Anti-orange - антиоранжевая интернет газета  

 Статьи


Все статьи
Наша история
Оранжевая секта
пРезидент и резиденты
"Апельсиновые валенки"
Выборы президента



Поиск по статьям
   

версия для печати

«Ты давай, начинай, крысолов, у тебя будет славный улов…»

16 Июня, 2005, 12:36

Недавно в адрес веб-сайта Партии регионов пришло письмо, в котором жительница города Мариуполя Светлана В. спрашивает, почему, дескать, политические оппоненты Виктора Ющенко и во время выборной кампании, да и сейчас очень часто иронично называют нового украинского Президента Мессией.

Я попробовал обобщить некоторые, самые распространенные версии появления столь громкого прозвища, и вот что из этого получилось…


Место действия – Певческое поле примерно за полгода до судьбоносных (а как же иначе!) президентских выборов. В этот день Виктор Андреевич собрал примерно 150-тысячную аудиторию. Здесь были представители ВСЕХ регионов нашей страны, приехавшие сюда за счет организаторов политико-эстрадного шоу. Шоу, во время которого широко использовалась христианская символика и евангелистские образы, и это, по мнению экспертов, там оказало желаемое воздействие на массовое сознание.

Картину явления народу Виктора Андреевича можно смело сравнивать с вхождением Иисуса в Ерусалим. Цветы, летящие ему под ноги, тысячи рук, протянутые к нему… Дальше – больше. Когда Виктору Андреевичу поднесли хлеб-соль, он разломил хлеб на куски и, стоя на коленях, стал раздавать их толпе, как бы имитируя евангельскую Тайную вечерю. Видимо, чтобы сходство было более полным, В. Ющенко, явно вошедший во вкус происходящего, раз за разом изображал наложение рук и весьма характерно обращался к ликующей от одного его вида толпе, называя ее не иначе, как «мой народ». Видимо, сказать «моя паства» или «мои овцы» постеснялся…

Кстати, кадры с «раздачей хлеба» вошли в рекламный ролик будущего Президента, и они наверняка остались в вашей памяти.

Театральность присутствовала во всем и в дальнейшем. Глядя на то, как Виктор Андреевич «сотоварищи» «толкает речь», в памяти почему-то сразу всплывала одна из американских киноверсий о жизни Иисуса. Там много раз повторялась схожая сцена: идет Христос, погруженный в думы, а рядом пытаются поспеть за ним его верные апостолы. Внезапно Иисус останавливается, и говорит очередную мудрость. Апостолы записывают…

На Певческом поле наблюдалась во многом схожая картина. Ющенко – впереди. По краям – «группа поддержки» из ближайших соратников, еще чуть дальше – прочая свита рангом помельче. Виктор Андреевич бросает в кипящую оранжевыми знаменами толпу очередную сентенцию, и, действуя, видимо, по Станиславскому, «держит паузу». Вскоре в дело включается «бэквокал», заводя одобрительными криками всех остальных. Хотя этот прием давно знаком психологам, его результативность с годами, столетиями и даже тысячелетиями, как видим, не снижается. Возникающий эффект толпы способен расшевелить даже самого индифферентного, абсолютно нейтрально настроенного ко всему происходящему человека, вовлекая его, что называется, с головой в коллективное переживание и заряжая коллективными же эмоциями.

