Anti-orange - антиоранжевая интернет газета
Rambler'sTop100

 Статьи


Все статьи
Наша история
Оранжевая секта
пРезидент и резиденты
"Апельсиновые валенки"
Выборы президента



Поиск по статьям
   
версия для печати

Чекист-баптист Александр Турчинов

19 Сентября, 2005, 11:20

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

"Я запутался в сексуальной ориентации Пиньона", - эту фразу произнес директор фабрики по производству презервативов в фильме "Шкаф", главный герой которого, чтобы избежать увольнения, разыгрывал из себя гомосексуалиста. Точно с таким же недоумением можно повторить: "Украинцы запутались в религиозной ориентации Турчинова". Одни видели его в обществе "харизматов", другие называют "неопятидесятником". Сам уже экс-председатель СБУ причисляет себя к баптистам. Но опять-таки непонятно, к каким именно баптистам: "евангельским", "объединенным", "консервативным", "общим", "частным", "седьмого дня"… Поди разберись в этих сектах! "УК" отважилась вытащить несостоявшегося чекиста Турчинова из его религиозного "шкафа" и проследить путь "духовного совершенствования" пастора Александра.

СНАЧАЛА "Я", А ПОТОМ "БОГ"

О том как "уверовал", Александр Турчинов рассказал журналу "Вера и жизнь" (№1) в 2001 году. Подробней об этой исповеди Александра Валентиновича мы расскажем ниже. Интервью заслуживает отдельного внимания. Так как оно единственное хронологическое автосвидетельство "воцерковления" бывшего активного комсомольца и бывшего председателя Службы безопасности Украины.

А пока что - лирическое вступление, которое косвенно отображает духовный мир "отца" Александра. В том интервью Турчинов 19 раз упомянул о Боге, и 37 (!) раз - свое "я" (без учета "мне", "меня", "мое")! Дотошная мелочь, скажут многие. Однако, такие самовлюбленные оплошности простительны политикам. Им все равно нечем хвастаться, как только собственной значимостью. "Яканье" ведет в противоположном направлении от Бога. Учителя Церкви советуют христианину поменьше пользоваться личным местоимением. Потому что это один из признаков одержимости бесом честолюбия и тщеславия. Один товарищ на небесах тоже как-то увлекся своим "я", потерял контроль ("Выше звезд Божиих вознесу престол мой…") и был определен в парии. Кто-кто, а Александр Валентинович, как пастор, должен знать об этой истории. И помнить слова своего коллеги по баптистскому цеху Бориса Зудермана: "Одержимыми могут быть только нехристиане".

"СТАЛКЕР" ТУРЧИНОВ

Кстати, данная цитата заимствована из книги Б.Зудермана "Оккультизм - взгляд под маску". В ней баптистский проповедник в пух и прах разбивает "магов", "медиумов" и остальную "бесовщину". Икнулось, наверное, и Александр Турчинову. Был у него в прошлом такой грешок: всерьез увлекался когда-то "чародейством" и, возможно, являлся "контактером с космосом". Да-да! Вы не ослышались.

В 1990 году Александр Валентинович занялся бизнесом. Первая его коммерческая должность называлась скромно - главный редактор "ИМА-пресс". Было такое общесоюзное информационное агентство. Журналисту Вахтангу Кипиани удалось разыскать пару раритетных газет, изданных нынешним борцом с "сатанизмом" Турчиновым в июле-августе 1990 года. Это "Травник" - специализированный бюллетень о различных народных способах оздоровления, ее девиз - "Вылечит вас от всех болезней". И "Сталкер" - бульварная газетенка о всяких потусторонних "чудесах". "Минимум затрат, многотысячные тиражи, да при тогдашнем спросе на печатное слово и практическом отсутствии ограничений на фонд зарплаты приносили вполне ощутимые дивиденды", - писал В.Кипиани ("Киевские ведомости", 18.10.2000 г.).

Сегодня Александр Валентинович может оспорить эти утверждения. Дескать, покаялся и отрекся от оккультизма, в летающие тарелки и колдунов больше не верит. Может быть, может быть…

Хотя, как можно на сто процентов доверять человеку, который дважды крестился, что категорически запрещено церковными канонами?!

ДВЕ ХОДКИ В ХРИСТИАНСТВО

Достоверно не известно, когда завотделом агитации и пропаганды (!) Днепропетровского обкома комсомола Сашу Турчинова "торкнуло". В смысле, потянуло от оккультной мистики и диалектического воинствующего материализма к теологии. Например, его друг из секты "Посольства божьего" Леонид Черновецкий честно признался: "Мой приход к Богу связан был с моими политическими амбициями, когда я в 95-м или 96-м году, уже сейчас точно не помню, в совершенно изнурительной и неподъемной борьбе пытался стать депутатом Верховного Совета". Скромненько и со вкусом! Правда, пастор той же секты Александр Дзюба в апреле 2005 года в интервью изданию "Русское ревью" озвучил еще одну причину, почему банкир пришел к "харизматам" нигерийца Сандея Аделаджи: "Один из депутатов Верховной Рады, сторонник президента Виктора Ющенко, Леонид Черновецкий пришел в киевскую общину, так как Бог освободил в церкви его сына от наркотиков. Вслед за этим вся семья депутата обратилась в веру".

Турчинов, по всей видимости, травку не курил и "стаи дельфинов" под шкуру не загонял. Правда, "за галстук" заливал регулярно: "Работая в "той системе", я ВНУТРЕННЕ (!!! - "УК") всегда противился бесконечным застольям с обязательными возлияниями". Вместе с тем, как он сам заявил в интервью журналу "Вера и жизнь": "Я был целеустремленным карьеристом". Когда распадался Советский Союз, комсомолец Турчинов носом или каким-то другим местом почуял, что Компартии и ВЛКСМ скоро "сплетут лапти". Поэтому Александр Валентинович сначала переметнулся в Демплатформу в КПСС. А потом уже взял в руки катехизис. Модно, понимаете ли, тогда было "креститься". Даже бывший воинствующий атеист, лидер КПУ Петр Симоненко и тот награжден церковным орденом.

Кстати, в "логово" баптистов (выражение Турчинова!) комсомолец отправился не за духовным просвещением. Он туда "проник" (опять цитата "классика"), чтобы "самому увидеть и понять, почему молодежь "от нас" уходит "к ним".

Господин экс-председатель СБУ, есть вопрос: как в спецслужбах "за глаза" называют такую "любознательную" категорию граждан?..

Это уже позже Турчинов поведает умилительную историю о своем предназначении быть христианином: "Поехал общественным транспортом, инкогнито, взяв с собой товарища покрепче, мало ли что, ведь отправляюсь-то куда, подумать страшно!" (Ох, лукавите, Александр Валентинович! Судя по всему, данное событие произошло в "перестроечный" период, где-то в 1988-1989 годах. СССР с шиком праздновал 1000-летие крещения Руси. Бояться вам было нечего. Если, конечно, цель вашего визита не была иной, более специфической. Например, написать отчет о "сектантах" для службы, часть которой позже реформируется в СБУ).

Дальше: "На автобусной остановке обратились к аккуратно одетой женщине узнать, как проехать в нужном направлении, на какую-то окраину, куда при советской власти всегда загоняли баптистов. А она говорит: "Слава Богу! Я тут уже давно жду вас, вы ведь едете в Дом молитвы!.." - и, видя наше замешательство, пояснила: "Мне сегодня сон был: подойдут ко мне две заблудшие души, и я укажу им путь ко спасению".

Но на Турчинова слова женщины не подействовали. "Спасаться" он не стал. Комсомольский атеистический иммунитет "закоренелого материалиста" тогда работал еще исправно. Менять кабинет завотдела райкома комсомола на баптистское "логово" товарищ Турчинов не спешил…

Покрестился "раб Божий" Александр спустя несколько лет. Эдак, в году 1993 или 1994-м. В то время он являлся советником премьер-министра Леонида Кучмы, которому и был обязан политическим взлетом. Позже "добрый самаритянин" Турчинов с неистовством инквизитора будет обличать своего работодателя.

Вот как Александр Валентинович вспоминает о первом крещении: "Мне нужно было понять, в чем смысл жизни. Как ученый я пытался постичь это логическим путем. И все мои искания приводили к Творцу. Я начал читать Библию. К тому времени я занимал достаточно влиятельное положение в обществе, будучи советником премьер-министра по экономическим вопросам, что позволяло мне свести знакомство с руководителями православной церкви и других конфессий. Я принял крещение по православному обряду (!), поскольку в детстве крещен не был (родители, типичные советские интеллигенты, были далеки от всего этого), побрызгали меня водой".

Побрызгали водой! Простите, Александр Валентинович, но грош вам цена, как верующему, если можете ТАК отзываться о самом сакральном таинстве Христианства. Ведь каждый крещаемый повторяет путь Христа: умирает, чтобы затем воскреснуть. Умирает для греховной жизни и сатаны и воскресает, чтобы начать новую жизнь, жизнь с Богом. Все его естество при этом обновляется до самых своих оснований. Ему отпускаются все его грехи, которые он совершил до Крещения. Человек отрекается от нечистого и соединяется со Христом, становясь членом Церкви.

Такое пренебрежительное отношение главы СБУ, пускай - и бывшего, к таинству православной конфессии, которая, к тому же, является доминирующей в Украине, должна была сразу же насторожить те самые компетентные органы, которые возглавил баптист. Гражданин Турчинов оскорбил чувства 70% всех украинских верующих! Побрызгать водой на него могли в бане, а не в церкви!..

Но и после такого "пассажа" Турчинов не угомонился. Дальше в интервью он говорит: "По моей инициативе в то время был создан Всеукраинский духовный совет (кто-то слышал о таком? Я - нет. - Авт.), в который вошли представители разных конфессий. Общение в их среде позволило мне увидеть разницу между теми, у кого правильные слова очень часто расходятся с делами, и теми, у кого Бог и вера - на первом месте, а все остальное - дело второстепенное. Я все больше интересовался такими конфессиями, где культовая составляющая - не самая важная, а сердце может раскрыться в прямом общении с Богом".

Получается, что все православные священники, с которыми довелось беседовать Турчинову, были "неправильные". Кто это говорит? Бывший комсомольский активист и ортодоксальный ленинец! А слабо было уйти в монастырь и узнать, что такое "тесный путь" христианства, трудность послушания и трезвения?

Но нет, Александр Валентинович сознательно (подчеркиваю - сознательно) разрывает с православием. И не потому, что там якобы "слова расходятся с делом". Такие извращенные сентенции могли родиться только в сердце слабого духом человека. Турчинов "обличает" православие по причине собственного духовного невежества.

Православие - не коммерческая лавочка, оно не приветствует политического карьеризма, которое возведено в культ в сектах, наподобие баптизма. Крещение не принимают, чтобы не болеть, чтобы иметь жизненный успех, избавиться от неприятностей, но для того - чтобы иметь Жизнь Вечную и жить в единении с Богом. Крещение - это не приобщение к масонскому ордену, сулящему своему "адепту" "американскую мечту".

