Системный кризис украинской государственности: политические предпосылки и варианты решения проблемы
Практически неоспоримым фактом является вхождение в системный кризис уже не украинской экономики и не отечественного политикума, а государства в целом. Сейчас речь может идти о серьёзнейшей угрозе национальному суверенитетуПричём шансов избежать полного краха национальной государственности остаётся с каждым днём всё меньше и меньше.
На первый взгляд главную угрозу несут три кризиса, которые на протяжении последнего года органично перетекают друг в друга. Острый политический кризис конца 2004 – начала 2005 годов, связанный с борьбой олигархических группировок за право управлять Украиной после Кучмы плавно перетёк в экономический кризис, частично вызванный попыткой правительства выполнить популистские обещания Ющенко «майдану», частично же неуклюжими попытками собственно Кабмина Тимошенко руководить экономикой в ручном режиме. В свою очередь, скатывание страны в экономический кризис привело к обострению политических противоречий в оранжевой команде, стимулированному поиском виновных в провале экономической модели, презентованной на «майдане», и началу нового витка политического кризиса. Этот, последний, является долговременным и самоподдерживающимся за счёт близящихся парламентских выборов. Фактически он протекает в условиях начавшейся кампании по выборам в Верховную Раду и оказывает на неё серьёзное негативное влияние.
Руководство страны оказалось в замкнутом круге: экономические проблемы стимулируют политический кризис, а тот, в свою очередь, не позволяет правительству адекватно реагировать на кризисную ситуацию в экономике страны.
Однако, любые кризисы возникают не на пустом месте. Для них обязателен длительный период латентного развития. Политики с серьёзным люфтом реагируют на накапливающееся недовольство населения, так же, как и экономика с запозданием, в среднем, в пол года – реагирует на ошибочные решения правительства.
Следовательно, ситуация 2004-2005 годов, приведшая украинское государство на опасную грань закладывалась несколько раньше.
С нашей точки зрения, можно выделить два поворотных момента в развитии украинского политикума, которые обусловили сегодняшнее положение вещей.
Первый – это президентские выборы 1999 года, когда Кучма переизбрался президентом в результате массовых фальсификаций. Кучма, как и Кравчук, был президентом переходного периода. При нём происходила трансформация советской политической и экономической систем в либерально-буржуазное государство. При этом, были естественны экономический спад и определённая дезорганизация управленческих структур.
Одновременно, в результате приватизации появились первые олигархические группировки, которые к концу первого срока Кучмы начали высказывать свои претензии на власть.
Естественно, что в таких условиях президент достаточно быстро утратил популярность у населения. Отказ Кучмы от выставления своей кандидатуры на второй срок и его самоустранение из избирательного процесса (за исключением обеспечения гарантий честных и прозрачных выборов), привело бы к тому, что каденция следующего Президента Украины прошла бы на фоне экономического роста, начавшегося с конца 1999 – начала 2000 года. Однако избраться новый Президент смог бы только опираясь на уже окрепший олигархический капитал, и вынужден был бы поделиться с ним властью. Не случайно именно с 1999 года, вначале А.Мороз, а затем и представители СДПУ(о) начали продвигать идею политической реформы.
Фактически к этому времени сильная президентская власть своё дело сделала. Политически был гарантирован невозврат советской системы. Экономически рычаги управления промышленностью перешли из государственных рук в частные. Сформировались крупные конкурирующие между собой олигархические группировки и, таким образом, сложились предпосылки для замены президентской автократии, олигархической «управляемой демократией».
Политреформа и должна была передать власть непосредственно в руки олигархов, формирующих свои фракции в парламенте. Именно таким путём обеспечивалась их «равноудалённость» от власти. Если при президенте «кормились» одна-две олигархические группировки, то в парламенте должны были договариваться между собой пять-шесть крупных и с десяток мелких ФПГ.
Однако Кучма пошёл на второй срок и тем стимулировал недовольную часть олигархата и политикума к попытке досрочного отстранения его от власти. «Дело Гонгадзе» и кампания «Украина без Кучмы» ослабили Президента и сделали его полностью зависимым от поддержки лояльных олигархов. По сути, часть олигархата получила политическую власть, без политической ответственности, которая, по-прежнему, возлагалась на формально всевластного Президента. Одна модель управления была частично разрушена, а альтернативная ей не создана.
Вторым поворотным пунктом, предопределившим сегодняшний кризис, стала продолжительная (трёхлетняя) раскрутка дела Гонгадзе, как попытки мягкого (через импичмент Президента) государственного переворота.
Симптоматично, что оппозиционерами, озабоченными делом Гонгадзе в одночасье становились именно уволенные политики, которые буквально за сутки до своей отставки ещё клялись в верности Кучме.
В данном случае олигархат и связанный с ним политикум разделились на две группировки по методу решения единой задачи. Олигархи, допущенные во власть, считали правильным дождаться конца второй каденции Кучмы.
Они считали, что к концу второго срока Президент будет достаточно непопулярен в стране и в мире, чтобы у него не было никаких шансов, в нарушение Конституции, пойти на третий срок. Он будет бояться ответственности, за события, произошедшие во время его президентства (в частности, за «бандитскую приватизацию»). Таким образом, усилившийся подконтрольный олигархическим группировкам парламент смог бы без помех провести политреформу.
Олигархи, отстранённые от власти, предпочитали революционное свержение Кучмы, в крайнем случае, импичмент и избрание нового, своего, «президента» с неограниченными полномочиями, для того, чтобы переделить «несправедливо» разделённую Кучмой собственность в свою пользу.
Как известно, сыграли они вничью. Оппозиционные олигархи смогли продавить своего кандидата в Президенты, но вынуждены были заплатить за это политреформой. Очевидно, что в других условиях, реформу можно было бы и отменить. На это совершенно отчётливо рассчитывало окружение Ющенко на первом «романтическом» этапе его правления.
Однако выяснилось, что олигархи-оппозиционеры допустили одну важную ошибку. Не имея собственных сил победить Кучму и лоялистов, в руках у которых был не только пресловутый «админресурс», но и огромные финансовые и медийные возможности, они вынуждены были привлечь к своему проекту иностранных (западных) партнёров и наиболее мобильные социальные группы народа Украины.
В результате власть в 2004 году была взята нелегитимным путём. Ющенко пришёл к власти, опираясь на собранную на «майдане» толпу. Но, тем самым, он, во-первых, создал соответствующий прецедент: теперь и народ и политики знают, что если президент не нравится и он не популярен, достаточно выйти на «майдан» и кричать «геть!» и «ганьба!», чтобы привести к власти своего ставленника. Во-вторых, сам Ющенко теряя поддержку оранжевого «майдана» теряет и свою «революционную легитимность». Президент, избравшийся в соответствии с конституционными нормами и уходит с должности только в случаях предусмотренных Конституцией. Остальное – государственный переворот. Президент же, пришедший к власти в результате государственного переворота, после утраты популярности, может быть свергнут хоть народом, хоть противниками, хоть даже соратниками, и это будет простое «восстановление справедливости».
Фактически, создав «майдан», Ющенко поставил себя на место атамана банды или, если угодно, кошевого Войска запорожского. Он правит почти самодержавно пока «люб» народу, а как только становится «не люб», то, в лучшем случае, - в отставку, а то и убить могут.
Именно этим, не в последнюю очередь, объясняется тот факт, что правительство Тимошенко проводило самоубийственную для национальной экономики политику с полного благословления президента. Из чувства политического самосохранения Ющенко не мог отказаться от «майданных» обещаний сразу. Их необходимо было выполнять любой ценой. Однако и лично взять на себя их выполнение президент не мог, поскольку после неизбежного быстрого провала, его популярность была бы сведена к нулю.
Поэтому создание «радикального» правительства Тимошенко. Борьба этого правительства с «умеренным» окружением президента и конечный раскол в оранжевых рядах были неизбежны. Ни один адекватный политик не взялся бы в создавшихся условиях сыграть роль Премьера, которому предстоит оттянуть на себя весь негатив.
Учитывая, что Тимошенко имеет обострённое политическое чутьё никто не сомневался, что если Ющенко не отправит её вовремя в отставку, то она сама инициирует конфликт, в тот момент, когда провал оранжевой экономической политики будет ещё не очевиден народным массам и когда вину за все последующие трудности должен будет нести президент и новый Кабинет. Очевидно, что и сам Ющенко готовился отправить в отставку своего Премьера не раньше и не позже, чем можно будет переложить на неё весь негатив.
