У моего деда Бандеровци убили младшую сестру (9 лет), прямо на его глазах, и за это им памятники ставят. Поубывал бы.

Из 40% надо убрать тех, кто выбрал Ющенко как единственную альтернативу Януковичу. При нормальном конкуренте нынешнему президенту и 20% вряд ли светило бы.

Вам не нравился Янукович? А теперь хавайте полной ложкой!
Майданутые оранжевобаксистые используют этих доморощенных вуйкив нашистов с одной целью: они готовы нас убивать без раздумий по своим узколобым фанатическим убеждениям.
Им можно противостоять лишь с помощью сталинских методов.А поскольку они прорвались во власть,им необходимо объявить партизанскую войну.Начать с саботажа.

2DOUDOU:
Не прорвались во власть, а силой захватили её, то есть совершили государственный переворот. Вы еще увидите, как такие захваты будут тиражироваться по всему миру. У этого явления есть веские причины. 100 баксов реально стоят 4 цента. Этой бумаги накопилось в мире очень много и девать её некуда, товарами она не обеспечена (если все держатели баксов одномоментно предъявят их к оплате). Один из выходов - сливать зелёные фантики на цветные перевороты. И в любой стране найдётся прыщавый подонок, который будет хавать эти фантики и делать все, что прикажут. Есть другие варианты?

На западе Украины живут такие же люди как и на Вастоке, Юге... хотим мы все одного - жить в своей стране, любить и гордиться ею. Разница в подходах. Если Киев советская армия освобождала, то Львов она уже оккупировала... такая вот лёгенькая разница. Наши деды воевали друг с другом. На западе исторически преобладает католицизм, на Востоке - православие, у нас даже родной украинский язык разный... И вот со всем этим нам, теперешним, надо как-то взлететь...
Думаю, что взлетим. В Германии жители разных земель, говоря на местных диалектах, вааще не понимают друг друга, а зачастую просто даже надолюбливают и ничего живут вместе и похоже довольны. Наша проблема в государственном устройстве. Украина природно федеративное государство. Между прочим идею федеративного устройства Украины впервые высказал именно представитель западно-украинского региона Черновол. Почему? Потому, что любил Родину и хотел видеть её сильной и счастливой. Почему Штаты и Германия выбрали федеративное устройство? Потому, что это выгодно конечному потребителю - населению. Главной особенностью федерации является её почти полная экономическая и частично политическая независимость. Надо жить вместе-раздельно и всё будет хорошо. Наша проблема - наш президент. У него слишком много власти и политической и экономической. Кто-то сегодня в этом сомневается? Поезжайте в Одессу и спросите! Мы обречены ТАК драться на каждых выборах пока не переустроим страну. Надо отдать власть на места там она ближе к нам, конечным потребителям продукта.

Для Малоросс.
Федеративное устройство для Украины сейчас - это путь к развалу страны на части (Я не против этого в принципе, но не вижу пока реальной возможности).
Федеративное устройство, как вы верно подметили - это передача власти ближе к народу. Но власть может осуществляться только в более или менее благополучном окружении.
Штаты и Германия - сейчас относительно благополучны везде (равномерно), поэтому власть можно децентрализовать. Изменется ситуация - изменется и устройство этих стран.
У нас искусственно благополучен только Киев и то, только весьма условно. Поэтому власть может быть сосредоточена только в Киеве. Перенос власти в регионы, во многих из которых социальная ситуация очень напряженная, - это мгновенный подрыв власти региональными экстремистами, которые не будут здерживаться относительно благополучным большинством населения, как это происходит в Киеве.
Федеративное устройство сейчас для Украины не возможно - это путь или к развалу страны или к гражданской войне.

Для /Вовка/
Пока у нас совсем другой путь. Он определён СВЫШЕ:
«Украина – это продолжение демократизации, которая состоялась в Афганистане и Ираке…»
Буш на встрече с Ющенко
... может развал это не так уж и плохо? - в сложившейся ситуации. А?

Да кому сейчас развал нужен? Кто эти экстремисты, о которых так много говорят?
Реакция на возможность отделения после оранжевого путча была примерно такая –
На фиг надо? После отделения от СССР в ж… сидели лет 10, так что по новой начинать?
Тоже и с присоединением к Росиии. Сепаратизм- уж очень крайний случай.

Для Малоросс
Не стоит драматизировать ситуацию.
Сразу уточню, что я непремиримый противник оранжевой власти. Но давайте подумаем.
Вот я предложу вам два возможных варианта развития ситуации во время последних выборов, а вы назовете наиболее оптимальный для Украины и ее населения по вашему мнению естественно...
Вариант первый - это тот который мы сейчас имеем.
Вариант второй - Янукович занимает жесткую позицию, силой разгоняет майдан-шоу. После этого США его называют диктатором, а режим антидемократичным.
- Что будет потом?
Скорее всего, 5-8 лет изоляции и торговых эмбарго, как это было в Ираке, когда все население страны ООН взяло в заложники, наложив ограничения на поставку медикаментов и продовольствия, удушив голодом и болезнями не одну тысячу Иракцев.
И после на ослабленную и голодную страну США нападают, как только они закончат свои дела в Ираке.
- Посмотрите на Сербию!!!
Что с ней сделали НАТО-вские ракетно-бомбовые удары!!!
Для конретики
ВВП на душу населения в Словении (бывшая республика Югославии) - $19000.
Сербия - $1900.
А Сербия не сильно отличалась от Словении.
Итак разница в 10 раз!!!
Вы хоть понимаете, ЧТО стоит за этими цифрами?
Тоже сделали бы и с Украиной.
Или вы надеетесь на Россию и Путина?
Россия сдала амерам Сербов, сдала Ирак, сдала бы и Украину. Не стойте иллюзий.
И так, что нужно было делать Януковичу?
Ваш выбор: ...

Для /Вовка/
Сразу уточню: моя военная специальность - зенитчик :)
во втором варианте Вы забыли про борцов под знамёнами Степана Бандеры - это для полноты картины.
\"Янукович занимает жесткую позицию, силой разгоняет майдан-шоу. После этого США его называют диктатором, а режим антидемократичным.\" - а Россия НЕТ - Пример: Белоруссия
..... извините продолжу позже

Ющ -- бандера та еще!

Для Малоросс.
Моя военная специальность тоже - зенитчик :)))
ЗСУ-23-4
А у вас?

>На западе исторически преобладает католицизм
Вообще-то на Волыне 95% всех приходов Православные, другое дело что половина их них занято раскольниками.

>Наши деды воевали друг с другом
Мои деды и бабки помнят как РККА была принята в 39-ом а также 44-ом в городе стоит несколько памятников этим событиям, правда на их реставрацию власти что-то не очень положительно смотрят. А мой прадед добровольцем вступив весною 41-ого прошел путь от Орла до Вены.

>как только они закончат свои дела в Ираке
Быстрее дождешься того как они оттуда с таким же позорам как и из Вьетнама выйдут, Ирак им уже стоил полутра тысячи, больше чем СССР в Афгане за первые годы.

>Россия сдала амерам Сербов
Сербию сдал ЕБН и БАБ.

>сдала Ирак
Ирак еще Горбачей сдал (и не только)Путин вмести с Шираком и Шредером смогли сделать эту войну нелегальной в ООН потом Испания сдала, потом Япония потом еще...скоро остануться одни Пендосы вмести с Ляхами и Балтами...

Для Малоросс.
Да и еще посмотрим кто будет у власти в Белоруссии через 2-3 года...
Лукашенко давно объявлен диктатором. Вот засудят Мелошовича, скамья подсудимых осободиться и примуться за Лукашенко не по-детски ... :)))
Тогда посмотрим, чего стоит мнение Москвы и Путина (или кто там после него будет)...

Для Русский из Владимира Волынского.
Цитата: ''Сербию сдал ЕБН и БАБ''
Да какая разница, кто здал? Я только выразился так: ''Россия сдала''. Понятно - что антирусское правительство России и бывшего СССР сдавало.
Но разве сейчас в России не тоже самое антирусское правительство, как и при Горби или ЕБН-е?
Путин такой же как ЕБН, только харизма и имедж у него другой, но по сути он порождение антирусского режима - плоть от плоти его...

Товарищи нынешнии правители (товарищ - от слова товар) достаточно удачно используют уже наработанные в истории приёмчики.
Ниже маленький опус под названием:

НЕ МЯСОМ ЕДИНЫМ ЖИВ ЧЕЛОВЕК!