Но именно такого "чуда", видимо, жаждала душа Турчинова. Его интересовала такая церковь, изначально ориентированная на достижение высшей политической и государственной власти. Так Турчинов остановился на баптизме.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Баптисты не только подчинили себе США, но и имеют сильные позиции в Европе. Например, в Великобритании существует баптистский Кестонский институт. Центр занимается "изучением религии в странах бывшего коммунистического блока". Хотя, по сути, под прикрытием борьбы за права верующих эта организация лоббирует интересы баптистов. Устанавливает, так сказать "новый мировой порядок". Естественно, баптистский. Интересно, в каком статусе общался с иностранными агентами из подобных институтов носитель государственных тайн, пастор-баптист А.Турчинов? Имел ли вообще право руководитель СБУ поддерживать такие связи? Кто даст 100% гарантию, что Александр Валентинович не "сливал" украинские секреты заграничным шпионам, которые часто маскируются под проповедников?

ДУХОВНЫЙ БЛУД

Итак, наигравшись в православного и не получив от Православия мистических и материальных дивидендов, Александр Турчинов снова отправился в духовный путь. Можно только представить, у каких "учителей церкви" и сектантов за это время успел побывал Александр Валентинович, следуя примеру своего патрона… Павла Лазаренко.

Сегодня большинство СМИ "стыдливо" обходят тему связей между "калифорнийским узником" и бывшим председателем СБУ. А зря.

Именно Лазаренко (и, естественно, Кучме) Турчинов обязан своим политическим статусом. С экс-премьер-министром Александра Валентиновича связывает не только почившая "в бозе" партия "Громада". Можно предположить, что Турчинов (не то правая, не то левая рука Лазаренко) сопровождал своего босса на различные религиозные тусовки, которые устраивал для Павла Ивановича народный депутат Украины Владимир Шушкевич (член "Громады"). Кстати, последний был не православным, не католиком, и даже не баптистом. Он - пастор харизматической церкви "Слово веры", которая позже была переименована в "Посольство божье". Да-да, то самое "духовное диппредставительство", которым руководит нигериец Сандей Аделаджа - духовный папа депутата-миллионера Леонида Черновецкого.

Чего же искали "рабы божьи" Лазаренко и Турчинов у африканского "чудотворца"? Отнюдь не спасения. Лазаренко жаждал власти. Он спал и видел себя в кресле президента Украины. А Шушкевич, Турчинов и Аделаджа были, так сказать, его штатными пиарщиками. Вот как об этом рассказывает журналист Дмитрий Гранов в своей книге "Торговцы верой в Бога".

"1997 год. Конференция в Донецке. Лазаренко и Шушкевич стоят рядом. Группа пасторов (сектантов из "Слова веры" - авт.) молится за них с возложением рук на Лазаренко. Пастор Леонид Падун: "Мы молимся за Павла Ивановича, чтобы Ты благословил его, чтобы Ты был с ним, Господь, чтобы Ты дал ему силы идти бесстрашно, идти смело к этим переменам… Пусть никакой человек, никто не устоит на пути у него, когда он исполняет волю Твою. Научи его всему, в чем он нуждается, дай ему мудрости во всем, и пусть будет прославлено Твое имя в его жизни". Весь зал трижды прокричал: аминь".

Наверняка, где-то рядом истово "молился" Турчинов, который в это время был главой Центрального координационного совета "Громады" и 12-м номером в избирательном списке партии. Не удивительно, что после подобных "проповедей" Александра Валентиновича напрочь отвернуло от Православия. При протестанте Лазаренко-президенте он точно не был бы обижен. Может быть, даже стал вице-премьер-министром или… главой СБУ.

ВО ЧТО ВЕРУЕТ ТУРЧИНОВ

"Шикала бахаям о о ра ма ма сикала ба ба ба шикала ла бахала ла бахалор жи жа ла бахаям. Ей а я ла баре ба ба сикала махая бара сикала малор баба сикала…" Этот бред пятидесятники из секты черного пастора Аделаджи называют даром "говорения на ангельских языках". Хотя, скорее, тут нужна помощь психиатра. Выше процитированную "пургу" нес с пасторской кафедры в мае 2001 года народный депутат Украины Шушкевич. Кстати, подобная практика "бредолепетания" в секте "Посольство божье" считается обязательной. Это, так сказать, признак присутствия в человеке "духа божьего". Не удивительно, что во время выступления "харизмата" Черновецкого в парламенте, его коллеги и слушательская аудитория не всегда могут "догнать" смысл сказанного. По всей видимости, банкир в это время переполнен "духом" и внутренне дополняет свои доклады всяческими "бабами и мама сикала".

Нужно отдать должное Александру Турчинову, который у неопятидесятников долго не задержался. Порвав с православными "попами", от души отплясав на "харизматических" шоу, Александр Валентинович ушел к баптистам. То ли вспомнил роковую встречу с женщиной на остановке, то ли попал в руки опытного мозгоправа-проповедника. Однако не стоит забывать, что Турчинов жил в Днепропетровской области, которая еще со времен Советского Союза была одним из мест массового обитания баптистов.

"Перекрестил" Турчинова пастор Владимир Кунец - значимая фигура в украинской баптистской церкви. Трижды окунул грешное тело неофита Александра в ванну и тот духовно остепенился. Вот как он сам рассказал об этом эпохальном событии: "Если серьезно, то для крещения (погружения) я созревал довольно долго, сам себе объясняя, что уже принял его в православии. Думаю, это очень верно, что у нас практикуется столь серьезный подход к крещению. И если ты уж решаешься на этот шаг, то ясно осознаешь, что должен умереть для греха, поставить на своем прошлом (греховном) крест".

По словам Турчинова, в лоне православной церкви он был несерьезен. Зачем тогда пенять на зеркало и обвинять православие в духовном "формализме"?..

Попробуем ответить на вопрос: почему люди идут к протестантам? Религиозный эксперт Ольга Спыс дает однозначный ответ: к протестантским церквям чаще присоединяются те лица, которые надеются с помощью общины достичь материального успеха. Короче говоря, заработать деньги и обеспечить карьеру. Однако в баптистах Турчинова привлекала не только возможность "выбиться в люди". В их лице он нашел благодарных слушателей. Скажу по секрету: Александр Валентинович оттачивал в баптистской общине ораторское мастерство, навыки которого потом пригодились ему во время "революций"! Просто в церкви лозунг: "Кучму геть!" менялся на: "сатана, изыди!".

Кроме того, протестантская паства - это хорошо организованный и послушный электорат. Как старший пастор скажет, так и проголосуют. В православной церкви такие номера не проходят. И Турчинов это хорошо знал…

Нет смысла пересказывать баптистский катехизис. Желающие могут ознакомиться с ним через библиотеку или Интернет. Правда, позволим себе процитировать слова диакона Андрея Кураева, видного деятеля и апологета Русской православной церкви. Он сравнивает баптизм с… исламским ваххабизмом. Надеемся, что такое сравнение отцу Андрею пришло в голову не тогда, когда он мог лицезреть баптиста Турчинова, с бородкой "а ля ваххабит".

"Ваххабиты в исламе - это то же, что баптисты в христианской истории. Баптизм появился через 1600 лет после начала христианской проповеди. Оба течения начали свою историю с весьма резкого, даже оскорбительного обличения своих единоверцев: баптисты критиковали католиков и лютеран; ваххабиты - обычных суннитов и шиитов. Баптисты обвинили в идолопоклонничестве (язычестве) традиционных христиан… И баптисты, и ваххабиты вошли в мир с лозунгом "вернуться к Писанию" и отринуть позднейшие человеческие предания. В общем, и те и другие, по сути, - маргиналы, но и те и другие, в конце концов, подчинили себе самые влиятельные государства в своих мирах: в исламском мире - Саудовскую Аравию, в христианском - США".

Как говорится: без комментариев.

НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК

Это не название предвыборной программы неофашистов. Это программа действий "харизматического" пастора Алексея Ледяева - ближайшего сподвижника Аделаджи и Черновецкого, известного своими антиправославными высказываниями. За деструктивную религиозную деятельность Ледяева выдворили из России. Его приютили в Латвии. Ежегодно "апостол" наведывается в Украину, проповедуя здесь "новый мировой порядок".

По замыслу Ледяева, церковь должна привлекать в свое "лоно", прежде всего, "царей". То есть политиков, государственных чиновников и бизнесменов. Мол, от безденежного и невлиятельного "люмпена" толку мало. "Божий план - принести пробуждение "сверху", - вещает Ледяев.

Не чужд "новому мировому порядку" и Турчинов. Правда, называется он у него по-другому: установление всеобщей христианской морали. И не волнует пастора Александра, что в Украине и во всем мире, кроме христиан, живут мусульмане, буддисты, иудеи, вайшнавы, конфуцианцы, даосы, синтоисты… Всех под одну гребенку!

Можно было бы не обращать внимания на религиозные воззрения Турчинова, если бы он являлся свободным философом. Однако этот человек возглавлял Службу безопасности Украины. Он был чиновником с фактически неограниченными полномочиями. А как сверхсекретным ведомством мог руководить человек, который является сектантским пастором в строго организованном религиозном объединении?

Еще будучи народным депутатом, Турчинов в компании с Леонидом Черновецким и Василием Онопенко лоббировал интересы баптистов и "харизматов". "Бютовец" Онопенко, кстати, также исповедует "харизматизм" и кликушествует на "ангельских языках" про "бабу сикала". По крайней мере, о таком "даре" у Василия Васильевича упоминается в книге Д.Гранова "Торговцы верой в Бога".

Эта "святая троица" - Черновецкий, Турчинов и Онопенко - продавливала через Верховную Раду законопроект, который предусматривает отсрочку всем "священнослужителям" (читай - сектантам) от службы в армии. Благие намерения, но…

Если в православии духовный сан священник получает после окончания семинарии, то протестанты часто завлекают в свои ряды молодых людей тем, что выдают призывникам бумажку, где сказано: такой-то является служителем нашей церкви, просим освободить его от службы в армии. После этого подростки ВЫНУЖДЕНЫ ходить на протестантские богослужения. Минимум - до 27-летнего возраста, после которого в армию уже не берут. И за все это время молодой закабаленный сектант ежемесячно платит "десятину" - десятую часть от своего дохода. Плюс "добровольные пожертвования" после каждой воскресной проповеди. Так что, неплохой "навар" собирают пасторы со "стада божьего"…

Позволим дополнить портрет Турчинова высказыванием украинского баптистского "патриарха", председателя Всеукраинского совета объединений евангельских христиан-баптистов Григория Коменданта. В интервью тому же журналу "Вера и жизнь" он так описал свое религиозное чадо: "Когда Турчинов проповедует с кафедры, у него ноги трясутся от волнения (к слову, он не стесняется и преклонить колени перед всеми в молитве)". Полный абзац! Представляю, какие проповеди и в каких позах бывший главный украинский чекист читал своим подчиненным!.. Особенно, когда ставил им боевые задачи!

