Из Эдема в город Глупов, или Полгода «оранжевой» власти
8 Августа, 2005, 15:30
У Станислава Лема есть замечательный роман «Эдем». Герои высаживаются на цивилизованной с виду планете, но вплоть до самого возвращения домой так и не понимают, как функционирует эта цивилизация. И улетают смущенные и задумавшиеся. Так и современная Украина. Впрочем, судите сами.
Экономика
Показатели роста продолжили падать в июне, скатившись до одного процента. Таким образом, среднегодовая цифра сползла к четырем. Наезд силовиков на Госкомстат, по всей видимости, не удался, инициатива заглохла. Вероятно, СБУ осознала, мягко говоря, неловкость своих действий. Прекратить валить все на старую власть призвал даже самый дотошный депутат Юрий Кармазин — эффект исчерпался. Наделала дел уже и новая власть. Нет, это не «охлаждение» (это если бы показатель стойко держался на 8—9%), а «торможение». Ведь в этом показателе и его динамике отражается и все остальное: критическая ситуация, в которой оказалась крупная промышленность вследствие повышения железнодорожных и других тарифов, потерявшие СЭЗ инвесторы, запутавшийся в скачкообразных нововведениях малый и средний бизнес.
К успехам можно отнести разве что привлечение перспективной чешской инвестиции в мусороперерабатывающий завод (100 млн. евро) и в проекты свинокомплексов, которые собираются открывать наши датские друзья. Не удержимся от колкости — вектор инвестиций в чем-то показателен и символичен. Что касается нескольких других завершенных проектов (например, окончание строительства асфальтового завода в Черновцах и монтаж уникальной установки на НГЗ, обещающий уже в этом году сделать Украину лидером европейского рынка глинозема), то ко второму, в частности, имеет отношение «Русал», а не правительство.
А в целом динамика роста инвестиций очень низкая, несравнимая с предыдущим годом — темп прироста упал почти в два раза. Особенно по сравнению с прошлогодним прогнозом роста инвестиций почти на 300% — до 6,6 млрд. долларов только в 2005 г. Что ж, видимо, не под эту власть иностранный и отечественный бизнес собирался выйти на кривую бума.
Энергетика
Явно больное место правительства. За две недели июля цены на бензин вновь подпрыгнули, слава богу, что хоть это повышение было ожидаемым. Естественно, подорожали перевозки вплоть до такси, а эффект домино выйдет на заметную скорость в августе — сентябре. В Венгрии А95 стоит на наши деньги семь гривен, а ведь это та же русская нефть... Стремимся в Европу? Одесский НПЗ закрывается то ли на ремонт, то ли просто так. Часть его объемов готов взять на себя ЛиНоС.Будем надеяться, что именно так и произойдет. Потому что, если верить утверждениям экс-президента «Нефтегаза Украины» Юрия Бойко, то со времени прихода в компанию Алексея Ивченко положение тяжелое. Что касается газа, то... стучите по трубам. По-видимому, ни о чем не договорились г-н Ивченко и его прямые начальники ни с Газпромом, ни с отцом всех туркмен, ни с казахами. Ясно, что до нового года ощутимо вырастут цены и на газ, и на электричество. Про бензин деликатно промолчим.
Продовольственная безопасность
Кажется, главное качество министра аграрной политики — спокойствие. Нам оптимистично сообщают, сколько зерна отгружено на экспорт. А вот беспокойный депутат Кармазин портит своим союзникам по правящей коалиции всю картину. В эфире НТН он сообщил, по каким смешным ценам крестьян вынуждают продавать зерно, параллельно трамбуя частные конторы на этом рынке. Более того, сумма, предназначенная для закупки зерна в Госрезерв, по словам депутата, 22 млн. гривен. За эти деньги и супермаркет приличный не построишь. Объективных сведений о ходе уборки урожая нет.
Что ж, хлебные отделы магазинов в сентябре выставят министерству самую трезвую, а главное — понятную для обывателя оценку. Пока что ясно, что цены на базовые продукты и продукты питания выросли за год в 2—3 раза — и львиная доля ответственности за это лежит на правительстве Юлии Тимошенко. Потому что этот рост (фактически девальвация гривни) был вызван в первую очередь безответственными заявлениями премьера и ее подчиненных, причем по любому поводу.
Социальная политика
Правительство столько трубит о повышении зарплат в бюджетном секторе, пенсий, других социальных выплат, что впору поверить. Но... шестое чувство переживших депрессию, олейниковское «народ не візьмеш на макуху» и отец рационального критицизма Карл Поппер шепчут — «дели на десять». Автора возмутил подход к безработным — вместо ста гривен им теперь, по словам г-на Кириленко, будут платить аж сто двадцать! Вы видели хороводы веселых безработных на улицах? А главное — деньги на повышение возьмут из содержания центров занятости... Это при том, что более 2 тыс. рабочих мест уже потеряно в связи с отменой ряда льгот в СЭЗ.
На десять делить, пожалуй, жестоко, но вот легального благоденствия госслужащих и бюджетников незаметно. Другими словами, сравним хотя бы официальные (!) показатели годового роста (4%) и инфляции (6%+). Уже о чем-то говорит. Весной задолженности по заработной плате вязко росли. Летом начались задержки отпускных. Что готовит нам осень?
Что касается частного сектора, в котором, убежден, работают легально или нелегально большинство сограждан, то здесь не только не наблюдается роста зарплат (несмотря на точечные звонки Пинзеника по фирмам — его слова, в весеннем «Темнике»), но и наметилась тенденция к сокращению персонала. Вообще-то иного ожидать было сложно. Для роста зарплат в частном секторе нашим правительством не было сделано ничего, скорее наоборот.
Темпы рабочей миграции из Украины не только не упали, но и, похоже, выросли. Например, мы впервые услышали страшную цифру в 18 миллионов. Думается, все-таки гораздо меньше, но... на какие мысли, кроме социально-демографического нокдауна, может наводить нашествие салонов азартных игр, при всех тех налогах, которые им приходится платить. Деньги гастарбайтеров теперь просто проматываются их родственниками. Но за игровым автоматом маячит безысходность.
«Жду, когда отец заберет в Португалию, — обычный ответ юноши без определенных занятий. — У него там строительная бригада». Дочки ждут, пока мамы найдут им женихов среди итальянцев или хорошо устроенных гастарбайтеров. Между прочим, количество желающих уехать резко возросло в этом году — нетрудно угадать, результатом чего является этот всплеск.
Внешняя политика
Украина стала похожа на иммигранта-рабочего в Европе, получившего свою первую зарплату, раз в десять большую, чем дома, и потерявшего, как говорится, «башню». Привокзальные кабаки, «однорукие бандиты»... и другие места, естественно. Такая у нас стала и внешняя политика.
Протиснуты в буквальном смысле через парламент законы о ВТО, причем, несомненно, с тайными протоколами в стиле Молотова—Риббентропа. Иначе члены парламента не волновались бы так. На очереди НАТО — видимо, тем же способом. Это, конечно, если люди (абсолютное большинство которых против НАТО) не выйдут на улицы и не блокируют правительственные учреждения, настроившиеся, как камертон, на государственную измену. При этом контрактникам до сих пор платят гроши, а финансирование военных программ правительством Тимошенко — Ющенко резко сокращено. Ведь скоро о нашей безопасности будут заботиться американцы. Правда, за наши деньги.
По носу получили мы и от европейцев — в Люксембурге. Теперь за дело, даже наш евроинтеграционный вице-премьер слег. Желаем ему быстрее поправляться — дел невпроворот! Судя по характеру политики правительства — на пути в ЕС нам в спину дышит Северная Корея. Догоняет? Может, европейцы хоть слегка упростят визовые режимы. Немцы, например, активно сопротивляются, выдумывая о наших соотечественниках всякие небылицы.
А вот с Россией отношения вконец испортились — в отличие от отношений с группой полуопальных российских олигархов вроде господ Абрамова и Вексельберга, истинных и «уникальных» друзей нашей властной команды. И если г-на Березовского в Киеве пока что не воспринимают, то его представителя г-на Гольдфарба — вполне.
У Стивена Кинга есть роман «Магазин нужных вещей». Главный герой — демонический хозяин лавки, безвозрастный джентльмен Лилэнд Гонт. Ностальгическая домохозяйка-шестидесятница покупает у него очки Элвиса, ревностная прихожанка — фрагмент Ноева ковчега, тинейджер — эксклюзивные бейсбольные карточки. Кое-что, правда, отдают мистеру Гонту взамен. И поэтому за свои реликвии теперь готовы убивать. Так и г-н Гольдфарб, и другие торговцы окончательно скомпрометированными пленками Мельниченко. Показательно, как набросилась на своего экс-героя «Украинская правда». Важно, впрочем, другое — куда теперь бредет по просыпающимся улицам иностранного города наша страна-гастарбайтер, печально звеня последней евромелочью в кармане? Неизвестно.
Демократия и правопорядок
Здесь у нас улыбка на все... тридцать три зуба. Вообще их должно быть, конечно, тридцать два. Но ведь это по логике, по здравомыслию. Вот этот зуб дефективный, он мешает, конечно. Рот из-за него не закрывается, а неправильное дыхание, как известно, отражается на деятельности мозга. Ни одной подвижки в сторону демократии с момента прихода к власти новой команды не произошло. Более того, в вопросах прав человека и прав собственности страну захлестнула волна беззакония. При этом, судя по тому, что Виктор Андреевич низко оценил работу правоохранительных органов, то ли еще будет. Жертвами политических репрессий в форме увольнений, запугивания и фабрикации уголовных дел стали десятки тысяч человек... Тем не менее безусловной победой рядовых сторонников оппозиции и демократических правозащитников можно считать освобождение из-под стражи 2 августа Бориса Колесникова.