Тем не менее, не надо заблуждаться. Экономическая политика правительства в течение 2005 года была жёстко обусловлена политическими обстоятельствами, и ответственность за неё в равной степени несут все члены оранжевой команды, а не только Ющенко с Тимошенко.
Таким образом, первыми предпосылками сегодняшней политической ситуации стали: 1. Амбиции Кучмы, решившего в 1999 году идти на второй срок. 2. Неадекватная оценка своих сил оппозиционными олигархическими группировками, пытавшимися свергнуть Кучму (с сохранением системы) только своими силами. 3. Недооценка лоялистскими олигархическими группировками, планировавшими изменить систему «после Кучмы», потенциала скрытого народного недовольства режимом. 4. Безответственное поведение оппозиционеров, выведших на улицы под популистскими лозунгами массы людей для захвата политической власти. 5. Как результат недостаточная легитимность власти, её постоянная зависимость от поддержки виртуального «майдана», что обусловило необходимость имитировать исполнение популистских обещаний в ущерб интересам национальной экономики.
Всё это обусловило приход к власти оранжевой команды, её раскол и частичную утрату популярности, но никак не объясняет опасность, возникшую для украинской государственности. Тут действует вторая группа политических рисков.
Как известно, выборы 2004 года привели к расколу страны на два примерно одинаковых лагеря. При этом, сторонники Януковича, объективно выступали с позиций олигархической республики, а сторонники Ющенко поддерживали президентское самовластие, опирающееся на поддержку неорганизованных народных масс, привлечённых харизмой лидера и популистскими лозунгами.
Однако, гораздо опаснее, что сторонники двух кандидатов имели чёткую культурную, этническую и географическую локализацию. Януковича поддержал Юго-Восток, а Ющенко Северо-Запад. На сегодня, несмотря на то, что оба кандидата потеряли поддержку значительной части своего электората, в юго-восточных областях всё так же сильны позиции Партии регионов, коммунистов и ПСПУ, а в западных – оранжевых политиков (Ющенко и Тимошенко). За центральные области, на президентских выборах поддерживавшие Ющенко, сейчас ведут активную борьбу партии Мороза и Литвина, конкурировать с которыми пытается тот же БЮТ.
По существу, Украина расколота на радикально прозападную – оранжевую, радикально пророссийскую – красно-синюю и умеренную – центральную. Но, если на президентских выборах, Центр поддержал Ющенко, то на выборах парламентских там наибольшие шансы на успех имеют партии, ориентированные на олигархическую республику во внутренней политике, но, в отличие от «восточных партий», прозападно ориентированные во внешней политике.
Этим трём равновеликим по электоральной мощи блокам будет крайне сложно создать устойчивое большинство в Верховной Раде пятого созыва. Это значит, что парламентское большинство будет слабым и неустойчивым, его конфигурация будет всё время меняться, а у президента будет возникать искушение, пользуясь оставшимися после политреформы, достаточно большими полномочиями, вернуть себе статус первого игрока на внутриполитическом пространстве. Естественно, что сторонники олигархической республики будут оказывать таким попыткам жёсткое сопротивление. Не исключено продолжение игр с Конституцией, для нового передела полномочий.
Политическая неустойчивость будет подвигать политиков к поиску решений, эффективных на краткосрочную перспективу, способствующих решению их сиюминутных проблем, в то время, как для вывода страны из экономического кризиса нужна долговременная стратегия, реализация которой может обеспечена только стабильным правительством, опирающемся на прочное парламентское большинство.
В этой ситуации усиливается зависимость украинской власти от поддержки извне. В частности, решить проблему роста цен на газ, которые угрожают уничтожить всю украинскую экономику ещё в течение приближающейся зимы, можно либо согласившись на крупные внешнеполитические и внешнеэкономические уступки России, либо за счёт крупных западных кредитов. При этом над правительством будет дополнительно довлеть уже внесённый в Верховную Раду бюджет 2006 года, не менее популистский, чем бюджет 2005 года, для выполнения расходной части которого также понадобятся кредиты.
Требования России, в случае выполнения которых она готова рассматривать вопрос о снижении цен на газ, поставляемый в Украину, в принципе известны. Это – возвращение к переговорам о создании газотранспортного консорциума на более жёстких условиях, чем раньше, предполагающих установление полного контроля «Газпрома» над украинской газотранспортной системой. Москва также настаивает на ускоренной интеграции Украины в ЕЭП и на синхронизации переговоров о вступлении в ВТО. Эти условия серьёзно ограничивают украинский суверенитет, но не отменяют его полностью. Даже их полное и безоговорочное принятие оставляет за Украиной возможности проведения самостоятельной политики не меньшие, чем у стран ЕС.
Следует отметить, что вариант с западными кредитами, которые Украина не сможет отдать, предполагает не менее сильную политическую и экономическую зависимость от кредиторов и выполнение жёстких связывающих условий. При этом, на кредиты будут нарастать проценты и неизвестно во-первых, удастся ли вообще получить необходимые кредиты и, во-вторых, как долго их удастся получать.
Таким образом, вторая группа факторов, определяющих затяжной и крайне опасный характер нынешнего кризиса включает: 1. Отсутствие политической силы, которая единолично могла бы взять на себя ответственность за судьбу страны по результатам приближающихся парламентских выборов и политреформы. 2. Невозможность формирования устойчивого большинства на основе тех партий, которые преодолеют 3%-ный барьер, в связи с их идеологической и цивилизационной несовместимостью. 3. Необходимость решения острейших экономических проблем (обеспечение экономики дешёвым сырьём и рынками сбыта), возможное только в условиях сильной, стабильной власти, проводящей осмысленную внешнюю и внутреннюю политику.
При этом, мы опять сталкиваемся с фактором наложения экономических проблем на политические и их взаимной катализации. Особую опасность представляет неопределённость политики действующего Кабинета.
Если внутри страны правительство Еханурова ориентировано на отказ от наиболее популистских программ Кабмина Тимошенко и пытается вернуться к экономической политике Януковича (хоть и с некоторыми коррективами и оговорками), то во внешней политике реверансы в адрес России сменяются заявлениями о верности курсу евроатлантической интеграции и намерении самостоятельно вступать в ВТО.
Заметим, что правительство не имеет на руках соглашения о поставках газа в 2006 году и ценах на него. У него нет альтернативных поставщиков, поскольку поставки из Туркменистана заблокированы российским азиатским газовым проектом, в который уже включены Узбекистан, Казахстан и Пакистан (на очереди Китай). Россия может на назначенных на конец октября переговорах вновь «не достигнуть соглашения» и перенести их на ноябрь, декабрь и т.д.
Между тем, несмотря на относительно тёплую погоду со дня на день предстоит начать отопительный сезон, когда расход газа традиционно увеличивается, а парламент начинает рассматривать бюджет, не имея представления о газовых ценах, которые оказывают непосредственное влияние на формирование как доходных, так и расходных статей.
Фактически речь идёт о том, что внешняя политика Ющенко уже вступила в противоречие с экономической политикой Еханурова и вопрос только произойдёт ли разрыв и Премьер подаст в отставку, или Ехануров предпочтёт удержаться на посту на пару месяцев дольше, в обмен на коллапс национальной экономики. Шансов на то, что Ющенко резко изменит внешнюю политику крайне мало. Об этом свидетельствует как сохранение Тарасюка в должности министра иностранных дел, так и опора НСНУ на избирателя западных регионов страны, для которого договорённость на российских условиях будет «предательством идеалов майдана». Не способствует конструктивным переговорам и сохранение А.Ивченко в должности руководителя НАК «Нефтегаз Украины».
Газовая проблема дополнительно осложняется прогнозируемым дефицитом продуктов питания. Сев озимых был сорван, а, из посеянных, 80% придётся пересевать. При этом, Минсельхоз уже жалуется на нехватку продовольственной пшеницы и на проблемы с закупками для Госрезерва.
В результате политических и коррупционных скандалов украинское руководство, в значительной степени потеряло поддержку Запада. Отношения с Россией серьёзно испорчены. Действующее правительство всё ещё не сформулировало внятный внешнеполитический курс, без которого невозможно разработать и стратегию вывода экономики из состояния кризиса.
