Приближается годовщина начала событий, названных "оранжевой революцией". Кто-то на Украине, да и не только на Украине, конечно, будет ее праздновать. Хотя официальные торжества пройдут, видимо, позже.
Дело в том, что у "оранжевой революции" несколько памятных дат. Двадцать первое - двадцать второе ноября, то есть в ночь после окончания второго тура выборов президента, в Киеве начался "майдан". Третьего декабря Верховный суд отменил результаты второго тура и назначил повторное голосование - так называемый третий тур. Восьмого декабря Верховная Рада приняла пакет законов о конституционной реформе и легализовала "Мариинское соглашение", фактически определившее условия передачи Ющенко президентского поста. И, наконец, двадцать шестого декабря прошел "третий тур".
Я опросил с десяток знакомых "оранжевых" и не обнаружил консенсуса по поводу "дня революции". По моему скромному мнению, которое "революционеров", конечно, не должно интересовать, им следовало бы праздновать либо день начала майдана, либо день избрания Ющенко. Но, какой бы день они на самом деле ни выбрали, "поздравлять" их можно уже сейчас.
В январе я написал статью "Россия не Украина, или Почему мне не нравится Ющенко", в которой изложил свое мнение по поводу "оранжевой революции" и перспектив "новой Украины". Не могу не признать, что часть моих тогдашних прогнозов не сбылась. Все оказалось еще хуже, еще смешнее.
Что было на Украине до "оранжевой революции"?
При Кравчуке и Кучме там сложился режим соревновательной олигархии. Страной правили группировки и кланы, состоящие из чиновников, крупных предпринимателей и профессиональных политиков, постоянно соперничавшие и конфликтовавшие друг с другом за власть и собственность. При этом ни одна из них не занимала доминирующего положения. Создавались и разваливались коалиции, кто-то кого-то все время подставлял, разводил и предавал. Президент в этих условиях был одним из олигархов, за которым признавалось право на арбитраж, да и то не всеми и не всегда. В общем, страна не скучала.
Все бы ничего, но она еще основательно загнила. И вполне логично, что выходом из этой ситуации все мало-мальски ответственные люди считали смену режима. Однако, увы, далеко не все понимали, что дело не в персоналиях. Кучма, конечно, нехороший человек. Но там, как в известном советском анекдоте, не кран надо менять, а всю систему.
Приближение очередных президентских выборов катализировало кризис. Предстояла схватка между двумя олигархическими коалициями - одна двигала в президенты экс-премьера Ющенко, "политического сына" Кучмы, публично все дальше отходившего от своего "отца", а вторая, созданная для борьбы с первой, объявила своим кандидатом представителя донецких кланов Януковича. Его сделали премьером и объявили "наследником". Ядром первой коалиции были "олигархи-lights" - деятели, в разное время проигравшие более сильным соперникам или просто недовольные своим куском, а от того более злые, "отмороженные". Они нападали. Вторая коалиция, основанная ведущими магнатами, оборонялась, хотя ей тоже следовало бы нападать.
Внутренних конфликтов хватало и там и там, но "оранжевые" все же действовали более сплоченно. Еще до начала выборов они сумели навязать выгодную себе повестку "кандидат оппозиции против кандидата власти", на полную катушку использовав недовольство народа бедностью и беспросветностью, убогостью власти, бесчинством наглых олигархов. И многие искренне потянулись за обещавшим перемены Ющенко, закрыв глаза на то, что и он сам, и все его союзники - плоть от плоти презренного "кучмизма".
В принципе, как показал опыт ельцинского преемника Путина, новый глава постсоветского государства, опираясь на личную популярность и преданных сотрудников и союзников, способен объединить олигархат неформальной хартией лояльности, заставить его соблюдать некий набор правил, а недовольных "зачистить". То есть стать "царем". Но, во-первых, если про Путина в 1999-2000 гг. нельзя было точно сказать, сможет он стать "царем" или нет, то про Ющенко все знали достаточно, чтобы сделать вывод: не тянет. Поэтому, кстати, многие украинские олигархи его и поддерживали. Они "царя", в отличие от российских коллег, не хотели и не хотят. Ведь, во-вторых, Украина, на ее беду, не та страна, где ценят сильную власть и порядок. А бузить там любили еще со времен Сечи.
У Януковича, при всех нюансах его биографии, несомненно, "царского" потенциала побольше. Хотя, стань он президентом, Ющенко, Тимошенко и компания, да и тот же Кучма, ему такие концерты закатывали бы, что только успевай уворачиваться.
Так что на смену "всей системы" могли всерьез надеяться только наивные.
Что такое "революция"?
"Революционный" проект не преследовал цель, связанную с упразднением соревновательной олигархии. Она состояла в персональной ротации, переделе и сведении личных счетов. Все, кому надо, это прекрасно понимали.
"Оранжевые" провели агрессивную и эффективную агитационную кампанию, заранее подготовив своих сторонников к тому, что Ющенко не может проиграть, что если объявят о его поражении, то, значит, "злочинна влада" пошла на фальсификацию и народ должен отстоять свой выбор. Кроме того, на Ющенко, позиционировавшегося в том числе как либерал и поборник вестернизации, сделал ставку на Запад. У кого-то там чесались руки срочно "подемократизировать", кто-то просто бюджеты осваивал, многих еще привлекала перспектива вставить шпильку Москве. Ведь она, в свою очередь, открыто поставила на "синих" по принципу "меньшего зла". А среди тех, следует напомнить, было полно тех, кто "и нашим и вашим", один Кучма чего стоил. Он одергивал Януковича за предложение дать русскому языку статус государственного, устраивал ему выволочки в ходе кампании. Премьера можно назвать его "наследником" разве что в шутку. Кто-то из олигархов боялся, что Янук начнет слишком круто гайки закручивать, "царем" себя возомнит, кто-то просто "донецким" не доверял. Это не считая того, что в целом кампания премьера, которой руководили Клюевы и Медведчук, была организована откровенно паршиво.
По официальным данным, Янукович победил Ющенко. Учитывая, что результаты голосования фальсифицировались в пользу обоих кандидатов, как на востоке страны, так и на западе, кто победил на самом деле, мы не узнаем уже никогда.
"Оранжевые" были готовы к такому исходу дела и при активной помощи соцпартии Мороза (последовательно выступавшей против Кучмы, до поры позиционировавшейся как "третья сила") и киевского мэра Омельченко организовали майдан - многодневное народное гуляние non-stop в центре Киева, совмещенное с митингами и акциями ненасильственного протеста.