Ксенофобы и им подобные процветают, свободно распространяя свою ядовитую писанину — порождение больного и неразвитого ума. Правда, мелькнула и пара покаяний второстепенных «брахманов и сверхлюдей», вызвавших ожесточенную дискуссию на главном проправительственном сайте «Майдан». Кстати, весомая (если не преобладающая часть «дописувачів») открыто признают себя этническими националистами, на цивилизованном языке — ксенофобами. Те, кто пользуется сетью, могут ознакомиться с этими многостраничными поучительными дискуссиями, в которых уровень мракобесия примерно сравним с немецкой прессой 30-х. Нужно отдать дань уважения тем редким «дописувачам», которые и в этом средоточии естественно протекающего оранжизма сопротивляются «коктейлю» из сточных вод большого города и хлева.
Порезвился на ниве свободы слова (ключевой элемент современной демократии) и наш глава государства. Не сдержался — а ведь на третирование своего предшественника со стороны того же издания взирал Виктор Андреевич вполне благосклонно. Ситуация уже несколько выровнялась, но пока что мы, журналисты, — «нахальные морды». Что ж, запомним. Солидарность в этом деле — превыше всего. Украинской журналистике после общенационального изнасилования прошлой зимой — черный бумер уже не страшен. На моем мобильном, например, другой саундтрек — «Ночной дозор».
В заключение можно сказать вот что. Главный роман Достоевского вовсе не «Преступление и наказание», а «Бесы». Думается, полгода «оранжевой» власти все острее напоминают фабулу этого тяжелого (как и все творчество классика), и бессмертного, пророческого произведения. Ну а на наших экранах все чаще появляется панорама «Города Глупова» Салтыкова-Щедрина. Это, в частности, по поводу отмены ГАИ и планов строительства трека для Формулы-1. Что ж, потомок польских аристократов (?) Данила Яневский говорит «Кохаймося». «Кохайтеся» и дальше. Мы же, потомки запорожских «лицарів», говорим: «Будьте насторожі».
Запоздалое-то у вас: \"Будьте насторожi\". Сейчас расслабьтесь и получайте удовольствие (если сможете) от распродажи и уничтожения Украины. Не надо было подставлять свой зад Западу. А мы с Батькой еще повоюем и так просто не сдадимся проамериканским прихвостням. На Украину горько смотреть - что вы наделали, какому беззаконию позволили свершиться - Буш теперь ваш президент, Ющ добросовестно отрабатывает свои 30 серебрянников.
Моему деду такая позорная судьба Украины (он был сосланным \"бандеровцем\") и не снилась.
Оранжевые нью-васюки уже строятся. А Юлю с Ющом явно ожидает судьба Бендера и Воробьянинова. И них и роли распределены: Ющ - \"отец русской демократии\", Юля - Бендер в юбке и понесло ее тьоже не по-деЦЦки.
Исходя из статьи,не \"город Глупов\",а полстраны-\"Глупаина\".А расслабиться и получать удовольствие(по совету Партизана) должна как раз именно Глупаина а НЕ УКРАИНА! Яневский пусть кохается сам(это называется рукоблудие) и удачи ему и ему подобным в этом.
Мазепа8 Августа, 2005, 21:42
Половина правительства дебилы, ага. Тут я согласен (то, Кучма дебилов вообще клонировал правда не забываем). К счастью, пришли к власти люди, активно декларирующие и претворяюшие в жизнь демократические принципы. Поэтому дебилов в скором времени Юля разгонит. Нет никаких сомнений, что Тимошенко победит на выборах, и сможет уже строить нормальную экономическую модель развития страны без оглядки на предурей из Партии Регионов, СДПУ (обрезанной) и олигарышей из НСНУ (Червонец, Порох, Жвания). А также без оглядки на окрики из Москвы и Вашингтона :) Нас ждет хороше будущее, не нравится: чемодан-вокзал-Россия, схема проста. В России, наверное намного лучше жить. Веселее. Теракты, война, и Путин в телеящике (плюс Дума состоящая из андроидов и клоунов из ЛДПР)
Мазепа8 Августа, 2005, 22:04
И вообще: Мульт про Артек : http://antimult.ru/anti... k/antimult015-artek.exe Осторожно 7 метров. Где-то видел комментар пышащего ненавистью в отношении цветных событий френда. Хотелось бы уточнить, что в России очень прикольно происходит подмена понятий, очень явно показанная этим мультом фразой \"она тоже ненавидит русских\" Ребятушки, не ведите себя по хамски прежде всего. Тогда и отношение к вам другое будет. Разве можно ненавидеть бабульку из забытого властями села? Разве можно ненавидеть обычного российского парня, который работает или учится или служит где-нибудь и не держит в голове дурь типа \"набить кому-нибудь морду\" или \"своровать чего-нибудь, пока никто не видит\"? НЕТ, говорю я. Вызывают недоумение (именно недоумение) быки с распальцовками а ля \"нам татарам все можно\" и Вовочка Путин, откровенно поддерживающий и лелеющий идею БОЛЬШОГО БРАТА. Которая, слава Б-гу, тихо скончалась в том же 2000м году. Ребятушки-россияне, похоже происходит подмена понятий - ненавидеть умеете вы. Со злостью, откровенно - в газетах тиражируя миллионами НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ как опустить УКРАИНУ или КАКИЕ СВОЛОЧИ эти ЕВРЕИ со своим средневековым ШУЛЬХАНОРУХом. Полагаю, что прежде чем кого-то обвинять, стоит предварительно посмотреть на себя. А не поправить бы в консерватории СВОЕЙ что-то, что заставляет ВАС ненавидеть весь окружающий цивилизованный мир? Расслабьтесь, дорогие. Попытки обвинить в ненависти гражан других стран, ничего кроме улыбки уже не вызывает. Купите зеркало. В нем - проблема. Удачи и радостей.
ЗЫ. В написанном нет матов, похабщины и персональных наездов. Есть вопросы на которые хотелось бы получить ответы, желательно вменяемые, а также без нецензурщины и персональных наездов, и глупых предложений \"забить стрелу\" и \"сдохнуть\" :)
RUS8 Августа, 2005, 22:42
ГНИДА !!! - Это не оскорбление, а определение твоей сути и роли. Что ты тут маячишь без мала пол-года? Этот сайт не для таких как ты, зря стараешься \"перекрестить\" кого-то в свою гнилую веру. Вали на \"Майдан\" к себе подобным! А вменяемый ответ на твои идиотские вопросы не существуют, т.к. ты не задаешь вопросы, ты провоцируешь... И рано вы еще радуетесь, и не подписывайся под весь мир, - дескать, все мы тут уже цивилизованные, только Россия не в курсе. Вашей американской модели устройства мира, как и \"Шаттлам\", скоро п...ц! Посмотрите, что делается в Ираке, в Афганистане... Как там америкосы выгребают! В Сербии вон замочили Джинджича, жополиза западного, дак ведь и у нас никто от этого не застрахован... А Россия воскрсеснет! И верят в нее не только Путин или Жириновский, верят в нее не только сами россияне, верят в нее все честные люди, которые хотят жить по-своему, а не по схеме из Америки! А насчет \"схемы простой\", так это ты, чума, приготовься к тому, что тебе придется паковать свои кишки и на \"потяг\" Киев - Варшава. Удачи тебе и радостей, убожество оплаченное! И берегите голову! Может, в недалеком будущем пригодится крапать такие же гнусные заметочки в адрес сегодняшних твоих покровителей, когда им коленом под жопу дадут, и тебя кормить перестанут. Пока, дефективный!
Одесса8 Августа, 2005, 22:56
Maxx, А что по твоему скудному мыслишку сейчас вытворяет жопомордый в Украине? Ложит нас под ЮСА, но я не ТАКОй ублюдок как ты, и я буду воевать за свою Одессу и отстаивать интересы своих предков!!!
Арина8 Августа, 2005, 23:19
Мазепе - убедительно прошу, поясните свою фразу: пришли к власти люди, активно декларирующие и претворяюшие в жизнь демократические принципы. С декларациями - понятно, а вот с претворением - если можно, поподробнее и подоходчивей. К сожалению, учебников по истории за 5-й класс \"об оранжевом солнышке\" не читаю, так что, извините, большие пробелы в образовании появились в последние полгода. В МАУП поступить, что ли? Вот где образование!!! Кстати, Вы там, случайно, не обучались? Может, еще и царя оранжевого застали? Слышала, ректорствовал он там.
manowar8 Августа, 2005, 23:22
мазепа Чемодан вокзал Португалия. Плантации помидоров.Вот ваша родина и верх счастья. Это как раз для тебя и таких как ты без роду и племени оранжевых идиотов. Пойми наконец если у тебя остался хоть какой-то разум,что для Нас Россия всегда была есть и будет Нашим другом,братом, Нашей единой Родиной наравне с Белороссией и Малороссией. Мы не космополиты и не люмпенизированное быдло с под лавки, и тем более не иВАНЫ, которые не помнят своей истории, как ты. Для меня, моего сына, моих родителей, моих друзей Мазепа НАВСЕГДА останется подлым предателем, а Богдан Хмельницкий национальным Героем. Разлепи глаза и почитай настоящюю Историю, а не ту, которую написали паны типа фальсификатора Грушевского. А матушку Россию вам в зад надо целовать за то что она подарила столько земли Украйне. пановэ. Мы с вами не единая нация и никогда ею не станем! А на Россию нечего тявкать, не надо, успокойтесь мы и так видим вашу ущербность, комплекс моськи, гипертрофированное чувство нужности для цивилизованной Эуропы. Успокойтесь не нервничайте, не бойтесь.Сначала мы вас попробуем вылечить...