Врачи утверждают, что "мандраж" Турчинова может иметь либо психо-эмоциональную, либо патологическую природу. Чаще всего "дрожат поджилки" у людей замкнутых, скрытных - интровертов, которые не дают выход своему адреналину. И во время выступления перед публикой их охватывает нервное возбуждение. С другой стороны, тремор - это симптом ряда серьезных заболеваний: от закупорки кровеносных сосудов до болезни Паркинсона. В любом случае, человеку рекомендуют пройти обследование у врача и проконсультироваться у психотерапевта…

Хотя все это лирика по сравнению с тем, с кем по баптистской линии сотрудничает пастор Александр. Баптисты не только, ссылаясь на слова диакона Кураева, подчинили себе США, но и имеют сильные позиции в Европе. Например, в Великобритании существует баптистский Кестонский институт. Центр занимается "изучением религии в странах бывшего коммунистического блока". В институте обучались тысячи студентов из Восточной Европы. По сути, под прикрытием борьбы за права верующих эта организация лоббирует интересы баптистов. Устанавливает, так сказать "новый мировой порядок". Естественно, баптистский. Интересно, в каком статусе общается с иностранными агентами из подобных институтов носитель государственных тайн А.Турчинов? Имеет ли вообще право руководитель СБУ поддерживать такие связи? Кто даст 100% гарантию, что Александр Валентинович не "сливал" украинские секреты заграничным шпионам, маскирующимся под проповедников?

И КОЕ-ЧТО О ДЕВЯТОЙ ЗАПОВЕДИ

Христианин любой конфессии помнит заповедь: "Не лги". Пастор Александр Турчинов обязан знать весь декалог назубок. Но придерживается ли он его? Никого не обманывает? В этой связи хотелось бы упомянуть один эпизод из биографии баптистско-чекистского "пастуха". В 1995 году Турчинов защитил кандидатскую диссертацию, а через два года - в 1997-м - докторскую. Но любой клерк из Минобразования вам скажет, что в докторантуре нужно учится минимум три года с отрывом от производства! А Александр Валентинович в это время тяжко работал, сначала директором Института экономических реформ, потом - заведующим лабораторией Академии Наук. Чем, видимо, и объясняется экспресс-защита докторской диссертации. Не правда ли, отдает "прокучмовским" коррупционным душком?

Но и это не главное. Во всех биографиях Турчинова подчеркивается, что он является автором более ста научных работ! Вы читали хотя бы одну из них? Может, слышали о "ядреном ноу-хау", которое внедрил в украинскую экономику Александр Валентинович? Я ничего подобного не встречал. На сайте Научной библиотеки имени Вернадского удалось раскопать научные "шедевры" Турчинова. В каталоге отыскалось целых 14 трудов! И то - часть он написал в соавторстве, часть - брошюрки по 40-80 страниц. Еще четыре произведения - авторефераты и тексты кандидатской и докторской диссертаций.

В каталоге библиотеки Верховной Рады улов был побольше. На фамилию Турчинов поисковик выдал 31 сообщение. Подавляющее большинство которых - интервью и статьи бывшего нардепа, которые к науке имеют такое же отношение, как многие граждане Украины - к балету.

Последний шанс найти весомый научный "доробок" Турчинова из более чем ста статей - покопаться в архивах специализированного журнала "Летопись журнальных статей". В этом государственном библиографическом издании с 1995 по 2000 год наш ученый пастор засветился три раза! Хотя именно в этот период Александр Валентинович, активно писавший диссертации, должен был десятками штамповать статьи. Такое уж требование ВАКа…

Итак, что же засвидетельствовано в "ЛЖС". В 1996 году Турчинов написал два материала в журнале "Экономика Украины": "Реформування оподаткування доходів громадян у сучасних економічних умовах", (№ 2, 3 страницы) и "Оцінка масивів тіньової економіки та її вплив на динаміку макроекономічних показників" (№ 11, 12 страниц, в соавторстве). В 1997 году в журнале "Украинские варианты" Турчинов публикует статью "Тіньовий фундамент більшовизму (в економічній діяльності)" (№ 1, 4 страницы).

И все…

P.S. По всей видимости, сложив с себя полномочия председателя СБУ, Александр Турчинов с головой окунется в пасторское служение. Он неоднократно заявлял, что (грубо говоря) послал бы все и вся на … и отдался бы религиозному культу. Теперь у него есть такая возможность. Может быть, в перерывах политических баталий, на основе полученных в СБУ новых впечатлений, он сочинит еще один психологический триллер. Под названием "Иллюзия ужаса", в котором живописует мрачные чекистские застенки и холодящие душу методы работы СБУ.

Андрей Ослябя, специально для "УК"

Источник: cripo.com.ua

См. также раздел "Оранжевая секта" - http://anti-orange.com.ua/article/sekta/




Популярные статьи

"Орден Иуды": Проклята Мазепа 300 лет спустя

Распад: Карлик на глиняных ногах

Языковая доктрина Украины списана у фашистов

Корни ненависти: истоки украинского сепаратизма

 

Комментарии


Леня19 Сентября, 2005, 11:42

Какая же мразь!

Елена19 Сентября, 2005, 12:46

Не понимаю одного и всегда не понимала - на что расчитывает человек, имея в шкафу взвод скелетов? Сидел бы тихо, получал бы свою зарплату и не лез, как вощь на лысину. Нет же ничего тайного, что не станет явным! Хорошо, если при жизни успеют кости помыть, а если после смерти начнут ворошить твое грязное белье, да на весь мир. Безумцы! И все-то им мало! Багажники к гробам приделывать будут, что ли?

оля19 Сентября, 2005, 13:57

Ощущение от прочитанного - что таким как Турчинов и сотоварищи помогает сам сатана. И они, пожалуй, и сами об этом знают, но не чураются дьвольской помощи.

Бабай19 Сентября, 2005, 14:14

Было бы интересно ознакомиться с полным слиском нардепов-сектантов.Не удивлюсь.если таковых будет большинство.

Valera19 Сентября, 2005, 14:16

Такому пьянице и христопродавцу как я - только такая власть и должна быть!

NB19 Сентября, 2005, 14:19

Cтарейший израильский каббалист, рав Ицхак Кадури, призывает евреев всего мира вернуться в Израиль, чтобы спастись от природных катастроф, угрожающих всему миру.

Во время занятий, которые рав проводил в своей ешиве между Минхой и Мааривом (послеполуденной и вечерней молитвами), он сказал: «Я делаю это заявление, и хочу, чтобы оно было услышано во всем мире. Евреи должны срочно вернуться в Израиль, так как миру угрожают страшные природные катастрофы. В будущем Пресвятой, благословенно Его Имя, нашлет страшные природные катастрофы на страны мира, чтобы облегчить суд над Землей Израиля.Я приказываю, опубликовать это заявление как предупреждение, чтобы евреи в других странах мира осознали надвигающуюся опасность и вернулись в Землю Израиля для строительства Храма и явления нашего праведного Машиаха (Мессии)».

Рав Кадури также сказал, что новый еврейский год будет годом «тайны и откровения» в мире. Еврейский 5766 год начинается через 17 дней. Раввин объяснил, что еврейское буквенной обозначение «тав». «шин, «самех», «вав» указывает на природу наступающего года. Это будет год тайны («сод» — буква «самех») и откровения («вгилуй» — буква «вав»).

Корреспондент «Аруц-7» Йегошуа Меири, проводивший интервью с равом Кадури, записал его слова, дал раввину на прочтение, и рав Кадури подписал этот документ.

Рав Кадури отправил своих помощников к премьер-министру Шарону накануне вылета в Вашингтон, чтобы он призвал евреев к репатриации. По словам Меири, он опубликует подписанное равом заявление после произнесения Ариэлем Шароном речи в ООН, где он должен обратиться к евреям диаспоры с призывом к репатриации.

Во время встречи в 1990 году с покойным Любавическим ребе, Менахемом-Мендлом Шнеерсоном, ребе сказал раву Кадури, что тот удостоится увидеть своими глазами приход Машиаха. В начале нынешнего года рав Кадури предсказал великие несчастья, которые постигнут мир. За две недели до удара цунами по Юго-Восточной Азии, рав Кадури сказал корреспонденту «Едиот Ахронот»: «Мы сейчас находимся на четвертом году того, что называется семилетним периодом искупления, согласно расчетам Виленского гаона. В ближайшие три года мы будем находиться в состоянии полной неизвестности, если мы не начнем готовиться к приходу Машиаха. Машиах уже в Израиле. То, что люди думают, что наверняка не случится, случится, и то, что случится, разочарует нас. Но в конце, в мире воцарится мир. Мир смягчается благодаря строгому суду. В мире предвидятся великие трагедии, и это должны знать евреи, отправляющиеся на Восток. Но нашим врагам не удастся победить нас в Земле Израиля, «страх и трепет охватят их».

За неделю до интервью рав Кадури сказал: «Мы можем спасти мир от несчастий благодаря истинному раскаянию евреев, которые должны проявлять больше доброты и благоволения друг к другу. Вопль бедняков и изгнание евреев из их домов сотрясают основы мира. Совершенно неслучайно удар был нанесен в то место, куда наши соотечественники отправились в погоне за земными искушениями\".

Рав Кадури сказал своим ученикам, что нынешнее правительство будет последним правительством «старой эры». По его словам, Шарон будет последним премьер-министром Израиля, и новое правительство будет уже руководством Мессианской эры.

Следует напомнить, что \"Мессианская эра\" иудеев для христиан — время прихода антихриста.

Бабай 2 NB19 Сентября, 2005, 14:33

Это Вы о чем,уважаемый?О близком конце света?Спасутся только истинно верующие?
Дружище!Вы не туда попали!Больных на голову здесь нет,за исключением Мазепы.

у19 Сентября, 2005, 14:52

Вот так, налетит Земля на земную ось! Короче, богоизбранному народу следует срочно продавать свою недвижимость, пока она окончательно не подешевела из-за прогнозов, и двигать спасаться в Израиль.

Елена19 Сентября, 2005, 15:37

Червоненко выступал, жаловался, что уже все отдал, что имел, следующим этапом в его планах - поездка в Израиль, чтобы сделать обрезание. Это, типа, все, что у него осталось, и что он отдаст. Самое интересное, все министры, бывшие в употреблении, когда дают интервью - говорят исключительно на русском. И Пороша,, и Червоненко, и Зинченко и т.п. и т.д. И чего огород городить тогда, выступая против двуязычия?
С понтом радеют за народ. Всесь сразу, скопом. Выродки!

Explicitliest19 Сентября, 2005, 16:41

Очень склизкая статейка, явная заказуха. И очень важно, в духе оранжевых разногласий.
Из общего бреда очень понравился пассаж относительно сильности позиций баптистов в Европе и захвате ими Штатов. А я-то грешным делом думал о том, что в США сильны позиции единоверцев Баруха...