После неудачной попытки объеденить украинский народ национальной идеей, поскольку ровно половину эта идея раздражает, треть (\"умных\" украинцев) - пугает, а остальные слишком её любят, но по глупости врождённой не представляют собой интереса, наши правители взяли на вооружение более древний приёмчик (ок. 2000 т. лет).
ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ!
Зрелище - вот оно, всё в ярких \"померанчевых\" тонах Евровидение. Там даже будет шоу-демонстрация \"померанчевой революции\" для интуристов (как форсирование Днепра и т.д), и можно будет пожить в палатках.
Это правда, сегодня в новостях - читайте.
А вместо хлеба, (средневековая дикость какая), вместо хлеба - МЯСО. Вот, не сало, а мясо, причём свинина!
Прослушал я вчера обращение Тимошенко к народу и обалдел.
Ближайшие дни станут фантастическими: свинина будет дешевле говядины!
Видимо некошерную пищу новые правители презирают.
\" Мы будем закупать на конкурсной основе мясо по 11 - 12 гр\\кг.\"
Приём простой - большинство постащиков скинут своё мясо с \"матами\", лишь бы не пропало.
После - кредитное мясо из обожаемой Польши, и смотри до осени - дотянем, а дальше?
Дальше их не интересует.
1 сентября вступает в силу реформа, и Тимошенко становится полноправной \"королевой\", остановить которую не сможет ни ВР, ни президент, только гнев Божий.
Может я ошибаюсь?
Но ведь если бы так просто было взять, снизить приёмочку, убрать посредников (армия безработных), фермеру пригрозить, чтоб он не жировал на народном горе отсутсвия свинины, то почему все предыдущие не догадались об этом?
Я не предприниматель, и могу в чём то ошибаться, но цивилизованный регулятор рынка - КОНКУРЕНЦИЮ - по-моему хотят заменить на капризы зарвавшейся барышни.
Я видел тут много бизнесов, поправьте...

Необходимо признать, что на Украине устанавливается колониальный режим. И коллаборантов можно остановить только так как в 45 наши деды остановили их дедов.

Для Евгений.
Украина давно сидит на импортном мясе.
Какая разница по чем его завозить, если наш производитель не конкуретноспособен принципиально из-за климатических условий. При стоимости $2 за живой вес на мировом рынке и открытых границах - у нас производить мясо просто нет смысла...
Попутно замечу, что вы там в Киеве в каком-то виртуальном мире все живете: ''фермеру пригрозить'' :))) Вы знаете долю фермеров в производстве продовольствия на Украине? Если нет, то стоит начинать жить в реальном мире.
Доля фермеров в производстве продовольствия составляет ...... аж 0.5%

А дальше фермерам становится не выгодно выращивать с/х продукцию и они разоряются. И переселяются в города в поисках работы.
А про дорогое мясо…
Однажды в городе N. директор центрального рынка решил что вполне и сам может заняться торговлей рыбой и попросил всех торгующих ею с рынка убраться в течении месяца, затем последовало мясо и молоко. Естественно цены на рынке от отсутствия конкуренции только выросли. Мясо и молоко естественно покупается у тех же колхозников. И примеры не единичны, разве только в различных вариациях.

И вот теперь правительство заявляет, что снижение пошлин – забота о населении. Бред.
Отдает обещанное Европе, Валенса что зря как наскипедаренный тут бегал, вместе с еврочиновниками?
Интересно заведомые действия направленные на подрыв экономики государства являются государственной изменой?

Мне больше нравится слово КоллаБельдыЗМ! Был классный певец! Помните-мы поедем мы помчимся...
Вот тока куда?

Да, ребятки, перепало Вам!
А вообще-то в России всегда считали Украину продуктовой страной. Климат вроде бы ...
Но что-бы полностью завозить мясо? Кстати, насколько я знаю, несколько лет назад московская розница торговала мясом именно украинским. Хороший бизнес делали!
А может всё ещё поправится?

Слышь Нижний обрез есть позычь АААА
Мы тута типа разберемся а патом вернем

Запомните Ющенко это Могильщик православия.
А православие для америкосов,пардон иудео-масонской братии враг номер 1. Ведь эти ублюдки
нас просто ненавидят только за то что мы Другие.
У нас видители есть своя культура , религия, История,
притом история которой можно гордиться. Мы не вписываемся в новый мировой порядок, создаваемый подонками из ультра религиозной еврейской секты ХАБАД. ( рекомендую почитать Эдуарда Ходоса, но у него лишь верхушка айсберга, у кого мозгов по-больше и крепкие нервы - Григорий Климов -\\\"Божий народ\\\"-книга просто бомба ) А по-сути этот порядок уже создан, для начала его действия им мешает только Православная Россия. А приход к власти продажных оранжевых шкур это прежде всего удар по России и Православию, которое для них как кость в горле.
Более года назад один православный старец сказал,что в Украине произойдёт революция и поменяется власть,а после этого будет Законная власть! Запомните все, Бог не в силе, а в правде. А земля Русская (Россия,Белоруссия и Украина) это Дом Пресвятой Богородицы.

Кстате последний оплот православия помимо России только в Белорусии и остался, в остальном же все. КИРДЫК!!!!!!!! нема больше и боротся вроде бы не с кем
ОЦЭ ТАКА ХУЙНЯ МАЛЯТЯ

Да тут у нас бардак наметился господа-товариши: в заголовке умное слово \"коллаборационисты\" (аж скопировать пришлось) - а оказывается за свинину разговор...

Объясните мне, как можно верующих людей Майданом заарканить в секту??? Что вы чешете???
Когда это Ющенко был против православия???
И вообще, Западная Украина последние 70 лет была более религиозна, нежели Центральная и Восточная. Не хрен чушь пороть, дебилами себя выставлять

У меня 3 знакомых фермера с общей площадью 3тыс.га
В этом году сократили посевные площади в 2 раза.
Правда не из-за политической ситуации,а из-за прошлогоднего неурожая.Цена на мясо зависит от цены на фуражное зерно +время, для свинины год,для говядины полтора,минимум.Это я к тому,что наше мясо будет дорогое 3 года,если оно вообще будет. Насчет России и Путина.
Для того что-бы Сталин начал казнить палачей Русского народа,он укреплял свою власть 15 лет
(1922-1937)раньше не мог.Жиды были во всех структурах.Так и до не давнего времени в России.
Путину нужно время что-бы укрепить страну после
разрухи Ельцина.Россия сосредотачивается.Она должна сохранить себя в 2008г,а потом окрепшая и с новым вооружением она скажет своё слово.
Для нас в ближайшее время будет 2 момента исправить ситуацию
1.Сентябрь,когда Ющенко откажится выполнять
конституционую реформу,а если выполнит.
2.Парламентские выборы 2006г.
100% будут фальсификации со стороны власти.
Захватывать военные склады,органы власти и средства
массовой информации,по крайней мере на Юго-Востоке.Пусть будет здоровой часть Украины,чем вся
больная.А Киев мы вернём,он не раз был в руках врагов.

>И вообще, Западная Украина последние 70 лет была более религиозна

Первый раз ты что-то правильное сказал, сам знаю что во Львове закрыли лишь одну церковь. Да и какое это время было, ведь в 48-ом случилось великое возвращения Униатства в Православие. Но веру предков националисты сожгли, сам такой был. Правда благодоря тому что опомнился и дал показания все храмы в захвате которых участовал-вернулись. К счастью сейчас наблюдался обратный поход раскольников в Православие.
Укр.
http://www.orthodox.vinnica.ua/04-04-06upckp .php
Рус.
http://www.orthodox.vinnica.ua/04-04-06upc kp-r.php

Дай бог чтобы Буш-Щенок эту тенденцию не сорвал.

Вовка
>Путин такой же как ЕБН, только харизма и имедж у него другой, но по сути он порождение антирусского режима - плоть от плоти его...

Знаешь трудно мне судить Путина, с одной стороны то что он хорошенько отделал олигархов, и выгнал БАБа наоборот дает основу возрождению Российского государства. С другой стороны после этой канители в Грузии и у нас, он начал прижимать организации, и первые на его списки оказались не СПС или Яблоко а именно правые которые реально могут соотворить мощнейший оплот всяких банановых революций. Так он заткнул Родину например. А я вообще мечтаю о том моменте когда Лукашенко станет нашем правителем.

Слышь извини руки плохо скользят по клавишам вместо оплот читай заслон. А то как-то наоборот оправдывает действия получаеться. :)))

Большевицька Москва слушно вбачає в українському націоналістичному, революційно-визвольному русі найнепримиреннішого, найнебезпечнішого ворога, що безупинно веде боротьбу з нею на всіх фронтах і відтинках, який все наступає, не тільки підтримує, але й успішно поширює, скріплює протибольшевицьку визвольну революцію. Наша боротьба з Москвою ведеться скрізь, в Україні, серед інших народів поневолених большевизмом, і на закордонних теренах. Рівнорядно з нашим наступом на позиції московського імперіялізму й комунізму, большевики ведуть усильні намагання, щоб знищити наш рух усюди, докорінно. Головний фронт боротьби проходить на Українських Землях. На закордонних теренах існує його продовження, скрізь діє націоналістичний рух, як одностайна сила й акція.

ВСI намагання Москви знищити український націоналістичний, революційно-визвольний рух ОУН-УПА фізично, тотальним наступом з чола — виявились даремними. Не зважаючи на найтяжчі умови боротьби й великі жертви, наш рух продовжує боротьбу, розвивається далі. Велика, чиста ідея української нації, змагання за волю України й за Божу Правду на українській землі — це невичерпне джерело сили нашого руху, а витворені в боротьбі високовартісні прикмети націоналіста-революціонера, досконалі методи організації і способи дії дають йому незламну снагу, міць і гарт. Бог благословить і спомагає нашу боротьбу за правду, проти червоного царства сатани.

Ворог розуміє, що самим фізичним винищуванням йому не зламати української революції, українського націоналізму. Тому він докладає всіх зусиль, щоб заатакувати самі джерела й головні внутрішні підпори його міці, конечно намагається нищити саму ідею українського націоналізму.