Получилось очень красиво и весело. Многие политически озабоченные россияне съездили в Киев и по возвращении с восторженными глазами рассказывали о том, как прекрасен майдан, какая там романтика и искренние страсти, как чудесен Ющенко. А Юля! Ох, эта Юля...
"Синие", с самого начала недооценивавшие силу уличных технологий, струсили, не смогли адекватно ответить и окончательно раскололись. Часть лидеров юго-востока, правда, подняли на щит идею "федерализации", грозили отделением. Блефовали, конечно. Как и заявлявшие о признании президентом Ющенко руководители западных регионов. А у "оранжевых" в Киеве не хватило духу брать власть силой (хотя Тимошенко такое предлагала, и люди на улицах были готовы, только крикни). Они испугались не только угрозы раскола страны, но и кровопролития. После него никто бы вовек не отмылся.
На всякий случай Ющенко объявил себя президентом (т.е. с формальной точки зрения присвоил власть), но штурмовать ничего не стал. В этой ситуации Кучма сумел продать "наследника" и свое согласие на переголосование за поддержку "оранжевыми" его любимого проекта - конституционной реформы и гарантии личной безопасности. Суть реформы, как известно, состоит в перераспределении президентских полномочий в пользу парламента и правительства, ослабление контроля центральной власти над регионами, т.е. политическая кастрация главы государства и некоторая формализация соревновательно-олигархической практики. Состоялось так называемое "Мариинское соглашение", одобренное Западом, закрепленное участием в переговорах нескольких иностранных посредников, включая Квасьневского (в то время пытавшегося компенсировать провал своей внутренней политики внешнеполитическими акциями).
Так Кучма, эта настоящая повивальная бабка "революции", укутал Ющенко в погребальный саван. Но отнюдь не он оказался в этой истории главным негодяем. "Майданники" верили, что борются за победу Ющенко, за уничтожение "кучмизма", некоторые были готовы претерпеть ради этого чуть ли не смерть. Их "вождь" со своими товарищами охотно поддерживал эти иллюзии. И одновременно торговался о "параметрах" победы с тем же Кучмой. В итоге Ющенко сдал часть власти, часть победы, на борьбу за которую мобилизовались многие тысячи людей. Это по-любому подло. Даже если он легкомысленно рассчитывал, что потом добьется отмены либо пересмотра реформы.
Дальше были комедия с судебной отменой результатов выборов, опереточный "третий тур", инаугурация и бурное ликование.
Что изменилось на Украине после "революции"?
Сейчас иногда пишут, что, мол, политическая задача "оранжевых" после победы состояла в том, чтобы отменить конституционную реформу и/или сохранить видимое единство до очередных выборов в Раду в 2006 г. Задачу такую, может, кто и формулировал, даже наверняка формулировал, но выполнить ее не было никакой возможности.
Для начала победители едва вдрызг не переругались при первичном дележе добычи - постов и "тем". Выяснилось, что пост премьера был одновременно обещан Тимошенко и Порошенко. Разрулили кое-как. Но "горячий мир" - плохой мир. Угрозы устроить масштабную "зачистку" во власти, чуть ли не люстрацию, с обязательным наказанием всех коррупционеров, провести деприватизацию разворованной при Кучме госсобственности обернулись громким неприличным звуком. Да, разогнали кучминских министров и губернаторов (правильно, посидел и теперь дай другим), проредили силовиков. Но "закрыли" или выставили в розыск всего нескольких наиболее одиозных деятелей. Уголовных дел было заведено много, но сколько из них дошло до суда или имеет шанс дойти? Все это походило не на единую скоординированную кампанию, а на сведение персональных счетов отдельно взятыми Ющенко, Тимошенко, Луценко и т.д.
Деприватизировали одну "Криворожсталь", с ней иначе никак нельзя было, слишком часто это сделать обещали. В остальных случаях наездов имел место обычный рэкет или кто-то в долю набивался. Какую-то мелочь, конечно, разорили. Ну так ее постоянно разоряют, а уж после смены власти это просто рабочий момент.
Управленцами "оранжевые" оказались еще более дрянными, чем "кучмовские" и "донецкие". Можно долго перечислять их "достиги": экономический спад, инфляцию, увеличение налогов, товарные кризисы, двойные ценники на рынках, бегство инвесторов и пр. Но об этом и так слишком много писали и говорили. Забежим немного вперед. Сейчас все принято валить на Тимошенко. Она, безусловно, за многое несет личную ответственность. Дав волю своим "лукашенковским" наклонностям, а также стремясь "наказать" Пинчука за старое предательство, откровенно "кошмарила" бизнес. Но и Ющенко со товарищи наработали будь здоров. Одни Порошенко с Червоненко чего стоят!
Разборки между "оранжевыми" способствовали тому, что все их недруги быстро оклемались. Уже летом Рада на ура провалила пакет законопроектов, необходимых для вступления Украины в ВТО. При этом и так, в общем, никогда не прекращавшиеся личные и деловые связи многих "оранжевых" и "синих" начали перерастать в контуры новых коалиций.
Запад не то чтобы совсем забросил Украину после выборов. Но и у США, и у Евросоюза множество куда более актуальных проблем и задач, чем подтирать за украинскими любимцами. С перспективой вступления в НАТО и тем более ЕС и так сразу было ясно, что скоро только сказка сказывается да кошки плодятся. Но и попытки стать "спецэкспортером революций" на постсоветском пространстве ни к чему не привели. И Запад несколько охладел к "демократизации", и сама Украина не могла выступать в роли образца для подражания. Не думаю, что люди, принимающие решения в Вашингтоне и Брюсселе, уж совсем не понимали, с кем они связались. Однако все же, похоже, от "оранжевых" ожидали больше конструктива.
О том, в какое состояние пришли жизненно важные для Украины отношения с Россией, можно не говорить. А между тем все идет к тому, что с 2007 г. украинцы на сто процентов будут зависеть от поставок газа из России.
Не добавляли авторитета новой власти и странные самоубийства бывших министров Кирпы и Кравченко, которые до сих пор толком не расследованы. Как и пресловутое "дело Гонгадзе", и история предвыборного отравления самого Ющенко.
