспитанный...----------------------------------------------Сообщает \"5 канал\":- По заявлению врачей Австрийской клиники, за последние 2 днясостояние Виктора Андреевича Ющенко увеличилось в 2 раза.----------------------------------------------Виктор Ющенко шел по бульвару Шевченко. Вдруг из подворотни выбежала огромная черная кошка и перешла дорогу главному нашеукраинцу.- Провокация! - крикнул Виктор Андреевич.- Нет, конспирация - прошептала кошка голосом Юлии Тимошенко...http:/ /vlasti.net/?Screen=forum&script=read.php&f=1&i=8708&t=8708#reply_8708

Чумак29 Октября, 2005, 13:58

То Русский патриотЭти суки собираются что-то отмечать?Изгадили, опустили, продали страну и празнуют.Пора изучать новые методы борьбы!

Чумак29 Октября, 2005, 14:00

Например:http://members.lycos.co.uk/pirosprawka/

Георгий Харьковский29 Октября, 2005, 17:35

Ющенко и Бурят продали Криворожсталь. Почему-то никто еще не передал их дело в Трибунал... Ничего скоро мы передадим его в Народный суд. Не они его строили, не их кровь, пот, талант, здоровье лежат в фундаменет Криворожстали! Но они ответят за распродажу Родины!Криворожсталь - это лакмусовая бумажака, показываюшая и геополитический выбор Прыща и его отношение к народу. У меня сомнений относительно этого негодяя никогда не было - теперь в моих глазах он превратился в обыкновенного вора, а ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!

Седой29 Октября, 2005, 19:27

ЧумакСегодня, 2005, 17:58 +Например, как боролись печерские монахи с колорадским жуком, тараканами и прочей нечистью.

Железный Феликс30 Октября, 2005, 09:59

2 СБ: де-факто и деюро... Значит будем разделять это деюро и объединять в единой стране людей которым надоела эта постсоветская ложь и они хотят жить лучше, говорить по-русски где им хочеться и гордиться, что живут на одной шестой части суши, а не на окупированной территории

Иван31 Октября, 2005, 06:47

Имея большинство родственников, проживающих в Саратове,Георгий. Я тоже сейчас в Саратове живут, так что будешь у нас в горде милости просимв гости- у нас не калыма так что отказа не принимаем

ТиЮ31 Октября, 2005, 14:25

Почитайте,каков гарант прыщавый! http://rep-ua.com/11936.html

Арнольд1 Ноября, 2005, 08:21

Тупик, ребята, это часть Вашего больного сознания.Есть ли выход ?Однозначно, нет, для Вас, антиоранжей

LEGG1 Ноября, 2005, 11:45

2 Арнольду (не Шварценеггеру).Это можно было говорить на майдане для легковерных. А сейчас это просто гнилая отмазка от нечего сказать. Хотите попасть в клоаку - ради Бога... Только нормальных людей туда не тяните. Идите сами... Это лучший выход для оранжей! Выход в виде отходов жизнедеятельности от несварения вас страной...

Дед МОроз1 Ноября, 2005, 17:42

Я предлагаю украинской общественности сделать радикальные шаги в повышении политического престижа Украины, повышения ее международной роли и повышения эффективности экономики:1. Нужно потребовать для Украины как самой большой по площади европейской страны место постоянного члена Совета Безопасности ООН2. Нужно потребовать от Москвы компенсации экономического и морального вреда за все годы москальского владычества над Украиной, отдельно за советский период.3. Необходимо предложить США радикальное увеличение численности украинского воинского контингента в Ираке и начать массовое участие в афганской оккупационной операции (действительно, Ирак и Афганистан с США это лучше чем Чечня с Россией)И тогда всем будет Щастье!!!

Придурок2 Ноября, 2005, 11:20

Правильно!!!!А лучше сразу попросить у США статус 52 штата! Раз Европа не хочет нас принимать - пусть США примут! Украинский мы не учим, а по-английски каждый ребёнок говорит, так что проблем с нами не будет. И часть национального дохода! Тогда Москва нас сразу зауважает, так как мы будем считаться страной с развитой экономикой. Тогда и Россиия выиграет - мы газ будем по мировым ценам покупать. А компенсацию с Москвы надо требовать с 11 века, чтоб больше нас не трогали. А лучше зачитывать в уплату за газ. А на зло Европе надо ещё и Восточными областями в Японию вступить! У них технологии хорошие, а у нас уголь есть и растительное масло. Тогда нас и США зауважает. Военный союз лучше с Китаем - наши 100000 солдат много не съедят, но мы будем надёжно защищены.

Класно получиться -Белые придурки!6 Ноября, 2005, 02:01

.

НеоМоскаль8 Ноября, 2005, 23:42

Интересные мысли. Только России никакие мосты с западом не нужны, она без мостов обойдется. Любое предложение о \"мосте\" или посредничестве воспринимается болезненно, а экономически посредничество просто означает хозяйничество над трубой, другого то ничего нет. Кончается это все другой трубой - без посредников.