В случае, если правительство не сможет договориться с Россией или другим путём обеспечить стабильность газовых цен для национальной промышленности на приемлемом уровне, не позже конца зимы страну ждёт коллапс промышленности. При этом, большая часть останавливающихся предприятий сосредоточена на не симпатизирующем оранжевой власти Юго-Востоке.
Миллионы людей в одночасье ставшие безработными, без шансов найти работу в ближайшие месяцы – крайне взрывной материал. В Украине ситуация вдвойне опасна, поскольку это будут, преимущественно люди, кандидат которых на президентских выборах потерял победу из-за государственного переворота, организованного нынешней властью, и которым на практике показали, что политические проблемы проще всего решать на «майдане» или в ходе штурма Администрации Президента, Кабмина, Верховной Рады и т.д. При этом, власть не популярна, не монолитна, не имеет опоры в чиновничестве и непрофессиональна. Она практически не в состоянии адекватно реагировать на народные выступления и вовремя снимать напряжение. Более того, у неё отсутствуют материальные резервы для манёвра.
Полная потеря контроля над страной может наступить ещё до парламентских выборов. Если до этого правительство не решит проблему обеспечения страны энергоресурсами, то ему придётся принять любые условия России или погрузить Украину в хаос и состояние распада. В таком варианте, от всех признаков суверенитета у государства останутся только флаг, герб и гимн, реальное же управление будет осуществляться извне.
Для преодоления внутриполитических рисков, которые влекут за собой насущные решения в сфере экономики и внешней политики, Президенту, Председателю парламента и Премьеру целесообразно инициировать круглый стол с участием всех влиятельных не только политических, но и экономических сил. Принять на нём, под общую ответственность, решения о необходимых мерах по выводу страны из системного кризиса и немедленно юридически закрепить их парламентским голосованием. Также создать на базе участников данного круглого стола постоянно действующий совет для принятия оперативных решений, статус которого (обязательно временный, до парламентских выборов) также закрепить на законодательном уровне.
Таким образом, в несколько уродливой форме будет реализована давно назревшая потребность страны в олигархической республике и ответственность за политическую судьбу Украины ляжет на хозяев её экономики.
похоже на то, только это будет окончательный разрыв отношений с правительством Украины...
правда я слышал от украинцев изюмительную поговорку - \"горит сарай, гори и хата, мать его въеб...\"
Sniper18 Октября, 2005, 15:45
\"Сейчас речь может идти о серьёзнейшей угрозе национальному суверенитету Причём шансов избежать полного краха национальной государственности остаётся с каждым днём всё меньше и меньше.\"
вот и славно. трам-пам-пам :-)))
Explicitliest18 Октября, 2005, 16:07
2 Sniper Рано радуетесь, однако. Вот если бы социум не пошел на выборы, тогда полный крах был бы неизбежен всеточнейше, по англицки explicitly...
МАЗЕПА18 Октября, 2005, 16:10
ОПЯТЬ ЗАКАЗУХА, ОПЯТЬ ЛЖИ ПОЛНО... Но слоган \"крах наступил, все катастрофически плохо\" удел любой оппозиции в любой демократической стране :) Ибо всегда есть более одного пути развития (тем более такого большого и многонационального государства как Украина) - и нет идеального пути для всех. Не существует \"совершенного алгоритма\". Так, что, тявкайте, оно к вящей славе....
витя харьков18 Октября, 2005, 16:13
станем беднее народ озлобиться кто на Россию а кто на амеров кто на власть кто на соседа внешнее управление уже идет ну будет более глубоким жизнь будет продолжаться дальше Ну плавали в дерьме по плечи теперь по уши Ничего особенно с Украиной не произойдет нет увы никаких предпосылок
витя харьков18 Октября, 2005, 16:15
МАЗЕПАСегодня, 2005, 16:10 ОПЯТЬ ЗАКАЗУХА, ОПЯТЬ ЛЖИ ПОЛНО...
скажи мил человек как ты видиш ближайшее будущее где черпаеш оптимизм открой секрет плиз
Мазепа18 Октября, 2005, 16:21
\"ближайшее будущее\" - выборы пережить, контра уже не пройдет, разбежались они. А дальше думаю получше будет. Надеюсь, что вообще, ближайшие 5 лет зайдут в историю как качественный эволюционный прыжок моей страны и моего народа к гармоничному существованию. ЗЫ. если москали злое%:учие не будут мешать конечно :)))))))))))))))))))))
витя харьков18 Октября, 2005, 16:28
МазепаСегодня, 2005, 16:21 \\\"ближайшее будущее\\\" - выборы пережить, контра уже не пройдет, разбежались они. А дальше думаю
первый год свободы -результаты на лице и остальные пять лет зайдут в историю как качественный эволюционный прыжок моей страны и моего народа к гармоничному существованию.
для мазепы18 Октября, 2005, 16:32
скажи мне какие качественные изменения к лучшему произошли в текущем году я хочу их увидитеть
для мазепы18 Октября, 2005, 16:36
очень было бы интересно перенести дискуссию в экономическое русло
Sniper18 Октября, 2005, 16:39
2 Explicitliest \"Рано радуетесь\" -да я прекрасно все понимаю. просто словосочетание больно уж приятное :-)))
Explicitliest18 Октября, 2005, 16:43
2 для мазепыСегодня, 2005, 16:32 Бросьте, право, уповать на здравый смысл мазеп и прочих укров. Ща набросают перлов о торжестве свободы слова. Как будто им раньше мешали называть руководство страны бандюками. Как будто сейчас кто-то ответил в уголовном порядке за приведенные в прессе злоупотребления. Подарки сыну, привоз родичей жены - факты коррупции, а коррупционер заявляет, ура - теперь меня можно обсирать. Крах украины - надежда на воссоединение с братским народом и на отделение бандерлогов в обиймы эуропы. Выборам - нет, воле единого народа жить в единой стране - да!
Некто18 Октября, 2005, 16:48
Центру исследования корпоративных отношений. Господа исследователи! Если Вы думаете, что описываемые Вами события развивались спонтаннно и волей случая, Вы глубоко ошибаетесь. Мы являемся свидетелями воплощения хорошо продуманного масонского плана по развалу крупного европейского государства. Оно опасно для масонов своим потенциалом и потенциальным стремлением к кооперации с Россией. Но особенно опасно не окончательно раздавленым православием в душах многих людей. Этого духовного монстра (В.Ю.) готовили на наши головы давно. Но время узурпации им власти наступило только 10 месяцев назад. С метафизической точки зрения это призыв Творца к покаянию народа. Если не будет покаяния, придет еще большая беда..
Дед Мороз18 Октября, 2005, 16:53
2 МАЗЕППА
О чем Вы, милые и непосреддственные участники форума? Автор статьи пишет то, что является в настоящий момент секретом Полишинеля... Косвенный мотив надвигающейся катастрофы очевиден любому думающему человеку - население Украины состоит из двух обособленных групп, одна из которых имеет сателлитный менталитет и исторически приучена ориентироваться на задворки Европы, отводя себе вполне определенное место на этих задворках... вторая группа \"заражена\" великорусским прошлым и ассоциирует себя скорее с имперской Россией (в том или ином ее виде) чем с первой группой. Договориться между собой они не смогут никогда, при том, что первым Европа не дает никаких даже легких авансов, а вторые воочию наблюдает взрывное нарастание авторитета и влияния той самой Велироссии, с которой они себя ассоциируют и от которой ощущуют себя оторванными путем обманных махинаций первой группы... Будущее т.н. Украины - туманно и мрачно, а то что МАЗЕППА верит в светлое будущее не располагая никакими фактическими аргументами в пользу этой веры, так это проблема даже не МАЗЕППЫ а еще существующего искусственного образования под странным названием Украина... Жалко своих в этой \"стране\", хлебнут горя по полной программе, но без очищающей крови и поноса уже вероятно не обойдется!... Сочувствую всем нашим, если таковые еще остались, но первым буду аплодировать когда вдуют соответствующую цену на ГАЗ для оранжоидов (батьке кредит на оплату газа по новой цене уже отстегнули - 145 миллионов долларов).