Alex-Kiev19 Сентября, 2005, 17:11

Что то я не понял про эту пыль звездную. Облако на расстоянии в 28000 световых лет достигнет земли в 2014 году?
То есть его скорость на несколько порядков выше скорости света?

А.Лукашенко19 Сентября, 2005, 17:21

А.Лукашенко: "Верной ли дорогой мы ведем свои страны и человечество?" (речь в ООН)

Уважаемый господин Председатель, Дамы и господа,

Честный взгляд на сегодняшний мир - это то, для чего здесь, в Организации Объединенных Наций, собрались лидеры государств нашей планеты. Мы должны вместе разобраться в главном: верной ли дорогой мы ведем свои страны и человечество? На этот вопрос мы должны ответить себе и своим народам. Без этого нам не выйти из тупика.

Прошло 15 лет со времени распада моей страны - СССР. Это событие полностью изменило устройство мира. Советский Союз при всех ошибках и промахах его руководителей был тогда опорой и надеждой многих государств и народов. Советский Союз обеспечивал равновесие глобальной системы.

Сегодня мир однополярен. Со всеми вытекающими отсюда последствиями:
- разгромлена и исчезла с карты Европы цветущая Югославия;
- многострадальный Афганистан превратился в очаг конфликтов и наркотрафика;
- кровавая бойня в Ираке продолжается по сей день. Страна стала источником нестабильности огромного региона;
- взяты под оружейный прицел Иран и Северная Корея.

Беларусь - страна, каких большинство в этом зале. Возникнув на обломках "холодной войны", Беларусь стала наукоемким, высокотехнологичным государством с десятимиллионным высокообразованным, толерантным народом. ООН отнесла нас к развитым странам с высоким уровнем человеческого развития.

Мы, как и вы, хотим от планеты не многого: мира и стабильности. Остальное мы создадим сами, своим трудом. В моей стране нет конфликтов: вместе и мирно живут разные нации и народности, исповедуя каждая свою религию и уклад жизни.

Мы не создаем проблем соседям, не претендуем ни на их территорию, ни на их выбор пути. Мы отдали свое ядерное оружие, добровольно отказавшись от прав ядерного наследника СССР.

Сегодня мы подписываем Международную конвенцию о борьбе с актами ядерного терроризма и заявляем, что приняли решение о присоединении к Дополнительному протоколу к гарантиям в связи с Договором о нераспространении ядерного оружия.

Мы создали прочный и успешный союз с близкой нам Россией. Мы строим нашу страну своим умом, основываясь на своих традициях.

Но мы видим: именно этот выбор моего народа нравится не всем. Не нравится тем, кто стремится управлять однополярным миром.

Как управлять?

Если нет конфликтов - создать их. Если нет предлогов для вмешательства - создать виртуальные предлоги.

Для этого найден очень удобный флаг - демократия и права человека. Причем не в подлинном значении власти народа и достоинства людей, а в трактовке американского руководства.

Разве мир стал таким черно-белым, обделенным многообразием цивилизаций, многоцветием традиций и укладов жизни, отвечающих чаяниям людей?

Конечно, нет! Просто в этом - не только удобный предлог, но и рычаг для управления другими странами.

К сожалению, ООН - наша с вами организация - позволяет использовать себя как инструмент такой политики. Говорю об этом с особой горечью и болью как Президент государства-учредителя ООН, государства, которое во Второй мировой войне за свободу свою, Европы и мира отдало жизни третьей части своего народа.

Комиссия по правам человека штампует резолюции по Беларуси, Кубе, другим странам. Пытаются навязывать их и Генеральной Ассамблее ООН.

Но неужели ООН за надуманными "проблемами" не видит настоящих бед и катастроф? Таких, где никто кроме ООН - сообщества цивилизованных наций - не справится с восстановлением справедливости и порядка?

Посмотрим на мир как он есть.

>Совсем недавно нам с вами в соседнем зале показывали карты и схемы с оружием массового уничтожения в Ираке. Где оно, это оружие? Его нет. А Ирак разбомблен, растерзан, люди доведены до предела отчаяния. Террористы угрожают применением оружия массового уничтожения против городов Европы и Америки.

Где открытый, независимый, под наблюдением ООН судебный процесс над узниками Гуантанамо? Сколько их там и кто они?

Кто защитит права жертв пыток в Абу-Граиб и накажет всех без исключения их мучителей?

Под предлогом борьбы с бен Ладеном ракетами и бомбами растерзали Афганистан. Поймали "главного террориста" планеты? Где он?

По-прежнему на свободе, а территории Афганистана и Ирака стали порождать международных террористов сотнями и тысячами.

Ввели в независимый Афганистан иностранные войска, а в итоге производство наркотиков там возросло в десятки раз. Разве для этого вводили войска?!

Сегодня Беларусь, Таджикистан, Россию, другие постсоветские государства буквально захлестывает волна "традиционных" наркотиков из Афганистана и встречная волна невиданных ранее синтетических наркотиков из Европы.

Главы уничтоженных Югославии и Ирака по неподтвержденным абсурдным, надуманным обвинениям брошены в тюрьмы. Так удобнее спрятать правду об уничтожении их государств.

Суд над Милошевичем давно стал карикатурой. Садам Хусейн вообще, как в мире дикарей, отдан на милость победителя. Их права некому защитить, кроме ООН, потому что их государств уже нет, они уничтожены.

Они должны быть на свободе и свободно защищать свои права, честь и человеческое достоинство.

СПИД, другие болезни душат Африку и Азию. Бедность и нищета стали настоящим, а не виртуальным оружием массового уничтожения, причем расово избирательным. Кто сможет положить этому конец?

Кто потребует от США прекратить нападки на Кубу и Венесуэлу? Эти страны сами определят, как им жить.

Торговля людьми стала процветающим бизнесом. Продажа в сексуальное рабство женщин и детей - обыденное явление, едва ли не норма жизни. Кто защитит их и призовет к ответственности "потребителей живого товара"?

Как покончить с этим позором нашей цивилизации?

Таков краткий и неутешительный баланс перехода к однополярному устройству мира.

Разве для этого мы создавали ООН?

Может быть, ООН уже пора покончить с внутренними коррупционными скандалами, заняться на деле болью и бедами мира?

Ответ на этот вопрос, на наш взгляд, предельно ясен.

Будем честными до конца. Нельзя прятать по-страусиному голову в песок.

ООН - это мы. Именно мы с вами должны взять судьбу планеты в свои руки.

Мы с вами должны понять, что однополярный мир - это мир однолинейный. Более того - одномерный.

Мы с вами должны осознать: многообразие путей к прогрессу - непреходящая ценность нашей цивилизации. Только она обеспечивает стабильность в мире. Свобода выбора пути развития - главное условие демократического устройства мира. Ради этого и создавалась наша Организация.

Надеюсь, это поймут и сильные мира сего. Ведь в конечном итоге однополярный мир обернется против них. Это осознавали великие президенты США Вудро Вильсон и Франклин Рузвельт, стоявшие у истоков Лиги Наций и Организации Объединенных Наций.

Если мы согласимся друг с другом в этом, главном, то мы воплотим принципы многополярности, многообразия, свободы выбора и в реальной жизни, и в документах ООН, которыми мы должны руководствоваться. Мы защитим мир от терроризма, а слабых, женщин и детей - от рабства. Мы возьмем под защиту всех беззащитных. Тогда и ООН станет организацией по-настоящему объединенных наций. В этом – суть реформы ООН, а не в арифметическом увеличении членов Совета Безопасности.

Благодарю Вас

Ген.19 Сентября, 2005, 19:38

Сектанты страшные \"люди\". А сектант возглавивший спецслужбы -!!!!!

Flanker19 Сентября, 2005, 19:40

Разбились несколько Боингов 737.
Погибли много людей (Женщины и дети)
Несколько самолётов совершили аварийную посадку.
Разбился один СУ-27 в Литве.
Лётчик катапультировался.
Сколько дерьма на Россию вылилось в литве.
А разница в имени СУ27 и Боинг737.

Павел19 Сентября, 2005, 19:49

Слава Богу в Троице Единому!
Уже начинают звучать трезвые голоса, стоит только прислушаться и присоединиться!
Господи Иисуе Христе - открой наши глаза и уши, что бы мы иогли видеть и слышать Глас Правды Твоей для покаяния нашего! Для осознания всей мерзости дел наших к удовлетворению своих личных похотей и исправления путей наших!
.+++
Из дневника св. праведного Иоана Кронштадтского:
Царствие Небесное, т.е. святость, правота, чистота, воздержание, молитва, целомудрие, любовь к Богу и ближнему - силою берется, т.е. силою благодатной помощи Божией и собственным усердием, и употребляющие усилие приобретают его. Плоть противится духу, т..е. всякой добродетели, чтобы мы не то делали, что хотим ради Бога и спасения души и ради блага ближних. Человек поставлен в этой жизни между двух течений: добра и зла, - между двух огней: огня Божиего, животворящего, и огня дьявольского - палящаго и мучащего. Требуется сопротивление человека всякому злу, всякой страсти плоти и духа, всякой похоти, и обучение, усвоение всякой добродетели. Жизнь настоящая есть школа духовная, борьба, подвиг, сражение с грехом или с духами злобы поднебесной, борющими нас назло. Нужно всякому учиться побеждать в себе грех с помощью Божией: От Бога даны нам все Божественные силы к животу и благочестию, надо только не лениться использовать их. - Хотите научиться восхищать силою Царство Небесное? - Поучитесь у святых, как они подвизались, как они употребляли над собою всякое усилие; какое у них было самоотвержение, какое беспристрастие к богатству, к мирской чести и славе, к плотским удовольствиям; какое имели воздержание, какое усердие к Богу, какую молитву всегдашнюю, какой труд, какое смирение, незлобие, послушание, терпение, милосердие к ближнему. И как верою они дошли до Царствия Божия! Никто из них не посрамился; все получили нетленную жизнь и вечную славу, вечное блаженство, и находятся вне всякого страха потерять приобретенное Царствие Небесное. Подражайте и вы им, каждый по силе своей; читайте, слушайте Слово Божие, вникайте, разумейте, стремитесь неустанно к цели вашей жизни - и получите вечное спасение. Ведь вы трудились же все так или иначе для земли, для земного благоустройства; потрудитесь же особенно для получения вечной жизни; ищите прежде Царства Божиего и Правды Его и сие все, все земные блага приложатся вам. Аминь.

раб Божий павел19 Сентября, 2005, 21:52

Простите, меня грешного. Не имею права больше молчать!
Только Иисус Христос - истинный путь к спасению!
С Его смирением, человеколюбием, кротостью и осознанием Вечной Правды жизни! Другого пути просто нет!
Познайте какой Он!!! Его характер, идеалы, образ жизни.
+
Никакой мессия вас не исправит, покуда каждый из всех нас, ныне живущих в теле плотском, не будет устремлять все свои усилия на исправление себя и покаяния в грехах своих. Это в первую очередь относится к правителям мира сего...
+
Чрез грех раздвоился человек и от Бога отпал, не можете Богу работати и мамоне (Мф. 6, 24). Твердая психологическая истина.