«Мне не дали завершить начатое», - обратился Виктор Андреевич к своим сторонникам. «Правительство, которое я возглавлял, вернуло людям долги, увеличило за год минимальные зарплаты и пенсии…Был наведен порядок в бюджетной сфере…» А еще он напомнил, что три года назад, гонимый «преступной властью», пророчески сказал всем «маленьким українцям»: «Иду, чтобы возвратиться». Аналогии в контексте нашей темы не усматриваете, часом? Вот и я о том же…ОН тоже вернулся, как и обещал. И еще одна, теперь уже действительно забавная аналогия: в первый раз Леонид Кучма тоже стал президентом, выступая в амплуа «гонимого» премьера…

Многие эксперты придерживаются мнения, что максимальный перевод образа кандидата на пост Президента Ющенко в так называемое эсхатологическое измерение (дескать, Мессия так Мессия) – вполне осознанный шаг, специально разработанная под него политтехнология. И оранжевый цвет – цвет Солнца, - выбран не случайно…

Вот что говорит по этому поводу известный политолог Андрей Окара: «У Ющенко достаточно редкий тип харизмы — я его определяю как “пассивный” или “лунный” — в противовес “солнечному”. Такому человеку не надо делать решительное лицо, надувать щеки и создавать образ “человека-сейфа”. Электорату же достаточно просто того, что он есть…» А еще, по его мнению, у Виктора Андреевича имелась внутренняя убежденность в том, что он — избранник Провидения и что победа сама падет к его ногам.

"Кстати, лично мне кажется, - очень интересной и примечательной, - говорит А. Окара, - любовь Ющенко к пчелам и народной материальной культуре — всяким там горщикам, рушникам и Сорочинским ярмаркам. Эти пристрастия делают его близким к средневековому архетипическому образу короля-мага. Такие правители существовали как бы в двух стихиях одновременно: жреческой, внутри которой становятся очевидными духовные и провиденциальные смыслы бытия, и воинско-административной, принадлежность к которой наделяет человека энергией действия, волей к принятию решений и борьбе...".

То, насколько эффективно работала эта технология, можно было видеть хотя бы на примере заместителя главы Администрации Президента Л. Кучмы Василия Базива, сменивший прежние симпатии с легкостью необыкновенной. Он, в частности, сказал: «Когда Ющенко называли Мессией, то кое-кто это воспринимал иронически. Я говорил так: чтобы стать реальным Мессией, ему надо умереть и воскреснуть. Так вот: он после отравления возвратился с того света, он воскрес».

Скажите, уважаемый, а руку облобызать новому «духовному и административному владыке» не возникло непреодолимого желания? Благословение там получить, прощение грехов всяческих…

Да-да, я такой, убеждает всех нас и сегодня Виктор Андреевич, памятуя о насущной необходимости закрепить викторию на президентских выборах победой своей партии на выборах парламентских в 2006 году: «Я здоровий, я здоровий, - словно заклинает он своих адептов. - У мене в цьому плані іде хороший прогрес, але ми повинні бути наділені певним терпінням. Я дякую Богу, що вийшов з того, звідки 99% не виходять. І справитися з шістьма тисячами доз за один місяць не вдається…».

Конечно, никому бы подобное не удалось. Только Избранному САМИМ… Ну, вы понимаете…

Кстати, многие специалисты в области нейролингвистического программирования (НЛП) проводят четкие параллели того, что происходило на Майдане, с более ранними событиями, также имевшими место в Украине. Центром их тоже был Киев…

Речь, о чем вы наверняка уже догадались, идет о так называемом «Белом братстве». Возглавляла его «живой Бог» Мария Дэви Христос, она же - Мария Цвигун. Ее верными «оруженосцами» были «папа живой церкви» Иоанн Петр II (Виталий Ковальчук) и основатель и главный идеолог организации – Иоанн (Юоанн) Свами (Юрий Кривоногов).

Сравнивая «белый» и «оранжевый» сценарии, поневоле приходишь к выводу об их, скажем так, родстве. Скажете, масштабы, мол, людей, вовлеченных в массовые акции тогда и сейчас, несопоставимы? Ну так технологии насильственного управления человеческой психикой – они тоже не стоят на месте. Вспомните Югославию, вспомните Грузию… Было где потренироваться, благо «лабораторных мышей», то бишь нас с вами, пока предостаточно. И, кстати, становится более понятно, почему в щедро декорированной оранжевыми цветами толпе было столько молодежи. Безусловно, юношеский нигилизм тоже учитывать стоит, но, думается, куда ближе к истине то, что еще не сложившаяся психика молодых людей легче поддается «дрессировке» - активному воздействию с целью добиться беспрекословного повиновения.