Yuraik8 Августа, 2005, 23:26
ПРОЧИТАЙ, ПУСТЬ ДАЖЕ И С ПЕРЕВОДЧИКОМ: ИМЕННО В ГОРОДЕ ЛЬВОВЕ, А НЕ В ОКРЕСТНЫХ СЕЛАХ В НАЧАЛЕ 20-ГО ВЕКА ЖИЛИ КТО УГОДНО - АРМЯНЕ, АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, РУССКИЕ, ЕВРЕИ.... (ДАЖЕ УЛИЦЫ БЫЛИ С АНАЛОГИЧНЫМИ НАЗВАНИЯМИ, ЕСЛИ ВЫ, КРОТЫ ЗАБЫЧЕНЫЕ ИХ НЕ ПЕРЕИМЕНОВАЛИ, КАК УЛ. ЛЕРМОНТОВА В УЛ. ДУДАЕВА), А ТАКИЕ КАК ТЫ ЖИЛИ ПО СВОИМ РОГАТЫМ СЕЛАМ, И ВАС НИ АВСТРО-ВЕНГРЫ, НИ ПОЛЯКИ НЕ ПУШЕЧНЫЙ ВЫСТРЕЛ НЕ ПОДПУСКАЛИ К КРАСИВОМУ ЕВРОПЕЙСКОМУ (НА ТОТ МОМЕНТ) ГОРОДУ. А ВЫ, ЧЕРТИ КАНАДИЙСКИЕ КАРТОШКУ САДИТЕ ПОД ОКНАМИ МНОГОЭТАЖЕК, И НЕ ПОТОМУ ЧТО НЕ ХВАТАЕТ, А ПОТОМУ ЧТО ЭТО У ВАС ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ, ВЫ ДРУГОГО НИЧЕГО НЕ УМЕЕТЕ КАК РАКОМ СТОЯТЬ НА ЗЕМЛЕ, ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ ЗАНИМАТЬСЯ И НЕНАВИДЕТЬ ВСЕХ ВОКРУГ. НЕДАРОМ ВАС БЫКОВ НЕМЫТЫХ ПОЛЯКИ ДАЖЕ К УПРАВЛЕНИЮ ТРАМВАЕМ НЕ ДОПУСКАЛИ, ИБО НЕ СПОСОБНЫ И НА ЭТО. Я НЕ ИЗ РОССИ, А РОДИЛСЯ В 1969 И ВЫРОС ВО ЛЬВОВЕ. СЛАВА БОГУ, УЕХАЛ В КИЕВ, НО ВЫ КАК САРАНЧА И В КИЕВ ПОЛЗЕТЕ. НО НИФИГА - В 2006 САМ НАКОЛИ НА ЛБУ \"ЮЩЕНКО\" И ЗНАКОМЫМ ПОСОВЕТУЙ СДЕЛАТЬ - ЧТОБЫ МЫ ЗНАЛИ КОГО БИТАМИ В СХРОНЫ ЗАГОНЯТЬ ОБРАТНО.
Alex-Kiev8 Августа, 2005, 23:30
Одесса, ты чего на Макса наехал то?))) Перечитай еще раз что он написал.
2 Мазепа Скажи, ты ИСКРЕННЕ надеялся что тебе начнут щас задавать конструктивные вопросы?)
Alex-Kiev8 Августа, 2005, 23:38
manowar - может хватит задницы то целовать? подхватите что нибудь. Есть небольшая разница между Россией при Богдане Хмельницком и сегодняшней. Сегодняшняя Россия сильно больна. И лЕчится не теми средствами. Потому и дружить с ней надо на расстоянии по возможности. Я не говорю о людях, я говорю о ГОСУДАРСТВЕ РФ.
manowar8 Августа, 2005, 23:49
аlex-kiev. Россия именно сейчас в своей внешней и внутренней политике встает с колен. Это видно даже и не аналитику. Что тут сказать, если ты не видишь очевидных вещей. Убеждать я тебя не собираюсь. А насчет целовать задницы, ты это брось. Я тоже Киевлянин, а мир тесен, так что кончай оскорблениями сыпать.
Русский патриот8 Августа, 2005, 23:50
Хех, снова мазепка :) За что я люблю этого дурачка - так это за умение моментально высказать свое мнение по любому поводу. А мазепка то, к слову говоря, жидочком оказался. Не, не то, чтобы я антисемитом был, но... скажем так, интересная паралель :) Мазепка, а хренли ты не в Израиле? Такому оголтелому националисту стыдно защищать чужой этнос. Вали в землю обетованную, - там тебя ждут с распростертыми объятиями. Опять же, стране послужишь с оружием в руках, там сейчас с арабами заварушка намечается :) Докажешь, так сказать, что ты мужчина, а не только трепач на форуме...
Русский патриот9 Августа, 2005, 00:00
Да РФ больна. И я бы счел первым шагом к ее выздоровлению ввод войск на территорию юго-востока.
manowar9 Августа, 2005, 00:06
русский патриот желательно до границы с галичинной. Вот бы мазепки хвосты поджали. Мой дед до сих пор сокрушается, что очень много этих мразей брали в плен,а не расстреливали на месте.А он всю войну прошел в соединении Ковпака.
Alex-Kiev9 Августа, 2005, 00:08
2 manowar
Я и не пытался тебя оскорбить, просто процитировал \"А матушку Россию вам в зад надо целовать за то что она подарила столько земли Украйне.\" Я имел в виду что я сторонник такой Украины, которая не целует задницу никому, включая Россию.
Ликвидация какой бы то ни было оппозиционной мысли, раздувание костра на Кавказе, рост размежевания между Москвой и провинцией, фактическая ликвидация избирательного права в регионах, немерянные понты... Это внутри. Во внешней политике - не знаю... Приведите пару примеров побед российской дипломатии на международной арене и вставание с колен.
Кстати как сказал один мудрец, не помню кто, \"Опереться можно лиишь на то, что сопротивляется\" Для процесса вставания с колен - это тем более актуально.
Massaraksh9 Августа, 2005, 00:38
To Alex-Kiev:
1. `Ликвидация какой бы то ни было оппозиционной мысли` - REN-TV, например, у Вас не ловится?Посмотрите ради интереса. 2. `...раздувание костра на Кавказе,` - а что, отдать Кавказ Бен-Ладену? Или Вы последователь `логики заложников`? 3. `...рост размежевания между Москвой и провинцией`- это, к сожалению, правда - по поводу размежевания, НО НЕ роста размежевания. 4. `...фактическая ликвидация избирательного права в регионах` - на хер это избирательное право нужно в регионах? Я живу в Воронеже, и мы уже несколько раз избираем себе пи...асов, и не потому, что мы такие дебильные, а потому, что сначала все говорят красиво, а потом...
Русский патриот9 Августа, 2005, 00:39
2 Alex-Kiev: по поводу примеров, сразу из головы - последний саммит ШОС. Хотя, я не уверен, что побед больше чем поражений. Но победы есть.
manowar9 Августа, 2005, 00:39
Один из самых свежих примеров - ШОС. Это внешняя политика. Ну а внутри у нас с тобой разные взгляды. То что ты называешь оппозицией, для меня пятая колонна. Кто оппозиция? Явлинский,который скоро как лет 20 кормится на гранты различных амеровских фондов и идежи с ним Немцов,Хакамада и прочие дерьмократьишки. Или же Касьянов которого вызывали для знакомства в госдеп. А что ты называешь раздуванием костра на Кавказе? Уничтожение остатков групп боевиков в Чечне. Нет именно сейчас Россияния потихоньку превращается в Россию. У нас же никогда небудет ни газа, ни нефти, ни тем более ядерных ракет. Это неоспоримый аргумент.С этим просто надо смириться и не злобствовать на Москву. Украина в отдельности от России никогда не станет сильной, мировой и независимой державой.
Русский патриот9 Августа, 2005, 00:50
Эхо Москвы. \"РБК\" еще - это бизнес-канал, но они там власть матерят на чем свет стоит. Это только у меня в Одессе по кабельному. В России, думаю, больше.
Alex-Kiev9 Августа, 2005, 01:05
По порядку.
Massaraksh REN-TV есть в кабельном, иногда смотрю. Конечно что то есть и там и еще где то.. Вон КВН например. Но нет аналитики, нет критики понимаешь... Нет такого чтоб ктото взял и сказал - Путин тут неправ. Последний кто это говорил - НТВ времен Киселева. Блин как мне было жалко что \"Куклы\" убрали. Потом и Хрюна со Степаном. Смешно, кич... но власти неудобно. Даже мультики позатыкали.
С Кавказом я не знаю что делать. Честно. Но раньше была Чечня - теперь они уже ездят в Ингушетию на складах пошуровать, в Дагестане стреляют ментов средь бела дня, взрывают Москву. ЭТО растет, понимаете? Они поступили просто - выбрали из всех незаконыіх формирований одно - самое вменяемое наверное, Кадыровых, назначили его законным и дали карт-бланш в обмен на обещания мочить остальных незаконных. Похоже это неправильный подход.
***`...фактическая ликвидация избирательного права в регионах` - на хер это избирательное право нужно в регионах? Я живу в Воронеже, и мы уже несколько раз избираем себе пи...асов, и не потому, что мы такие дебильные, а потому, что сначала все говорят красиво, а потом...***
Чтож, теперь вам будут этих пи...асов назначать. Зато никакой ответственности.
2 Manowar
А в Японии знаете ли нет вообще полезных ископаемых практически. И ничего. Живут как то. Я думаю у нас тоже получится.
Beobachter9 Августа, 2005, 01:10
Венгерские еврострадания
Вот уж почти четверть века я ежегодно посещаю Венгрию. Так сложилось, что теперь там проживают мои многие родственники и друзья. За эти годы я исколесил и исходил эту небольшую страну вдоль и поперек, даже освоил на бытовом уровне ее почти китайскую грамоту. Видел ее жизнь не только снаружи, но и изнутри. Радовался хорошему. Да и как было не радоваться, когда во времена Кадара, по признанию почти 90 процентов венгров, этот период жизни был самым лучшим в их истории. Именно тогда численность населения страны возросла с 9 до 10,1 миллиона человек, именно тогда был построен миллион прекрасных домов для народа, именно тогда для пенсионеров были сооружены «райские уголки» — социальные центры, а для детей, смею отметить, лучшие в мире детские сады. Именно тогда мощнейший агрокомплекс республики мог кормить три такие страны, как Венгрия, и кормил многие европейские страны, в том числе и нас. Вспомните желтоватых венгерских кур и уток, проперченный венгерский шпиг, вкуснейшие овощные консервы «Глобус», краснобокие яблочки...