11 Ноября. Вторник. Сегодня во время ранней Литургии, в самые важные ее минуты, я очутился в ужасной душевной беде и едва не был поглощен духовным китом, диаволом, возымев неприязнь неправедную тайно на певцов за то, что пели растянуто (медленно). Так сильно враг смутил и стиснул меня за душу, что я был как мертвый, - но тотчас вседушно тайно покаялся, осудив себя искренно, а певчих оправдав, потому что они пели очень стройно и воодушевительно. Бог помиловал меня. -

Общение католической церкви с Небесною Церковью - совсем жалкое, холодное, краткое, безжизненное, не так как в Православной Церкви - живое, мудрое, полное, всеискреннее, всеблагоговейное. Везде и везде папа и папа; ему воздается везде честь, а не святым; святые Востока и Запада умалены, сокрыты, положены в безвестность и только разве для виду иногда показываются верующим, особенно, туристам. А отпусты богослужебные в Католической церкви какие небрежные, холодные - ita messa ett - идите, обедня кончилась. А у нас в Православной Церкви какие благоговейные, скромные, полные упования Христова возгласы: Христос, Истинный Бог наш, молитвами Пречистыя Своея Матери и всех Святых помилует и спасет нас, яко благ и человеколюбец. Папа распоряжается судьбою небесной и земной церкви, располагает заслугами святых по произволу: вводит в чистилище и выводит по произволу, индульгирует (индульгенции раздает верующим). Просто доходит до смешного, если бы это не было крайне прискорбно и пагубно.- И как не замечают этого сами папы, кардиналы, прелаты, ксендзы, иезуиты. Ведь вера католическая поставлена наскоро, по характеру. Все продано, все взял папа во власть свою, все спасение католиков. А оттого у католиков ныне нет, нет прославленных святых; есть только [фабрикованные], деланные по папскому произволу. А Православная Церковь, как Сад Эдемский, усажена Святыми; вот новый святой - Иосаф - Горленко Белгородский архиепископ102, сколько чудес сотворил, а еще не причислили к лику Святых. Сколько готовых к открытию? О Церковь Православная! Сколько ты жизненна, свята, досточтима? Сколь возлюблена от всех истинных православных христиан.

[Послушайте], в Апокалипсисе Иоанна Богослова о какой Церкви говорится: избивают тя Моих имам? Я думаю, о католической и реформаторской. Посмотрите, что папы сделали из Веры Христовой Православной? Какую ахинею? Кто папа? Идол, не Христос, - говорили ему публично служители: Ты наместник Христа.
+
Где будут на Страшном Суде наши [институтки] и профессоры Академий, Университетов и всех высших, средних и низших заведений со своими питомцами?- По достоинству своего духа или недостоинству каждый получит свое. Но содомлянам и гоморрянам103, тирянам104 и сидонянам105, ниневитянам106 и проч. будет отраднее, нежели христианам, принадлежавшим к Церкви Христовой, имевшим Евангелие, Богослужения, Таинства и пренебрегшим всем этим107.

Что? Жутко, Господи? Спешите исправиться все; Суд приближается.

Аще кто не имеет Духа Христова, тот и не Его... (Рим. 8, 9). Подумай глубже об этих словах и соблюди их в сердце твоем и осуществи их жизнью твоею. Сколь о многих придется сказать, - что и тот не Его и эти не Его, а чьи то буде другие. - Толстовки или еретички, или такой-то записной картежник, а этот биллиардщик, а этот любитель конских ристалищ, а этот - низкий раб Марии или Вариньки, или Оленьки, а этот - раб и поклонник своего хозяина или туза-богача, не имеющий понятия о истинном милосердии, без которого вся жизнь - ничто. Ибо одна милостыня искренняя способна спасти души наши.
+
Предсмертный дневник Святого праведного о. Иоанна Кронштадсткого. Часть III (3 октября - 11 ноября 1908 г.)
http://www.voskres.ru/pravilo/dnevnik3.h tm
voskres.ru/pravilo/dnevnik3
+х+х+х

иКс19 Сентября, 2005, 21:53

2Flanker
Так это Литва - лучше всех прибалтов к России относится. А чтобы было, если бы Латвии или Эстонии разбился. А если в Польше - вони на пару лет хватило бы.
Россия позволила этим уродам за 15 лет сесть себе на шею. При Союзе был бы нонсенс, чтобы какие-нибудь папуасы аристовывали советские суда и команду. Китайцы попробовали в свое время и по голове получили...
А с другой стороны я бы на месте Путина поинтересовался бы у товарища Иванова подготовкой летчиков. А то уже перелет из России в Россию проблемой становится. Можно подумать он над океаном или пустыней ориентировку потерял. Неужели потеряв группу он не мог следовать нормально по береговой линии и спокойно долететь до Калининграда. И в любом случае начал бы запршивать посадку до того, каке в баках 300л осталось.
Хотя бы в элитных частях типа авиации можно навести порядок.
А то, пока бардак в армии эти уроды не начнут уважать!

ua+ru19 Сентября, 2005, 22:31

Так Володенька дал приказ: \"Главная задача флота - это не беспокоить общественного мнения!\" (А.Масорин).
А то, понимаешь, главный рекламный персонаж старается, старается - на самолетах, на подлодках,...
А они все падают и тонут! Да еще и на вражеской территории!
Чё-то бумажные кораблики плавать не хотят?

Усомнившийся Макар19 Сентября, 2005, 22:34

А вот чего же вы таких вот статей не писали в то время, когда он был во власти и силе?
Данные хорошие, приятный парень, сказать нечего. А ВАШИ хозяева, господа журналисты?

Гарик19 Сентября, 2005, 23:25

Я хоть и не религиозен, но думаю пора всем вставать на защиту православия. Правда, это звучит как утопия. В нашем мире, который так хорошо блестит из-за бугра, один Бог - это деньги!!! И что бы мы с вами не говорили, но пока ориентир в жизни это злотая цепь в палец на шее, параходы, самалёты и т.д. православие будет сдавать позиции.

Гарик20 Сентября, 2005, 00:00

Заметки не совсем по теме.
Был в отпуске. Несколько вещей привлекли моё внимание.
Итак. Заметки отпускника.
1) Канев. Черкащина. (там где могила Т.Шевченко)
Жуткое впечатление. Пенсионеры все за ЮТ. Популярность просто бешенная!!! По \"гавкуньцю\" транслируется \"Радио Эра\". Эдакий оранжево-бендеровский голос Галичены. В городе полно разьясняющих стендов что такое хорошо(всё околооранжевое) и что такое плохо (остальные точки зрения).
Подхожу к зданию сбербанка и Привата (под одной крышей), над зданием оранжевые флаги!!! Там оказывается ещё и штаб Нашеукраинцев. Другие силы в городе не заметны.
И тут моя уверенность в разделении Украины поколебалась. Но поколебалась, что она может поделиться на две части. Там народ не поймет таких идей. Но то, что делить нада, уверенность возрасла. Нада хоть что то сохранить!!!!
2) Наконец памаранчи начали друг на друга нападать. Давно этого ждал. Собрать вокруг памаранча такой крысятник ненадолго можно, но удержать... НИКОГДА!!!. Приятно смотреть как они поливают друг друга грязью.
3) Что ещё порадовало. 5-й канал. Памаранчи с доставкой прямо в мозг. Сидит ведущий с Кинахом и искренне эмоционально удивляется, как можно ставить на министерские посты таких людей (это про бывший кабмин) и где же взять профессионалов!!! Во бля! Памаранчам уже не нравятся памаранчи? Ах у еть!!!
4) После сообщений о возможном союзе ЮТ и СД-ков вывод один - все они там пидерасты, баптисты, похуисты. Вобщем - мразь! Для которых нет ничего святого кроме власти ради своего кармана. А нас используют как пушечное мясо.
5) 15 лет незалежности не прошло даром. Какое замечательное поколеннице выросло. Ещё дибильнее чем при коммунистах. Коммунисты хоть за своё агитировали, а тут... Главное, что \"разом их багато\"

ВИТЯ харьков20 Сентября, 2005, 00:02

ГарикСегодня, 2005, 23:25
Я хоть и не религиозен, но думаю пора всем вставать на защиту православия. Правда, это звучит ка

За мировое господство борются протестантский, демократический Запад и исламский Восток. Православие же загоняется ими в рамки этнической культуры, туземных обычаев. Мы уже живем моралью Запада и боимся шахидов Востока, которые еще вчера торговали на наших рынках дынями. Системный кризис Православия вылился в распространение бездуховности, вирусоподобное размножение сект и укрепление позиций чуждых нам конфессий. Однако наш Бог воскрес, поправ смерть. Подобно Ему, Церковь не раз восставала из пепла. Ведь тем, кого Бог любит, он посылает испытания.

В сложившейся ситуации Православная Церковь вынуждена отвечать на новые вызовы, действовать в новом, глобализированном мире, живущем по другим законам, нежели несколько веков назад. БРАТСТВО – ЭТО РЕАКЦИЯ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ НА ВЫЗОВЫ СОВРЕМЕННОСТИ.

Именно православные братства должны стать инструментом борьбы за Веру. Вспоминая мусульман, мы представляем шахидов и фанатиков-террористов. Упоминая протестантско-католический Запад, мы говорим о менеджерах, брокерах и вечнопристающих уличных проповедниках. Говоря же о Православии, мы подразумеваем священнослужителей и древние храмы, но не общины. Православные прихожане себя слабо проявляют в миру. Подозреваю, что некоторые из них даже носят галстуки и работают в, прости Господи, консалтинговых фирмах. Мы являемся православными христианами лишь несколько дней в году – когда заходим в храм на Пасху и Рождество. За пределами стен церкви мы снова становимся лишь потребителями, служащими и рабочими. Причастие и Исповедь не заставляют нас жить по-другому, не лишают нас страха потерять работу. Боясь отсидеть 15 суток, мы рискуем своей бессмертной душей, признавая этим верховенство Административного Кодекса над Законом Божьим.

Фронты борьбы за Веру в современном Мире проходят не по географическим местностям, а в наших сердцах. Страшнее тротила – подмена смыслов и ценностей. Сохранение духа раннего христианства стократ важнее сохранности формальных границ государства.

Обретя государственную независимость, мы не обрели независимости духовной. Интегрированная в мировой бюрократический интернационал светская власть не может защитить Веру. Отделам по делам религии мы противопоставляем спецотряды Церкви по делам государства.

Противостояние Церкви и светской, бюрократической власти неизбежно. Во-первых, наша вера антиглобалистична, и в отличие от европейских антиглобалистов, мы не просто «против», у нас есть альтернатива – Христос.