Кстати, абсолютно уверен, что каждый, читающий сейчас эти строки, уже подставил под старые роли и фамилии новых героев, олицетворяющих сегодня государственную власть. Кто у нас главный по пламенным, призывным речам, кто «Богиня Майдана»? Конечно же, Юлия Владимировна. Кто у нас «папа живой церкви»? Ну разумеется, Виктор Андреевич, который и хлебы раздает, и благословляет, и ядами страшными неубиенный. Никаких сомнений не возникает и в том, кто взял на себя функции эдакого коллективного Иоанна Свами. Конечно же, любимцы толпы, задорные ди-джеи Майдана Николай Томенко и Александр Зинченко.

Кстати, еще 3 декабря в Верховной раде Украины был оглашен депутатский запрос Юрия Соломатина к председателю Верховной рады Украины именно в связи с наличием признаков скрытого информационно-психологического манипулирования коллективным сознанием людей, которые находятся на Майдане Независимости в Киеве… А вот был ли ответ и что в нем говорилось – не припоминаю…

И еще одна, навевающая вполне определенные мысли, информация. На сайте Кейстонского института (Оксворд, Англия) в «Русском ревю» не так давно была размещено интервью одного из лидеров «Посольства Божьего» пастора Андрея Дзюбы, которое называлось «Украинская миссия – предвестник революции в России». Этот высокопоставленный сектант и не собирается скрывать, что одной из важнейших целей его «церкви», где бы не находились ее филиалы, является влияние на обстановку в стране. Отвечая на вопрос, насколько оправданным было непосредственное участие представителей церкви в акциях протеста оппозиции во время «оранжевой революции», когда пятидесятники несли плакаты с лозунгами в поддержку Виктора Ющенко, а служба безопасности «Посольства Божьего» охраняла и организовывала колонны оппозиционеров, Андрей Дзюба сказал: « Участие в демонстрациях – это как раз и есть единственный путь политического служения. Самовыражение – это такая вещь, которую скрыть невозможно. Публичные акции на улицах являются уже результатом непосредственного христианского влияния церкви на политику, которое несет в себе оздоровление….».

Не знаю, как там насчет оздоровления, особенно психического (о том, что в «Посольстве Божьем» тоже «спецов» хватает по промывке мозгов, слышать и читать приходилось неоднократно). А вот слова пастора Дзюбы, дескать, «критический настрой по отношению к евангельским верующим – это предчувствие скорого прорыва протестантизма, и «очевидно, что сегодня назрела ситуация, когда кто-то должен взять на себя духовное первенство в стране», очень и очень настораживают. Да, речь он ведет о России. Но кто бы сомневался, что и наши «посольские» в плане целей и задач мало чем отличаются? Судя по Майдану – успехи у них имеются, и весьма значительные. Так что не зря они называют Виктора Андреевича не иначе как «выбором Бога и народа» и «посвященным верующим».

«Мы вас любим» - зазывают нас сектанты. «Кохаймося, бо ми всі українці, бо ми того варті» - рефреном подхватывают нынешние победители. Но почему так и подмывает спросить: «Почем опиум для народа, господа»?

Игорь ТИМОФЕЕВ

Источник: Официальный информационный сервер Партии регионов

www.partyofregions.org.ua




Популярные статьи

"Орден Иуды": Проклята Мазепа 300 лет спустя

Распад: Карлик на глиняных ногах

Языковая доктрина Украины списана у фашистов

Корни ненависти: истоки украинского сепаратизма

 

Комментарии


Вовка16 Июня, 2005, 12:55

Все происшедшее готовилось давно. Я вспоминаю , как сына-школьника с одноклассниками чуть не насильно удерживали в кинозале, где амцевские проповедники читали им какую то хирню! Я потом лично выворачивал наизнанку завуча. Вот дура! Было это давно, что там было я так и не знаю. Родители устроили скандал директору и все. А что детям два часа мозги парили - это так и осталось за кадром.. Теперь мы получили результат.