Проти націоналістичного руху, як в Україні, так і на чужині, большевики ведуть вперте намагання знищити його, розкласти. Але пряме атакування його з большевицьких позицій є безуспішне. Тому ворог намагається досягти своєї мети з допомогою тих проти-націоналістичних чинників і явищ, які існують в українському політичному житті за кордоном. Він старається різними способами використовувати їх для себе, підсилювати і спрямовувати на потрібні йому рейки. Бити націоналістичний рух таки українськими руками — це головна напрямна большевицької диверсії.

До таких самих наслідків, корисних большевицьким бажанням, ведуть на ідеологічному й політичному відтинку всі тенденції наближення до комуністичних позицій, будування на них перехідних помостів. Затерти чітку межу поміж: самостійницьким, визвольним рухом і російщиною чи комунізмом, засипати провалля поміж ними — це перша мета ворожих намагань по лінії ідейної демобілізації українського самостійництва. Кожне того роду явище, що творить вилім у непримиренності супроти ворога і його позиції — шкідливе визвольній справі, без уваги на те, з яких мотивів воно походить.

В українському політичному житті за кордоном існує багато таких проявів, які сприяють большевицьким намаганням знищити націоналістичний рух і підривати його визвольницьку дію. Вони мають різнородні причини, а серед їхніх заступників і виконавців часто недостає належного усвідомлення й розуміння того, яку шкідливу роботу вони виконують у відношенні до визвольної протимосковської боротьби. Але таке нерозуміння ані трохи не зменшує шкідливости таких явищ. Вони за своєю суттю ідуть на користь ворожим намаганням. Навпаки, це часто збільшує ту шкідливість і покривається з головною тенденцією большевицької Москви — атакувати, підривати й нищити самостійний націоналістичний рух з нібито українських позицій, українськими руками, впрягти до того й використовувати українські сили. В оцінці й у трактуванні таких явищ мусимо дивитися в першу чергу на їхнє діяння і наслідки, а не тільки на спонуки й наміри їхніх спричинників.

Боротьба на ідеологічно-політичному фронті проти всіх родів московського наступу й підступу має першорядне значення в цілому визвольному змаганні. Націоналістичний рух мусить виступати цілком чистий і революційно-безкомпромісовий проти всього, що походить від московського большевизму, або до нього доводить, хоч би в дальших, зразу невидних наслідках. Усі питання ідеологічного й політичного порядку треба розглядати передусім з погляду боротьби з московським імперіялізмом і його формою-інструментом — комунізмом. Все, що послаблює наші позиції в тому відношенні, що притуплює, зменшує чи затемнює діяметральну протиставність, революційну непримиренність, ідейно-моральну й програмово-концепційну вищість українського націоналізму супроти московського большевизму — треба викривати й усувати з нашого політичного життя. У такому теж пляні мусимо розглядати те, що діється на міжнародньому форумі, й розшифровувати справжній, глибоко прихований сенс усього того, до чого большевики прикладають руки, большевицьку стратегію на ідейному форумі в світовому масштабі.

Ставимо собі завдання докладніше висвітлити деякі намагання з боку відкритих і притаєних противників українського націоналізму звести визвольний рух з його властивого шляху, підсунути йому неправильні і шкідливі позиції. Не займаємося тут тим, що відкрито поборює, опрокидує революційно-визвольний рух. Хочемо виявити справжню істоту таких явищ, які роблять це при сповидному прихильному до нього відношенні.

Провідна, і для всіх того роду намагань спільна, лінія полягає в тому, щоб сучасну визвольну боротьбу звести з її націоналістичного шляху, шляху повноцінної Української Національної Революції — на шлях тільки протирежимного спротиву-резистансу. Ця лінія спільна і для тих, які з різних причин відійшли від українського націоналізму чи не спроможні його сприйняти й хотіли б потягнути за собою на протинаціоналістичні манівці цілий визвольний рух, як і для тих, що уважають таку лінію за перехідний, тепер конечний етап до підкошення і повного знищення визвольного руху.

С. БАНДЕРА.

Український націоналізм так само категорично відкидає і поборює московський большевизм-комунізм, як і всяке намагання привернути стан національно-політичного і суспільно-економічного поневолення білою чи будь-якою іншою Росією, або іншими окупантами. Ті соціяльні відносини, які були накинені Україні попередніми окупантами, й усяка спроба їх відновити знаходять в українському націоналізмі непримиренного ворога. Його метою є побудувати в Українській Державі свій власний суспільний лад, відповідно до потреб і бажань усього українського народу, що запевнить українській нації найкращий розвиток, усім громадянам України — всебічну свободу, справедливість і добробут. Тут український націоналізм іде своїми власними шляхами, беручи за підставу і вирішальні критерії: український народ, українську родину, природні дані, життєві умови і потреби України. З чужих прикладів і досягнень український націоналізм приймає те, що відповідає українському народові. З минулого бере він за підставу ті вартості й засади, що їх витворив сам український народ у свобідному своєму розвиткові, а які відповідають сьогоднішньому життю і його рівневі. А все те, що накинене йому чужим пануванням проти його волі і прагнень упродовж цілого історичного розвитку, як давніше, так і в останнє чвертьсторіччя — відкидається.

Ведучи тепер боротьбу проти большевицької Москви, мусимо туди спрямовувати всю увагу, всю енергію. І на відтинку боротьби за соціяльне визволення, яке є неможливе без визволення національного, в центрі уваги мусить стояти заперечення, поборювання існуючого ворожого, большевицького ладу. Тотальне повалення і знищення большевицького тотального закріпачення народу і людини мусить стояти в свідомості і настанові народніх мас як головна істина і вимога в усій суспільній проблематиці. І це мусить робити, цього мусить досягти революційно-визвольний рух усією своєю політичною діяльністю. Справжній самостійник не може говорити про “здобутки” жовтневої революції, про деякі позитиви комунізму, про правильність соціялістичної програми, не сміє відвертати уваги мас від боротьби з комунізмом у бік примар неіснуючого в нас приватного капіталізму. Бо таке ставлення соціяльної проблематики іде шляхом підривання протибольшевицької революції, ворожого наставлення до большевизму і до “всіх діл його”.
С.БАНДЕРА

Любезный, не пачкай форум лозунгами террориста-убийци. Бен Ладен и Басаев тоже что-то там брехали а на их руках, кровь тысячи невинных жертв. Как и УПА, напомню статистику что за период 1944-1954 Бандеровци убили свыше 30 тысяч мирных граждан (включая 11-летнюю сестру моего деда). Из них только 2622 (!) человека каким-то образом причислины к партийной или государственной работе. Именно поэтомму я такую херню даже читать не берусь.

Мазепа, не путайте православных людей с \"сектантами\", настоящих православных на майдане и впомине не было.

У Януковича было благословение от старца Зосимы, от Афонских старцев, и из Иерусалима.
Более того его поддерживал и благославлял Блаженнейший Владимир - высший иерарх Украинской Православной Церкви (канонической, а не КП).

Для любого верующего - благословение церкви - высочайший авторитет, и настоящий православный, тем паче во время Рождественского поста НЕ ПОШЁЛ бы на майдан БЕСНОВАТЬСЯ.

Это мы говорим о каноническом Православии, которое Вы и вам подобное начали 10 лет назад называть Московским Патриархатом.

Вообще, Мазепа, я начинаю разочаровываться в Вас.
Я считал, что Вы - единственный образованный человек из всех оранжевых \"писателей\", но Вы с пеной у рта говорите о вещах в которых полный профан, и при этом не извиняетесь даже.
Прощайте.

Краткая аналитическая справка
о Волынской резне польского населения в Западной Украине:

Вот уже многие годы общественное мнение Польши, Украины и других стран будоражит вопрос о зверских преступлениях ОУН-УПА против поляков в годы Великой Отечественной войны и о признании ОУН-УПА террористической бандитской организацией. Работает специальная комиссия при Кабинете Министров Украины. По этому вопросу состоялся ряд научно-практических конференций и “круглых столов”, а истины так и не видно. И это понятно, так как “національно-свідомі” силы крайне заинтересованы в признании законности действий ОУН-УПА и пытаются придать им героический ореол. Судя по всему, очень заинтересован в этом и Ватикан. Роли Ватикана в Волынской резне до сегодняшнего дня не затрагивал никто! А напрасно. Ведь только ПРАВДА, какой бы горькой и страшной она ни была, способна через покаяние помочь очиститься миллионам участников трагических собы-тий тех лет. Это надо сделать ради настоящего и будущего наших народов.

2003 год – это год печальной и трагической даты, которая вошла в историю под названием “волынской резни”. На встрече в Гуте президенты Украины и Польши договорились должным образом почтить память жертв этой трагедии. Согласно подписанному заявлению должны быть проведены мероприятия, цель которых – преодоление расхождений в понимании поляками и украинцами общей истории. При этом президент Украины Л. Кучма подчеркнул: “Моя личная позиция, позиция главы государства, состоит в том, что преступления против человечества не могут иметь никаких аргументов для оправдания”. И далее глава государства отметил: “Здесь необходимо установить историческую правду. Какой бы горькой ни открылась правда, она не должна повредить нашим отношениям, сложившимся между нашими странами и народами”. Президент Польши А. Квасневский отметил, что позиция его украинского коллеги “...характеризуется уважением и отвагой, связанными с установлением правды, какой бы горькой она ни была”.