Во-вторых, власть президента – явно не от Бога. Это лукавый говорит: «Имя мне – Легион». «Нас багато, нас не подолати». Стихия толпы – это скорее поле деятельности диавола. Откровения же обычно являлись меньшинству, которое и вело за собой к Спасению. Именно так, а не через прямые демократические выборы. Право голоса необходимо еще заслужить.

Основываясь на принципах Православного Фундаментализма, мы, БРАТСТВО, закладываем основы будущего Православного государства. Государства, в котором вера предков ляжет в основу мировоззрения, культуры и политики. Православие – как фундамент государства, а не нечто среднее между культурой и психоаналитикой.

инспектор20 Сентября, 2005, 02:18

Сука Турчинов, конечно, видная. \"Мочить таких в сортире\"! Но я вот посмотрел в 9 часов вечера канал КРТ, там ентот Турчынэнко (какой он Турчинов?) сказал, что прыщавый врет насчет своего отравления. Убедительное свидетельство сущности US-щенко!!

peleng20 Сентября, 2005, 04:45

«Однако наш Бог воскрес, поправ смерть»

я дико извиняюсь, но не понятно о ком тут речь. конкретизируйте, плиз, а то ведь путаница получается. в особенности, когда далее идут рассуждения о вере предков.

А.Н.Оним20 Сентября, 2005, 08:28

раб Божий павел,
\"Не имею права больше молчать!\"-уже достал
\"Только Иисус Христос - истинный путь к спасению\"-
\"Я[аллах] послал вам трёх пророков-Моисея, Ису[Иисуса] и Магомета. Больше пророков не будет\". Коран, сура первая, моё вольное изложение. Получается, что не Иисус, а Магомет(Мохаммат)-истинный путь, он ведь последним пришел, следовательно, в курсе всех последних новостей.
\"С Его смирением, человеколюбием, кротостью и осознанием Вечной Правды жизни! Другого пути просто нет!
Познайте какой Он!!! Его характер, идеалы, образ жизни.
\"-
Угу, старайтесь быть всегда похожи на человека, проклявшего смоковницу, не давшую ему, \"взалкавшему\", плодов весной, на человека, постоянно твердившему\"не мир я вам несу, но мечь, огонь и смерть\", на человека, призывавшего своих учеников проклинать целые города, на человека, не чуравшегося проституток и ЧМО, возглавлявшего банду этих самых ЧМО и искренне удивлявшегося, когда трудовые люди отказывались кормить этих бездельников, человека, который был не прочь выпить и закусить.
Ок, я готов, только вот непонятно, почему его служители нам всё это запрещают?

Оля20 Сентября, 2005, 08:40

Подскажите,пожалуйста, где я могу ознакомится с официальными данными последней переписи населения в Украине? Буквально вчера, меня(русскую) назвали \"нацменкой\", и что интересно, я не обиделась. Меня это рассмешило, чего можно ожидать от людей, которые ничегошеньки делать не хотят, но с утра до вечера ходят жутко довольные и гордые тем-что украинци. Хотя общая тенденция не может не беспокоить. Прошу прощения, что не по теме.

Во что верят православные.20 Сентября, 2005, 08:44

2 peleng
+
От нас только и ждут, чтобы мы скорее одичали, а там и до биомассы совсем близко...
+
Вера предков (православных христиан) наиболее полно изложена в СИМВОЛЕ ВЕРЫ. (Который был принят на 1-м и уточнен на 2-м Вселенском Соборе.
+
Верую в единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, и всего видимого и невидимого.
(Верую) и в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Который прежде всех веков родился от Отца, (как) Свет от Света, истинный Бог от истинного Бога, родился, а не сотворен, и имеет одно существо с Отцом, и Которым все сотворено.
(Верую в Господа Иисуса Христа) для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего тело от Марии Девы через наитие на Нее Духа Святого и сделавшегося человеком.
(Верую в Господа Иисуса Христа) распятого за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного.
(Верую в Господа Иисуса Христа) и воскресшего в третий день согласно с писаниями (пророков).
(Верую в Господа Иисуса Христа) и восшедшего на небеса и сидящего по правую сторону Отца.
(Верую в Господа Иисуса Христа) и Который опять придет со славою, (чтобы) судить живых и мертвых, Которого Царству не будет конца.
(Верую) и в Духа Святого, Господа, дарующего всему жизнь, от Отца исходящего, чтимого и славимого наравне с Отцом и Сыном, говорившего через пророков.
(Верую) во единую (одну) Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
- Признаю одно крещение для оставления грехов.
- Ожидаю воскресения мертвых
- И жизни будущего века.

Аминь.

Кто такой Арий и ариане? - еретики...
Кто такие харизматы, униаты, католики и многие другие? - еретики... (тоесть трактующие Вечную Истину по свОЙему разумениюи в угоду сЕбе).
Предсмертный дневник Святого праведного о. Иоанна Кронштадсткого. Часть I (24 мая 1908 г)
http://www.voskres.ru/pravilo/dnevnik1.h tm
voskres.ru/pravilo/dnevnik1.htm

VVV20 Сентября, 2005, 09:06

Анониму, прости брат, но были и такие слова(в вольном изложении): вы как дети, которые сидят при дороге и говорят: - мы пели песни и вы не плясали, мы посыпали голову пеплом, а вы не плакали. Пришел Иоанн, не пьет не ест и вы говорите - в нем бес, пришел Сын Человеческий, пьет и ест - вам и это не нравится. Что-то не пойму, а что же тогда надо?

Explicitliest20 Сентября, 2005, 09:20

2 Витя, Харьков
\"Причастие и Исповедь не заставляют нас жить по-другому, не лишают нас страха потерять работу\".
Виктор, а Вы причащались святых таинств? Очень сильно сомневаюсь, извините.
2 Гарик
\"Я хоть и не религиозен, но думаю пора всем вставать на защиту православия\". \"Приятно смотреть как они поливают друг друга грязью\".
Знаете, Гарик, православие далеки от приятности в созерцании выливания дерьма на головы ближних своих.
Желающим получить представление о православии рекомендую посещать для начала православные сайты. Пока, слава Богу, они еще доступны. Кроме того существуют воскресные школы для детей и взрослых, есть возможность просто подойти к священнику и поинтересоваться у него о его взгляде на ту или иную проблему.

ua+ru20 Сентября, 2005, 09:57

- Оле -
О статистике, к сожалению, ничего не скажу,
но по-поводу “жутко довольных и гордых чем-то украиньцев” выскажу о причинах сего:
1. Национальное достоинство, под соусом новейших национально-исторических теорий граничащее с национальным превосходством: “Главное осознать \"велич свого народу!”
2. Традиционный комплекс неполноценности формата “Украина - Россия”;
3. Завоеванная на майдане “державнiсть” /по Т.Г.Шевченко \"В своїй хаті — своя правда, і сила і воля!\"/ соответствущая “Украина только для украинцев” и вполне померанчевых удовлетворяющая;
4. Избавление от “тоталитарного, имперского, гэбэшного прошлого” в пользу “демократии и свободы во всем мире”, включая Сербию, Косово, Ирак, Афганистан и др.
5. ……….
Поэтому многократно правы наши друзья напоминающие об Истинных ценностях православия!...
…..для излечения от подобного националистического бреда.

Barmaley20 Сентября, 2005, 10:46

Хочу изложить свои соображения по поводу поддержки политических сил на предстоящих парламентских и возможно президентских выборах.
Суммируя общую позицию большинства участников данных обсуждений, возьму на себя смелость предположить, что нам необходимо поддерживать силы которые выдвигают главное требовапние - ФЕДЕРАЛИЗАЦИЮ. Все остальное вытекает из этого тезиса. Есть ли такие силы?
Необходимо договариваться с западенцями о поддержки федерализма. Для них отделение - это единственный шанс стать частью Европы в ближайшее время. Всю Украину Евросоюз никогда не переварит.
Известны ли вам политические силы, выступающие за федерализм и сделавшие его своим главным лозунгом?

раб Божий павел20 Сентября, 2005, 10:55

2 - А.Н.Оним
Мир, благодать тебе и разумение!
Что я могу ответить тебе? Приведу уж лучше слова Евангелиста Луки:
51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим; 52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; 53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. 54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; 56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. (Луки 9.51-56).
А какого духа вы?
Добра или зла? Разрушающего или созидающего? Духа любви и мира, или насилия и уничтожения? Кто ответит?

Мысленно вслух20 Сентября, 2005, 10:55

Сижу это я и размышляю на отвлеченную тему - интересно, где бы был Т.Г. Шевченко - гордость свидомых, если бы Карл Брюллов не питал слабости к смазливым юношам, не выкупил Тарасыка з крипацтва и не увез с собой в Петербург ? Где, кстати, Шевченко и научился быть \"гордым и нэзалэжным\" ?

оля - Оле20 Сентября, 2005, 11:14

http://www.ukrstat.gov.ua/
Далее найдете по ссылкам на сайте.

Численность и состав населения Украины
по итогам Всеукраинской переписи населения 2001 года

Особенностью национального состава населения Украины является его многонациональность. По данным Всеукраинской переписи населения, на территории страны проживали представители свыше 130 национальностей и народностей.

украинцы
37541,7 тыс. чел.
77,8 %


русские
8334,1 тыс чел
17,3 %

белорусы
275,8 тыс чел.
0,6 %

молдаване
258,6
0,5


крымские татары
248,2
0,5

болгары
204,6
0,4


венгры
156,6
0,3

румыны
151,0
0,3


поляки
144,1
0,3
евреи
103,6
0,2


армяне
99,9
0,2


греки
91,5
0,2

татары
73,3
0,2
цыгане
47,6
0,1

азербайджанцы
45,2
0,1


грузины
34,2
0,1
немцы
33,3
0,1

гагаузы
31,9
0,1

другие национальности
177,1 тыс. чел.


выводы делайте сами.

Оля20 Сентября, 2005, 11:33

-ua+ru-
Согласна. А мысли вслух на тему Т.Г.Шевченко, очевидно, спровоцированы русофобами. Ведь, если разобраться без национального подтекста: ну выкупил, и выкупил. Использовал возможность и открыл миру талант. Спасибо Брюллову.

Оля - оле20 Сентября, 2005, 11:42

Спасибо.

Valera20 Сентября, 2005, 11:54

А потом... Какую-то не ту дамочку соблазнил, мужа на ... послал, а за это его - на Каспий. От после этого москали его и достали. Интересно проследить по периодам жизни направленность произведений.

ua+ru20 Сентября, 2005, 12:17

Может кто просветит, для кого спагетти под названием
«Декларация единения и сотрудничества ради будущего Украины»?

Елена20 Сентября, 2005, 13:39

Гоголь о произведениях Шевченко сказал \",,,Много дегтю\". Так что, видать, нигде не залаживалось. Ни в какой роли.