Время шло, и пришла пора определяться, как идти на выборы в Раду. Уже были давно забыты планы создания единой "оранжевой" партии, уже никто всерьез не заикался о блоке с соцпартией Мороза. Не до жиру, лишь бы как-то "ющенковцев" с "тимошенковцами" вместе удержать. Хотя было очевидно, что и это не получится. Раскол и увольнение Тимошенко были предопределены не прекращавшимися ни на день конфликтами, вопрос был только в том, когда и как это произойдет и кто от этого пострадает больше.
В сентябре после славной истории на Никопольском заводе ферросплавов (Тимошенко помогала Коломойскому отбирать его у Пинчука) нарыв вскрылся. Да еще как! Кризис превзошел самые смелые фантазии истинных любителей "оранжада". Никто не был обижен, всем досталось. Несколько дней первые лица не самой последней в мире страны только и делали, что поносили друг друга, обвиняли в коррупции, некомпетентности и интриганстве. Многие потеряли посты, начался очередной передел. В числе фигурантов скандала немедленно всплыл Березовский (как же скандал, да без БАБ?), оказавшийся инвестором "оранжевых". "Тимошенковцы" вместе со сторонниками Януковича и "эсдеками" Медведчука завалили в Раде первое голосование за нового премьера Еханурова. Ответом стал официальный пакт Ющенко - Януковича. Завершающими мазками стали обвинения людей из ющенковского окружения в попытке "заказать" Тимошенко еще во время выборов и самой "оранжевой принцессы" в отравлении "вождя".
Так закончилась "революция". Точнее, закончилась она раньше. Так был убит миф о ней. Ее дети друг друга не сьили, но понадкусали.
Ющенко тогда пришлось распрощаться с амбициями стать "моральным лидером нации" и признать, что итог восьми месяцев его правления позорный и провальный - "лицо власти не изменилось". И это истинная правда. На Украине была соревновательная олигархия. И она осталась, просто "перезапустилась". Украина осталась Украиной. Еще такого насмотримся на выборах в Раду и после них, когда реформа заработает...
Получается, что майданники мерзли и были готовы пойти под дубинки "беркутов", чтобы Ющенко превратился в Кучму, Тимошенко - в Ющенко, Кучма примерил роль "мудрого старца", Ахметов и Пинчук лишились "Криворожки" и немного дольше в этом году побыли за границей, Коломойский попытался зайти на НФЗ и т.д.
Кстати, о "Криворожке". Ее продажу Mittal Steel за $4,7 млрд. "ющенковцы" сейчас славят как свое большое достижение. Еще бы им не радоваться, ведь удалось немного отмыться от сентябрьского позора, а главное - теперь до выборов им хватит денег на бюджетников. Да и объективно это, конечно, удача. Но не надо забывать то, что она - единственная. За десять месяцев. Второй "Криворожки" нет, и с учетом публичного отказа от деприватизации в принципе не может быть. Хорошо, майданники померзли и ради того, чтобы Лакшми Миттал купил у Украины за хорошие деньги один хороший завод. Маловато будет!
Ах, ну да, еще украинцы же "гражданами" стали после майдана. У нас вот тоже после 1991-го много "граждан" появилось. Правда, уже в 1993-1996 гг. большинство из них от "гражданства" отказались и больше не хотят.
Если серьезно, то, похоже, единственное, что получил народ, - это повышение социальные выплаты, их вроде инфляция еще не доела. А тем, кто прыгал на майдане, еще урок. Нечего давать себя разводить. Только усвоят ли?
Что все это значит для России
Год назад одни радовались, а другие пугались "оранжевой революции" как прелести, которой соблазнится Россия, как примера для наших "революционеров", мечтающих сокрушить путинский режим в 2007-2008 гг. Но теперь поводов для восторгов и страха резко поубавилось. Свою лепту, конечно, внесли события в Киргизии и Узбекистане. В Бишкеке до сих пор бузят, конца и края не видно, в Андижане побузили один раз, но зато как!..
Я не хочу сказать, что угроза "революции" миновала. Однако бесславный финал "оранжада", несмотря на всю запрограммированность, поставил в тупик российских "революционеров", обесценил их пропаганду. Еще летом они бодро рассуждали о необходимости "делать жизнь" с Ющенко и Тимошенко и ездили на Украину принимать эстафету. Сейчас далеко не каждый из них осмеливается ссылаться на "братский опыт", опасаясь получить в лоб кучу неприятных вопросов и насмешек.
Кто-то соглашается, что да, украинцы "не смогли", но это-де не доказывает, что идея "бархатной революции" плохая. Просто надо ее реализовать правильно. Другие нервно огрызаются, что, дескать, самое главное, что "Путина уели, Янука прокатили", исчерпывающе демонстрируя всю глубину и утонченность своей политической философии. Третьи пытаются переписать миф, отделив "злую" Тимошенко от "доброго" Ющенко или, наоборот, следуя опыту советских историков Октября, тоже отделявших Троцкого от Ленина, т.е. режут по живому.
Есть, впрочем, и оригиналы, на голубом глазу доказывающие, что сентябрьский кризис есть высшее проявление Демократии и Политики. Типа праздники такого рода часто бывают у ЦивилизованныхСтран, но мы этих радостей, увы, лишены злобными кремлянами. Приводя равнозначные, как им кажется, примеры из зарубежной истории, сваливая до кучи "Уотергейт" с "Чистыми руками", они совершенно не учитывают, что оскандалившийся президент США или проворовавшийся итальянский премьер не приходили к власти через "революции", а тем более через настоящие революции. И с них совсем другой спрос.
К тому же у "цивилизованных" за публичными обвинениями и отставками обычно следуют публичные же расследования, уголовные дела и даже суды. А в Киеве все отряхнулись и дальше пошли. И вообще, единовременный разгон почти всего руководства страны, да еще когда и года не прошло после прихода к власти, - это по определению too much. Допускаю, что, если очень хорошо покопаться, удастся найти некие похожие прецеденты. Но, несомненно, если они и были, то воспринимались как нечто из ряда вон выходящее. Восхищаться политическим развратом можно - на здоровье, как говорится. Но только не надо выдавать его за норму.
Сами бывшие "оранжевые" сейчас занялись любимым украинским спортом - разводят Россию. "Революционные" грехи предлагается забыть. Тимошенко приезжала покаяться перед прокурорами. Затем Ехануров, постоянно напоминающий, что он родился в Якутии, нас визитировал. Рыбачук уже аж два раза съездил. В первый раз дал интервью, в котором называл Путина "царем" и сетовал, что к Медведеву не попал...