Dima18 Октября, 2005, 17:18
Не могу согласится с автором, о борьбе олигархов. Тоже мне олигархи пришли к власти. Порошенко, Червоненко, Жвания. Так что эта теория, полная белиберда. Все мы прекрасно знаем о планах США и Европы сделать с Украины буферное государство между ними и Россией, а также боязни воссоединения России и Украины, которое сделает Россию опять сильной. В течении всего перестроечного периода, запад, через различные не правительственные организации оплачивал и готовил специалистов, которые должны проводить его интересы. Кроме того, необходимо учесть антиросийски настроенную западную Украину и огромнейшую армию выходцев с Украины, задействованных в годы «холодной войны» в борьбе с СССР, которая рванула на Украину, после развала СССР. С одной стороны мы видим алчную партвырхушку, прибирающую к своим рукам собственность Украины, с другой стороны планомерную экспансию «националистов», деятельность которых оплачивает запад. Какое-то время, казалось, что интересы «грабителей» собственности Украины и «националистов» не пересекаются. Одни грабили Украину, позволяя, при этом другим, наслаждаться украинизацией. Но на западе все было четко спланировано. Они готовили планомерно кадры. Кто-то в госдепе четко поставил на Ющенко, и как Кучма не старался угодить штатам, вопрос был решен. Кучму заставили сделать Ющенко премьер-министром, а затем, были пленки Мельниченко, убийство Гонгандзе. Кучма должен был уйти, а Ющенко стать президентом. Но что-то не сработало. Толи не решительность Ющенко, толи еще сил было маловато. После этого, США меняют своего посла, не справившегося с ситуацией, на более опытного. И начинается планомерная подготовка к «оранжевому» перевороту. Умелой пропагандой, удалось полностью дискредитировать Куму, повысив на него всех собак. Но эта скотина, мечтала еще и о третьем сроке. Ну а Янукович, несмотря на свои успехи в экономике, попал под раздачу. Умелая пропаганда, связавшая все беды народа с режимом Кучмы, который надо менять, сделала свое дело. Приход Ющенко к власти ознаменовался разрушением установившихся экономических отношений, попыткой дискредитировать или даже посадить, наиболее успешных бизнесменов времен Кучмы. Ну а про внешний курс, вы сами знаете. Все вместе, это сделало свое дело. Ющенко испугался, что на парламентских выборах народ отвернется от сил, захвативших власть, как в свое время, отвернулся от РУХа. И начал лавировать. Но все это временное отступление, расчитаное на выигрыш, совместно с Тимошенко, парламентских выборов.
Sniper18 Октября, 2005, 17:21
2 Дед Мороз не совсем так. есть третья, самая большая группа - обыватели, зараженные вирусом пигмейской морали потребления, приверженцы так называемого гражданского общества, тупые пожиратели общечеловеческих идей. а насчет газа - уже все сделано- http://www.iraq-war.ru/article/67014 . пишите письма, как говорится...
Explicitliest18 Октября, 2005, 17:22
2 Дед Мороз Мы должны понимать греховность следования на поводу у обманщиков в начале 90-х, раскаяться и принять меру наказания сполна. К сожалению, это наказание коснется, да и касается уже, не только нас, проживающих в украйне, но и вас, проживающих в России. И корни этой беды не в русских...
Москаль18 Октября, 2005, 17:47
2Мазепа - если москали злое%:учие не будут мешать конечно :))))))))))))))))))))) Будем, Мазепушка, будем. Мы оченно злое...чие. Меняй ориентацию, мальчонка.
Председатель Правления НАК \"Нафтогаз Украины\" Алексей Ивченко в очередной раз заявляет, что Украина не имела и не имеет задолженности за поставляемый в Украину туркменский природный газ. Об этом он во вторник, 18 октября, заявил журналистам в Киеве, комментируя украинско-туркменские переговоры по вопросам поставок и расчетов за газ, которые прошли 11-13 октября.
\"У нас нет задолженности перед Туркменистаном ни по товарной части, ни по денежной\", - сказал Ивченко. При этом он отметил, что все заявления в СМИ о якобы задолженности Украины перед Туркменистаном за газ не отвечают действительности, и что против \"Нефтегаза\" ведется информационная война по дискредитации его руководства и самой компании, сообщает УНИАН.
По словам Ивченко, украинская сторона сознательно не комментировала ход украинско-туркменских переговоров, находясь в Туркменистане и в первые два дня после возвращения из Туркменистана, \"чтобы дать возможность журналистам выдать свое видение\". \"Все то, что комментировалось в прессе, не отвечает действительности\", - подчеркнул глава \"Нафтогаза\".
Предлагаю название для государственного образования , которое, если следовать основной идее статьи, займет место Украины на карте Европы: Обочина. Чем хуже ?
Zuga18 Октября, 2005, 19:07
Mazeppaa wrote: \"Надеюсь, что вообще, ближайшие 5 лет зайдут в историю как качественный эволюционный прыжок моей страны и моего народа к гармоничному существованию. ЗЫ. если москали злое%:учие не будут мешать конечно :)\"
Впереди укров ждало только хорошее… Это им пообещали их добрые и мудрые друзья из США и Западной Европы, которые поддержали революцию морально и оплатили двухмесячное застолье на Майдане. Сразу же после выборов сдержал свое обещание и Ющенко. В общем вот-вот должна была наступить райская жизнь. Но вновь на пути счастья укров встали подлые кацапы. Во-первых, они запретили брать без спросу свой газ. Во-вторых, перестали продавать за бесплатно свой бензин. В-третьих, они одним своим существованием нервировали укров и мешали радоваться революционному счастью. Новая власть пыталась всеми силами поднять экономику укров, для чего часто ездила в США и Европу просить денег. Кроме того, у мерзких кацапских агентов отбирали всю собственность, а самих агентов садили на нары. Но чем больше врагов оказывалось на нарах, тем хуже становилось экономике. Кацапы наглели с каждым днем. Дошло до того, что решили продавать газ по мировым ценам!
…мы верим в то, что гордая и великая нация укров справится со всеми напастями и проблемами. Если, конечно, доживет….
\"Предлагаю название для государственного образования , которое, если следовать основной идее статьи, займет место Украины на карте Европы: Обочина. Чем хуже ?\" по правилам - Убочина Однако при всей как-бы однозначности в разделе Украины слишком велика диффузия этих всех масс, фронтов и слоев. Боюсь, ожидает нас посему банальное дрейфование в дерьме на долгие годы. И это печально.
Георгий Харьковский18 Октября, 2005, 22:27
2Мазепа и другим: Смешно, ей-богу, читать ваши ни на чем не основанные \"оптимистические\" посты. От скуки загляните-ка на www.ukrstat.gov.ua и поработайте немного с ОФИЦИАЛЬНОЙ статистикой - она покажет вам, что все (АБСОЛЮТНО!) показатели снизились как минимум в ДВА раза. Я, ессно, имею в виду те показатели, рост которых имеет положительное значение, а не показатели смертей на дорогах - эти, как раз и выросли в два и больше раз... Конечно, Украины еще хватит для того, чтобы существовать - с уществуют же всякие Сомали, Кот-ди-вуар и прочие Эфиопии... Так что не переживайте, Прыщу мелкому хватит езе баксов для отдыха в Турции, а нам с Мазепой еще хватит места на форумах для изливания желчи. Главное в другом - у всех ОБЩЕЕ СОСТОЯНИЕ ОБМАНУТОСТИ И РАЗОЧАРОВАНИЯ. Даже у Мазепы, но он это пытается скрыть за напускным оптимизмом. Мой совет Мазепе: когда вам станут мешать всякие брюзжащие на то, что Прыщ - великая падла, не спешите хвататься за пистолет - он может оказаться в других, более опытных руках. И тогда вам не останется времени для того, чтобы спеть \"Ще не вмерла Україна...\" Но зато как идет процесс!
Евгений Толстомордый18 Октября, 2005, 22:58
оранжевые уроды!когда вы уже раздуплитесь лошьё поганое.
инертность востока заключается в в том, что в 1991 при голосовании за незалежность (целесообразность развала старой империи не оспаривается) идея своей независимости не овладела массами (хотя в харьковской прессе читал о целесообразности образования государства Слобода), шли в новую империю,как скот на бойню, хотя легко было презюмировать 1)кормить надо будет просто других дармоедов, не московских, а киевских 2)усугубление языковой прблемы, которая существовала еще при совке(притеснение талантливого поэта Чичибабина в угоду мовным бездарностям, до 1986 большинство надписей в метро, вечерка на мове)
Урукхай19 Октября, 2005, 09:04
ОЧЕНЬ ПОШЛЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ АНЕКДОТ. Пошли в баньку Ющенко, Тимошенко и Путин. Нажрались водяры и приняли единогласное коллегиальное решение драть Тимошенко во все дыры. Тимошенко стала раком, Путин пристроился сзади, а Ющенко спереди наваливает на клык. Через какое-то время Ющенко мало показалось минета, захотелось и ему на лохматый сейф заехать, он и обращается к путину, мол, не будете ли вы возражать, если мы поменяемся местами. На что Путин ему и ответил, да какая проблема, меняйтесь. Прошу простить уважаемых модераторов за голый натурализм, но этот анекдот иначе не расскажешь.