События на Волыни, как ни что другое, помогут установлению истины в отношениях между двумя славянскими народами времен войны, но при одном условии – найти в себе мужество обеим сторонам не опровергать очевидные факты. А истина состоит в том, что повторилась Колиивщина 1768 года в том плане, что украинцы, проживающие на Волыни, были в своём большинстве греко-католиками, а поляки – католиками и (что поражает больше всего!) ни те, ни другие это обстоятельство в расчет не брали. На какие мысли все это наталкивает? Прежде всего – бесспорно полное бездействие католической церкви к проблемам резни между греко-католиками и католиками.

Уния 1596 г., несмотря на все усилия ее римских вдохновителей и организаторов, так и не принесла ожидаемых результатов. По этому поводу лучше всех сказал классик украинской и не только украинской литературы – Иван Франко: ”Укладена за мотивами далеко більш політичними і адміністративно-дисциплінарними, ніж догматично-релігійними, Берестейська унія відразу внесла величезний фермент в лоно руського (тобто українського – автор) народу, спричинила тимчасовий запал, пожвавлення, інтелектуальний рух, жваві диспути, ... та в кінцевому підсумку ослабила Русь, деморалізувала її ненавистю братів до братів, взаємним недовір’ям і нетерпимістю і була однією з причин козацьких війн, які принесли Україні “руїну”, а Польщі – зародок політичного занепаду”.

К этому тяжело что-либо прибавить, кроме того, что вдохновители унии и ее организаторы, как и их последователи в ХХ веке, не сделали никаких выводов из тех политических и религиозных ошибок, которые они вместе совершили, и это была одна из причин того, что Польша была растоптана Гитлером, ее отказались защищать украинцы-униаты, а также одной из причин последующих конфликтов между поляками и украинцами, включая печально известную «волынскую резню».

Характерно, что большинство историков националистического направления также предпочитают игнорировать религиозный аспект этой трагедии. Известный апологет ОУН-УПА Орест Субтельный пишет по этому поводу: «УПА не лише виступила проти нацистів і більшовиків, а й ув’язалась в надзвичайно жорстокий конфлікт із поляками на мішаних україно-польських землях Волині, Полісся та Холмщини. Безвідносно до того, як мала закінчитися війна, українські інтегральні націоналісти були сповнені рішучості вигнати поляків (багато з яких були поселенцями міжвоєнного періоду) з територій, де українці становили більшість. У свою чергу польська підпільна націоналістична армія – Армія Крайова (АК) – не менш рішуче прагнула зберегти контроль над землями, що раніше входили до складу Польської держави. Результатом цього стала кривава боротьба між українськими і польськими силами за територію та за зведення давніх рахунків”.

Лето 1943 года становится кульминационным моментом Волынской трагедии. ОУН-УПА принимают решение всяческими способами оказывать давление на польское население Волыни, тем самым принуждая его выехать на этнические польские земли. Эту позицию ОУН-УПА в июле 1943 года четко озвучил журнал «До зброї». Там подчеркивалось: «Строить Польшу пусть идут на польские коренные земли, так как тут могут только ускорить свою позорную смерть». Продолжением этой политики было то, что 15 августа 1943 года УПА приняла декрет о переходе бывших земель польских помещиков и колонистов во владение украинских хозяйств. А 11 июля 1943 года УПА начала акцию деполонизации волынских земель. Как на самом деле происходили события и роль в них противоборствующих сторон, достаточно полно описано в ряде документальных источников, в том числе и в монографи-ческом исследовании «Без срока давности». (Под редакцией А.А. Войцеховского и Г.С. Ткаченко. Харьков, 2001).

Чтобы упредить обвинения со стороны оппонентов в плагиате, заимствовании выводов из документов (к чему они сами падки) и тому подобных грехах, сошлемся на материалы следствия по делам бывших участников кровавой расправы над поляками. Одним из них был Стельмащук Юрий, один из верховодов УПА и агент Абвера, известный под псевдонимом «Рудой».

Из его собственноручных показаний от 28 февраля 1945 года: «…В июне 1943 года руководитель так называемой северной группы УПА «Клим Савур» – Клячковский Дмитрий – передал мне устное указание центрального провода ОУН о поголовном и повсеместном физическом истреблении всего польского населения, проживающего на территории западных областей Украины. Выполняя эту директиву главарей ОУН, я в августе 1943 года с соединением ряда бандгрупп УПА вырезал более 15 тысяч польского населения в некоторых районах Волыни… 29-30 августа я собрал отряд в несколько сот человек и по приказу командующего так называемого военного округа ОУН «Олега» на территории Ковельского, Любомльского и Турийского районов Волынской области мы вырезали все польское население. Все их имущество мы разграбили, а хозяйства сожгли. Всего в этих районах за 29 и 30 августа 1943 года мы вырезали и расстреляли более 15 тысяч человек (за 2 дня), среди которых было много престарелых людей, женщин и детей.

Мы сгоняли поголовно все население в одно место, окружали его и начинали резню. После того, как не оставалось ни одного живого человека, рыли большие ямы, сбрасывали в них все трупы и засыпали землей. Чтобы скрыть следы этой страшной акции, на могилах мы разжигали костры. Так мы полностью уничтожили десятки небольших сел и хуторов…».

Как видно из наведенного отрывка, о том, какой религиозной принадлежности были убитые люди, речь вообще не шла. А все они были католиками, а убивавшие их в своем большинстве были греко-католиками.

Возьмем еще такие свидетельства из этого же источника.

“Ф.М. Столярчук, с. Подрожье, бывшего Голобского района, июнь 1945 года. «…В марте 1943 г. в нашем селе появилась банда, которой руководил Пашкевич. До этого он был командиром немецкой полиции в Голобах. Пашкевич непосредственно подчинялся бандиту «Рудому», который иногда заходил в село Подрожье. В селе насчитывалось 42 семьи польской национальности, которые в конце лета 1943 года были убиты бандитами под руководством «Рудого», их дома сожжены, а имущество разграблено…»

Т.П. Карпук, житель с. Подрожье, июнь 1945 г.: …Уничтожение польского населения бандами ОУН на территории Голобского района произошло примерно в июле-августе 1943 года. В это время я проживал в колонии Подрожье, в которой насчитывалось более 50 хозяйств. Поскольку я лично знал всех жителей этой колонии,… по моим подсчетам, было убито 426 человека, в том числе жена моего сына и двое их детей…».

О.П. Севасюк, житель села Марьяновка, Ковельского района, 1 июля 1945 года: «…Массовое уничтожение польского населения в Волынской области проводилось летом 1943 года отрядом так называемой УПА под руководством верховода «Рудого». В каждом районе карательные акции проводили банды, входившие в подчинение «Рудого».

Например, уничтожением польских колоний Подрожье, Гай, Мыслина руководил бывший комендант немецкой полиции Пашкевич под бандитской кличкой «Лысый», в колониях Засмыки, Грушовка, Яновка, Пересеки – бандит «Рудой». Под его руководством на территории области было замучено несколько тысяч человек польского населения…».

В середине сентября 1943 года бандами УПА в Гороховском и бывшем Сенкивическом районах Волынской области было убито и зарезано около 3 тысяч жителей польской национальности. Характерно, что одной из групп УПА руководил священник автокефальной церкви, находившийся в ОУН и отпускавший грехи своей пастве за учиненные злодеяния».

В этом документе мы уже видим, что среди оуновцев и вояк УПА были, кроме греко-католиков, и верующие УАПЦ. Отметим, что ее руководство, так же как и руководство УПКЦ, поддерживало нацистский режими, тесно с ним сотрудничало, о чем будет сказано ниже.

В 1996 г. в Варшаве вышла книга-сборник воспоминаний ряда очевидцев под названием «Свидетели говорят». Сборник воспоминаний лиц, переживших трагедию поляков в Западной Украине. Вот некоторые свидетельства-документы, взятые оттуда. Чеслав Кувалек: «29 августа 1943 года в воскресенье после обеда к нам дошли сведения об уничтожении польских сел. Реакция у людей была разная: одни не верили, что кто-то может прийти и безосновательно уничтожить польское село; другие высказывали намерения выехать с семьями до Ягодина; третьи предлагали оборонять село. Эта мысль стала доминирующей, но у нас не было ни одного человека, кто бы хорошо знал военное дело и имел в этом соответствующий авторитет. Мы не имели необходимой информации относительно сил и вооружения нападающих. В ночь с 29 на 30 августа возле моего дома сформировалась колонна повозок, загруженных семьями, которые намеревались покинуть село. К сожалению, их вернули обратно и предложили участвовать в обороне села. Это привело к напрасной гибели около 480 человек.

Рано утром 30 августа 1943 года село было обстреляно из пулеметов по всей его длине с южного направления. Дорога на Ягодин была отрезана. Естественно, чтобы обороняться от такой силы, необходимо было иметь хотя бы 8-10 ручных пулеметов. Бандеровцы вошли в село после спада тумана. Успокаивая людей, они начали сгонять их в школу, якобы для проведения собрания. Вначале мужчин, а затем женщин и детей. Перед тем, как идти в школу, я сказал членам своей семьи, чтобы они прятались за сложенными в кучу колодами, предназначенными для строительства, а сам хотел сориентироваться в ситуации возле школы. Поскольку родители и вся моя семья сразу за мной пришли в школу, я уже ничем не мог им помочь.