Увы, все это и многое другое осталось в прошлом. После крушения Советского Союза рухнула и Венгрия. И как это было, и к чему это привело, я тоже видел. Вижу теперь и новые венгерские еврострадания. Но они не только венгерские. Ведь Венгрия — часть Европы, часть сообщества евросоюзных стран, где ей отведена незавидная роль «транспортерной ленты» для провоза товаров «больших членов ЕС» — Германии, Франции, Италии, Англии. И то, что происходит сегодня в Венгрии, касается и нас.
«Хурра ЕС! Хурра HATО!»
Хурра — это по-венгерски «ура». Когда Венгрию приняли в ЕС, НАТО, ВТО, казалось, радости многих мадьяр не будет конца. Повсюду звенели сдвигаемые бокалы с вином, торжественно провозглашались тосты, над Дунаем радужными снопами рассыпались праздничные салюты. Самыми ходовыми были тогда слова: «Эльен (да здравствует) ЕС! Хурра Всемирной торговой организации!» А почему бы и не радоваться, размышляли венгры. Большинство из них надеялось на лучшее, и прежде всего ожидали желанного валютного евросоюзного дождя, который щедро оросит иссушенную венгерскую экономику.
Мол, у тех же аксакалов Евросоюза — Германии, Франции, Италии, Англии — денег немерено и несчитано, их куры не клюют. Так неужели они, супербонзы, не пожалеют маленькую Венгрию и не отвалят ей деньжат? И они «отвалили», да так, что маленькая Венгрия запомнит эту удавливающую «поддержку» на многие десятилетия вперед. Судите сами. Из своих 183,2 миллиарда долларов, полученных в 2004 году, Венгрия отдала в общак ЕС 106,7 миллиарда долларов и теперь сидит в долгах как в шелках. Чтобы как-то выкрутиться из этой «евроситуации», Венгрия прибегла к внешним заимствованиям. В нынешнем году они достигли фантастической для страны цифры: 29 миллиардов евро! Для возврата этих долгов каждый работающий венгр должен в течение многих лет ежемесячно платить по 21600 форинтов (примерно 120 долларов). Это минимальная венгерская пенсия. Но долговая петля затягивается вокруг маленькой страны все туже и туже. В начале июля Совет HАTO уведомил венгерское правительство, что оно к 2012 году должно заплатить НАТО... 4200 миллиардов форинтов за перевооружение своей армии натовским оружием. Это 23 годовых бюджета страны! (Это к сведению Украины, Грузии, желающих побыстрее вступить в НАТО, причем обеими ногами. Подумайте, сможете ли вы их потом выдернуть?)
Итак, надежды на валютный евродождь не оправдались. Со времени вступления в ЕС Венгрия подала 1600 заявок на получение финансовой помощи в осуществлении разных проектов по развитию своей экономики. А результат? Евросоюз удовлетворил только менее 1 процента венгерских заявок. Он может помочь только тогда, когда под тот или иной проект есть не менее половины своих денег и при условии проведения тендеров между желающими вложить свои деньги в эти проекты. Просто «брюссельской халявы» для тянущихся к ней новых членов ЕС не существует. Да и до «халявы» ли самому ЕС? Союз потрясают политические, экономические и социальные кризисы. Провалена конституция ЕС, во всех странах сообщества топчется на месте или падает ВВП. Только в Германии за годы правления Шредера разорилось более 40 тысяч предприятий. Повсюду растет безработица. Ее уровень колеблется от 8 до 20 и более процентов.
И как вынужденный выход из этого социально-экономического коллапса — повсеместный расцвет теневой экономики. Вот последние данные о ней самих статслужб ЕС. (Причем эти данные явно занижены.) В Венгрии теневики вырабатывают 16 процентов валового продукта, в Польше — 14, в Италии — 17, в Греции — 20, в Словакии — 22. Вот поэтому и закипает евросоюзный котел, вот поэтому он и булькает социальными пузырями. Такое происходит везде. Однако здесь, в мадьярском крае, это ощущается особенно остро.
Тракторный марш на Будапешт
Такого мощного сопротивления венгерских селян разорительной политике ЕС и ВТО здесь, откровенно говоря, не ожидали. В начале нынешней весны тысячи фермеров, создав ударные тракторные колонны, с гулом и дымом со всех сторон двинулись на осаду парламента и зданий областных администраций. Колонны сельхозтехники заблокировали движение на главных автомагистралях страны. Фермеров поддержали жители многих городов. Терпение селян лопнуло — они объявили недоверие венгерскому правительству и аграрной политике Брюсселя и ВТО. Разобщенное до этого крестьянство объединилось в единую и грозную силу. Ведь с венгерской землей сегодня кровно связаны 770 тысяч семейств, которые были и пока остаются кормильцами Венгрии, и не только ее. А вот это уже совсем не входит в планы старых агрочленов ЕС. К чему им лишний конкурент? По планам ЕС и ВТО, Венгрия должна превратиться из страны, производящей сельхозпродукцию, в страну, потребляющую ее. В этой связи в ближайшие пять лет ей надлежит сократить число агросемейств с 770 до 90 тысяч, то есть в девять раз! Куда же деваться 680 тысячам изгнанных с земли семейств? В городах их рабочие руки и агроопыт не нужны. Там своих искателей работы предостаточно. «Так что же нам делать?! — трагически вопрошает председатель венгерского союза фермеров и кооператоров Иштван Якоб. — Разве что топиться вместе с семьями в Дунае. Ведь без земли у нас жизни нет».
Не успели селяне опомниться от этой убийственной евроновости, как за ней последовала другая. По мнению ЕС и ВТО, в Венгрии слишком много садоводов и овощеводов — их целых 255 тысяч. Да к тому же они производят слишком много овощей и фруктов, вторгаясь в традиционно разделенный между большими членами ЕС фруктово-овощной рынок. Поэтому венгерскую продукцию надо заквотировать, то есть закрыть для нее двери в Европу. В результате в стране почти на одну треть упало производство фруктов и овощей, а в нынешнем году ожидается падение венгерского фруктово-овощного экспорта еще на 10—12 процентов.
Да разве только в этом заключаются венгерские евросоюзные страдания? Винодельческие бароны ЕС — Франция, Германия, Италия, Испания — крепко взяли в квотные клещи Венгрию. Винная блокада вынуждает страну из года в год сокращать площади под виноградниками. Итог — почти в два раза упала выручка от продажи венгерских вин. Добавим к этому, что всячески блокируется выход на еврорынок венгерского мяса, знаменитых венгерских колбас и колбасок, традиционной паприки, чеснока, помидоров, арбузов, дынь. И сколько может продолжаться такое евродавление на страну?
Вот откуда истоки венгерского протестного «машинно-тракторного марша» (кстати, о нем не проронили ни слова наши «свободные» СМИ. Уж больно заразительный пример для тружеников погибающего российского агрокомплекса). Но зато венгерские газды (фермеры) нашли поддержку со стороны фермерских объединений и союзов Австрии, Испании, Португалии, Франции, которые не убоялись подняться против убийственной агрополитики Брюсселя и ВТО. Один из лидеров протестного марша, профессор университета Святого Иштвана Йожеф Андъян так охарактеризовал эту политику: «Бесчеловечные планы чиновников ЕС и ВТО — это продукт сговора агроглобалистов мира, пытающихся любыми путями задавить своих конкурентов и установить повсеместно свой мировой агропорядок. Агроглобалистам это приносит баснословные прибыли, а оккупированным ими странам — разорение, нищету, безработицу. Но так теперь устроен новый ненасытный глобальный мир. Все гребут под себя, как перед всемирным потопом. Живут по примеру хищников: только для себя. При этом ссылаются на природу животного мира. Мол, и львы, и тигры, и волки, и даже лисички загрызают других, более слабых, для того, чтобы сытно жилось им самим и их подрастающим деткам. Чем не кардиограмма нашего реформированного общества?!
А есть ли в Венгрии что-то венгерское?
Так хотелось этот вопрос задать России, россиянам. Да рассказ мой о новой, евросоюзной Венгрии. Задай мне кто-нибудь такой вопрос лет на 15 и даже 10 раньше, я бы смог ответить: все продукты в Венгрии венгерские. Да еще какие продукты — натуральные, вкусные, качественные. В те годы я нередко ими питался. Увы, все это осталось в прошлом. В нынешнюю поездку в Венгрию я не раз бродил по венгерским пиацам (базарам), маркетам, болтам (магазинам) в поисках чего-то венгерского. Бродил, да так и не находил искомого. Все вымела, все снесла с венгерских прилавков и полок глобальная агроинтервенция. Кто-то может мне возразить: ну и что же тут плохого? Главное, чтобы было то, что хочешь купить. А откуда товар или продукт — нам без разницы. Не думая о том, что эта «безразница» — прямой путь превращения страны и ее граждан в колонию, в прислугу для богатых производящих стран. И до тех пор пока эта «безразница» будет в нас жить, света в конце туннеля нашей жизни не видать. Это подтверждает и опыт Венгрии. Она, как и мы, — продавец всего иностранного, часто даже того, что раньше вдоволь производила «со знаком качества». Ныне полное торжество привозного, нередко намного худшего, чем было свое. Но это привозное продавливается с невероятной рекламной силой и устранением национального, конкурентоспособного товара или продукта. Диву даешься всему, что видишь.