А.Н.Оним19 Октября, 2005, 11:28
для мазепы, я ему(и не только ему) тот же вопрос задал несколько тем назад. Так и не получив ответа, в соответствии с установкой г-на Оранжевого, считаю его подлецом, чего и вам советую
А детей жалко19 Октября, 2005, 11:34
2 olegp Затронул больное. Вчера полистала учебник русского языка для 5-го класса (кстати, только недавно выдали) и ужаснулась. На каждой странице - переводы русских слов с украинского (вроде как по-украински мы их понимаем, а по-русски - нет) и тексты на украинском языке для перевода на русский. Типа - русский нам иностранный. Кстати, учебник для русской школы. Я думала, что вершина их шизофренического творчества - это учебник истории, оказывается, нет предела цинизму! У меня уже нет слов, просто хочется всех перекусать. Надо же мне было родить ребенка в такое время, чтобы он попал именно в эту волну. А то, что это просто волна и рано или поздно вся эта шелуха пройдет, я почему-то не сомневаюсь.
А детей жалко19 Октября, 2005, 12:19
Хочу добавить: я никогда не питала отвращения к украинскому языку и отлично его знаю, потому что раньше у нас не было хороших книг на русском, и приличную литературу можно было купить только на украинском (хотя они втирают теперь в том же учебнике истории - мол, большевики притесняли украинский язык). Но сейчас, когда эту мову навязывают с такой силой, я ее просто слышать не могу, уже дергаюсь. Так может, в этом и есть их цель - выработать у населения ненависть к мове? Или это просто тупость и грубая работа? НЕуважаемые господа, берите пример с тех же большевиков: они тихо и ненавязчиво заставили наше поколение выучить этот язык в совершенстве, хотя мы здесь, на востоке, никогда на нем не говорили, ни мы, ни наши деды.
:-/19 Октября, 2005, 12:24
Дамы и господа, а как насчет платного образования? Имею ввиду по принципу семейного преподавателя, Что важнее деньги или моральное (духовное) здоровье ребенка? Преподавать по учебникам МО СССР (МО - минобразования :-)) отбросив политику). Имею ввиду все предметы кроме Истории?? Думаю спрос будет, причем главно не денги, а здорове нации. Ибо когда мне 7!! летний ребенок на мове орал слава героям и откровенно непонимал, что ЕГО дед воевал за СССР, а не \"соборну украину\" мне стало просто стыдно... Почему я и не стал работать в школе.. теперь иногда жалею, может быть смог бы спасти пару заблудших детских душ...
NO COMMENT19 Октября, 2005, 12:26
2А детей жалко \"потому что раньше у нас не было хороших книг на русском, и приличную литературу можно было купить только на украинском\"-?!?!?!?!?!?
киевлянин19 Октября, 2005, 12:31
друзья, скоро наступит период. когда братские народы украины и россии объединятся, а вот рыжих пидарасов и всякую шушваль, предателей украины, мы будем вешать на фонарных столбах
Serge19 Октября, 2005, 12:45
На мой взгляд, для исключения западноукраинского экстремизма, следует любыми путями принуждать заробитчан вкладывать деньги в украинский бизнес - то есть работающий на Украине, не заключающийся в импорте и обслуживающий украинцев. Например, налогообложением перечисляемых в страну денег, с последующим возмещением - если деньги будут направлены на инвестирование. Естественно, придется создать нормальный инвестиционный климат, заставить акции, приносить наконец дивиденды не только владельцам контрольного пакета. Несмотря на зажиточные дома, в плане зависимости от национальной экономики западенцы IMHO мало отличаются от люмпенов. (Дом, автомобиль - собственность, не приносящая дохода). Пока они будут включены исключительно в экономику других стран, у них всегда будет оставаться соблазн экстремизма по отношению к экономике Украины. То же касается, как частный случай, любого грантоеда. В обычных случаях процент таких людей по отношению к остальным мал. Осталось сделать так, чтобы \"случайно\" не оказывалось, что в определенной группе процент, сидящий на иностранном финансировании, недопустимо высок. Навскидку - журналисты, ученые, политики. Ну и конечно - общественные организации, желающие заниматься политикой.
А детей жалко19 Октября, 2005, 13:27
To NO COMMENT: мальчик, тебе сколько лет? Пятнадцать? А мне сорок. И я знаю, что говорю. Книги на русском языке были только за макулатуру.
Rami19 Октября, 2005, 13:49
To: А детей жалко Наверное, NO COMMENT неправильно Вас понял. Подумал, что \"приличной\" литературой Вы называете произведения украинских писателей.
Dima19 Октября, 2005, 13:52
Olegr Дело не в инерции востока. Просто, при советской власти, люди жили по типу –не высовывайся. Не было лидеров, человек не мог высказать нормально свои взгляды. И тут на людей обрушивается перестройка и хитрые вопросы референдума. Мы все хотели свободы, а получили новое ярмо, в виде националистов. Мне жалко Харькова. Разве влачил бы он, такое жалкое существование, будучи при России или даже самостоятельно. Он же был вторым, после Питера, по промышленной мощности. Но для нациков важно только галицкий диалект.
Rami19 Октября, 2005, 14:08
Dima, но инертность востока бросается же в глаза! Год назад: еще не закончились выборы, а западенцы уже садились в автобусы и ехали на Крещатик. Они всегда очень активно реагировали (массовым приездом) на любые события. Этого у них не отнимешь. Говорили про какие-то поезда с шахтерами, но я только раз (тогда) видел на Крещатике троих людей с бело-голубым флагом. Толпа их освистывала - на них было жалко смотреть. Кто-то оранжевый крикнул: \"И вот это - те 49%, которые голосовали за Януковича!\" Действительно, иллюзия была такова, что практически весь народ Украины - за Ющенко. Олег прав, они тогда четко понимали слово \"независимая Украина\", а мы как-то не думали, что все сведется к тупому навязыванию мовы и галичанского мировоззрения.
NO COMMENT19 Октября, 2005, 14:20
To: А детей жалко Девочка, мне 30 и большую часть жизни я прожил во Львове. У нас лично, дома нет НИ ОДНОЙ КНИГИ на украинском языке. Назовите хотя бы несколько книг, которые на РУССКОМ не вышли, но были на украинском?? Тычыну и Щербицкого непредлагать... ПэСэ за макулатурз книги на русском были после 91 года...
NO COMMENT19 Октября, 2005, 14:28
Кстати, в начале 90х, 12 томник Шевченко был тоже исключительно за макулатуру...
Rami19 Октября, 2005, 14:57
2 NO COMMENT \"А детей жалко\" имеет в виду следующее (и я ее поддерживаю). Книги издавались и на русском, и на украинском языках. Русскоязычные книги пользовались огромным спросом и не достигали прилавка. Те же книги на украинском не пользовались спросом и лежали в магазинах. Может, во Львове было наоборот, но я говорю про Киев. Книги за макулатуру точно были еще в 70-е годы. Были также и добровольные общества книголюбов, где получали русскоязычные дефицитные книги и выдавали, кажется по 3 или 5 экз. на учреждение (например, НИИ). Повторяю, эти же книги, только на украинском, пылились в магазинах
Я тоже помню19 Октября, 2005, 15:03
Все правильно.Я например, помню в Харькове,в центре,напротив,кажется, Дворца Труда был большой жилой дом, в котором были также булочная,почта и большой книжный магазин.Так вот,там продавалось много литературы разных известных авторов,но в основном все на украинском языке.Помню мне хотелось купить Марка Твена \"Принц и нищий\" для подарка ,но книга была только на украинском.Все дело во временном промежутке.Вам 30,а мне 50 )))
NO COMMENT19 Октября, 2005, 15:14
А все таки приятно вести спор о книгах :-) А насильно мил небудешь - это я к \"украинизации\", чем больше заставляют, тем больше сопротивление.. физика однако..:-)
Rami19 Октября, 2005, 15:15
И еще, в продолжение этой темы. Сейчас часто сокрушаются о падении украинской книги, о господстве русской книги на рынке. Как причину называют более льготные условия для издателей в России. Эта причина играет роль, но не главную. Главное - то, что украинский язык по-прежнему не пользуется спросом у читающего населения (я не говорю о западных областях). З.Ы. Хотел добавить еще одну причину. Что можно сказать про украинскую литературу, если в ней процветает такой прижизненный \"классик\" как Оксана Забужко с ее \"шедевром\" \"Полевые исследования\". Но вряд ли это одна из основных причин. Ведь то русскоязычное, которым заполонены наши книжные рынки, тоже трудно назвать литературой. Самая главная причина, по-моему, в отсутствии спроса на \"державну мову\".