Некоторое время я ходил между согнанными к школе людьми и бандеровцами, присматриваясь к их вооружению и обмундированию. По их поведению я пришел к заключению, что они не будут покладистыми и никого не пожалеют. Поэтому решил незаметно исчезнуть со двора школы, чтобы где-то спрятаться. Я ушел из толпы в то время, когда мужчин начали загонять внутрь школы, а детей и женщин – в костел. В это время я заметил, что со стороны села Заполье шла группа украинцев с вилами и топорами на плечах. Я стал удаляться вглубь села, чтобы не дать себя зарубить. Побежал между дворами и оказался в хозяйстве односельчанина Шведа. Тут я попал в ловушку, так как двор обыскивали бандеровцы. Было их полно и на главной улице села. Еще каких-то людей вели в направлении школы.

В этой ситуации я не имел другого выхода из положения, как лечь под забором, который со стороны Шведов зарос кустами, а со стороны других соседей – большими лопухами и красной смородиной. Там я спрятался и долго лежал недвижимый. Через некоторое время послышалась украинская речь: «Видишь, где он сидит». Подумал, что меня заметили и пришел конец. Но в этот момент меня осенила другая мысль: «Пока не увижу над собой ствола винтовки, не раскрою себя». В это время послышался плач мальчика Шведа Феликса, 10 лет, лежавшего между рядами на картофельной грядке. Один из украинцев предложил застрелить его, а другой приказал ему идти в школу. Мальчик с плачем ушел в направлении школы. Лежа в укрытии под забором, я пережил еще две угрозы. Первая, когда перепуганная корова бежала прямо на меня и могла растоптать. Я пошевелился – и она остановилась, а затем побежала в сторону. Во второй раз был напуган мчавшимся на коне бандеровцем. Его внимание отвлекли входившие в село немецкие солдаты. Услышав их голоса, я вышел из укрытия. Здесь же я увидел своего отца и еще нескольких односельчан. Среди них был мой школьный товарищ Юлиан Трусюк, 18 лет, который немного говорил по-немецки. Он обратился к немцам, прося их спасти женщин и детей, которых бандеровцы погнали по дороге. Немцы отказались. Тогда Трусюк попросил их дать оружие, дабы силами поляков освободить от расправы обреченных односельчан. В ответ немцы рассмеялись и оттолкнули от себя Юлиана. Но и после этого Юлиан Трусюк пытался как-то спасти женщин и детей, среди которых находилась моя 50-летняя мать, сестра Оля и брат Генрих. Позже нам стало известно, что в колодце возле дома Трусюков, во дворе которого расстреливали мужчин, находятся тела моего 98-летнего прадеда Владислава Кувалка и трупы многих детей. Через некоторое время детей, брошенных в колодец, вытянули, но опознать их уже было невозможно».

Юлиан Трусюк позже стал воином 27-й Волынской пехотной дивизии Армии Краевой. Он погиб в апреле 1944 года.

Чтобы показать коварство бандеровцев, хочу возвратиться к эпизоду, когда они сгоняли поляков в школу. Бандеровцы разговаривали с нами притворно-вежливо, да «по-приятельски». Дескать, проведем собрание и по-хорошему разойдемся. Но потом, когда люди были согнаны, бандеровцы показали свое настоящее лицо. Один из моих товарищей, переживших расстрел, рассказал, как все это происходило. Людей клали на землю рядами, лицом вниз, а затем расстреливали их. Укладывая в очередной раз людей для расстрела, бандеровец выстрелил в 3-4-летнего мальчика. Пуля снесла верхнюю часть его черепа. Ребенок поднялся, начал кричать и бегать то в одну, то в другую сторону с открытым пульсирующим мозгом. Бандеровец продолжал стрелять, а ребенок бегал, пока очередная пуля не успокоила его…

Для разоблачения преступлений ОУН-УПА используется и свидетельство Евы Швед, опубликованное в названной польской книге. Она вспоминала: «В воскресенье 29 августа 1943 года я пошла в костел, а затем к подруге… она предложила переночевать у нее с тем, чтобы утром мы вместе пошли в костел…

Утром на нас напала националистическая свора… Я спряталась в хлебной копне. Здесь же прятались односельчанка Гелена с дочерью. Нас обнаружили и погнали в костел, где уже было много народа, а оттуда повели к школе. Мужчин отделили и повели во двор Ильи. Там их всех и побили, предварительно вырыв ямы, а нас, женщин, вновь загнали в костел. В колодце, что во дворе Ильи, утопили священника Станислава Добрянского, человека ангельской доброты. Живыми бросилив колодец еще несколько человек…

В костеле люди плакали, причитали… Бандеровцы открыли костел и, засучив рукава, начали вытаскивать людей на улицу. Нас погнали под наше село Сокол. Было нас около 550 человек из сел Островки и Воля Островецкая. Из последнего села женщины с детьми съехались в воскресенье в Островки на молебен. Здесь находилась наша парафия… Когда нас выгнали на улицу, никто не плакал. Брали по десять человек и клали на землю лицом вниз. Стреляли разрывными пулями…»

Тадеуш Которский: «До 1939 года я проживал в Ковельском районе на Волыни… До конца 1942 года мы жили с украинцами добрососедски. Даже не испытывали обиды, когда в период немецкой оккупации нас в местных учреждениях заставляли говорить исключительно по-украински, поскольку всегда воспитывались в атмосфере уважения к украинской культуре и православной вере…

Уничтожение поляков бандами УПА началось летом 1943 года, а под осень того же года трагедия достигла своей вершины. Первое действие трагедии имело место 10 июля 1943 года, когда польская делегация… отправилась на повторные мирные переговоры с представителями УПА с целью выяснения претензий со стороны оуновцев к польскому населению Ковельского округа. Как выяснилось позже, они были зверски убиты.

Вторая трагедия произошла 27 августа 1943 года. В этот день на глазах жителей колонии и села Ружин были коварно схвачены и связаны колючей проволокой восемь беззащитных молодых поляков…

Позже в лесу Свинючинском была найдена могила с телами убитых молодых поляков…

11 ноября 1943 года наша группа самообороны в колониях Ружин и Трускоты отбивала попытки группы УПА ворваться в эти села. На другой день мы покинули Трускоты. Там получил тяжелое ранение в ногу Стефан Сковрон, 18 лет, полный сирота, мой хороший товарищ. Мы оказали ему возможную первую помощь и он попросил нас оставить его возле дома нашего соседа Гната Юхимчука. На другой день Стах Шимчак пошел забрать Стефана. Оказалось, что его уже нет в живых. У него был распорот живот, вытянуты все внутренности, выколоты глаза, а с ног сняты ботинки. Вскоре его брат Зигмунд опознал эти ботинки на жителе села Люблинец Леньке Аксютиче.

Большой трагедией для меня стала смерть украинцев Ивана Аксютича и его сына Сергея осенью 1943 года. Человек в годах, Аксютич Иван хорошо жил со своими соседями, не вступал ни в какие политические интриги, имел смелость не поддерживать украинских националистов. Убили его в селе Клевецк с участием племянника Леонида, который для родного дяди избрал страшную смерть – распилил живое тело пилой. Сына Ивана Аксютича оуновцы застрелили…».

Францишка Косинская: «Я проживала на Волыни в селе Дошно, что в 17 км от Ковеля. Соседние села Велимче и Датынь… С болью в сердцевспоминаю трагический день 28 августа 1943 года… Уже было достаточно светло, когда с ребенком подошла к окну и увидела страшную картину. Вдоль озера бежит Йозеф Савицкий, а за ним на коне мчится бандеровец с саблей в вытянутой руке. Когда лошадь догнала Савицкого, бандеровец взмахнул саблей и голова убегающего повисла на плечах…

Я вышла из дома и побежала к двухсемейному дому моих дядей – братьев отца. Мои дяди Флориан и Петр Рубиновские и наш кузен Казимир лежали на полу лицом вниз, пробитые штыками. Под яблоней, недалеко от порога, лежали мертвые тетя Геня с детьми. У нее и ее сына были разрублены головы. Тетя держала в объятиях наименьшего ребенка. Тетя Сабина, жена другого дяди, была совершенно голая. У нее также была разрублена голова, а у грудей лежали два восьмимесячных близнеца. Тут же я увидела бабушку Еву. Она стояла, прислонившись к стене лицом. Я подумала, что она жива. Оказалось, что она пробита штыком и в такой позе умерла, опершись о стену.

Ошалелая, бегала я от дома к дому и наконец добежала до своих родителей. Отец лежал в комнате возле кровати в одном белье, пробитый штыками, лицом вниз…

Дальше побежала по колонии к трем незамужним женщинам «Цырилянкам», как звали их в селе по имени отца – Цырыля… На огороде, где рос картофель, я нашла Михайлину с отрубленными руками и ногами. Стася и Ганя были замордованы в селе. В зернохранилище обнаружили обезображенное тело Каролины Единович со связанными руками, ее сына Тадеуша и падчерицы Юзи. Ее пасынок Бронислав проживал с женой и тремя детьми отдельно. Из дома их выгнали в стодолу и там превратили в неподдающиеся описанию изувеченные трупы». Однако хватит цитировать свидетельства очевидцев о преступлениях ОУН-УПА из названной польской книги. Не у каждого выдержат нервы от прочитанного. Читатель обратил внимание, что перед своими преступлениями бандеровцы хладнокровно собирали людей в костелах, ведь все поляки были правоверными католиками, вводили их в заблуждение словами о собраниях и не более того. А затем хладнокровно, беспощадно и невероятно жестоко, по садистски убивали, не жалея при этом даже грудных младенцев. Убивали даже украинцев за то, что они дружно жили с поляками и не поддерживали ОУН-УПА. Поражает и то, что все эти документы известны в Ватикане, однако его глава и его окружение (причем сам он по национальности ПОЛЯК), даже попытки не сделали покаяться за грехи, за страшные преступления греко-католиков, то есть убийц из ОУН-УПА.