Нет, хорошо, что ездят и такое говорят, начисто разбивая дурацкую пропагандистскую легенду о нравственном превосходстве "демократических политиков", "героев революции" над "диктатором и его холопами". Впрочем, Ющенко всех давно перещеголял в этом плане. Пытаясь умаслить Туркменбаши, самого настоящего диктатора, ради сохранения для Украины дешевых цен на газ, он посмертно наградил украинским орденом его погибшего на войне отца (при том, что Ниязов-старший погиб даже не на территории Украинской ССР). Это, как говорится, от души. Но хитрый и непредсказуемый туркменский хан жеста, видимо, не оценил и продолжает водить киевских партнеров за нос.
Украинские лидеры, если грубо, всегда хотят от России экономических льгот, в первую очередь дешевого газа, и политического ресурса. В обмен предлагают свою лояльность и участие в разных бизнес-проектах, в том числе теневых. С первым обязательно кидают. Не сразу, так чуть погодя. Со вторым - как получится. Но если получается, то кидают. При этом всерьез за это мы их никогда не наказывали.
Если нас постоянно обманывал Кучма со своими помоганцами, то в отношении чистоты намерений Ющенко и Тимошенко можно не сомневаться. Не берусь предсказывать, что решит с ними делать Кремль. Но вообще они из тех, с кем по итогам сделки не зазорно расплатиться фальшивым золотом. Пояснив потом, что такие, как они, настоящего недостойны.
Ага, крутые оранжевые пацаны боролись за свое будущее, опираясь на собственные силы. И никакие заморские педирасты сюда не вмешивались! И никаких аналогий с югославско-грузинско-румынскими событиями! И, конечно, экономика этой псевдо-страны разрушалась и разрушается не по заказу заморских уродов, а тому що так выйшло... Тов. Виталий Иванов, Вы нас типа ваще за лохов держите?
Печально такое читать, но много чего здесь правда. Дипломатия - это путь обмана, тут ничего не попишешь. Но глупая дипломатия - это что?
Второй Украинский фронт18 Ноября, 2005, 19:40
Конкретный плевок неуважения к \"президенту\" - реабилитация Пискуна. Это ж надо! Ющенко снял, а райсуд - восстановил! Вот это демократия. Только сей факт говорит отнюдь не о демократии, а о том, что у Ющенко нет ни малейшего кредита авторитетности не только в массах, а и среди своих подчинённых единомышленников... Браво, думаю Тимошонка хихикает до сих пор.
2 Андрюха Какими же? К примеру? Попытаться уничтожить целую страну? :)
kritik18 Ноября, 2005, 20:37
На сайте http://www.oligarh.net/ интересный опрос: «Готовящийся «праздник» Майдана?». А результаты этого опроса впечатляют: \\Еще несколько тонн лапши на уши обманутого народа - 47%, Позор нации - 31%, Торжество украинской демократии - 12%, Заработок для «придворной» челяди - 7%, Повод для примирения «оранжевых» коррупционеров - 2%. \\ То есть оранжевых майдаунов с майдана осталось меньше 14%.
Митрич18 Ноября, 2005, 20:45
Алекс, а Вам не кажется, что год назад страна (точнее, ее половина) сама решила стать на путь самоуничтожения? По-вашему, России следовало поддержать \"оранжевый\" порыв?
Чапаев18 Ноября, 2005, 21:17
Сдается мне, если кассацию Пискун тоже выиграет, то он будет трясти Юща как грушу, будет у него занозой в жопе. А там , глядишь, и другие угнетенные начнут голову поднимать и оковами звенеть, и пошло-поехало. Так что, Пися -держись, будешь Робеспьером!
2 Митрич С развалом СССР многие страны стали на путь самоуничтожения. Я не фанат майдаунов и даже не сочувствующий. Наоборот. Но вот перманентно материться - это смешно :) Пискун жжот, такой дебилизм уже не ужасает - смешит :)
Критику. Кстати, там же очень интересный результат опроса \"На что пойдут деньги от продажи «Криворожстали»?\":
На социальные программы; 4,26% (36) На счета «друзив» президента; 43,38% (367) На латание бюджетных дыр; 23,29% (197) На предвыборную кампанию; 29,08% (246)
Показательно.
kritik18 Ноября, 2005, 22:05
Cвятому А вообще хоть какие-то деньги за \"Криворожсталь\" официально поступили на Украину. Есть ли где такая информация или нет?
kritik18 Ноября, 2005, 22:10
Кстати состоялся обмен опытом по продаже государственных металлургических комбинатов на высоком уровне. Согласно http://newsinfo.ru/news/2005/ /Ющенко готов выполнять большинство соглашений ЕЭП Киев готов присоединиться к 20 из 29 первоочередных документов по формированию Единого экономического пространства (ЕЭП) Белоруссии, Казахстана, России и Украины, сообщает ИТАР-ТАСС. \"Я думаю, что из 29-и договоров первого пакета, Украина будет готова поддержать 20 соглашений\", - заявил сегодня президент Украины Виктор Ющенко на совместной с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым пресс-конференции в Киеве. По мнению Ющенко, \"это показывает достаточно высокую степень взаимопонимания между участниками ЕЭП\". При этом президент Украины напомнил, что в августе в Казани стороны договорились о разноскоростной и разноуровневой интеграции, что дает возможность каждой из стран преследовать свои национальные интересы в рамках ЕЭП. Ющенко назвал создание зоны свободной торговли, согласование транзитной и тарифной политики теми вопросами, решение которых оптимизирует экономические отношения в рамках четверки. \"Это то, что может радикально оптимизировать наши отношения\", - сказал он. Ющенко и Назарбаев заявили, что у них довольно близкие позиции по формированию ЕЭП. \"Мы оптимистично оцениваем осуществление этого проекта\", - сказал президент Казахстана./
Ела19 Ноября, 2005, 00:09
Сколько можно верить Ющу? Насколько мне помниться он ни разу не сдержал своего слова. Теперь бубнит, что готов подписать документы о ЕЭП. Не верить и гнать в шею. Никаких переговоров ни с ним, ни с Тимко вести нельзя. В Харькове установили палатки «Поры», в которых собирают подписи за отмену депутатской неприкосновенности. Можно полагать, что это первый шаг к отмене политреформы? Прав Tragic, рассуждая в предыдущем диспуте о необходимости оказания сопротивления. Только активное сопротивление. Совершенна согласна. Пора координировать действия. Кстати, ходят слухи, что в западных областях повальное желание попросить прощение у Восточной Украины за устроенный беспредел. Кто-нибудь это слышал. Даже биг борды вроде с просьбой о прощении установлены.