Dima19 Октября, 2005, 16:23
Rami Не надо сравнивать восточную Украину, бывшую под СССР 70 лет, и западную. Во первых, на западной Украине не переставали бороться. Во вторых, огромнейшая диаспора с Украины, использовалась в годы холодной войны, для борьбы с СССР. После развала, все эти борцы рванули на Украину. Так что с организационной стороны, преимущества западной Украины неоспоримы. А на восточной Украине привыкли просто пахать. Но боюсь, что «галицкая» неоколониальная настырность может привести к печальным результатам.
Rami19 Октября, 2005, 17:03
To Dima Не сомневаюсь, что Янукович неплохой хозяйственник, никакого сравнения с Ющенко. Но почитайте, например эту публикацию с сайта Регионов Украины: http://partyofregio ns.org.ua/contrprop/resonance/4353b4cc64090/ Вы считаете, что такие пиар-ходы \"а ля баба Параска\" правильны? Конечно, может это делается без его ведома.
Dima19 Октября, 2005, 17:40
Rami А что вы там такого плохого увидели? Что возмьеш со стариков?
куку19 Октября, 2005, 19:02
Какие сами такие и сани... Лидеров нет т.к. тырят что могут, т.к. скоро тырить будет совсем нечего. А мы обсуждаем, т.е. занимаемся \"сексом по телефону\" или хождением по магазиу без кошелька. Наш худож. треп, похоже, надоел и нам самим. А выхода пока не видит никто. Всем очевидно, что пришедшие к власти ее никому не отдадут без борьбы, толькло теперь они имеют в руках все средства. Отдать завоевания легко, а вернуть без борьбы невозможно. Надеюсь, это понятно всем. А вот программы действий ни у кого нет, а значит предстоящие выборы однозначно будут проиграны, ну не мне Вам рассказывать что такое компютерная сеть и как она взламывается. Кроме того, результаты нам уже сейчас навязывают в виде соц.опросов. Ну это же просто не смешно. А кто хоть раз видел этих опрашивающих??? А кто их может проверить??? Вот так и манипулируют сознанием. Ну мы не верим, а основной пипл верит, на что-то надеется. Я никогда не была ни в одной партии( кроме пионеров и комсомольцев) , никогда не хожу в церковь, там тоже слошная показуха и обман ( они тоже делают деньги , тоже защищают сферы влияния - приходы, причем в любой вере). Все сейчас завязано на деньгах, отсюда и все зло. А лидера нет, т.к.все заняты деньгодобычей. А что делать , кто знает?
oldman19 Октября, 2005, 20:05
2 kuku, so many good ideas was already before, read please again all post from begining.
Георгий Харьковский19 Октября, 2005, 20:46
2Я тоже помню: Дом, в котором Вы покупали книги так и назывался - \"Дом книги\". Более часто употребимое название - \"10-й книжный\", по номеру магазина. И это был центральный книжный магазинр города, к тому же самый большой. Я в этот магазин проходил все свое детство. юность и молодость - в надежде, что выбросят в продажу хорошую книгу на русском языке. На украинском, знанием которого я всегда гордился, книг было НАВАЛОМ! Нам всем нужно понять, что сегодня мы являемся свидетелями ЧУДОВИЩНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ против собственного народа - искоренения русского языка. Все стоны этих оранжевых внучков Бандеры лингвоциде украинского языка - НАГЛАЯ ЛОЖЬ! Нельзяч допустить, чтобы сегодня эта ложь победила! Если это произойдет, то через некоторое время русскоязычное население Украины превратится в рабов у галицаев - потеряв язык, мы потеряем собственную самоиндетификацию, превратимся в манкуртов. ЭТО - ГЛАВНАЯ ОПАСНОСТЬ И ЦЕЛЬ ЮЩЕНКО! ДОЛОЙ ЮЩЕНКО!!!
Оервар19 Октября, 2005, 21:40
Хочу напомнить еще о том как новейшие западные произведения печатались исключительно на украинском языке в журналах: \"Всесвит\" и т.п. Не помниться мне, что то дискриминация укр. языка!
Укр20 Октября, 2005, 03:11
Ви справжні придурки, пройдіться по німецьким сайтам і ви знайдете в СОТНІ разів більше розповідей про те як червоноармійці німецьким дітям голови перевізали і вагітним жінкам животи вирізали у Східній Пруссії.
Думайте самі, дауни.
Рур20 Октября, 2005, 07:18
2 Укр:
Вот это источники фактов! Куда там Государственному Архиву СССР с его документами! Слушай, диаспора, не смеши.
витя харьков20 Октября, 2005, 08:10
УкрСегодня, 2005, 03:11 Ви справжні придурки, пройдіться по німецьким сайтам і ви знайдете в СОТНІ разів більше розповідей про те
не нашел ничего дай хлть ссылочку ублюдище
Рур20 Октября, 2005, 08:19
Для Вити Харьковского:
С =немецкого сайта= ...Деда, а ты Чапаева видел? - Да, внучёк! Лежу за пулемётом, гляжу - плывёт Чапай через Урал. Ну я очередь и дал...
куку20 Октября, 2005, 13:04
FOR OLDMAN ничего вонкретного в предыдущих информациях не увидела. Инфовойна виртуальна и правители на нее чихать хотели, как и на всех нас вместе взятых. Только конкретные действия- вот что может сдвинуть с места болото. Например, холодные квартиры, отсутствие хлеба, перекрытые намертво трассы, причем повсеместно, с проездом только для скорых и эдак на дня три-четыре. Это я могу понять . Но нет, тишина как на кладбище.
MMM20 Октября, 2005, 14:26
Укр А не даун ли ты сам. Что бы возбудить ненависть, можно рассказывать о зверствах, особенно, если за это никто не подаст в суд, да и проверить не возможно. Это те же страшилки, что рассказывают ваши про НКВД, что бы возбудится в патологической ненависти к России.
Dima20 Октября, 2005, 14:32
В общем ребята, не расстраивайтесь, что плохи украинские дела. Главное то, ради чего Ющенко штаты пропихнули к власти делается. Вон Украину похвалили, что за полгода, сделано больше, чем за 15 лет, для вступления Украины в НАТО. С чем, я вас всех и поздравляю.