Гарик20 Сентября, 2005, 15:01

Уважаемые господа верующие.
Я уважаю ваши чувства. Но уважайте и мои. Меня всегда удивляло почему чувства верующих нада уважать, а неверующих не нада. У меня технический склад ума, бОльшая тяга (была) к точным наукам. Поэтому когда картинка с текстом не совпадает у меня возникает большое недоверие к информации.
На мой взгляд православие проигрывает в мире из-за своего консерватизма. Ну и большевеки подсобили, СССУКИ. Сколько из-за них народа полегло!!!. Хотя, если б не большивики, я б наверное сейчас хвосты коровам закручивал, а так не бог весть какой, а программер. А с другой стороны, так я б лучше хвосты коровам крутил на свежем воздухе и не морочил бы себе голову чужими проблемами.
А западные религии и секты больше направленны на финансовый результат. Это даже не религии, а команды по отвоёвыванию денег.
А так как деньги уйдут с лица Земли только вместе с человечеством, то нада бы как то проваславию подправлять свои возрения, оставляя духовность, но приспосабливаясь к новым реалиям. Иначе эта конфетка из гавна в красивой обёртке будет и дальше завладевать нестойкими умами.
Так что уважаемые верующие, не наседайте сильно, особенно с угрозами попадания а преисподню. Это уже даже тоскливо слушать и читать. Я ваши длинные и пространные посты частично пропускаю.
Вот такой я религиозно необразованный.
Такое странное сочетание - я крещенный, но не верующий.

Гарик20 Сентября, 2005, 15:05

А вот это конечно круто:
\"украинцы
37541,7 тыс. чел.
77,8 %
\"
Где ж их столько набралось? :-)))

Гарик20 Сентября, 2005, 15:09

Прошу прощения. Двусмысленно получилось:
\"Иначе эта конфетка из гавна в красивой обёртке будет и дальше завладевать нестойкими умами.\" - это об западном образе жизни.

VVV20 Сентября, 2005, 15:15

А оттуда, что в момент переписи дома меня не было, так меня украинцем и переписали.

peleng20 Сентября, 2005, 16:17

2 Во что верят православные

извините снова, что так безымянно к вам обращаюсь, без должного благолепия, челобития и прочих витийств и чудес «церковных». ну да ладно...

хотелось бы узнать (повторно) о каких богах вы говорите. из написанного вами я могу заключить, что речь идет не только об иисусе иосифовиче (куда ж без него?), но и о других анонимах, имена которых скрыты от нас во мраке. в этой связи делаю следующее заключение (поправьте, если не так):

с определенной долей вероятности и на основании показаний потерпевшего можно утверждать, что иисус иосифович имел нескольких родителей и, следовательно, должен иметь двойную фамилию (как минимум). если вам имена его ближайших родственников известны (в особенности по отцовской линии), скажите всем. оглашать весь список не надо (мы пока не в ишире), только отца (отцов) плиз.

...и прошу ответить на такой вопрос: к этому ли таинственному отцу (отцам) обращены слова христианской молитвы («патер унзер» / «отче наш»), которыми молящиеся a) признают святость адресата, не имея при этом понятия о том, к кому они обращаются b) делегируют ему право управления и признают его превосходство над собой («царствие твое»), тем самым отказываясь от своих врожденных прав на это самое царствие, сиречь землю, недвижимость и прочие материальные и не очень материальные ценности?

если слова молящихся христиан обращены действительно к этой таинственной фигуре, просьба (кратенько) пояснить, чем же «еретики» перед анонимом провинились? готов допустить, что родословная героя - тайна за семью печатями. но ведь это странно... рюриковичи, романовы, долгорукие - о них адресантам знать можно (было бы, как говориться, желание). а вот царь иудейский (по словам понтия пилата) как-то вне поля зрения. или, может быть, мы имеем здесь дело не с царем, а с агентом влияния одного из ближне-восточных государств? (пользуясь вокабуляром наших отечественных чекистов-баптистов)

как видим, вопросов много. большинство из них - достоточно просты. по-этому просьба к вам: ответьте своими словами (меня интересует ваше мнение), а не перепевками / цитатами из общедоступных источников: в кого верят и кому возносят свои молитвы христиане?

.20 Сентября, 2005, 20:14

Православные хочат кушать и не во что не верят.

К. из К.20 Сентября, 2005, 20:57

ГарикСегодня, 2005, 15:05

А вот это конечно круто:
\\\"украинцы
37541,7 тыс. чел.
77,8 %
\\\"
Где ж их столько набралось? :-)))
...................................................................
Где где...
У меня дядьку в украинцы записали.
Хотя какой он в пень украинец?
Приехал от нас из России в девятьсот-лохматых годах.
Типа - вы живёте в Украине ,а значит запишем,что украинец.
Свидомей некуда прямо.)))

павел для peleng20 Сентября, 2005, 22:02

2 peleng
Прошу простить, что сразу не дал ответ на твой вопрос (извини, что не обращаюсь на вы. Но я лично стараюсь придерживаться обращения на ты и почитаю за честь, когда и ко мне также обращаются. Обращение на вы стараюсь вообще не употреблять когда обращаюсь к одному человеку. Ты – один, я – один. А обращение на вы считаю правильно применять, когда обращаешься к множеству.)
К вопросу во что верят православные –
- в первую очередь в то, что вся наша вселенная не возникла сама по себе, а была сотворена Творцом (Богом, Высшим Разумом – имен много, Сущность - Одна). И тому сейчас есть научно обоснованные подтверждения. ( изменение одного из многих параметров Земли, как планеты, всего лишь на 0,0001% приведет к исчезновению нынешних биологических форм жизни) – так уж ли случайна наша жизнь?
- во вторых, в жизнь во всех ее проявлениях /как видимых материальных, так и не видимых – духовных./.
- в третьих каждый человек для себя, рано или поздно, должен ответить для чего он живет на этом свете. ( лично я для себя уяснил простую истину: возьмем к примеру мотыльков. Но прежде, чем стать мотыльком, насекомое проходит стадию гусеницы, затем куколки и только после этого обретает крылья. Так и человек, живя в плотном теле (можно назвать в биоскафандре) – проходит стадию гусеницы, и должен учится жить по высшим законам. И только от нас самих зависит какая бабочка из нас получится и получится ли вообще…
Душа приходит в этот плотный мир для своего совершенствования.
+
Прости, может я не совсем понятно выразился, но это очень трудно выразить словами. Нужно просто верить, верить в жизнь, в то во что верят все травы, деревья, животные, птицы, планеты – все те у кого есть душа.
В православной молитве есть такие слова – всякое дыхание, да славит Господа!
От себя могу заметить, что всякое дыхание – славит своего Создателя. Только одни славят Его себе на честь, а другие /по своему неразумению/ - себе в осуждение. Если вспомнить случаи из своей жизни, когда хотел сделать что – то по своей прихоти, а это не получалось, или получалось наоборот. Даже есть поговорка: хотели, как лучше, а получилось…
+
Более же просто, конкретно и однозначно, чем изложено в СИМВОЛЕ ВЕРЫ (см. Во что верят православные.Сегодня, 2005, 08:44) объяснить это для меня не представляется возможным.
Могу порекомендовать ознакомиться с более авторитетным трудом : физика термодинамика, академика Виктора Вейника \"Почему я верю в Бога\". В этой книге он описывает свой путь познания, притом познания по методу \"Фомы\" – через науку, свои личные опыты и наблюдения.
От себя же хочу пожелать тебе спокойствия, терпения и разсудительности. Я лично, начинал с того, что сказал себе: не верю никому, а себе не верю втройне. И единственный критерий оценки для меня было: что такое – хорошо, и что такое плохо. Однако и этот критерий постоянно приходится пересматривать по мере углубления понимания.
+
с уважением к тебе, павел.

Петр-II20 Сентября, 2005, 23:26

иисус иосифович имел нескольких родителей\"
Мать была - Мария, но ее муж Иосиф считается обручником, т.к. не считается зачинателем плода/Сына - коим стал Христос, т.к. она непорочная (т.е. зачата от духа Святаго, а не обычным путем).
\"должен иметь двойную фамилию (как минимум). если вам имена его ближайших родственников известны (в особенности по отцовской линии), скажите всем\"
На вскидку не скажу, но отец был обычным плотником с Назареи (г. Назарет в Иудеии).
\"признают святость адресата, не имея при этом понятия о том, к кому они обращаются\"
Ну сам же ответил :)
Отче наш - он один! (Даже было рассмотрено на ... Вселенском Соборе).
\"делегируют ему право управления и признают его превосходство над собой («царствие твое»), тем самым отказываясь от своих врожденных прав на это самое царствие, сиречь землю, недвижимость и прочие материальные и не очень материальные ценности?\"
Все в Его в воли, потому как мы его дети (созданны им)
\"если слова молящихся христиан обращены действительно к этой таинственной фигуре, просьба (кратенько) пояснить, чем же «еретики» перед анонимом провинились?\"
Исказили Его учение, а некоторые перевернули все с ног на голову - сатанисты, например. Т.к Бог не меняется, т.е неизменен, т.е. постоянен (слова из молитвы: святый Боже/святый крепкий/святый безсмертный). Святый - потому, что безгрешен; крепкий - т.е. сильный (все в его власти);
безсмертный - он всегда был и будет/ начало начал).
\"в кого верят и кому возносят свои молитвы христиане?\"
Господу Богу Иисусу Христу в Троице единому (котолики не признают триединство): Отец+Сын+Святый Дух. Именно Ис.Хр. за нас пострадал/искупил и будет судить нас на Страшном суде, Он ближе всех к нам, но еще ближе к нам - его мать Мария, т.к. она по своей природе человек и знает все наши немощи и молит/ходатайствует за всех нас перед своим Сыном (находится ближе всех к Его престолу).

Оле от Тани20 Сентября, 2005, 23:55

Как записались в 2001? Я, например, 50%-русская и 50%-украинка.А таких я думаю процентов 30% (когда-то попалась информация). При переписи я и сестра записались украинками. Сейчас мы уже этого бы не сделали. До майдауна мне было безразлично, на каком языке говорить с собеседником, сейчас это уже дело принципа и чести. Так что красавцы постарались, чтоб отвадить от себя полукровок. А насчет нацменьшинств... Я бы посылала говорунов либо к себе в колхоз домой, либо в горы, короче, на свою родину.