Саблезубый19 Ноября, 2005, 05:00
Ну блин! О бабле заговорили. Кто-же сказал, что деньги за \"Криворожсталь\" выплатят? Представляю эшелоны с гривнами, прибывающие в Киев. Весь город с оранжевыми флагами выходит на перон с возгласами \"ТАК\" Не будет этого. Бабло уже поделено в виде активов предприятий западных стран и долговых обязательств третьих лиц. Вот ТАК.
Джордж Буш (младший)19 Ноября, 2005, 09:29
“Америка будет сражаться в Ираке пока не победит!!!” Зиг! Хайль! Зиг! Хайль! Зиг! Хайль!...
Хотите верьте...19 Ноября, 2005, 10:45
Дело было под Севастополем… Едет Ющенко по маршруту «аэродром Бельбек - аппартаменты» и на Ялтинском кольце видит над одним домом украинский флаг. Удивляется, событие для Севастополя просто фантастическое. Кортеж останавливается, Ющенко идет в дом. В доме живет водитель. Сели, чайку с прицепчиком… Разговорились. Ющенко спрашивает водителя в порыве откровенности, почему, мол, на «ридной мове» в Севастополе никто не говорит? Водитель возмущается, как это никто не говорит? Все говорят. Вот только «ридна мова» у нас русская…
Маргарита бала в высоте, и из-под ног её уходила грандиозная лестница укрытая ковром... - А будут ли гости? -Спросила Маргарита Коровьёва...
- До полуночи неболее 10 секунд
Эти десять секунд показались Маргарите вечностью. Но вдруг в громадном камине что то грохнуло и из него вывалился полуобожжёный обезглавленный труп. Он ударился о землю и превратился во франтоватого, южного типа красавца, который почти бегом начал подыматься по лестнице. - Обратите внимание, королева, таланливый но неизвестный журналист, именно с таких как он всё и началось. Все так долго искали его голову, что напрочь забыли, за что его убили. - А где же голова? - Ну это нужно у Бегемота спросить. - Мы в восхищении! - проорал Коровьёв прямо в лицо первому гостю, и молчаливые спутники Аббадонны тут же оттеснили в сторону огромной, но бездарно и безвкусно, аляповато украшенной площади, где гостей ждало угощение. Из жерла камина в облаке удушливого газа выскочили два респектабельных кавказца и сразу следом за ними ещё один, на крупном и слегка одутловатом лице которого явственно проступала печать похоти и порока. - Это первые, пояснил Бегемот, первые дети, герои и жертвы общего бала сатаны. Тем временем жерло камина извергалось вулканом и всё новые и новые трупы и разложившиеся в прах уроды превращались в светских франтов и спешили выразить своё почтение королеве. Маргарита только успевала слушать комментарии Бегемота и Коровьёва и лишь отдельные лица успевали сохраниться в памяти. Она уже не могла сопоставить ни времена ни эпохи, и лишь приветливо кивала склонившимся в поклоне и подавала руку для поцелуя. Вот появилась гильотина и маленький с резкими, как у мыши движениями франт, подобрав свою голову и пригладив безупречные кудри парика, устремился вверх. - Забавный персонаж, королева. Так долго говорил о свободе, равенстве и братстве, что соратникам по борьбе пришлось отрубить ему голову, наравне с королями и дворянами. Появилась ванна в которой полуобнажённый мужчина с удивлением и печалью смотрел на нож, торчащий из его груди, а над ним склонилась очаровательная и счастливая дама. Вот выпали слившись в едином порыве виселица с гниющими останками и плаха. Прах превратился в надменного аскета который с уважением и достоинством подал руку, помогая подняться с эшафота безвольному красавцу. Вот щебеча и играя выпорхнули пятеро девушек и мальчик в матросской форме, а за ними солидно шествовал печальный дровосек и его мнительная и гордая матрона. Слегка позади горделиво подняв голову, ужасен и привлекателен одновременно, огромный мужичина в косоворотке сверкая очами расталкивая толпу шёл прямо к трону. Два брата, необращая внимания на окружающих, пытались доказать друг другу, чей путь лучше. Два неудачника, художник и поэт, примирительно пожав руки шли оплечь. - Вы всех их знаете, или хотябы о них слышали, о королева! Скоро появятся новые - затараторил Коровьёв. Но Маргарите было уже всё равно. Толпы и толпы страждущих попасть на бал, сливались в один поток. Мелькнула хрупкая, но очень властная женщина, гордыня которой затмевала и амбиции и общую неудовлетворённость. Меченый говорун, заметив что он более никому не интересен, бочком-бочком мелькнул мимо трона и присоединился к разновозрастной толпе. - Смотрите, Коровьёв указал на статного пожилого красавца. В детстве воровал шапки и дрался на улицах. Смог пробиться на самый верх, но его предали и использовали, а теперь ежедневно заставляют подписывать никому не нужные договора, которые подкладывают ему под подушку. - Но почему он должен подписывать договора, а не те кто его предал? - Как вы не понимаете, это же политика! Маргарита неспеша опустила руку и длинными отточенными ногтями вцепилась коту в ухо. - Если ты, сволочь, еще хоть раз посмеешь меня перебить.. - Ухо, королева, ухо распухнет. Нельзя быть на балу с распухшим ухом, всё молчу, молчу! - А вот забавный персонаж - Коровьёв указал на тощего как щепка со скошенными к носу от постоянного вранья глазами мужчину. С кем бы он не дружил, на всех собирал компромат, всех предавал и продавал. - Неужели никто не знал? - Знали, королева, все как один знали! Поток начал редеть и превратился уже в совсем безформенную массу экзальтированных старушек, вечно голодных и готовых к хлебу и зрелищам студентов, обездоленных стариков и безразличных обывателей. Спустя некоторое время поток иссяк и обессилившая Маргарита уже была готова покинуть трон, как в камине грохнуло и появился обезображенный слащавый франт, в отличии от всех так и не изменивший своего уродливого обличья. - А, это герой из новеньких, заявил Фагот. В прочем он всегда опаздывает. Чьи то сильные руки подхватили Маргариту и в последний оглянувшись на жерло камина, ей показалось, что видит она то, что оставили за собой в прежней жизни лучшие гости её Королевского бала. Пустота.Хаос. Темнота. P.S. Прошу прощения у Мастера, за своевольное трактование великой книги.