Corporal14 Июля, 2006, 15:56

мочи оранжевых ушлепков. Донбас фсех парвет!

Вашe сообщение:

Ваше имя:


Контактный е-mail:




Актуальная тема:

Это нельзя забыть

"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)


"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами." (Виктор Ющенко)


“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 4)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 3)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 2)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 1)

Читать в этом разделе


Геополитический выбор Украины – есть ли выход из тупика?   27 Октября, 2005, 10:18
Пора писать три конверта   24 Января, 2005, 20:24
Я не рыжий   24 Января, 2005, 19:36
Страшное будущее Украины: Коричневый рассвет над Днепром   24 Января, 2005, 19:30
Под этими лозунгами поднималась на "революцию" Западная Украина.   24 Января, 2005, 18:01
Розы, каштаны, березы…   22 Января, 2005, 20:23
Оранжевой революции посвящается. БУЛГАКОВ. БЕЛАЯ ГВАРДИЯ.   20 Января, 2005, 18:53
Украина: нефтяная политика и пародия на демократию   20 Января, 2005, 18:17
"Инаугурация" Ющенко как акт революционного произвола   20 Января, 2005, 17:28
Киев: Анти-ющенковские партии призывают к Всеукраинской политической забастовке   20 Января, 2005, 10:27
Выборы Ющенко незаконны.   20 Января, 2005, 10:17
РУДНИКИ СВОБОДЫ   19 Января, 2005, 21:11
Преемственность «традиций»   19 Января, 2005, 20:37
Оранжевая революция и русско-украинское восстание Юго - Востока   17 Января, 2005, 20:15
New York Times: Как украинские шпионы изменили судьбу страны   17 Января, 2005, 17:48
Прелесть революций и творческий потенциал контрреволюций   16 Января, 2005, 20:21
Четвертый тур по просьбам трудящихся   16 Января, 2005, 18:46
Время сосредоточиться   16 Января, 2005, 18:40
ТРЕВОЖНЫЙ СИМПТОМ: Ющенко еще не у власти, а чеченцам уже предоставляется статус политических беженцев   15 Января, 2005, 12:45
Каждому - своё   13 Января, 2005, 19:46
Украина без... Ющенко   13 Января, 2005, 19:38
Оранжевая власть, синяя оппозиция?   13 Января, 2005, 18:57
Крым: от оранжевых к зеленым   13 Января, 2005, 18:06
Записки очевидца   11 Января, 2005, 19:34
Нет худа без добра или о некоторых положительных последствиях событий на Украине   11 Января, 2005, 19:30
Еще не всё предрешено   11 Января, 2005, 17:54
Наблюдатели БХГ: Президентские выборы в Украине закончились обманом, официально одобренным Западом   10 Января, 2005, 19:39
Чэд Нэгл: Прогнило что-то в украинском царстве...   10 Января, 2005, 19:05
Президиум Национального исполнительного комитета Коммунистической партии Польши   10 Января, 2005, 19:03
Кристина Стоун Украина: дневник наблюдателя.   10 Января, 2005, 19:01
Украина после выборов: материализация духов и раздача слонов   8 Января, 2005, 19:58
Украинский раскол, как он есть   8 Января, 2005, 18:53
Что такое Донбасс, Новороссия и Крым. Кто мы такие, откуда пошла наша земля. (без комментариев)   5 Января, 2005, 23:32
Дугин: "При Ющенко остаток Украины выйдет из СНГ, обнищает и о нём все забудут…"   5 Января, 2005, 23:26
Послание от русских украинцам.   5 Января, 2005, 17:02
Лицемерие и паранойя «оранжевых»   4 Января, 2005, 18:37
Национализм – это болезнь   3 Января, 2005, 22:09
М Е М О Р А Н Д У М о несоответствии Закона Украины "Об особенностях применения Закона Украины «О выборах Президента Украины» при повторном голосовании 26 декабря 2004 года"...   2 Января, 2005, 17:22
Талергоф XXI века   1 Января, 2005, 19:34
Британская Хельсинская группа сомневается в итогах выборов на Украине   1 Января, 2005, 15:18
Анонс   1 Января, 2005, 14:53
Лариса СКОРИК: «Майже весь адмінресурс працював проти Януковича» (уже исторический экскурс)   31 Декабря, 2004, 16:09
Украина делает выбор   30 Декабря, 2004, 20:38
Михаил Леонтьев о Европе, выборах в Украине   29 Декабря, 2004, 21:48
Выборы в Украине : итоги и прогнозы   29 Декабря, 2004, 21:42
Украина получила оккупационную демократию   29 Декабря, 2004, 21:34
Кто в России был за Ющенко?   29 Декабря, 2004, 17:41
Почему Виктор Янукович нужнее Украине чем Виктор Ющенко.   29 Декабря, 2004, 16:21
МЫ С ТОБОЙ ОДНОЙ КРОВИ!   27 Декабря, 2004, 19:43
Статистика третьего тура   27 Декабря, 2004, 19:06
Все статьи раздела
 
© 2004-2005 Anti-orange.com.ua
обратная связь