Мимоходом21 Сентября, 2005, 00:40

2 Valera.
\"Такому пьянице и христопродавцу как я - только такая власть и должна быть!\" Слова не мальчика, но МУЖА. Много хороших и умных людей здесь на форуме выдает много хороших и умных мыслей и речей, но, поверьте, ничего лучшего, чем эти Ваши слова мне читать не приходилось! Удивительно емкое, точное и искренее смиреннословие...
Статья отличная. С Турчиновым - все ясно. Таких людей - больных, одержимых бесами, к сожалению, приходится видеть часто. Но при власти... это черезчур! Эти не просто больные, они знают, что делают! Кстати, где-то в инете есть список депутатов, если не сектантов, то во всяком случае их поддерживающих, причем из многих партий, в т.ч. и СДПУошников и регионалов.
Однако, грустно становится, глядя на диалоги между православными и... ну, неверующими что ли. Если вообще бывают такие сейчас. Видишь, что люди говорят на разных языках, видишь всю бесполезность таких дискуссий для тех и других. Хотя, наверное, бесполезность - сейчас. Кто знает, как слово отзовется? Преклоняюсь перед мужеством ВСЕХ православных моих братьев и сестер, ведущих душеспасительные беседы с неверующими в Бога соотечественниками. Кто-то тут спрашивал во что веруют православные? Кажется, любимый мой Пеленг? (Так и хочется написать Пеленгас, простите за шутку, она не злая, честное слово. Есть такая рыбка на Азовском море, удивительно вкусная и плодовитая. Забросили ее на Азов, так она тут всех остальных рыбешек задавила количеством. Ну, это так отступление лирическое.) Да, так вот отвечу кратко, словами героя Достоевского: \"Я русского Бога люблю\". В Него же и ВЕРЮ. По-моему, лучше Достоевского не скажешь. Ну, а теперь будем, наверное, с Федором Михайловичем спорить, а, братья-славяне?
Удачи всем! Всех православных поздравляю с Рождеством Пресвятой Богородицы! Держитесь!

Мимоходом21 Сентября, 2005, 00:59

2 Гарик.
Бедный Гарик! Кто это Вас тут преисподней пугал?! Щщщас я их! Ух я их! Наверное, и сковородками стращали и котлами, и щипцами раскаленными?! Не бойтесь, нет их там. Ну, а если серьезно, то по учению Православной Церкви никаких сковородок и кипящих котлов в аду нет. Эта примитивная чушь к нам от католиков пришла. А если серьезно, все гораздо страшней.
Понравилась мне Ваша цитата о том, что Вы крещеный, но неверующий. А зачем тогда крестили? В детстве? Да, к сожалению, это печальный знак нашего времени - почти все крещены, а веруют мало. Мамы или бабушки крестили нас еще по привычке, на всякий случай, от сглазу, да от порчи, или просто \"положено\" вот и крестили. И становимся мы потом не прихожанами православных храмов (ведь крещение - это только начало жизни именно в Церкви Христовой), а \"заезжанами\", по определению одного мудрого батюшки из России: первый раз нас привозят в церковь на колясочке - крестить, а второй раз на катафалке - отпевать. Такая вот картинка невеселая получается. Ну, да ладно. У Вас все еще впереди. Не сомневаюсь. Хотя бы потому, что Вы - человек не равнодушный. А неравнодушный человек обязательно когда-то задает себе вопрос: а для чего я живу? И, в чем, собственно, смысл моей жизни? И главное - а дальше ЧТО? ПУСТОТА? Так что, это временно.

peleng21 Сентября, 2005, 01:08

2 павел

спасибо за ответ, он мягкий такой, убаюкивающий. мое первое впечатление :-)

перечитал еще раз, и сразу вопрос: а при чем здесь христианство? ведь то, что вы говорите - это отповедь, отписка, но не ответ. иными словами: какое отношение сказанное вами имеет к тому, о чем я вас спрашивал? или это фигура речи такая - отвечать не отвечая? особо хочу подчеркнуть (не хочу быть понятым неправильно): в целом вы верные вещи говорите, родо-племенной такой пантеизм описываете без христианских вкраплений (японцы среди нас, надеюсь, поймут, о чем там речь), однако неприятный осадок все-таки остается. ведь я интересовался вашим личным мнением о том, в кого и во что верят христиане, к кому обращаются в своих молитвах, а вы, как только до дела доходит, мне первоисточники рекомендуете к прочтению, с коими я, смею вас уверить, знаком и мнение свое о них уже составил. ну и логические огрехи: как же «всякое дыхание – славит своего Создателя», если «вся наша вселенная не возникла сама по себе, а была сотворена Творцом». как же так? то политеизм у вас, а то вдруг совсем наоборот и даже (для верующего христианина) ересь. вы уж определитесь, а то непорядок получается.

ps не стоит извинений. дело тут вот в чем: у вас наверняка есть отец с матерью, у них свои. с вашими предками вы звязаны узами кровного родства, они в вас - так что вы не один по определению. обращаясь к вам на «вы», я опосредованно обращаюсь и к ним. такая вот фишка... ну и уважение. а как же иначе? так что уж лучше и вы на «вы» ;-)

2 Петр-II

хотя это дело гиблое (потому, что темное), но по поводу родословной поинтересуйтесь у иудеев. они должны быть в курсе. кстати, нестыковки в этом вопросе объясняют и их неприятие христа как мессии.

«Все в Его в воли, потому как мы его дети (созданны им)»

кем им? а как же ваши папа с мамой? или вы не созданы ими?

«Исказили Его учение, а некоторые перевернули все с ног на голову - сатанисты, например.»

отчасти верно. но согласитесь, сатанисты более чем кто-либо имеют право переиначивать христианство. система то одна. вот у индусов - ну нет у них такого персонажа. спят спокойно, ничего не переиначивают :-)

«Господу Богу Иисусу Христу в Троице единому (котолики не признают триединство): Отец+Сын+Святый Дух. Именно Ис.Хр. за нас пострадал/искупил и будет судить нас на Страшном суде, Он ближе всех к нам, но еще ближе к нам - его мать Мария, т.к. она по своей природе человек и знает все наши немощи и молит/ходатайствует за всех нас перед своим Сыном (находится ближе всех к Его престолу).»

ну даже не знаю, так все запущено... возьмите для начала карту и посмотрите, где киев, а где иерусалим. потом возьмите библию и посмотрите там: ничего северней армении вы не найдете. так что я не пойму, с чего вы взяли, что вам кто-то с храмового холма что-то должен? а вот вы им дань платите. что, ближе богов не нашлось? именно тех богов, которые за вас страдают и вас судят, пока вы в сторону смотрите. в лавру сходите, в киевские пещеры, в лес, в поле, да в огород даже. прикоснитесь к тому, что свято для этой земли. она вам за это спасибо скажет. эх, люди...

не ошибусь, если скажу, что у каждого человека есть мать, которая ближе ему даже чем мария из далекой иудеи. что поделать, мир устроен именно так, а не иначе. ну вы, я надеюсь, поняли о чем это.

католики... то есть расхождения в чисто теоритическом богословском вопросе между католицизмом и ортодоксальным христианством (в вопросе, не имеющем никакого отношения к практической жизни) послужило причиной кровопролитных войн между родственными народами? уж это ли не безумие, не помрачение рассудка? текла кровь, живая и горячая рекой... а зачем? ради чего, ради кого? объясните же наконец.

«Отче наш - он один! (Даже было рассмотрено на ... Вселенском Соборе).»

я понимаю, что было рассмотрено. а еще были съезды партии... там тоже было много красивых и правильных слов. отдельно произносились имена членов и кандидатов, и генерального секретаря. много их было. а у вас «он один». так если он один - как же его имя?!

ps уж извините, что так эмоционально, «телеграфно» отвечаю, просто наболело.

peleng21 Сентября, 2005, 01:34

2 Мимоходом

азов? бывал, бывал... рад, что на косе лов ого-го. а вот в днепре ныне голяк. так что может лучше вы к нам, с рыбкой-то, а? а то пока мы тут друг друга словесами ублажаем, православные, как тут кто-то метко заметил, просто «хочат кушать и не во что не верят». и верно: пустота в желудке - вещь страшная. какой там еще смысл жизни, а, ловцы человеков?

Петр-II21 Сентября, 2005, 01:50

«Все в Его в воли, потому как мы его дети (созданны им)»
кем им? а как же ваши папа с мамой? или вы не созданы ими?
Это телесно, но душу вам доровал Господь (одухотворил, тем-то мы и отличаемся от животных, что являемся одухотворенными и после нашей смерти - остается вечно живая душа)
А, что с ней будет дальше вы знаете и не только из библии :)

Павел21 Сентября, 2005, 07:13

2 ПетрІІ. Благодарю за поддержку!
2 Пеленг. У меня асоциируется с пеленгованием (определением точніх координат).
На мой личній взгляд, я думаю меня поддержут многие, основная цель человеческой жизни заключается в единении с Творцом, в полном взаимодействии с ним. Но для єтого необходимо очищение, как самого себя, так и общества.
О себе лично я могу рассказать действительную историю (Сказка о репке наоборот)
Встретил знакомого. Стоим, беседуем. Я замечаю, как из подвала соседнего дома выходит обычная серая карыса, спокойно подходит к нам и ложится у наших ног. Затем появляется кошка и тоже устраивается поблизости. После нее подходит собачка и тоже ложится поблизости. Мой занкомый этого всего не замечает...
И вот я чувствую, что вся эта умиротворенность исщезла. Крыса с ужасом вскакивает и убегает, кошка гонится за крысой, собака- за кошкой. Что же произошло? Просто мой знакомый на уровне подсознания заметил крысу. Он даже не осознал этого. Но проявил себя стереотип мышления в котором крыса является врагом, а врага надо уничтожить – и вот вам результат.
+ в действительности даже маленькая мышка необходима для того, чтобы вытащть репку.
И таких практических примеров очень много...
Благодарю вас всех.

Павел21 Сентября, 2005, 07:27

Во! Снова оплошал, недосмотрел на раскладку клавиатуры. Надеюсь на вашу снисходительность. Проу поменьше обращать внимание на бУквы. бУква - мертвит. Дух - животворит!
Ищите Духа живого и будете живы.
С уважением и любовью ко всем вам, Павел.

Valera21 Сентября, 2005, 08:54

Братья, сестры! С Рождеством Пресвятой Богородицы! Да не оставит нас без своих молитв и своего заступления! С 625 летием победы на Куликовом поле! Какое \"неслучайное совпадение\"! Победы над темными силами, любви, радости всем вам!!!

Павел21 Сентября, 2005, 09:09

Поздравляю всех с праздником Рождества Пресвятой Богородицы!
Будьте достойны наших небесных покровителей!
Победы над темными силами, любви, радости всем !!!

А.Н.Оним21 Сентября, 2005, 09:59

VVV, вот именно об этом речь и шла
раб Божий павел Вчера, 2005, 10:55,
Боюсь, что повторю слова пеленга, но всё равно скажу.
Великолепный ответ. Замечательный пример того, как можно элементарно съехать с темы и, заодно, облить помоями, при этом оставшись белым и пушистым-ответ в стиле \"ты кто такой\". Теперь, по логике вещей, я должен начать оправдываться, занимая оборонительную позицию. Ну что ж, начнём оправдываться.
\"А какого духа вы?
Добра или зла? Разрушающего или созидающего? Духа любви и мира, или насилия и уничтожения? Кто ответит?\"
Отвечу я. Я не духа, у меня был отец, и я знаю кто это.
Разрушающего или созидающего? Созидающего, конечно, но и, немного разрушающего. Если вы читали книги физиков термодинамиков академиков, даже посвящённые философским темам, то должны понять, о чём я.
Любви и мира, или насилия и уничтожения?-Хмн-\"и в Берлине, на самой высокой стене я с БОЛЬШОЙ любовью напишу \"