Георгий Харьковский20 Октября, 2005, 15:27
Опять все тот же УКР! \"Дорогой\" г-н Укр! У меня в Советской армии вся семья воевала, а те, кто не воевал в эвакуации до седьмого пота вкалывали, чтобы прокормить армию. Не нужно мне сказки впаривать. Подонки и негодяи воевали и в Красной Армии, это факт, каждого не проверишь. Но ты, Укр, либо не понял, либо сознательно брешешь - НИКОГДА командиры Красной Армии не отдавали приказ разбивать головы младенцев об стены, НИКОГДА! ЗА ЭТО РАССРЕЛИВАЛИ!!! Когда наши войска вошли в Пруссию (а мой отец именно там получил тяжелое ранение), то перед строем зачитали ПРИКАЗ об ответствености за мародерство. Советское командование с особой щепетильностью подходило к этому вопросу. Хотя злости на немцев у наших ребят было достаточно - ведь это они, а не мы пришли на нашу землю. Так что зря стараетесь, г-н Враг! И еще: никто не заметил, что чем ЧИСТОПОРОДНЕЙ УКРЫ, тем ТУПЕЕ? Видимо от нехватки свежей крови - между собой плодятся и ВЫРОЖДАЮТСЯ. По поводу НАТО: вчера по Интеру Генсек НАТО такую туфту гнал, что я прямо и не знал, как реагировать. Особенно \"понравились\" слова про \"братскую семью народов НАТО\" Где-то я это уже слышал... Если аргументация, которую мы услышали такой же подается и Прыщу, то тогда тушите свет - более тупого Презика трудно представить. Или он просто ИХ резидент? Думаю, что не очень сильно ошибаюсь. Укрики \"родненькие\"! Вы ведь настолько тупенькие, что в открытом бою и в глаза-то побоитесь смотреть! Шакалы вы из известной сказки Киплинга - пока вас много - вы в силе, как только вожака придушат - вы сразу же и разбежитесь... Вспомните, кто как не вы голосовали за Кучму - в Галичине он на позапрошлых выборах 96% набрал. А Львов избрал его почетным гражданином... Стыдно? Бандитскую власть выбрали? Вы ПРЕДАТЕЛИ ПО СВОЕЙ НАТУРЕ - такими вас сделала история для того, чтобы у нашего народа было чем детей пугать. Вы также \"свидомо\" и Прыща сдадите - куда денетесь. Да уже, фактически, сдаете - посмотрите свои \"чесни новыны\", послушайте главную провокаторшу Украины - Юлю-воровку \"на доверие\". Что вам еще надо? Что вы сделали в жизни хорошего? Только не рассказывайте мне про демократию и свободу - я всегда был свободен.
Малоросс20 Октября, 2005, 17:34
2А детей жалко Хорошую тему затронул. Приличная литература на украинском была в магазинах только потому, что читать её в таком исполнении неприлично :) Вот и получалось, что приличные люди платили очень приличные деНги за эти вот самые приличные книги. Но теперь слава Богу всё изменилось, настала независимость с самостийностью, книгоизданием управляет рынок, а не москальско коммунистическая мафия и мы можем приобрести приличные книги и даже очень причные, вааще не снившиеся нам тогда, на русском языке. Одна беда пропали приличные книги на украинском, их теперь даже за очень очень приличные деНги не сыскать :( Наверное виноват рынок с его спросом, порождающим или не порождающим предложение исключительно по своему капризу. Но скорее всего проблема в нас самих и наших представлениях о приличиях. Чем дальше живу в этой стране, тем больше чувствую себя извращенцем: читаю книги на негосударственном, злостно навязаном нам языке соседнего шовинисткого государства. Мало того, с кино та же фигня... Завидую Мазепе и его здоровью. Белой завистью. Надеюсь поправлюсь када-нибудь, поскольку если у Мазепы сдохнет корова - буду рад. P.S.: По теме. Итогами оражевого года удовлетворён :)) почти цитата из русскоязычного классика Украины :)
шадонье20 Октября, 2005, 23:34
По поводу книгоиздания. Действительно в славном Харькове эпохи застоя хорошие книжки как взрослые так и детские были в открытом магазинном доступе только на мове. И из-за этого пострадало несколько поколений - ИЗ-ЗА принципиальности родителей книги на мове детям не покупали и они в лучшем случае были прочитаны с существенным опозданием или не прочитаны вообще. В библиотеках на ХОРОШИЕ книги была очередь и как и в магазине \"для своих с чёрного хода\", прочитать номально 2 тома по 600 страниц за 5 дней хоть школьника, а хоть и работающему Не РеАлЬнО (после чтива или соберёшь все двойки, или руку станком оттяпает, или за опоздание уволят). В сентябре 2005 хотел прикупить ХОРоших книжек на мове - НЕ НАШЁЛ - гов... на русском, ещё больше г.. на мове. ИСКЛЮЧЕНИЯ СОСТАВЛЯЛИ: памятные с ещё нашей школьной программы одно- и многотомники. Аут. Остальное про МАЙДАН и бульварная дешёвка причём в \"перекладi з росiйськой\". Помнится в середине 80-х пытался найти книги про Высоцкого. НА ЯЗЫКАХ СЛАВЯН их НЕ БЫЛО!!! Купил в разных местах на АНГЛИЙСКОМ и французском около 10 книг, выучил языки, потом пригодилось. Так что \"I'm breathing - that mean's I in love, i'm in love and that mean's I alive\". Если мальчик полюбил девочку, то ему не суть важно, какой \"лэйбл\" на её джинсах, если мне нужно в Минск то чей поезд - укрзализницы или белчыгунки - не явится приоритетом. То же и с книгой - \"Двадцать лет спустя\" не станет \"Руководством по эксплуатации Reno Megane\" от того что роман издадут на татарском (готов поверить, что найдётся издатель где-нибудь в Люботине или Казатине который успеет угодить Премьеру). Почти по теме. Смотрел репортажи про \"птичий грипп\", который подбирается к маскальской столице. 50 гривен хозяину забитого гуся, 20 гривен (в их ценах) за забой гуся сотруднику-убийце. Ну там зарплата сотрудникам СЭС, распечатка инструкций, разработка вакцины (хотя всё-равно опоздают - вирус смутирует быстрее!), закупка оного гуся в БРАЗИЛИИ - это уже мелочи. А ВО ВСЁМ МИРЕ ОТ ПТИЧЬЕГО ГРИППА ЗА ТРИ года умерло только 13 человек!!! Проще сократить на х?:% всю эту кодлу (а ведь их ещё кто-то учил от 3 до 8 лет!!!) и платить разумное пособие по безработице. ТАК И С НАШИМ ГАЗОМ - УКРАИНА ДОЛЖНА ВПРЕДЬ ЗАКУПАТЬ НЕФТЕ-ГАЗОПРОДУКТЫ на ТУ ЖЕ СУММУ ЧТО И СЕЙЧАС, ОСТАЛЬНОЕ - ЛИШНЕЕ, ПОТОМУ ЧТО \"НА ХАЛЯВУ\". Пользователи интернета и мобильной связи должны осознавать это лучше других.
Flanker21 Октября, 2005, 17:21
Крах подходит незаметно. Захвачено Украинское судно в Самали. Ответить нечем. Нет ни Военного флота. Нет Стратегической авиации. Нет Стратегических ракет. \"Ласково просим Америkанцев!\" \"Поможите!\" А на кой хрен ей (Америке) нужны Украинские моряки?
Всегда любил украинский язык. Именно потому что, интересные книги на нем можно было легко купить в любом крупном книжном магазине. Читал много особенно фантастику. Только на полку их не ставил. В советское время хорошие книжки были как семейное достояние, как культурная ценность, но только на языке понятном всем. Так что владение ридной мовой как-то не афишировал. Но за последний год отношение свое, к цией державний мови поменял кардинально. Хуже чем к ураинскому, отношусь разве что к техасскому чавканью президента буша. Не принимаю и никогда не прийму те методы которыми тупая, трусливая, двуличная и продажная власть, готовая лизать любую прыщавую жопу, навязывает моему ребенку этот чуждый ему язык. Никогда, пока я имею силы драться, пока я люблю свою дочь, никакая мразь в какие бы цвета она не была раскрашена, не привьет чувство неполноценности и ущербности моему ребенку, не заставит ее ощущать себя человеком второго сорта в своей собственной стране. И в отличии от большинства говорунов и с той и с этой стороны, у меня есть решительность действовать. Пусть и не силовыми методами, но действовать. Криком, угрозами, выпучеными глазами, перегаром в лицо но гнуть свою линию. И через некоторое время вашем у ребенку не будут делать замечание, когда он будет говорить своей учительнице вместо Доброго ранку - Доброе утро. С уважением и без (смотря кому)
Железный Феликс22 Октября, 2005, 18:48
Русские, не то чтобы по крови, а по-духу - нужно отстоять себя! Не важно сколько польских, украинских, русских кровей намешано в нас. Мы единый русский народ! Не нация, а народ!
Saylor22 Октября, 2005, 22:51
А как вам перевод с русского на украинский в новостях УТ-1? Я один раз его случайно включил - обалдел!
Аффтор сам того не понимая пришёл к выводу о том что в Украине - демократия: \" Он (Ющенко) правит почти самодержавно пока «люб» народу, а как только становится «не люб», то, в лучшем случае, - в отставку\"
Несомненно, подобная ситуация приводит в шок разнообразных путиных, но их конец и так не за горами - с каждым годом количество демократий в мире непреклонно увеличивается.