Тен16 Июня, 2005, 12:56

Улов хороший. Кривоногов отдыхает. Секты впервые в Европе захватили власть в стране.

Vic16 Июня, 2005, 14:53

Кировоградская область, небольшой город.Приехали винницкие пасторы с немецкими пасторами и педиатрами, привезли мед.аппаратуру и в детской больнице ведут бесплатный прием и диагностику детей.Кто-то тратит нешуточные деньги.Интересно, кто...

просто мария16 Июня, 2005, 14:58

А у меня такое впечатление. что мы все попали в страшную сказку... только не могу понять какую.. то ли \"Королевство кривых зеркал\", то ли \"Убить дракона\"А Ющенко похож на Янковского в гриме...Где же славный рыцарь Ланселот?

ОдИн16 Июня, 2005, 16:32

-->Просто Мария:Да Ланселотов-то у нас дохрена...только они по ом все равно в драконов превращаются...

Врач-оранжолог16 Июня, 2005, 17:14

ВЕСЬ МАЙДАН - СЕКТАНесчастные омайданенные люди - это одна большая секта Ющенкофилов. Ющенкофилия - это психическое заболевание, характеризующееся блокировкой мыслительных процессов, параличем воли, торможением развития и полной деградацией личности. Основные признаки: фанатичная преданность вождю, независимо ни от чего. Зацикленность в повторении набивших оскомину фраз, смоделированных специально для больных поводырями секты.Нездоровый блеск в глазах. Эйфория, иногда называемая \"Дух майдана\". Полное отсутствие какой-либо логики. Неспособность вести какой-либо конструктивный диалог с людьми, не больными ющенкофилией. Тупое упрямство, выражающееся в стремлении стоять на своем не взирая ни на какие аргументы оппонента. Трудно поддается лечению. Носит ярко выраженный характер эпидемии. При переходе в хроническую форму - неизлечимо. Эффективные методы лечения пока не найдены, но работа ведется. У кого есть методы лечения - просьба поделиться...

Kud16 Июня, 2005, 17:24

Есть. Это удары по основным китам Ющенковской пропаганды. Во первых - по хорошему набить морду за \"быдло\" за \"язык блатняка и попсы\". Это первый этап. Второй этап - привезти в Донбасс,в Одессу, куда угодно, ткнуть рожей в ведомости зарплат любого подвернувшегося под руку предприятия(а лучше нормальной шахты или завода) ,списко вакансий по области (опять же с зарплатами) и сказать - \" смотри родной,пока ты за границей сортиры моешь , плевки подметаешь да на майданах стоишь,смотри ЧТО сейчас може зарабатывать нормальный неглупый человек \" . 30 % результат излечившихся думаю будет

Черносотенец16 Июня, 2005, 17:38

Зажравшийся Киев надул сам себя. Подавляющее большинство рабочих мест - частные фирмы, негосударственные предприятия. Зарплата - долларовый эквивалент. Понизилась вместе с курсом. Люди, бегавшие как дурачки с оранжевыми ленточками на майдан, выставлявшие у себя на рабочих местах оранжевую символику, зацикленные ющенкофилы, собиравшие деньги палаточникам и носившие им жратву -все сейчас стали реально меньше получать денег. И это на фоне серьезного повышения цен! Идиоты вы конченные, где сейчас ваши ленточки клоунского цвета?т Где ваш чекнутый энтузиазм? Ходите надутые как сычи и боитесь сказать своему начальству, что вас реально по бабкам ОБУЛИ! Эх вы, дурачье оранжоидное! Запугали вас байками про то, что донецкие ломануться в Киев и скубят ваш бизнес задаром? Оранжи нарошно слухи такие распускали! Лично слышал неоднократно одну и туже байку про наезд донецких бандитов и предложение купить какую-то фирму за смешную цену от разных источников и про разные фирмы? Поверили, придурки? Теперь радуйтесь! Да, и говорить при тому тильки на державний, \"ридний\" усим вам, кияни, мови! А то куда ни зайдешь - все по-русски разговаривают!