Например, чеснок, традиционно венгерский, национальный чеснок, теперь завозят сюда с другого конца земли — из Китая, а ранее сугубо венгерские арбузы и дыни — из Северной Африки, Греции, Италии, Испании. Такие импортные дыни я встретил на Пилишверешварском базаре, и если бы не спросил у продавца, чем он торгует, то никогда бы не догадался, что уложенные в ящик малехонькие овощи, размером не больше среднего яблока, являются евросоюзными дынями — «испаньйолами». Понюхал эту евродыньку — ничем не пахнет. Говорят, теперь такой евростандарт: ничем не пахнуть.
Отступают со своего рынка и прославленные венгерские вина «Токай», «Бычья кровь», «Кекфранкош», «Леанька». Вместо них на полках болтов и супермаркетов по велению ВТО красуются батареи бутылок аргентинской «Мендозы», испанской «Малаги». Даже днем с огнем здесь не найти своего, «живого», настоящего молока, своего вкуснейшего йогурта. Все магазины забиты иноземно-порошковым, большею частью голландским молоком-разведенкой да вездесущим французским даноновским йогуртом.
А это уже звучит как анекдот: в будапештском гипермаркете, который принадлежит немцам, я приобрел двухкилограммовую сеточку молодой картошки. Взглянул на этикетку и глазам своим не поверил: эта картошечка завезена сюда аж... из Люксембурга. Вот где теперь водятся настоящие картофелеводы, которые, как мне пояснили, из-за острой нехватки земли в карликовом государстве выращивают сей овощ... на крышах домов. Говорили, что и помидоры в этот маркет завозят из... Монако. И припомнилось мне, какие же чудесные парадычом-помидоры произрастают в солнечной степной Венгрии. Разломишь такого красавца, посыплешь солью — кипит красная вкуснятина.
И так везде обваливается свое. После фактического развала знаменитого на всю Европу птицекомплекса Баболна на Венгрию налетели... китайские гуси. Да еще как налетели! Китайцы возводят в Венгрии гигантский суперптичник, рассчитанный на ежегодное производство 60 миллионов гусей и 200 миллионов банок деликатесной гусиной печени. Их план — «загусятить» не только Венгрию, но и всю Европу. А к этому стоит добавить, что китайцы уже построили в Венгрии несколько своих супермаркетов, в которых торгуют своими товарами более чем 10 тысяч наименований. А этим летом они же в самом центре Будапешта скупили торговую гордость Венгрии — знаменитый универсам «Корвин». Они же владеют более чем 100 крупнейшими ресторанами и аптеками, разбросанными по всей Венгрии. Вот так, безо всякой болтологии, китайцы умножают свой ВВП.
Что значит продавать привозное, производимое в других странах? Это значит работать на них, убивать свое производство, терять свои инженерно-технические кадры, рабочие места, плодить безработицу, своими же руками ухудшать свою жизнь. Это мораль и для нас, уговаривающих турок помочь вступить нам в ВТО. «Драгулаш, драгулаш!»
По-венгерски это — дороговизна. Это слово звучит тут, как наше «караул!» и звучит среди окружающего венгров моря привозных товаров. Но дело в том, что в этом глобальном море купаются далеко не все, а большинство тонет. Такова теперь новая жизнь: все есть, но не для всех. И этой жизни я тоже насмотрелся в евросоюзной Венгрии. По народной статистике, жизнь в стране за последние 10 лет стала дороже в 25—30 раз, а зарплата за это время выросла только в 4—5 раз. Сегодня она равняется 55 тысячам форинтов, а средняя пенсия — 24 тысячам. В переводе на у.е. — это соответственно 280 и 120 «зеленых». Как будто бы, по сравнению с нашими выплатами, немало. Но как прожить на эти деньги в Венгрии?
Даже в летний период семья из четырех человек ежемесячно платит за газ не менее 20 тысяч форинтов (100 долларов). Да еще за электричество и воду надо отдать 12—15 тысяч форинтов (60—75 долларов), да за вывоз мусора и канализацию заплатить не менее 6 тысяч форинтов (30 долларов). Не заплатишь — коммунальные службы без промедления обратятся в суд, а тот ускоренным порядком вынесет решение о вашем выселении на улицу даже тогда, когда на вашем иждивении находятся малолетние дети. Таков европорядок: никаких социальных нюнь! А каждой семье еще надо питаться. Чем и как? Полукилограммовый батон хлеба стоит 90—100 форинтов (0,5 доллара), столько же и бургоня (картошка), а за килограмм яблок надо заплатить 200 форинтов, помидор — 250, сосисок — 900, сала и ветчины — 1500—4000 форинтов. Как-то в один из дней своего пребывания в селенье Пилишверешвар я заглянул на подворье своего знакомого дежи бачо (папы — дяди). Он вместе с женой при 30-градусной жаре мотыжил свой огород. Спрашиваю: «Как дела?» Он вместо ответа развязывает узелок и показывает «харом крумпли» — три картофелины: «Это весь наш обед». Потом, показывая на свои уши, просит меня говорить погромче: «Я начал терять слух, но купить слуховой аппарат не могу. Он стоит десять моих пенсий». Потом показывает на свой беззубый рот: «И мост купить не могу. Он еще дороже слухового аппарата. По этой причине и жена моя ходит тоже беззубой. Думали, ЕС поможет, но он выбивает наши последние зубы».
Затем вместе с дежи бачо читаем газету «Сабад фельд» («Свободное поле»). Она сообщает, что с первого июля в стране повышаются цены на 1200 наименований лекарств. Уровень повышения — от 10 до 100 и более процентов. Цель повышения — «рационализация лечения населения». Дежи бачо так комментирует эту «рационализацию»: хотят быстрее свести в могилу всех бедных. Но не удастся это. Вместо умерших бедных появится еще больше живых бедствующих, болеющих и умирающих. Ой, как же, к сожалению, прав мой дежи бачо! По последним данным ЕС, Венгрия стала рекордсменом евросообщества по самой короткой продолжительности жизни и числу больных среди своих граждан.
Вот в таком состоянии Венгрия пребывает в Евросоюзе, ВТО, НАТО. Когда она сюда входила, то веселилась, а когда вошла, то прослезилась. По словам подавшего в отставку министра финансов Михая Варги, «страна оказалась в наихудшем за последние десять лет экономическом и политическом положении». Как же выбраться из того, во что вступили? Вот вопрос вопросов, над которым сушит голову социально-либеральное правительство Венгрии, возглавляемое Ференцем Дюрчанем.
2 Alex Kiev: Больше всего меня смешат реплики о тоталитаризме закона о назначении губернаторов в России, из Украины и Польши, в которых губернаторы назначаются со дня обретения независимости :) . А насчет Чечни - классический тест на последовательность. Раз ты сторонник права на самоопределение малых народов - наверное, ты согласишься с тем, что если народ юго-востока также имеет право на самоопределение? То есть, я не буду заранее утверждать, что он этого хочет - я не проводил соцопросов на эту тему, и статистики не знаю, но... а вдруг хочет? Как быть тогда?
Извините, что вмешиваюсь в Ваш диалог с \"Manowar\" - Вы пишете - \" А в Японии знаете ли нет вообще полезных ископаемых практически. И ничего. Живут как то. Я думаю у нас тоже получится\" - Ну Вы , блин, даете: дикое невежество. И это через 5 лет после того как везде в интернете лежит серьезная книга - Андрей Паршев \"Почему Россия не Америка\", где очень популярно (с цифрами и фактами) объяснено почему Россия (Украина и остальная Восточная Европа) не могут быть не только США и Японией, но и Китаем или Индией.....Успехов в восполнении образовательных пробелов!
Поразительная
2 Alex Kiev:9 Августа, 2005, 02:06
2 Alex Kiev: Больше всего меня смешат реплики о тоталитаризме закона о назначении губернаторов в России, из Украины и Польши, в которых губернаторы назначаются со дня обретения независимости :) . А насчет Чечни - классический тест на последовательность. Раз ты сторонник права на самоопределение малых народов - наверное, ты согласишься с тем, что если народ юго-востока также имеет право на самоопределение? То есть, я не буду заранее утверждать, что он этого хочет - я не проводил соцопросов на эту тему, и статистики не знаю, но... а вдруг хочет? Как быть тогда
ОдИн9 Августа, 2005, 09:27
Massaraksh, это REN-TV-то \"оппозиционный канал\"? у нас есть (Луганск, наши с тобой области граничат, но у нас он по кабельному) но сдается мне, что он оппозиционен настолько, насколько ему Путин позволяет, это же его, питерская вотчина...впрочем, может я и ошибаюсь, поправь, если так. Был канал, в оппозиции, это НТВ. Куда все делось? Вон, только из-за бугра, где \"земля обетованная\" ИХ RTVI и слышно...
Мазепа9 Августа, 2005, 10:22
Хых, даже тут ярые сторонники Москвы как-то неубедительно аргументируют о райской жизни в России. Та чего вы нас туда тянете? Я думаю даже в Луганске-Донецке мало кто захочет в России жить (благо есть перед глазами печальный пример - Кузбасс, и как там жизнь налажена). ЕС - наш выбор :) А если Украина в ЕС вступит, может локомотивом и Россию затащит. Надо же помочь Ивану-Дураку, родственник все-таки :)
Corecor9 Августа, 2005, 10:26
Да я согласен. Вся проблема Украины в том что до сих пор многие не поняли, что существуют реально две абсолютно разные нации - русские и украинцы. И дело тут совсем не в языке. В конце концов украинский язык почти тоже самое что и русский. (то есть славянский) Дело тут в том что просто совсем другие народы и всё.
Говорить о \"близости\" или \"братсве\" этих народов совершенно не приходится. Как раз наоборот. Какой же должен быть антоганизм чтобы живя практически в равных условиях, говоря на фактически том же самом языке при этом питать такую жгучую ненависть и злобу к россиянам и всему русскому? Наивно считать что есть другая причина симпатий к оранжевым и ненависти к \"донецким\" у основной массы украинцев кроме неприязни ко всему русскому.