При чтении этих леденящих душу свидетельств очевидцев о преступлениях бандеровцев невольно вспоминаешь документы Нюрнбергского процесса о преступлениях нацистского режима на оккупированных землях, в том числе и Украины. Однако надо прямо сказать, в ряде случаев по своей жестокости зверства бандеровцев намного превосходили зверства своих наставников и учителей – фашистов. И тем более поражаешься, что и ныне многие наши политики, журналисты, писатели и ученые без малейшего смущения с пеной у рта прославляют «героев» вышеназванных преступлений. Воистину националисты – чистокровные Б Е С Ы.

Для /Вовка/
ЗРК \"Стрела-10М\" приветствует знаменитую \"Шилку\"!
Продолжу...
Роль России в нашем регионе по-прежнему определяющая - хотите поспорить? Югославский вариант у нас не проходной, степень интеграции с Россией у нас такова, что любая агрессия против нас - это автоматически и против России - на это у них борзости не хватило бы, очко, что называется, играет при мысли о наших ЗРК - мы и в мирное-то время нехотя сбиваем самолёты.
Россия сдала Югов? А что ей там было ловить? В начале прошлого века она вписалась за них, и что? - следующие 80 лет весёлой жизни, которая, по большому счёту, продолжается и сейчас
Ирак? :) - абсолютная авантюра америкосов, опозорившая их в глазах всех честных людей мира, зачем России лезть в Ирак? тамошняя верхушка была куплена заранее, с кем вести разговор? Россия заняла очень правильную позицию в отношении Ирака, назвав вещи своими именами и укрепив тем самым свой авторитет. Все участники коалиции получили достаточно проблем, чтобы понять, что не надо было заниматься этой хернёй.
В нашем случае не всё так просто как кажется. Силовое подавление акций протеста не входило в планы организаторов концерта под названием: \"ТОМУ ЩО ТАК!\". На Выборах2004 нам не оставили выбора - мы выбирали между гопником и кидалой, что лучше? А ведь это выборы на пост президента! В этом месте 3 месяца назад я ругался матом. Кучме перед уходом нужны были гарантии сохранения награбленного непосильным трудом - по разным оценкам 8-10 млрд. Согласитесь с таким счастьем тяжело находиться на свободе(пример Ходорковского в России). Сохранить такое бабло возможно только сохраняя политическое влияние в этой стране. Поэтому он последние годы активно продвигал идею политреформы(суть её я думаю вы знаете). Но нашему политбомонду это не надо было - уж больно сладко место президента -фактически царя. Что делать бедному Кучме? Нужен политический кризис, показывающий абсурдность таких полномочий президента в демократической стране. Вот Вам и нате Янукович - провластный кандидат, любит Путина как Кучма и даже более того, Ющенко - всё наоборот. Януковича придерживают, по просту лишают самостоятельности - мол всё под контролем, не суетись, сделаем тебя презиком в лучших традициях. А Ющенко - полный вперёд, ТАК ПОПЕДИМ! ДОЛОЙ КОРРУПЦИЮ! и прочее, прочее, прочее... Результат налицо: оранжевая революция закончилась победой... Кучмы! С осени этого года он может вернуться в политику и приобрести необходимый вес для сохранения капиталов. Но! это всего лишь основной вектор событий. Результатом Выборов2004 стало ещё и появление новых лидеров: Тимошенко - украинская Жанна Д,Арк; Порошенко - богат и популярен почти как его кум... Оба полны амбиций и возможностей для занятия главенствующих позиций. Именно они сегодня выбивают фундамент из под Кучмы... Именно с их помощью Ющенко сегодня пытается кинуть Кучму.\" Кинуть\" потому, что они не договаривались о полномасштабном переделе собственности в стране. Я думаю, что Ющ вернётся из Америки ни с чем, ему там популярно объяснят, что \"смотрящий\" в нашем регионе Вова П. и менять его, пока не будем, а делать будешь то шо прикажем. Так шо харэ звездеть - мы устали хлопать, ехай домой.
Возможно я и ошибаюсь, но будем посмотреть...
Строго говоря мы с Вами можем строить только гипотезы - мало информации для постановки точного диагноза событий. Но сопоставление мнений, уверен, идёт только на пользу. Особенно людям с майдана, ведь им грузанули явно глючный софт. Надо помочь пацанам найти нормальную, надёжную лицезионную версию, которая у каждого своя... :))))
/Бандеровцам/ хватит воевать, задрали уже... Вы УЖЕ! живёте в самостийной Украине, но по привычке продаёте свою Родину кому попало не за х... Воевать Вы не умеете, неужели не дошло, зачем молиться героям-неудачникам? Они и их идеология проиграли 60 лет назад. Не повторяйте их путь. Научитесь, наконец, жить и главное работать в своей стране.

Для Елена.
Цитата: ''захват складов - радикальная мера, которая обернется против наших, развяжет оранжам руки''
Извените, но мне не совсем понятно, что означает ''развяжет руки''?
- А разве они у них связаны?
Вам не кажется, что эта власть готова применять любые средства борьбы, вплоть до крайнего и массового насилия, без всяких попыток легитимизации этого насилия в глазах населения исходя из пост-советской или православной морали.
Мораль и философия ''общечеловеческих и демократических ценностей'', оправдательным аппаратом которых пользуется наша новая власть, являются очень размытыми и крайне неточными понятиями, с помощью которых можно оправдать всё, что нужно властьимущим. Это очень удобные в этом смысле концепции, но они, слава богу, скорее интуитивно, на подсознательном пока уровне, еще не воспринимаются нашим населением.
Таким образом, исходя из своей ''поганой'' морали, наша власть готова на все. Но оправдать массовое насилие в глазах народов Украины оно пока не сможет. Значит может рассчитывать только на грубую военную силу в строго ограниченных масштабах.
Кто является наиболее массовым законным аппаратом насилия в государстве? - Органы и войска МВД.
Но проводимое насилие должно в той или иной степени восприниматься легитимным в глазах сотрудников МВД и внутренних войск. Поэтому при подавлении народного недовольства или, еще хуже, в случае военного противостояния с политическими аппонентами, власть не может рассчитывать на лояльность и преданность своего законного аппарата насилия. И этим ПОКА сильно ограничено в действиях.
Насилие возможно только в пределах доступных незаконным вооруженным формированиям. А здесь не известно еще у кого сейчас таких формирований больше: у оранжевых или у клана Ахметова, например?
Еще раз повторюсь: мы не видим примеров массового насилия, только из-за невозможности его осуществить со стороны всласти. Мелкие акты становятся повсеместными, но до определенного, конечно уровня.
Задача расшерения доступных методов насилия – главная задача новой власти. Методов расшерения два: изменение менталитета у части населения, хотя бы у служащих МВД и внутренних войск. Причем не только у руководства, но и у рядового состава. Руководство уже давно прониклось ''поганой'' идеологией и мировоззрением. Но не они же должны будут стрелять в народ! Но изменить массово сознание части населения – довольно трудно, но работа в этом направлении идет. Лучший способ изменения сознания – это изменение условий бытия. Не случайно личный состав МВД проводят через нищету. Длительная нищета или крайняя бедность расшатывают моральные устои и ведут к деградации личности и упрощает вдальнейшем принятие ''поганого'' мировоззрения. Затем стоит только радикально увеличить расходы на содержание личного состава и автоматически получить массовую прослойку законно вооруженных холуев режима.
И свосем не случайно или не от глупости власти, основу милиции сейчас составляет деревенская ''лимита'', ведущая полуголодную жизнь в общежитиях, устроеных по типу ночлежки. Эти люди уже морально деградировали. Тот, кто начнет их кормить и предоставлять нормальное жилье, предварительно уменьшив численность и отфильтровав не достаточно преданных режиму, тот получит великолепый аппарат насилия.
Есть второй путь расшерения доступных методов насилия – это привлечение иностранной вооруженной силы. Вот в таком контексте становится понятнее и стремление новой власти вступить в НАТО. Видно не до конца они доверяют нашему МВД с его вечно голодным личным составом.
В таких условиях не стоит бояться, что захват складов ''развяжет руки'' оранжевым. Стоит однозначно уяснить себе, что у власти руки УЖЕ НИЧЕМ НЕ СВЯЗАНЫ.
Это они уже показали своим поведением на выборах, способностью нагло врать, готовностью пойти на дестабилизацию ситуации в стране ради достижения своих интересов. Нет у них МОРАЛЬНЫХ ОГРАНИЧИТЕЛЕЙ.
Они готовы абсолютно на все, в том числе, и на насилие, только бы оно им было доступно.
Многие еще до сих пор до конца не понимают принципиальной разницы между ''новой'' и ''старой'' властью. ''Старая'' власть была по-сути еще во многом советской. Да они решили присвоить себе собственность в стране, но к населению еще относились ''по-советски'', поэтому были морально не способны на массовое насилие. ''Новая'' же власть – это уже усвоившая философию и мораль ''паганой'' религии денег. И она способна на любое неограниченное насилие.
НА ЛЮБОЕ и НЕОГРАНИЧЕННОЕ.
Они, как и все новообращенные, - религиозные фанатики. И этот факт нужно представлять себе и понимать максимально ясно.