Karina16 Июня, 2005, 17:52

http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?t=407 Вы вот это посмотрите. Я как прочитала , так и офигела. Верить не хочется , что это может быть такое.

Karina16 Июня, 2005, 17:55

Не срабатывает. Извините , но тогда так.Пост под ником Русский.Двоюродный брат жены живет в Тернополе. у него сын 14 лет, ходит в среднюю школу номер 11. С апреля месяца появились в программе факультативные занятия \"Iсторично-патрiотичне виховання\" по инициативе завуча-историка. Факультив - условный, т.е. добровольно-принудительный. Некая смесь советского НВП и обществоведения по-украински. а в программе вот что ( из файла обучения присланного мне): Немножко длинновато, но прочтите, оно стОит того. Может сами своих детей по этой нетленке воспитывать будете ========= Десять заповідей Миколи Міхновського Одна, єдина, неподільна від Карпатів аж до Кавказу Самостійна, Вільна, Демократична Україна - Республіка вiльних людей - оце національний всеукраїнський ідеал. Нехай кожна українська дитина тямить, що вона народилась на світ на те, щоб здійснити цей ідеал. Усі люди твої браття, але москалі, угри, румуни та жиди - се вороги нашого народу, поки вони панують над нами й визискують нас. Україна для українців! Отже вигонь звідусіль з України чужинців - гнобителів. Усюди й завсігди уживай української мови. Хай ні дружина твоя, ні діти твої не поганять твоєї господи мовою чужинців-гнобителів. Шануй діячів рідного краю, ненавидь його ворогів, зневажай перевертнів-відступників, і добре буде цілому твоєму народу й тобі. Не вбивай Україну своєю байдужістю до всенародних інтересів. Не зробися ренегатом-відступником. Не обкрадай власного народу, працюючи на ворогів України. Допомагай своєму землякові поперед усіх, держись купи. Не бери собі дружини з чужинців, бо твої діти будуть тобі ворогами, не приятелюй з ворогами нашого народу, бо тим додаєш їм сили й відваги, не накладай укупі з гнобителями нашими, бо зрадником будеш. ===================== Закон українського партизана Український партизан не є \"бандитом\", як його називають вороги. Це лицар і чесний вояк, який жертвує своїм життям за свій поневолений народ. Наша підземна армія - це єдино можлива форма збройної боротьби України за свою свободу. Український партизан провадить боротьбу не з-за бажання анархії або жадоби наживи, а для святих національних ідей та високих політичних цілей. Український партизан вважає за вершину своїх цілей власну суверенну державу. Український партизан буде всіма силами та засобами боротися з кожним окупантом України так довго, доки не виборе своєї абсолютно ні від кого незалежної держави - самостійної України. Український партизан не має ні від кого жодної допомоги. Все постачання поповнює сам - тільки коштом ворога. Український партизан не має права насильної реквізиції будь-якого майна від цивільного населення без рівновартісної сплати. Окрiм майна жидви та москалiв - вони поза законом. Український партизан не знає, що таке страх, зрада таємниці, пияцтво, розпуста та якийсь інший вчинок, що соромив би його самого, його армію, його рід, його націю та ім'я його славних предків - лицарів. Український партизан - це не примусово мобілізований, а добровільний вояк України, її кращий син. Український партизан ніде не має права зробити жодного пострілу без наказу командира. Український партизан як вояк в іррегулярних умовах підлягає на свободі ще більшій моральній та фізичній дисципліні, ніж регулярний вояк за мурами казарм. Український