Саша Киев19 Ноября, 2005, 14:12
Оранжевый дурдом в Украине точно закончится, возникает вопрос, что будет после этого дурдома? Анализируя исторические ситуации в так называемых «БАНАНОВЫХ РЕСПУБЛИКАХ» Южной Америки, Африки, Азии, когда там насаждались так называемые социализмы или демократии из вне в этих странах неизбежно через некоторое время происходили военные перевороты, публичные расстрелы, повешания и т. д. Например, в таких странах как: Гондурас, Чили, Мозамбик, Гвинея Биссау, Ангола, Афганистан, Ирак и т. д. Напрашивается сравнение, а чем лучше Украина от Гондураса или Гвинеи Биссау. Произошла навязанная из США и Польши помаранчевая революция, под видом демократической. На высший трон в Украине влез не президент, а какой то маргарин, который не может двух слов без ошибок связать, в добавок первый ворюга. В государстве происходит спад производства, понижение жизненного уровня населения, распродажа иностранцам собственности государства, сплошная чиновничья коррупция и т. д., форумчане, я думаю, на обсуждении добавят еще негативные факторы. И, самое страшное развал национальных вооруженных сил. Как вы считаете, как на этот оранжевый дурдом будут смотреть люди, которые посвятили свою жизнь для защиты Отечества? Военные, которых просто уволили из вооруженных сил, не дав возможности заслужить достойную пенсию? Военным, которым только обещают улучшить жилищные условия, а они по прежнему ютятся в снимаемых квартирах или общежитиях и перспектив никаких нет. Показывают в каких условия живут натовские военнослужащие и какое жалкое существование влачут украинские. Из этого краткого изложения существующего положения в Украине, невольно задаешься вопросом, а чем все это оранжевое мракобесие закончится? Больше всего наверное военным переворотом и установлении военной диктатуры. Кто из ворюг не успеют смыться за кордон, будут жесточайшим образом наказаны. Ярых оранжей и прочей повылазившей сволочей поставят к стенке.
Второй Украинский фронт19 Ноября, 2005, 14:31
Смена видимой стратегии в последний момент, изменение направления главного удара, работа разведки с о сливом ложной информации противнику - вот маленькие военные хитрости, помогавшие выигрывать большие сражения. Враг не должен до последнего момента чувствовать, что его противник силён! Иначе он сам начнёт моболизировать свою потенциальную мощь. Не стоило Кушнарёву сегодня объединяться с Партией Регионов. Это нужно было сделать как можно позже. Уж точно после \"годовщины майдана\". Сегодня распущена партия Кушнарёва для влития в партию Януковича. СЕГОДНЯ - же с Тимошенко сняты все обвинения, СЕГОДНЯ - же Тимошенко высказалась за объединение с Нашей украиной, а та заявила о своём желании объединиться!!! Теперь они опять все вместе попляшут на майдане, оранжевый электорат несколько успокоится, и в стране под названием Украина наступит полный майдан. Кстати, объясните хоть кто-нибудь, почему все пишут слово \"майдан\" с заглавной буквы. Это ведь всего лишь \"площадь\". А географическая местность называется \" майдан Незалежности\"? Может я не прав, объясните?
Железный Феликс19 Ноября, 2005, 17:45
2 Второй Украинский фронт: просто оранжевые идеологи, несмотря на работу на своих империалистических хозяев, прошли в своё время комсомольскую и партийную школы. Видимо слово \"майдан\" они желают возвести в ранг слова Октябрь. Хотя я лично называю \"это\" словами хунта и самозванец!
Иван19 Ноября, 2005, 17:45
Абырвалг На майдане был настоящий сеанс черной магии как в Мастере. Сейчас люди не в состоянии объяснить свои действия год назад. сейчас по 5 каналу дают кадры тех дней. Просто страшно насколько зазомбирована была тогда толпа.
Сокол19 Ноября, 2005, 18:24
От дурни :) \"сеанс черной магии\", \"хунта\". Рождение нации произошло. После 14 лет скотства (совок не считаю, отдельный разговор) произошел-таки очень эволюционный скачок. Причем везде. и на западе украины и на востоке. Понимание которое можно выразить словами: \"Мы можем, у нас получится\".
Flanker19 Ноября, 2005, 18:26
Да! Kстати. Судьба Тимошенко решалась сегодня и за столиком Южнокорейского ресторана между Ваваном и Джорджем.
витя19 Ноября, 2005, 18:55
СоколСегодня, 2005, 18:24 Мы можем, у нас получится\\\".ЧТО получиться-вопрос
Андрей19 Ноября, 2005, 19:02
Сокол, ты имбецил или дебил, что у вас получилось?
Андрей19 Ноября, 2005, 19:03
Сокол, ты имбецил или дебил, что у вас получилось?
киевлянин19 Ноября, 2005, 19:31
Сокол \"После 14 лет скотства (совок не считаю, отдельный разговор) произошел-таки очень эволюционный скачок\"
Насчет 14 лет скотства согласен. Только Майдан как раз и есть кульминация 14 лет скотства.
Запорожец20 Ноября, 2005, 01:14
Вас, рыжих, развели на майдане, как лохов, и вы думаете, что вы что-то решили,какие-то проблемы развязали? Народ для Юща был и остаётся быдлом и скотом, хотя у него самого интеллект на уровне заведующего Хорунжевской скотобазой.
И с успехом мог бы заменять на съёмочной площадке Фреди Крюгера.