Чем это можно ещё объяснить как только не абсолютной противоположностью народов вплоть до расовой неприязни? Чем можно объяснить что например в русскоязычном (!) Киеве человек с русской фамилией имеет очень мало шансов стать депутатом, кроме зоологической феприязни украинцев ко всему русскому?
Вряд ли вообще существует народ в Европе и даже в мире более отличающийся от русских чем украинцы. С большим успехом можно говорить об общности русских и даже американцев, чем об общности русских и украинцев. Смешно когда, пытаясь выгородить украинцев, россияне во всём обвиняют США. Развн США виноваты в том что межно украинцами и русскими такой антоганизм? Он был всегда. Просто русским вешали лапшу на уши про три \"братских народа\". Белорусы и восточные \"украинцы\" это не \"братские народы\". Это и есть те же самые русский народ с регионгальными отличиями. Наоборот. БОльшая часть украинцев этнически от русских гораздо дальше чем поляки, а то и немцы и.т.п. И совсем не только \"западенцы\". Что тоже миф. Во Львове живут те же самые украинцы что и в центральной Украине при чём совсем не давно они туда заселились. То что Львов и.т.п. - наиболее русофобский город так как раз потому что украинцев там подавляющее большинство и только.
Совершенно противоположные народы во всём! Кто жил на Украине тот поймёт. Просто в юго-восточной Украине действительно ситуация путанная, поскольку русских здесь всегда было подавляющее большинство (взять хотя бы любой список фамилий) поэтому и те кого тут считают \"украинцами\" действительно имеют часто много общего с русскими (поскольку давным давно всё перемешалось). Надо просто русским перестать считать всех без исключения украинцев \"малоросами\", в то время как украинцам давно пора понять что юго-восточная Украина это по большому счёту этнически русская а не \"русскаязычная\" территория. То есть в данном случае можно говорить об украиноязычных русских с таким же успехом как в Киеве о русскоязычных украинцах. Иными словами расово-культурный (этнический) аспект в данном случае гораздо важнее языкового поскольку сами языки достаточно близкие.
\"Русскоязычными\" может быть лишь этнически украинские территории. Опять же Киев и другие украинские в основной своей массе города.
Юго-Востоку нужно добиваться национального самоопределения. Каждая нация должна жить в своём государстве, чтобы жить так как хочет и может она, а не так как ей навязывают друие нации и народы с которыми она не имеет ничего общего.
Alex-Kiev9 Августа, 2005, 10:41
Русский патриот
Украина - страна изначально унитарная. Россия - федерация. Это к вопросу назначений. Сейчас вот половина Украины тоже хочет федерацию и выборность губернаторов. Это нормальный путь, если невооруженным взглядом видно что менталитет и мировосприятие жителей востока и запада - различны. 2 Я бы не стал сравнивать чеченцев (нацию) которая 400 лет планомерно не хочет быть частью России и некий \"народ Юго-Востока\", возникший после выборов как следствие проигрыша своего кандидата. Но я за федерализацию, хотя сама идея была рождена опять же довольно некрасиво.
2 Харьков
Я не читал эту книгу, каюсь. Я просто ответил на сообщение manowar ***У нас же никогда небудет ни газа, ни нефти, ни тем более ядерных ракет. Это неоспоримый аргумент.С этим просто надо смириться и не злобствовать на Москву. Украина в отдельности от России никогда не станет сильной, мировой и независимой державой.***
Я имел в виду что отсутствие нефти и газа вполне допускает что государство может быть сильным и независимым . В пример привел Японию. Но книжку почитаю.
клевинджер9 Августа, 2005, 10:48
2 Alex-Kiev
Очень обидно, что у нас принято рассуждать настолько примитивно.
И не только украинская пропаганда в этом виновата.
Об объединении с РФ в любом случае речь не идет, так что ее порядки (не в пример лучшие, чем при Хмельнитцком) - внутреннее дело РФ.
Да, проблемы существуют. Прежде всего - проблема смены власти. Но власть в РФ от украинской отличается принципиально (цитировать еще раз не буду) - прежде всего такой даже странно для нас звучащей вещью, как верой в страну. Потому развала РФ (для Украины хуже ничего не придумаешь) ожидать не следует.
А раз так, то РФ, по любым прогнозам, будет расти, и быстро. Ресурсы, территория, качественное образование, научный потенциал - по всем прогнозам душевой ВВП станет выше итальянского уже к 2030-му.
Существенные объективные факты, касающиеся Украины, следующие: 1) в ЕС ее не возьмут никогда 2)перспектив независимого серьезного экономического роста у Украины нет 3)никому, кроме РФ, она всерьез не нужна.
Сама по себе она может лишь стать нищей страной иммигрантов из третьего мира (огромным Косовом) и вылететь с карты Европы -а других перспектив самая быстрая в мире убыль населения не оставляет.
С РФ бОльшая часть граждан Украины имеют не только общую историю, но и скажем так, цивилизационное единство, поэтому и естестенно совместное решение геополитических задач - украинцы в отличие от китайцев все еще воспринимаются в России как свои.
Поэтому в них и заинтересованы.
клевинджер9 Августа, 2005, 11:00
400 лет назад был 1705-й год и самого слова чеченец никто не слышал.
чем чеченцы лучше или правильнее крымских татар - тоже большая тайна.
рано на Кавказ вернули, возможно.
Русский патриот9 Августа, 2005, 11:14
2 Alex-Kiev: Если я ошибаюсь, пусть меня поправят - я не знаю точно - но мне кажется, что в автономных областях РФ никого никуда не назначают. То бишь, назначения проходят не в субъекты федерации, а в области одной из частей федерации. То есть пример некорректен. Украина, в конце концов, тоже не совсем унитарное государство (есть Крым), и в Крым дэ юро тоже никого не назначают. Такая вот паралель. По поводу 400 лет - в чем-то ты и прав. Только вот никак я не пойму, как нам доказать серьезность наших намерений? Взрывать что-нибудь начать или заложников брать? Согласись, что полгода - небольшой срок для формирования полномасштабного национально-освободительного движения. Если так все пойдет и дальше - может быть, лет через 5-10 и будут взрывать. А может и нет. Это, знаешь ли, заранее предугадать нельзя. Хватит пороху - будут, не хватит - так нам, дуракам и надо. Федерализация - хороший способ не играть в русскую рулетку, а перевести сей процесс в мирное русло.
клевинджер9 Августа, 2005, 11:20
1605
Alex-Kiev9 Августа, 2005, 11:23
Клевинджер
Об объединении речь конечно не идет. Но и о равноправном партнерстве с нынешней Россией - тоже.
В ЕС Украину не возьмут - тут согласен. По 2ому и 3ему пункту - согласится не могу.
***3)никому, кроме РФ, она всерьез не нужна.***
Она нужна мне например. Еще миллионам таких как я. У нас есть промышленность, кой какие ресурсы, курорты, пахотные земли. Почему мы не можем быть нормальной, развитой страной? Почему у нас нет перспектив экономического роста? Потому что такое щас правительство? Можно спорить но это дело поправимое по любому.
Сейчас (или до недавнего времени) Украина является содержанкой России. Мы покупаем энергоносители по заниженным ценам. Это содержание. Отношения папика и девочки, которая должна вести себя хорошо, а то папик не купит девочке цяцю а то и просто даст коленом под зад. И этот факт (дешевые носители) вызывает у некоторых восхищение. А у меня нет. Я хочу чтоб мы наконец научились зарабатывать и покупали нефть по мировым ценам как все порядочные страны. И потом бы дружили с Россией и всеми остальными на равных партнерских условиях.
2. Первые документированные контакты с чеченцами датируются 16 веком. Называли их тогда по другому конечно.
клевинджер9 Августа, 2005, 11:24
В июле промышленное производство снизилось на 2,4%
Корреспондент.net 09 Августа 2005, 10:58
В июле 2005 года промышленное производство снизилось на 2,4% по сравнению с июлем 2004 года, сообщают Українські Новини В июле промышленное производство снизилось на 2,4%
Корреспондент.net 09 Августа 2005, 10:58
В июле 2005 года промышленное производство снизилось на 2,4% по сравнению с июлем 2004 года, сообщают Українські Новини.
Об этом сообщил Государственный комитет статистики.
По сравнению с июнем, промпроизводство в июле выросло на 2,6%.
В июне промышленное производство снизилось на 0,9% по сравнению с июнем 2004 года.
www9 Августа, 2005, 11:27
to клевинджер & Alex-Kiev
По моему, вообще некорректно противопоставлять и сравнивать Украину и Россию, у нас мягко говоря, разные весовые категории. Соответственно, трудно ожидать одинакового уровня жизни и одинаковых проблем во всем. Единственное, что можно корректно сравнивать - это общие вопросы типа государственной идеи. И вот в этом вопросе у России ситуация лучше. При всех своих недостатках нынешний Путин не является 100% марионеткой как Ющенко и американский посол в России не является последней инстанцией при решении вопросов. Почему \"свидомые патриоты\" сделали такой выбор уже обсуждалось здесь на форуме, это их менталитет, их закомплексованость. Единственно, чего хотелось бы, чтобы это организованное злобное и агрессивное меньшинство перестало навязывать свою волю всему населению Украины.
клевинджер9 Августа, 2005, 11:28
2 Alex-Kiev
чистые эмоции - обидно, потому что слишком слабо.
Beggars are not choosers - расшифровывать, надеюсь, не надо?
Alex-Kiev9 Августа, 2005, 11:31
Русский патриот
Ты знаешь, я не знаю что России СЕЙЧАС делать с Чечней. Мне кажется что провтыкали еще в 1991, спасибо Борису Николаевичу и Паше-Мерседесу. Дудаева надо было задавить экономически. Показать на пальцах что без России он не сможет там в своих горах. А решили воевать. А это единственное наверное чего тогда не стоило делать... А теперь не знаю. Запущено все очень. 2 В Росии принят закон о том что новых выборов губернаторов краев и областей не будет как раньше. Теперь их назначает Путин и формально утверждает законодательное собрание региона. Это касается именно субъектов федерации. Плюс представители Путина по округам - для контроля. Сильная вертикаль конечно хорошо, но народ планомерно лишается рычагов влияния на власть.