партизан є революціонером, вояком та політичним діячем своєї Батьківщини - в одній особі. Український партизан ніколи не допустить, щоб у рядах його славної підземної армії поширювалось хоч би й найменшою мірою несумлінне виконання своїх обов'язків. Український партизан - це найпочесніше звання в Україні. Український партизан - це вояк, якого Українська Самостійна Соборна Держава нагородить найдостойнішими званнями та повністю забезпечить майбутнє його родини як одного з Перших Героїв України. ================== Закон Українського юнака Жий для України і борися за встановлення влади українського народу на українській землі. У безсмертній лучбі живих, мертвих і ненароджених - твори майбутнє спільноти. Здобувай і будуй Українську Державу - не жаліючи ніяких жертв. Люби, шануй і плекай все рідне - бо в ньому джерело Твойого життя. Зберігай націю в родині. Змагайся за ідеал свободи, правди, справедливості і самотійності для цілого українського народу. Жий творчо та своїм зусиллям збагачуй українське життя. Жий чесно і бережи добре українське ім'я. Стали волю, характер і гостри ум, щоб стати повноцінною людиною. Плекай здоров'я і силу, бо Ти борець і воїн України. Зберігай організаційні тайни і не зрадь українських національних ідеалів навіть в обличчі найважчих тортур. Будь карним, здисциплінованим і повинуйся свойому Проводові. Будь активним носієм правдУкраїни у світі і поривай молодь до боротьби за них, що є теж її правдами. Пам'ятай, що смертельним, відвічним ворогом Твоєї Нації є Москва (і кожний, хто посягатиме поземлю і владу Твого народу) без знищення якої немає перемоги Києва. Провідною ідеєю Твоєї боротьби у світовому розмірі має бути: Київ проти Москви, як центр добра проти центру зла. ============ Зброя вуличного революціонера та її застосування 1) Підготовка до бойових дій вимагає початкового озброєння. Маючи на увазі те, що початок мисливського сезону в серпні місяці, треба вже зараз вивчати мисливські угіддя, маршрути електропоїздів, пости міліції на станціях, дорогах, у населених пунктах. Необхідно ще в перші два дні після початку полювання роззброїти якнайбільше п'яних \"мисливців\". Дія горілки підсилюється розчиненням декількох таблеток \"клофеліну\" (так щоб смак не був дуже помітним). Клофелін знижує тиск і об'єкт безболісно для нього засинає. 2) При нападах слід підготувати алібі, схованку для зброї, одягатися непримітно й однаково, мати змінний одяг і взуття. Прийоми нападу відпрацьовуються до автоматизму. Шляхи відступу повинні бути заздалегідь бути пройдениими, а не лише наміченими. 3) Вилучаються рушниці, патрони, документи. Особливо через сільську агентуру слід виявляти браконьєрів, порушників правил полювання, ті не відразу \"розколються\" по приводу пропажі. 4) Критерієм допустимості будь-якої бойової операції є безкарність її учасників. Тому її планують, виходячи з максимальних шансів на успіх. Двох рушниць для групи з 3-5 чоловік цілком достатньо. 5) Мисливська рушниця по поранюючій дії зблизька перевершує армійську і міліцейську зброю. Поранення грудної клітки або живота при стрільбі з 1-3 м - смертельно. Дробом 7-5 (на качок) стріляють до 1 метра. Дробом 3-1 (на зайця) - до 3 метрів, далі картеччю 6-8 мм чи кулями. Стволи відрізають на довжину з'ємного приклада 45-50 см. Приклади не відрізають! Стволи легко ріжуться слюсарною пилкою, при цьому тисками затискають ту частину, що відрізають. 