Саша Киев20 Ноября, 2005, 11:38
Когда на Майдане оранжевые горылы в пустые бочки палками целый месяц барабанили, какой у горыл может быть ум после этого. Что в пустой бочке то у оранжей в голове. Весь мир увидел это майданное сборище и ужаснулся, что это какой то мудак додумался одновременно выпустили из клеток стадо диких горыл и стадо буйно помешанных из психбольниц Украины. При этом эти горылы плакаты держали, из каких «зверинцев» и психушек их выпустили и свезли всех вместе на майдан. И это выпущенное стадо из зверинцев привело к власти в Украине больное проказой чудо в перьях, для которого народ Украины быдло. Напрашивается вопрос: Какую «демократическую» Украину это стадо может создать? Полнейший бред! Никакой! При этом стадо диких злобных горыл и буйно помешанных разсирается со своими соседями – славянами, навязывая соседям свои обезьянние методы проведения выборов. Вы, горылы оранжевые своим обезьяним умом прикиньте, что для вас и народу Украины дала ваша новая обезьянная влада, то, что она обещала. Вы, что лучше зажил, или со своими соседями – славянами наладил добрососедские отношения? Вы живете сейчас по указкам из пиндосии. Если по вашему в пиндосии полнейшая демократия, пойдите покричи возле их него Белого Дома или в бочки побарабаньте, чтобы Сенат конституцию американскую поменял. До конца своей жизни будете сидеть у них в обезьяннике, это точно. Там диктатура похлеще чем по вашему мнению в Белоруссии. По жизненному уровню населения Украины намного ниже чем в Белоруссии и тем более чем в России. И ваша жопомордая влада доведет до того, что вы будете жить хуже чем грузины или молдаване при нынешнешних их них узурпаторах. Флаг вам в руки и пи…уйте в пещерно – каменный век без электричества, грузины и молдаване заждались там вас.
Андрюха Питерский20 Ноября, 2005, 18:01
2 Алекс а что по вашему, Украина - это государство в котором все более-менее нормально???? Что то не заметно, \"граждане\" Украины линяют с родины так шустро, аж за ушами воздух в инверсионные потоки превращается...
к уничтожению Украины много кто приложил руки, но в первую очередь Украинские \"интеллигенты\", мать их за ногу, проглядели врачи вовремя аборты не сделали, умствующие и ничего невидящие дальше собственного носа. Оболванивание молдняка, отсутствие нормального базового образования и проч., а завтра это чмо подрастет и будет рулить \"государством\" - ющ манной небесной покажется...
(никто не избежит такой участи... если продолжать либерасттвовать и прочей ерундой маяться)
как пример приведу ситуацию весьма забавную... и одновременно очень показательную. подъискивая работников в салон оперативной полиграфии, столкнулся с молодым человеком выходцем с Украины (в Питере довольно таки просто получить вид на жительство и разрешение на работу). Ну во первых этот таварисч претендовал на заработок в 1000 североамериканских зеленых купонов (нереалная цифра для гастарбайтера), но видя такие запросы мы решили проверить а что же хлопец умеет, а вдруг спец ЭКСТРАКЛАССА.... нет оказался он просто тормозом без элементарных полиграфических знаний, хотя и тряс дипломом каким-то... ну а в результате виноваты оказались опять кто? - правильно - москали проклятые...
ну чего таким \"хохлам\" в России делать? медом ведь не намазано, а все равно ломятся и ломятся вместо того чтобы дома порядок наводить...
Малоросс20 Ноября, 2005, 18:45
2Сокол Бедняжка :( 14 лет запора и вот, О! Радость! - прорвало, прямо на Майдан :) ВЫ можете у Вас получается. Но то, что майдауну в радость, то нормальному человеку воняет. Теперь у Вас следующий этап в развити. Вам следует поняит, что делать это - то что у Вас получается на Майдане - лучше в специально придуманных местах - туалетах. Удачи!
Иван21 Ноября, 2005, 08:26
Иван19 Ноября, 2005, 17:45 Абырвалг На майдане был настоящий сеанс черной магии как в Мастере. Сейчас люди не в состоянии объяснить свои действия год назад. сейчас по 5 каналу дают кадры тех дней. Просто страшно насколько зазомбирована была тогда толпа.
Это не я писал, хотя за все это подпишусь ... нас похожей фигней обрабатовали в армии, я после того как посмотрел на майдаунов и услышал какие то странные вещи в своей голове, пришел к выводу. что без мракобесия не обошлось(нлп самое слабое, что там применяли. Парни, здесь кто то под чужими никами пишет просьба следить за выссказываниями-что б никто за вас не говорил.
Леший21 Ноября, 2005, 11:09
Саша Киев Вчера, 2005, 11:38 \"какой то мудак додумался одновременно выпустили из клеток стадо диких горыл и стадо буйно помешанных из психбольниц Украины.\" Есть ли кто либо из Винницы? Это правда что у вас центральная психушка носит имя Ющенко?
читатель_21 Ноября, 2005, 12:17
Нашему народу уже столько обещано, а ему всё мало.
2 all Ребята, кто объяснит? по ТВ (1+1) пафосно рассказывали вчера, что проблемы с газом нет, что Туркмен-баши нам продает газ по дешевке, а всем остальным - по стандартной цене. Ваши комментарии по теме.
Прохожий21 Ноября, 2005, 13:56
Если Ющенко - президент честный и справедливый человек, а не оранжевое дерьмо, ему следует за полнейший развал экономики Украины, за бензиновый, сахарный, картофельный и финансовый кризисы в Украине, за распродажу иностранцам госсобственности, за преследование жителей Украины по политическим мотивам, прикрываясь уголовщиной, за то, что его отпрыск нахапал, наворовал государственных денег и разъезжает на крутом BMW, а простой народ мотается по за границам в поисках заработков, за невыполненные предвыборные обещания: ПРИНАРОДНО НА КОЛЕНЯХ ПОПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ У НАРОДА УКРАИНЫ И ПОДАТЬ В ОТСТАВКУ С 22 НОЯБРЯ 2005 ГОДА.
Козак21 Ноября, 2005, 14:27
Алекс, в прошлом году эти дибилы и про российский спецназ верили. А Газпром цену не пинизит. Зачем же поддерживать бандеровский режим на Украине. Путин дал добро на шоковую терапию.