Для Малоросс
Было интересно ознакомиться с вашим мнением.
Но не со всем согласен.
Первое.
По-вашему выходит, что спланировал и провел операцию выборы-2004 и майдан-шоу никто другой, как Кучма. А как тогда быть с американским участием во всем этом проекте? Тогда выходит, что Кучма действовал с амерами заодно. Это возможно, но тогда цель игры было не сохранение им власти (зачем это амерам?), а совместное проталкивание Юща в президенты. Америкацы конечно выдали какие-то гарантии неприкосновенности Кучме за его участие. О том что он участвовал говорит кандидатура Януковича. Если бы он действовал по-принципу передачи власти своему человеку, то выбрал бы более проходной вариант, чем человек с таким прошлым...
Так вот нельзя согласиться, что Кучма снова полезет в политику и что так планировалось с самого начала. Если это принять, то выходит, что Кучма вообще сущий дьявол и гений хитрости переигравший американцев. Я бы так о нем не сказал...
Второе.
Не согласен с ‘‘Результат налицо: оранжевая революция закончилась победой... Кучмы!‘‘.
Оснований для такого утверждения не вижу. Можно сказать только, что он пока не проиграл, но выграл – нет. В чем его выгрыш? От большой власти его отстранили и никто его обратно не пустит. Все американские гарантии не стоили бы бумаги на которой они были бы написаны, если бы они давались не усно. Хотя, кто его знает... :)))
Мое мнение – Кучма не проиграл и не выграл. Он сделал,то что от него требовали американцы, в обмен на личные гарантии. Естественно он пытался подстраховаться, но как нам не известно. Переиграть американцев не возможно принципиально, т.к. они устанавливают правила игры и имеют право изменять их на ходу, в зависимости от потребностей момента.
Смешно говорить, что он их переиграл. Он только сам может так думать, но от этого это правдой не станет.
Ему остается только верить и надеяться – ничего другого по-сути у него нет.
Третье
Здесь я не уверен, но мне кажется, что Тимошенко – это несамостоятельная политическая фигура, как впрочем и Ющенко. Говорить, что именно они играют против Кучмы – это не совсем обосновано. Скорее ими играют против Кучмы, и скорее всего американцы, чтоб не выполнять своих обещаний и покончить с ним чужими руками..
Но в главно вы правы: ‘‘Строго говоря мы с Вами можем строить только гипотезы - мало информации для постановки точного диагноза событий‘‘
С этим согласен на все 100. Информации на самом деле очень мало.

Пы.Сы. ЗРК Стрела-10М – Знакомое изделие.
Могу попытаться угадать вашу главную специальность: вы или горный инженер или металлугр по образованию.
- Сильно я ошибся?

Для Малоросс
Было интересно ознакомиться с вашим мнением.
Но не со всем согласен.
Первое.
По-вашему выходит, что спланировал и провел операцию выборы-2004 и майдан-шоу никто другой, как Кучма. А как тогда быть с американским участием во всем этом проекте? Тогда выходит, что Кучма действовал с амерами заодно. Это возможно, но тогда цель игры было не сохранение им власти (зачем это амерам?), а совместное проталкивание Юща в президенты. Америкацы конечно выдали какие-то гарантии неприкосновенности Кучме за его участие. О том что он участвовал говорит кандидатура Януковича. Если бы он действовал по-принципу передачи власти своему человеку, то выбрал бы более проходной вариант, чем человек с таким прошлым...
Так вот нельзя согласиться, что Кучма снова полезет в политику и что так планировалось с самого начала. Если это принять, то выходит, что Кучма вообще сущий дьявол и гений хитрости переигравший американцев. Я бы так о нем не сказал...
Второе.
Не согласен с ‘‘Результат налицо: оранжевая революция закончилась победой... Кучмы!‘‘.
Оснований для такого утверждения не вижу. Можно сказать только, что он пока не проиграл, но выграл – нет. В чем его выгрыш? От большой власти его отстранили и никто его обратно не пустит. Все американские гарантии не стоили бы бумаги на которой они были бы написаны, если бы они давались не усно. Хотя, кто его знает... :)))
Мое мнение – Кучма не проиграл и не выграл. Он сделал,то что от него требовали американцы, в обмен на личные гарантии. Естественно он пытался подстраховаться, но как нам не известно. Переиграть американцев не возможно принципиально, т.к. они устанавливают правила игры и имеют право изменять их на ходу, в зависимости от потребностей момента.
Смешно говорить, что он их переиграл. Он только сам может так думать, но от этого это правдой не станет.
Ему остается только верить и надеяться – ничего другого по-сути у него нет.
Третье
Здесь я не уверен, но мне кажется, что Тимошенко – это несамостоятельная политическая фигура, как впрочем и Ющенко. Говорить, что именно они играют против Кучмы – это не совсем обосновано. Скорее ими играют против Кучмы, и скорее всего американцы, чтоб не выполнять своих обещаний и покончить с ним чужими руками..
Но в главно вы правы: ‘‘Строго говоря мы с Вами можем строить только гипотезы - мало информации для постановки точного диагноза событий‘‘
С этим согласен на все 100. Информации на самом деле очень мало.

Пы.Сы. ЗРК Стрела-10М – Знакомое изделие.
Могу попытаться угадать вашу главную специальность: вы или горный инженер или металлугр по образованию.
- Сильно я ошибся?

С горным инженером или металлургом по образованию - мимо...
По поводу несамостоятельности Тимошенко и Ющенко - согласен, но они же мошенники, кидалы, а это не пропьёшь - это призвание - страсть. Вспомните Шуру Балаганова, вытягивающего кошелёк, имея 50 тыс. в кармане. Они сегодня пытаются стать более самостоятельными на фоне \"небыдловской\" эйфории. Как в анекдоте: \"Давай быстрее - пока не началось\". Но их потихоньку строят. Причём все: и Россия, и Европа, и США - единым фронтом :)
Что же касается гениальности Кучмы, то тут не только его идеи. Пинчук. Кучме повезло с зятьком. Теперь уже неизвестно кто кого прикрывает. Есть ещё Рабинович - самый пламенный еврей Украины и по совместительству партнёр Пинчука по бизнесу. Надеюсь Вы знаете, что Пинчук тоже... еврей с родословной, да с такой, что нам с Вами и не снилась. Эта инфа ищется в инете на раз два. Всё это приамбула. Вот вам кусочек основного сюжета: Рабинович имеет отношение к телеканалу \"ЭРА\"... как хозяин. Вы помните позицию этого канала в выборный период? - Кучму геть! и прочая святотень. Вы када нибудь видели человека кричащего через свои СМИ на всю страну: \"Я украл Криворожсталь\"? - Так вот Вы его видете. А зачем тратить деньги предавая гласности свои же афёры? - Нормальный еврейский понт и я Вас уверяю еврейская страховка у них тоже есть. Нужен был красивый спектакль для мировой общественности под названием Украина не Россия. Путина как куклу возили к нам по поводу и без повода. Они сыграли Путина - и поделом, нефиг было устраивать в России олигархо-еврейский погром, но это его дела и тема отдельного разговора. Америке было просто приятно умыть парнёра по антитеррористической коалиции :))) Украина для США это агент влияния на Россию, для них важен баланс интересов и не более того. Недавно Путин с Бушем мимолётно пересеклись в Варшаве и мир(в том числе и Ющенко) чуточку изменился, Вы не заметили? Россия \"смотрящий\" в этом регионе и Америка с этим считется. Что впрочем не мешает ей по-тихоньку наращивать своё присутствие в восточной Европе.
Что же касается игры против Кучмы, то сдесь преобладает банальный бизнесинтерес. Задача Юща с Юлей пустиь сюда мировые транснациональные корпорации. А куда их пустишь - везде сидит злой Кучма со товарищи. Помните Маркса, как он предупреждал о росте транснациональных корпораций и установление их власти на земле. Мы думали - это муть, а она вот она: всплыла. Мировому сообществу не нужна сильная, промышленно-развитая страна в центре Европы да ещё и с низкой долей иностранного участия в экономике. Это ж наглость: Китайское экономическое чудо в Европе! Закрыть! пока не поздно. Ещё чего доброго начнут в политику лезьть. А ведь мы шли к \"чуду\" как в учебнике написано: первичное накопление капитала, отсутствие существенных военных расходов, формирование крупного, среднего и малого бизнеса... Так что мы переживаем вполне закономерный период своего развития, засветились как самостоятельный игрок на мировых рынках - давай делись - ты же в Европе! и перспективы у нас общие, никуда не денешься! А клан Кучмы должен теперь доказать свою жизнеспособность в условиях потери значительной части своих властных полномочий. Думаю, что всё у них получицца! Издержки будут, но куда ж без этого. Украина вступает в период очередного передела со свойственным ему беспределом. А нам надо учиться жить в новых условиях. Всё нормально хотя и выглядит дико. Среди новых действительно есть люди, стремящиеся делать как лучше, но получается вот ТАК! ... может пока? конечно убогое зрелище, но надо понимать глубину \"наших\" глубин... Главное чтобы погромов небыло. И \"небыдло\" повывелось с его страстью к справедливой и прозрачной власти, избираемой майданным голосованием.