Чумаку: Отморозки есть везде, если ты ещё не заметил, и среди учителей также. Твоя проблема решается одной жалобой директору учебного заведения, можно с цитатой из Ющенка - \"Кожна людина зможе навчати своїх дітей мовою своїх батьків та дідів.\"
Дончанка8 Декабря, 2005, 03:00
Мне почти сорок и выросла я в то время когда нас учили любить свою Родину , свой край, свой народ. Мы изучали в школе два языка и говорили на обоих языках. И наши родители и бабушки с дедушками тоже говорили на двух языках. У меня трое детей я хочу что-бы они в совершенстве владели обоими языками , изучали культуру, литературу обоих народов , а не только современную школьную программу угодную нашему правительству. Я хочу что-бы мои дети получали образование на том языке на котором они желают. Я получила образование на русском языке, но от этого я не стала меньше любить свою Украину, свой край . Только мне очень обидно, что наше правительство так жестоко относится к нашим детям не давая им возможности получить полноценное образование.Обещал нам президент золотые горы, а в результате через год мы обнищали совсем . Я не знаю к чему мы прийдем . Я принципиально пишу на русском языке хотя я в совершенстве владею несколькими языками . Мне очень любопытно : наша украинская делегация приезжая в Россию требует переводчика. Скажите пожалуйста где они получили это самое образование . Или они насколь ко ограничены в развитии, что знают только один язык и теперь требуют это от нас. Тогда возникает вопрос: КТО У ВЛАСТИ?
Доигрались17 Декабря, 2005, 11:58
Депутат Верховной Рады послал Украину на х.. при телекамерах 16.12.05 13:16
Киев, Декабрь 16 (Новый Регион – Киев, Анна Сергеева) – Сенсационное заявление сделал сегодня депутат Верховной Рады Александр Волков, комментируя газовый спор с Россией. В кулуарах парламента перед включенными телекамерами он заявил следующее:
«Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца – в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на х..», – заявил Волков.
«Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на х…», – добавил он.
На вопрос, какую фракцию представляет Волков, он ответил: «херов-бубликов», после чего развернулся и ушел.
Справка «НР»: Александр Волков является внефракционным депутатом украинского парламента. Волков занимал должность советника главы государства во время президентства Леонида Кучмы.
Недавно Ющенко озвучил очередную декларационную болтовню и даже что-то подписал об очередном ускорении (точнее, как это на языке дипломатов называется, интенсификации) вступления в НАТО и ЕС. Складывается впечатление, что у Ющенко обращение в 52 штат - это панацея от всего. Не только от макроэкономических проблем, но даже от насморка.
Хотя это так....по поверхности. В оффтоп причин и перспектив не хочу углубляться...
Патриот10 Июля, 2006, 15:09
Добрый день пишет вам один из высокопоставленных чиновников одной из военных структур Украины. Написать данное письмо меня побудили две вещи: первая - это несогласие с тем, что планируется провести в Украине в относительно ближайшее время, второе - понимание того, что ни я, ни кто-либо еще не в состоянии самостоятельно предотвратить данные события - их может остановить только общественность, а вы донести сведения до нее. Сразу оговорюсь, что каких либо бумаг доказывающих мои слова у меня нет. Да и не настолько глупы люди, о которых я расскажу ниже, что бы сохранять письменные свидетельства своих планов. Все указания даются исключительно в устной форме. Если же что и зафиксировано, то только в узком кругу лиц, - к которому я не принадлежу. Собственно история. После проведения в этом году выборов в Верховную Раду Украины, а возможно раньше, было принято решение об устранении всяких признаков инакомыслия на территории Украины. Все кто противиться установлению в стране диктатуры современной власти должны быть уничтожены. Оппозиционные партии должны либо прекратить свое существование, либо стать настолько слабыми, чтобы не имели реального веса в политике. Однако, как вы понимаете, сделать это на законных основаниях не просто. Поэтому, одна из лидеров партии власти и разработала этот дерзкий, но совершенный план. В первую очередь среди сторонников нынешней власти на юго-востоке Украины были отобраны наиболее верные и радикально настроенные люди, но не входящие в политические партии. Старались отобрать среди местного населения регионов. Но, ставилось нелегкое условие - данные люди не должны были открыто высказывать свои убеждения. Насколько мне известно наибольшее число таких было найдено среди студенчества - всегда бывшие радикалами и достаточно смелыми. С ними была проведена обширная пропагандистская работа о необходимости устранения оппозиции как тормозящего фактора в развитии Украины. Так же были осмотрены всевозможные методы устранения ее и сроки их реализации. Но так как это необходимо провести \"в кратчайшие сроки\", то единственным методом было использование провокации. Планируется пойти по пути, который в свое время выбрал А. Гитлер для начала оккупации Польши и Второй Мировой Войны. Завербованные агенты националистических организаций должны в определенное время на местах произвести серию терактов против органов власти, которые хоть как-то можно отнести к центральной власти, т. е. МВД, СБУ, областные советы, если губернатор в регионе \"оранжевый\" и пр. При этом ответственность должна взять на себя некая пророссийская организация (листовки соответствующего характера должны быть изготовлены заранее и распространены сразу же после терактов). Она должна объявить о своих требованиях в числе которых будет присоединение к России, либо федерализация Украины. Понятное дело что таким образом сепаратизм, в котором обвиняли оппозицию со времен Северодонецка, найдет свое подтверждение. Далее все очень просто. Президент Украины и демократическое большинство начинают действовать согласовано. В стране вводится чрезвычайное положение и вводятся войска. Оппозиционные партии такие как ПР и ПСПУ объявляются вне закона, а их лидеры арестовываются. Так как организацию террористических актов и их расследование будут проводить фактически одни и те же лица, то очень быстро будут найдены доказательства причастности лидеров оппозиции к данным происшествиям (благо опыт 30-х годов имеется). Разумеется в эпоху борьбы с терроризмом запад полностью поддержит действия украинских властей. А возможно и экстренно примет в НАТО как гарантию целостности Украины. Если же Россия попробует сделать что-либо большее, чем поругать Украину, то появится реальная угроза военного конфликта, до которого, разумеется, ни кто доводить дело не станет (т. е. одной угрозы такого конфликта будет достаточно, что бы отказаться от какой либо помощи \"украинскому русскоязычному народу\"). Разумеется ввести войска без их поддержки дело бессмысленное. Именно поэтому со всеми, кто будет к этому причастен проводится соответствующая работа. Всем военным напоминают о военной присяге, о воинской дисциплине (касательно подчинения приказам), обещают светлое будущее и, между прочим, намекают на \"длинные руки органов\" и \"незащищенность семей военных\". Таким образом, боязнь за свою семью с одной стороны и обещание финансового благополучия с другой приводят к желаемому результату (проверено на себе). Тем не менее, стоит отметить, что всей правды им не говорят. Это и понятно иначе заранее ни кто на это не согласится среди выходцев юго-восточных регионов, а в час Х будет уже поздно. К тому же упор делается именно на высокие чины, т. к. именно они должны будут взять в железный кулак все низы (среди пострадавших будут, разумеется, нижние чины, среди которых много друзей и знаковых - это сильно поможет в проведении операции). Вот именно из-за этой дерзкой операции до сих пор и не создана демократическая коалиция. Насколько мне известно, не все поддерживают эту операцию (в основном из-за трусости) и препирательства продолжаются. Вас, конечно, интересует, откуда я это знаю и почему я это все рассказываю. Дело в том, что мой хороший друг вращается во властных верхах, и сообщил мне эти сведения (ради защиты меня и моей семьи, т.к. я служу в одном из \"неблагополучных\" регионов), потому как я сам голосовал за \"оранжевых\". Со мной проводилась соответствующая работа, но я был всегда военным человеком и в политику не лез, поэтому выполнение приказа для меня дело святое. Но я присягал на верность всему украинскому народу, а не только его части, поэтому не могу согласиться с карательными операциями против оппозиционно настроенных граждан - это уже не демократия. Сейчас моя семья в безопасности. Я же рискую своей жизнью ради украинского народа, которому я присягнул много лет назад. Отсчет моего срока пошел - у нас сильно хорошие спецслужбы, что бы они могли меня упустить, вопрос лишь во времени. Только опубликование данного материала способно остановить радикальные силы и, возможно, спасти меня. Иначе со мной может случиться какой либо несчастный случай, какие произошли со многими сразу же после прихода к власти В. Ющенко.