Терской Казак (Русский с Волыни)9 Августа, 2005, 11:32
Я вижу тут мы не скучали, проблема в том, что, к большому сожалению, та часть страны которая голосовала за этого прыщерожжого отморозка, в своей большенстве продолжает иметь очень наивную и упрямую позицию. Вот как Мазепа высказался, что все неудачи которые мы за полгода наблюдаем это не вина Юльки а именно остатков Кучменского режима, я вот только одно не понимаю сколько лет понадобиться чтобы народу наконец увидел правду которая прячеться за этом ржавом занавесом... К сожалению, почему-то именно западный аппендикс нашей страны потерял дар на разум. Кстати Мазепа сам сейчас на Осетинско-Чеченской границе, никаких терактов не наблюдаеться, кроме ненавистных взглядов от Чеченцев и добрых Осетинских.
клевинджер9 Августа, 2005, 11:32
2www
у Украины легитимизация внешняя, у РФ - внутренняя.
о всех еропейских насекомых, сползающихся учить и драчить в качестве послов доброй воли в РФ речь, к счастью, не идет.
Alex-Kiev9 Августа, 2005, 11:39
2www
***Единственно, чего хотелось бы, чтобы это организованное злобное и агрессивное меньшинство перестало навязывать свою волю всему населению Украины.***
За Ющенко проголосовало 14 млн. С этим надо считаться. И далеко не все из них голосовали \"против России\". Я даже думаю что львиная доля. У людей были самые разные мотивации почему именно Ющенко. А считать что Ющенко пришел к власти потому что 100 тыс пьяных галичан посидели месяц на Майдане - самообман. . Клевинджер - ты вообще в России или Украине живешь? Просто для справки.
клевинджер9 Августа, 2005, 11:44
Киев.
клевинджер9 Августа, 2005, 11:47
2 Alex-Kiev
Cреди голосовавших за Ющенко русскоговорящих біло аж 18%.
О них можно и поговорить, а остальные голосовали, да, против России.
Зачем себя обманывать?
Вадим9 Августа, 2005, 11:54
Мазепе Очень рекомендую прочитать рассказ про Венгерское \"счастье\" от вступления в НАТО и в ЕС, помещенный здесь выше. Это откроет вам глаза на многие вещи. Крах Венгерской агро-и -сельхозпромышленности начался после того, как им Россия ( СССР) прекратил поставлять как \"братской\" стране энергоносители по смешным ценам.
ALYK Kiev9 Августа, 2005, 11:58
Бывший НТВ, нынешний RenTV - один хрен (гусинский). Их задача - пачкать Россию. При всей сложности ситуации в России, ИМХО одна только позиция Путина, мол не позволю, чтобы нам диктовали как жить - уже достойна уважения. А будет в народе понимание - разгребут все проблемы, и в довольно короткий срок. Спасибо за набросок по Венгрии. Есть у меня тут евроинтеграторы - дам почитать)
Вадим9 Августа, 2005, 12:01
добавление А ведь Украинская промышленность и сельское хозяйство В РАЗЫ более отсталое.....чем венгерские. Без союза с Россией Украину ждет полный КРАХ, полная деградация...вам даже выращивать кур и свиней не разрешат... Мне кажется, в ЕС и НАТО для Украины и ее жителей запланировано стать дешевыми поставщиками ( ДОНОРАМИ) внутренних органов-почек, печени, глаз,семенников, ушных раковин,хрящиков разных, костей, суставов ( особенно тазобедренных-для богатых немецких бюргеров)....а женщин Украины ждет панель ( это , кстати, уже сейчас и происходит...кто считал, сколько украинок стоит на панели во Франции и в Германии...а сколько еще тудпа отправится в самое ближайшее время ?).
клевинджер9 Августа, 2005, 12:01
2 ALYK Kiev
RenTV к Гусинскому отношения не имеет. И недавно продан.
Вадим9 Августа, 2005, 12:06
Мазепе дополнение Очени рекомендую в порядке \"жеста доброй воли\" и как пионеру укрепления дружбы между ЕС и НАТО с одной стороны и Украиной- с другой, ПЕРЕДАТЬ СВОИ СЕМЕННИКИ, УШНЫЕ ХРЯЩИКИ,ОДНУ ПОЧКУ,ЧАСТЬ ПЕЧЕНИ, ОДНО ЛЕГКОЕ И ЕЩЕ ПАРУ КОСТЕЙ какому-нибудь богатому бюргеру из ЕС....пусть он скажет Вам за это \"большое братское спасибо\". А там посмотрим...можнет, и еще кто последует Вашему примеру.....может, и сам Ющ и Тим.
Вадим9 Августа, 2005, 12:08
Мазепе дополнение Да, еще ОДИН ГЛАЗ ( их у Вас все равно ДВА). :-)
Русский патриот9 Августа, 2005, 12:10
2 Alex-Kiev: По поводу субъектов федерации - я уже говорил, я точно не знаю, может быть и ошибся. По поводу восхищения нефтью - не передергивай. Это аргумент для оранжей, здесь присутствующих он мало волнует. Здесь, если ты заметил, большинство готовы, чтобы РФ перестала унижаться и вообще нафиг отключила нам газ, или начала продавать по мировым ценам. Если говорить лично за себя - я буду сторонником союза с Россией, даже если китайцы с амерами вытеснят их с 3/4 территории и отберут все ресурсы. Дружба с РФ для меня - не вопрос ресурсов. Это вопрос общей культуры и истории. Как и для большинства здесь. И вопли галичан, о том, что русской культуре не место на территории Украины у меня ничего кроме ненависти вызвать не могут. Тем более, что у Украины своей культуры нет, кроме вышиванок с гопаком, а европейскую культуру я предпочитаю любить издалека. Как что-то очень красивое, но не родное.
Партизан9 Августа, 2005, 12:11
Материал по Венгрии впечатлил - так и думал: все идет по Плану. И захват Грузии, Украины и Белоруссии в оранжевом угаре - тоже по Плану. Только не удастся вам, латиняне - как всегда: может и дойдете до Москвы, но получите по своим тупым европейским харям. Потому что не знаете вы нашей страшной Военной тайны. И понять нас никогда не сможете.
Оранжевых даже жалко - кретинизм заразен.
Вадим9 Августа, 2005, 12:12
Мазепе дополнение Ющ подарит свои проказные язвы с лица, а Тим - свои женские болезни ( венерические). Им там это в ЕС пригодится.
Мазепа9 Августа, 2005, 12:13
Вадиму: ТОлько Венгрия при ужасающем экономическом крахе, живет получше процветающей братской России. Неубедительно. ЕС лучше. В ЕС не берут прежде всего тех, кто туда не хотят.
Вадим9 Августа, 2005, 12:17
Мазепе Уже сейчас в России средние зарплата и пенсия РАВНЫ ИЛИ ВЫШЕ, чем в Венгрии ( как они указаны в статье про ВЕНГРИЮ), и продолжают неуклонно расти, а у Венгрии РАСТУТ ТОЛЬКО ДОЛГИ и ХАОС.
Антимайдан9 Августа, 2005, 12:19
Мазепе
ЕС говоришь, а с чем ты в ЕС придешь? В смысле с какой продукцией промышленного производства тебя и тебе подобных ждут в Европе?
Антимайдан9 Августа, 2005, 12:21
Мазепа
Кстати у твоих любимых ляхов, не интересовался ли ты какой внешний долг?
клевинджер9 Августа, 2005, 12:23
В РФ 7% єкономический рост.
Существующая (по данным ЦРУ) разница в подушевом ВВП РФ и Венгрии при таком росте преодолевается за 6 лет.
Антимайдан9 Августа, 2005, 12:24
Заранее прошу прощения за большой копипаст.
Президент США Джордж Буш \"намерен запросить у конгресса $400 миллионов в виде дополнительного финансирования в целях укрепления потенциала партнеров для продвижения демократии и стабильности в мире\", сообщила пресс-служба Белого дома 10 февраля 2004 года.
Буш запрашивает ассигнования для так называемой \"Инициативы солидарности\", в рамках которой выделенные конгрессом средства пойдут на поддержку стран, \"которые направили войска в Ирак и Афганистан, а также других партнеров, продвигающих свободу по всему миру\".
Содействие будет оказано таким странам, как Польша, которые пошли на политический и экономический риск, \"чтобы действовать в соответствии со своими убеждениями\", говорится в сообщении пресс-службы.
Данное заявление Белого дома последовало после встречи Дж.Буша с президентом Польши А.Квасьневским. Поляки также просят в очередной раз списать им долги… Но это сделать американцы уже не в силах… У них самих внешний долг – 2,3 триллиона долларов.
Польша требует от США дополнительных денег, в награду за поддержку В.Ющенко в ходе избирательной кампании на Украине. Ведь только на центральной площади Киева митинговали сотни польских студентов. На территории Польши печатались агитационные материалы в поддержку В.Ющенко и затем они доставлялись на территорию Украины.
Экономическая помощь США для Польши является жизненно необходимой, так как эта бывшая процветающая страна находится на краю экономической пропасти.
После того как Польша перестала быть социалистической, Запад, в отличие от России списал в 1992 году 50% внешней задолженности Польши (по политическим мотивам). В итоге внешний долг Польши сократился с 30 до 15 млрд. долларов. Из Польши хотели сделать пример для России, Украины и Белоруссии.