Sniper21 Ноября, 2005, 14:38
2 Алекс
\"Ребята, кто объяснит? по ТВ (1+1) пафосно рассказывали вчера, что проблемы с газом нет, что Туркмен-баши нам продает газ по дешевке, а всем остальным - по стандартной цене. Ваши комментарии по теме.\"
БРЕШУТ
Иван21 Ноября, 2005, 14:39
Алекс. Я не знаю ты такой взрослый , а в сказки веришь (извини за злую шутку. Сейчас ссылок не нарою, но смысл такой, что реально с 2007 года газпром не просто монополист, но и единственный распорядитель, всего среднеазиатского газа и всех транспортных артерий на азиацком куске постсоветского пространства. В следующем году часть газа еще пойдет на украину \"в обход\" Россиии, но цены и там близки к европейским. Плюс ближайшее время будут скупать и европейскую часть газопроводов СССР ( в латвии и литве например) Ты посмотри про что говорит Путин в Японии-опять про газопровод. так что реально \"благотворительность оранжевым хамам закончилась\"-есть более выгодные предложения. Народ украины правда очень жалко, надеюсь совсем замерзнуть не дадут, правда экономике кирдык придет.
Иван21 Ноября, 2005, 14:42
Алекс. Я не знаю ты такой взрослый , а в сказки веришь (извини за злую шутку. Сейчас ссылок не нарою, но смысл такой, что реально с 2007 года газпром не просто монополист, но и единственный распорядитель, всего среднеазиатского газа и всех транспортных артерий на азиацком куске постсоветского пространства. В следующем году часть газа еще пойдет на украину \"в обход\" Россиии, но цены и там близки к европейским. Плюс ближайшее время будут скупать и европейскую часть газопроводов СССР ( в латвии и литве например) Ты посмотри про что говорит Путин в Японии-опять про газопровод. так что реально \"благотворительность оранжевым хамам закончилась\"-есть более выгодные предложения. Народ украины правда очень жалко, надеюсь совсем замерзнуть не дадут, правда экономике кирдык придет.
2 Иван Кто тебе сказал, что я верю? Не смеши - я просто хочу услышать взвешенные комментарии. Мало ли чего...Может в кабинете Ю месторождение газов открыли...
2 sniper Чую, что брешут. Вот и спрашиваю об опровержениях. Я вообще-то ТВ не смотрю...поэтому когда случайно посмотрел - просто офигел. Потом долго соображал, кому принадлежит 1+1 и понял что не у всех есть доступ в инет...
2 Козак Да слышал я про \"российский спецназ на танках-невидимках\", и про штурм в 5(6) часов вечера, и отключение света, связанное с этим... Не думал, что USченко так быстро и пОлно облажается. Даже как-то жалко его стало... Интересно, как годовщина пройдет
Serge21 Ноября, 2005, 15:31
Кстати, объясните хоть кто-нибудь, почему все пишут слово \\\"майдан\\\" с заглавной буквы...
правильно замечено, при переводе на человеческий язык программа-образ разрушается: сравните \"идеалы Майдана\" и \"площадные идеалы\".
Идеалы Майдана21 Ноября, 2005, 16:15
Идеалы Майдана с большой буквы, потому что так смешнее. Большой Прыщ или проффесор тоже лучше с большой.
2 Serge \\\"идеалы Майдана\\\" и \\\"площадные идеалы\\\".
\"Идиоты Майдауна\" - вот самый правильный перевод.
P.S. Людей жалко...
Иван22 Ноября, 2005, 08:07
Алекс. Все понял, что ты ищешь аргументы. Еще один в пользу украины: есть серьезное предположение. что в близи острова Змеиный есть газ(серьезно) так к украине претензии Румыния предьявляет, пока только почву прощупывают, но скорее всего будут отжимать, ведь этот остров к украине Сталин присоединил.
Ага день свободы кого и отчего? наверное оранжевых от ума?Ты придурок почитай инет, радуются только в резервациях оранжутангов http://www.utro.ru/peredovica/
2 Иван \"Все понял, что ты ищешь аргументы. Еще один в пользу украины: есть серьезное предположение. что в близи острова Змеиный есть газ(серьезно) так к украине претензии Румыния предьявляет, пока только почву прощупывают, но скорее всего будут отжимать, ведь этот остров к украине Сталин присоединил.\"
Ваня, кто будет его там разрабатывать? Наши поскорее его продадут кому-то и получат на лапу живые денежки. Кому надо возиться с разработкой месторождения, пусть оно и перспективное? Лучше что-то \"реприватизировать\"...Жаль, что криворожсталей мало - так бы продавали потихоньку...чтобы ничто не напоминало о проклятых советских временах... День Свободы...Нет, я даже не знаю, как и реагировать на этот фарс...
Малоросс22 Ноября, 2005, 14:04
2Алекс, Иван и Sniper Про газ это не БРЕХНЯ. Это нормальная свидомая трактовка ситуации и форма заботы о народе, чтобы к празднику свободы небыдла размять обмякший электорат :) Они периодически выдают в эфир радужные репортажи о строящихся в Украине газопроводах и прочих кораблях бороздящих просторы Большого театра. Вчера по честному кАналу была офигительная дискуссия о том как Мазепа не предавал Петра, а просто сменил союзника :) Жёсткость оранжевых насторек впечатляет и маразм снова нарастает. Думаю в ходе предвыборной борьбы мы получим хорошую эмоциональную встряску - насмеёмся и наплачимся досыта.
дублирую: смотрел вчера мельком (точнее жена смотрела, на политике крыша начала течь, а я за компом сидел) трк ЭРА, обратил внимание на голосование, типа \"что нужно делать в годовщину революции\", честно сказать был весьма удивлен ответами на этом оранжевом канале, включил тв-тюнер и снял скрин... выложил для тех, кто не видел: http://kontrakt.dn.ua/golosovanie.php после этого особо удивительно и тошнотворно было смотреть сегодня \"массовые народные гулянья\"... деньги? бесплатная хавка? отсутствие мозгов? случайно проходили рядом? было скучно, вышли погулять? и еще, за Донецк - брат моего шефа ярый оранжевый (крупный бизнесмен, последнее время дела делал в Москве и Крыму, но там видать не сильно дело шло, приехал с деньгами домой, сейчас пополам с братом достроили таки админ-комплекс в центре Донецка), шеф - партия регионов, тусуется с попами православными (Московский патриархат), на религии помешан чуток, посему Юща ненавидит... так вот шеф в командировке, а его брат с одним из руководителей оранжевых в Донецке (знаю его лично, ФИО умолчу) вытащил всех своих подчиненных и некоторых с нашего офиса - девченок молодых, на оранжевый митинг в Донецке... человек 10 было, не меньше... вот вам и мини-админресурс... понимаю, что тащили на свои митинги с обеих сторон, но оранжевым особо было нужно показать, что в Донецке у них есть хоть какая-то поддержа...