\"Вариант второй - Янукович занимает жесткую позицию, силой разгоняет майдан-шоу. После этого США его называют диктатором, а режим антидемократичным.
- Что будет потом?
Скорее всего, 5-8 лет изоляции и торговых эмбарго, как это было в Ираке, когда все население страны ООН взяло в заложники, наложив ограничения на поставку медикаментов и продовольствия, удушив голодом и болезнями не одну тысячу Иракцев.\"

Муйня это. Европа - не поцы. А нефть и газ им через нашу территорию идут. Тут бы пиндосы и отсосали.

Просто не было у Януковича власти. А Кучма - продался.

Для Журавлев.
Цитата: ''Муйня это. Европа - не поцы. А нефть и газ им через нашу территорию идут. Тут бы пиндосы и отсосали''.
Не согласен с вами. Думаете в Европе не захотели бы взять под контроль газо- и нефтепроводы? Это если бы НАТО решилось на аккупацию, что совсем не обязательно.
Важно то, что трубы идут по северу Украины, можно приспокой бомбить Одесскую, Николаевскую, Запарожскую, Днепропетровскую, Донецкую и Луганскую области, без риска повредить газо- и нефтепроводы. А в этих областях и сконцентрирована практически вся промышленность страны. Таким образом не вижу особых рисков для Европы.
Кроме того, сейчас проклыдываются трубы в обход Украины. Это тоже стоит учитывать. А через 5-8 лет, когда была бы возможна военная акция против Украины, они были бы уже построены и острой необходимости в наших трубах уже не было.
К тому же не стоит питать иллюзий - наши трубы практически уже сгнили, еще 5-6 лет и по ним ничего не возможно будет перекачивать.
Угроза была совершенно реальной и нестоит ее недооценивать...

Для Малоросс
Спасибо - было интересно.
Но опять же не со всем согласен.
1.
Цитата: ''Задача Юща с Юлей пустиь сюда мировые транснациональные корпорации''
- Зачем им сюда?
Это ключевой вопрос. Не будет секретом, что издержки производства у нас выше чем в Китае, вкладывать в нас не имеет смысла. Это более или менее очевидно, если не согласны, то стоит это обсуждать отдельно, т.к. это вопрос исключительной важности для понимания происходящего.
Значит корпорации могли бы к нам прийти, только чтоб очень дешево, практически бесплатно, получить созданные еще при СССР фонды крупных предприятий. Но опять же зачем это им. Закрыть и все порезать на металлолом - самое вероятное - это устранение конкурентов с рынков. Заниматься эксплуатацией фондов, дорабатывая их, как это делает наша бизнес-элита - сильно сложно и не имеет смысла.
А закрывать предприятия самим американцам не нужно - с этим справится новая власть сама.
Кстати она уже это начала делать. Репреватизация - это не так безобидно как кажется. Постоянная смена собственников - это верная смерть для предприятия по разным причинам (правовые, психологические, экономические). При смене собственника возникает неопределенность, которая негативна для предприятия. К томуже старый собственник уносит с собой оборотные средства, а новому нужно их снова инвестировать. А если долго нет собственника - то нет и оборотных средств, значит все останавливается.
Так вот я не думаю, что к нам прийдут транснациональные корпорации. Если смотреть на все объективно, то что им мешало прийти раньше? Кучма и его сопротивление - это большая натяжка...
2. Цитата: ''А ведь мы шли к ''чуду''.
Что вы имеете в виду? Тоже вопрос важный.
Сколько новых фабрик, заводов, производств было создано на Украине за все правление Кучмы?
Сколько средств было инвестировано в основные фонды при нем или при Януковиче?
Покрыли ли инвестиции в основные фонды убытие фондов из-за полного износа за этоже время.
Такой статистики нет.
Но ответ тоже очевиден - происходило только использование фодов созданных при СССР, конкурентно-способность на мировых рынках получена только полным отказом от амортизационных расходов.
Проедание запасов СССР - это не чудо. И рост ВВП - это не рост инвестиций, а подключение не работавших после развала союза фондов к работе, а значит и к их износу и выработке. Можно сказать, что недогруженные предприятия были своего рода консервами фондов, которые сохранялись для дальнейшего возможного использования.
Теперь и их решили проесть.
Важно не только рост ВВП, но и куда тратится этот прирост - если в инвестиции - это хорошо, а если на вывоз капитала - то это проедание достояния страны более быстрыми темпами.
Все не так однозначно, как порою кажется...

Панове, разговор обо всем ( хлебе и зрелищах), но только не о сути современного украинского коллаборационизма.
А он то ножичек в спину вам воткнул и с наслаждением проворачиваеттт. Почему спасибо не кричите?

Для /Вовка/
Украина не такая уж уюогая в экономическом плане страна. Во-первых земля у нас ещё не продана... надеюсь Вы наслышаны о качестве наших чернозёмов. Во-вторых у нас есть сталелитейное, судостроительное, смолётостроительное производство... хорошо развита энергетика, ВПК - только дай заказ. Есть ещё Николаевский глинозёмный и Одесский припортовый заводы - крупнейшие по мировым меркам предприятия. Всё это даёт стабильный и высокий доход - зачем его терять? Зачем устранять конкурентов если их можно купить и пользоваться их рынками сбыта? Украина в экономическом смысле - самодостаточное государство - нет только энергоносителей.
А фабрики при Кучме создавались. Пищевая промышленность работает и развивается. Сборка, а местами и производство бытовой техники. Строительная индустрия набирает темпы. Построили первый автобан - говорят херовый, но я не заметил: Киев-Одесса за 3:30 - мне подходит. А мой товарищ за 2:50, но на М5. Наверное там не всё по автобановским стандартам, но начало положено, создана структура, получен опыт. Стало подниматься автомобилестроение, причём благодаря и инвестициям не последних в этом мире автогигантов.
У нас появились хозяева и как следствие начался экономический подъём. Всё по экономическим законам. Физику не нае... не обманешь. Существенная проблема была только одна - всё в тени, но это вопрос доверия граждан к своему государству. Необходимость работы по белому назрела, тень начинала мешать и это был следующий шаг в экономике. И это стало одним из лозунгов \"наших\" - молодцы прочувствовали чаяния народа, народ повёлся, но смогут ли они его удовлетворить - вопрос. То что происходит сейчас скорее пугает людей и заставляет их прятать деньги ещё дальше. Понятно, что ВВП на хлеб не намажешь, но всему своё время - Физику не нае... И ещё раз повторю: надо понимать глубину наших глубин.
А капитал перестал вывозиться - наоборот стал возвращаться. Неужели Вы не заметили эту тенденцию?

Для Малоросс.
1.
''Вы наслышаны о качестве наших чернозёмов''
Наслышаны, наслышаны...
У нас природная урожайность зерновых 30, ну максимус 40 центнеров, но это уже не везде. Франция, Германия и ДАЖЕ Швеция – 60..70. Это природная урожайность. Потом на нее накладывается технология и удобрения. Таким образом миф о наших чернозёмах - это миф, удобный нашей элите, чтоб успокаивать народ: мол чтоб не случилось, но черноземы-то наши мы не ''пропьем'', как и талант – его тоже не пропьешь...
2.
Судостроительние - мда...
Данные для 1988 года, когда в СССР все работало.
Доля стран в судостроении
Ю.Корея - 30
Япония - 27
Германия - 8
Франция - 3
Англия - 4
Китай - 8
Польша - 5
СССР - 3 ( ВЕСЬ СССР !!! )
Не стал бы учитывать то что осталось в судостроении,
да еще только на Украине - это исчезающе мало.
3.
Самолётостроение.
Это довольно высокая технология. Колонии, такой как Украина, заниматься этим никто не разрешит. Значит задача транснациональных компаний скупить самолётостроение подешевке.
КБ - забрать все наработки к себе, а заводы - закрыть.
4.
ВПК. - смотри пункт 3.
Все скупить и закрыть.
5.
Николаевский глинозёмный.
Глинозём на 90% импортный, из Алжира.
Это вы тоже называете самодостаточностью страны Укарины?
6.
Металлургия.
Тут тоже не все однозначно.
Руда только на 40% наша, остальная из Курской Магнитной Анамалии(КМА).
Это как бы тоже теперь за рубежем.
7.
Электроэнергия.
Производство сократилось по сравнение с 1991 годом до 40%
Оставшиеся генерирующие мощности на грани износа. Даже по самым скромным подсчетам Украине только, чтоб сохранить производство на теперешнем уровне, нужно вкладывать по $10 млрд. в течении следующих 8-10 лет. Т.е. потребности $80-100 млрд. Или уже в 2010 производство соратится еще в двое, а к 2015 прекратиться. Инвестиции сейчас составляют около $0.8-1.2 млрд в год, что положения не меняет.
N.
Все это я написал, чтоб показать – проблема не в выборе Янукович/Ющенко. Это все равно, что выбирать между тем, кто предлогает придушить больного сразу, чтоб не мучался(Ющенко) и тем, кто предлогает накачать ан