Увы, пример оказался явно неудачным…
За годы либеральных реформ внешний долг Польши увеличился в СЕМЬ РАЗ и оставляет сегодня более 100 миллиардов долларов. А внешний долг Белоруссии – всего 800 МИЛЛИОНОВ долларов. У Украины гораздо больше – 9 миллиардов долларов (хотя население Украины лишь в 4.5 раза больше чем в Белоруссии), но если она будет следовать польским и американским рекомендациям, он резко увеличится.
Многие видные польские экономисты предупреждали, что стратегия реформ, основанная на выполнении рекомендаций МВФ, ведет к “латиноамериканизации” страны, сползанию к периферии мировой экономики, резкому нарастанию социальных диспропорций. Импорт возрос с 1990 года в 5 раз (покрывает треть внутреннего потребления), а экспорт — только в 2 раза. Если раньше торговля, в основном “челночная”, с восточными соседями давала 5—7 млрд. долларов для частичной компенсации дефицита торговли с Западом, то польские власти, руководствуясь русофобией в качестве государственной политики, пошли на сворачивание связей с Востоком. За 4 года число безработных возросло на миллион, рентабельность предприятий приблизилась к нулю. В то же время Запад взял под контроль более 70 процентов польского банковского капитала.
По официальным данным, в результате вестернизации страны и разгула преступности в 90-х годах каждый пятый поляк был обворован, 13 процентов стали жертвами мошенников, 8 процентов — краж и взломов, 12 процентов — грабежа, избиений, нанесения телесных повреждений.
Население Польши составляет сегодня 38,3 млн. человек (в 1986 году – 37,3 млн. человек).
Польша переживает кризис доверия к власти. Согласно опросам общественного мнения, 82 процентов поляков считают, что политиков не интересует судьба простых людей, 80 — что политики заботятся о собственных интересах, а не о благе государства, 76 процентов — что политики нечестны и т. п.
23 декабря 2004 года, состоялась ежегодная пресс-конференция президента России Владимира Путина. В ходе своего общения с журналистами Владимир Путин, отвечая на вопрос об интервью президента Польши Александра Квасьневского изданию Polityka, сказал, что был \"крайне удивлен\" словам польского главы. Напомним, что Квасьневский заявил, что для США лучше Россия без Украины, чем Россия с Украиной.
\"Мы в добрых, личных отношениях с Александром. Мы в России знаем его еще по совместной комсомольской работе. Такое впечатление, что это заявление было сделано не действующим президентом, а человеком, который устраивается на работу в связи с истечением срока его полномочий\", - сказал Путин. \"Я не думаю, что это заявление президента. Это не корректно. Некорректно для нашего крупного, уважаемого соседа выступать с критикой действий другой страны\", - подчеркнул президент России.
\"Что это значит - Россия с Украиной или Россия без Украины? Мы выстраиваем отношения на постсоветском пространстве очень осторожно и корректно. Мы не пошли по югославскому варианту, мы стараемся, чтобы эти страны развивались в духе истинного равноправия, мы уважаем прошлое и будущее этих стран, относимся с ответственностью за будущее развитие наших межгосударственных отношений\", - отметил Владимир Путин.
\"Если говорить о России с Украиной или без Украины - надо попросить пояснить, что имелось в виду. Мы не собирались никого аннексировать. Если это читать как желание ограничить возможности России по развитию ее отношений с соседями - это желание заблокировать Россию. Я не думаю, что это истинное желание США. У нас намечена встреча с президентом США Бушем, я задам ему этот вопрос. Если это действительно так, то позиция по Чечне становится более понятной, значит, и там есть политика, направленная на раскачивание ситуации в России\", - сказал Путин.
\"Но и самой Польше есть чем заниматься - там 20 процентов безработных. Если в 1999 году внешний долг Польши составлял 47 с небольшим миллиардов долларов - им скостили, по политическим причинам, - то сегодня - 92 миллирда евро, это свыше 100 миллиарда долларов. О доме надо думать, как говорится в таких случаях\", - подытожил президент России.
В 1994-1997 гг. Польша являлась одним из лидеров по темпам экономического роста в регионе, ежегодный темп роста ВВП составлял 6% годовых в реальном выражении. Однако затем экономика Польши постепенно вошла в системный кризис. Начался резкий рост безработицы и внешнего долга. В 2004 году безработица выросла до 20% по сравнению с 15% в 2000 году. Такая ситуация привела к росту социальной напряженности и социальным потрясениям, а также негативно влияет на налоговые поступления государственного бюджета. Дефицит текущего платежного баланса по-прежнему высок.
Мазепа9 Августа, 2005, 12:29
Колесников назвав Порошенка своїм товаришем і не знає, чи буде Янукович лідером. http://pravda.com.ua/news/2005/8/8/32239.htm И это оппозиция с которой вы надеетесь на реванш??? Не смешите :)
Антимайдан9 Августа, 2005, 12:31
Мазепа
А по существу?
Мазепа9 Августа, 2005, 12:33
А ось ще один \"апазиционер\": Голова партії \"Трудова Україна\" Валерій Коновалюк заявляє, що він був проти призначення Віктора Януковича прем'єр-міністром у 2002 році. Про це він розповів в інтерв'ю газеті \"Столичні новини\" у вівторок. \"Я, можливо, був єдиний, хто був не в захваті від призначення Віктора Федоровича на посаду прем'єр-міністра\", - сказав Коновалюк. За його словами, він \"реально розумів, що там немає програми, немає сильної команди\". \"Адже будь-який намір донецької еліти у владу закінчувалося поразкою\", - додав Коновалюк. Друзі, назвить будь-ласка, хто з опозиції здатен перемогти Юлю? Я не бачу жодного :)
Антимайдан9 Августа, 2005, 12:35
Мазепа
Юлю сожрет Ющенко, и будет снова Кучма, а Вы как были мазепами такими и останетесь:-))
Антимайдан9 Августа, 2005, 12:36
Мазепа
Может все таки поведаешь с какими достижениями вы собираетесь в ЕС.? :-))
Sniper9 Августа, 2005, 12:45
эх ребятки... и такие вот возгласы здесь звучат... типа: \"Украина - страна изначально унитарная.\" или \"Клевинджер - ты вообще в России или Украине живешь? Просто для справки.\" ну сколько можно? не было никогда такого государства \"украина\". не было, нет и не будет. это политико-географическое недоразумение появлялось 1-2 раза на ооочень короткий срок и тут же херилось. сколько можно обсуждать фантомы? не надоело?
Антимайдан9 Августа, 2005, 12:48
Снайпер
Ты на Иракваре не бываешь?
Вадим9 Августа, 2005, 12:56
Антимайдану ответ от Вадима (от лица Мазепы). Как это с какими достижениями ? Мы будем от мужского населения Украины поставлять в ЕС ушные раковины, семенники, ребра, почки, глаза, волосы с головы ( у кого они еще остались), легкие, печень, селезенки,части кишечника разные....пусть их себе пересаживают наши покровители из ЕС И НАТО. А женщин отдадим им в секс услуги.........пусть верно служат и обслуживают наших боссов. Детей будем отдавать им же - в секс притоны...пусть их развращают и растлевают и пусть идут на органы. В общем, этих ресурсов нам хватит НАДОЛГО...... :-)
Антимайдан9 Августа, 2005, 12:59
Вадим
Может сразу, та \"лучшая\" часть нашего общества пусть туда и отправляется, можно еще другой половине скинуться им на билеты.
Русский9 Августа, 2005, 13:02
Смешно читать про то, что мы русские ненавидим украинцев. Раньше украина вызывала жалость, а теперь с приходом Ющенко и КО украина у нас русских вызывает отвращение и безразличие. А ведь мы единая нация, и нас не так много осталось, что вы творите со своими Юлями и Ющами? Хотите получить работу у американцев? МУжчины чистить туалеты? А женщины....? А ведь могли бы мы быть единой, сильной нацией.......
Антимайдан9 Августа, 2005, 13:09
кливенджеру (дополнение)
Промышленное производство в Украине в июле 2005 года снизилось на 2,4% по сравнению с июлем 2004 года, однако с начала текущего года его рост составил 3,9%, сообщили агентству \"Интерфакс-Украина\" в Государственном комитете статистики во вторник.
Это второе снижение объема промышленного производства за последние пять лет – первое произошло в июне этого на 0,9%. В мае темп роста промпроизводства еще составлял 4,3%, апреле – 5,1%.
Темпы роста в промышленности неуклонно снижаются с марта 2004 года, когда они достигли 18,8%. В частности, по итогам первых четырех месяцев этого года они составляли 6,7%, пяти – 6,2%, шести – 5%.
По сравнению с июнем в июле объем промышленного производства увеличился на 2,6%, добавили в Госкомстате.
Как сообщалось, в июле 2004 года промпроизводство выросло по отношению к июлю 2003 года на 8%, а за январь-июль 2004 года его рост составил 14,7%.
Правительство Украины снизило прогноз рост объемов промпроизводства в текущем году с 12% до 6-7% по сравнению с 12,5% в прошлом.
Интерфакс-Украина
Sniper9 Августа, 2005, 13:10
to Антимайдан \"Снайпер Ты на Иракваре не бываешь?\" :-)))) а что, так заметно? конечно бываю!
Антимайдан9 Августа, 2005, 13:12
Снайперу
Ясно, просто увидел знакомый ник:-)))
LEGG9 Августа, 2005, 13:13
Мазепе Цитатами можно доказать ВСЕ ЧТО УГОДНО. Вот поконкретнее что-нибудь о достижениях ЮЮ. И, желательно, с цифрами. Не думаю, чтобы получилось. Кстати, зашел я на сайт \"MAIDAN\" (всем советую!). Там обсуждается вопрос, как опровергнуть экономический анализ (в подлиннике \"замочить экономиста\"), потому что цифирь не нравится. Можно подумать, что им цены в магазинах нравятся? Так вот, что там у нас в стране хорошего происходит все-таки? Может просветите нас? Кстати, вопрос про оппозицию поставлен правильно. Не спорю. Сам об этом говорил.