6) Зберігають зброю так: окремо стволи, окремо приклади, окремо патрони. Зброю ніколи не зберігають вдома, нікому схованку не показувати, особливо подружкам. До місця акції зброю підносять помічники і вони ж її відносять. При найменшій небезпеці, після операції зброю \"скидають\" на місці. Тому, ніяких слідів, відбитків пальців, ниток, тощо. Рушницю можна застосувати навіть тримаючи її в целофановому мішку, намацавши через мішок спускові гачки. 7) Стріляють перший раз, цілячи в сонячне сплетіння. По цілі в бронежилеті - по ногах. Другий раз стріляють у голову. Постріл із дробової зброї ідентифікується тільки по компонентах патронів (пижам, прокладкам, гільзам). Усього цього можна легко позбутися, змінюючи патрони. При стрільбі з мішка не залишається і порохового нагару на руках, одязі. Мисливські ножі, як і будь-які інші, непридатні в бойових цілях. Зброєю служать заточені викрутки. Їх можна тримати в рукаві або загорненими в газетку і бити, не знімаючи її. Удари наносять з фіксацією жертви (тримають і б'ють). Удари по цілі без підготовки неефективні. Удари наносять ззаду, в область нирок; спереду - зверху вниз: у шию під ключицю; знизу: нагору - у пах. ============== Елементи використання багнета (ножа-багнета) і приклада у рукопашному бою Багнет (рос. штык), або багнет-ніж (рос. штык-нож) та приклад здавна використовувався у рукопашному бої. Використовується і тепер. Багнет, або його модифікація - багнет-ніж входить до комплектації такої популярної зброї, як АК-48, СВД, АКМ, АК-74 та інших. Приклад є практично у кожного автомата, гвинтівки, рушниці, багатьох пістолет-кулеметів. Використання багнета/багнет-ножа Укол багнетом наноситься швидко, влучно і сильно, не менше, ніж на половину довжини багнета. В залежності від навколишньої обстановки він може виконуватися з випадом і без нього. Укол без випаду наноситься при зіткненні з противником на близькій дистанції. Для нанесення уколу потрібно різко послати зброю обома руками багнетом в ціль до повного випрямлення лівої руки. Негайно швидко витягнути багнет. Згодом, взявши зброю в положення підготовки до бою, продовжувати вести бій. Для нанесення уколу без випаду треба з положення підготовки до бою послати зброю обома руками вперед багнетом в ціль. Водночас, різко випрямляючи праву ногу і посилаючи корпус вперед, зробити випад лівою ногою, ставлячи її \"перекатом\" з каблука на всю ступню. Нанісши укол, негайно швидко витягнути багнет і взявши зброю в положення підготовки до бою, продовжувати вести бій. Використання приклада Удар прикладом збоку застосовується при зіткненнях з ворогом на близькій відстані, коли дії багнетом майже, або зовсім неможливі. Для нанесення удару треба різким рухом правої руки знизу вверх наліво, а лівою на себе, нанести удар гострим кутом приклада в ціль. В момент удару права рука виставляється дещо вперед. ========= Вопросы? Пожелания? Мудрецы, которые начнут говорить об очередной провокации русских - сразу идут нах без комментариев, информация достоверна на 100%. И насколько я понимаю, подпадает по существующему законодательству под статьи УК. Ау, Пискун? Или хотя бы агент Ющенко с его \"книжечкой\"?_________________Ще не вмерла Украiна?..

Flanker-KarinaСегодня, 2005, 18:5516 Июня, 2005, 18:17

Очень сожалею, что так происходит.Москвичу помочь тебе нечем.

Karina16 Июня, 2005, 18:23

Фланкер , я шведка. Корни украинские , друзья , родители...

Нижний Новгород16 Июня, 2005, 19:19

Вообще-то, лечение всякой дури известно издавно. Это делает спецназ - мордой об асфальт. Если не дошло - удар ботинком в зубы. Как правило бывает достаточно! Сильно упрямым отбивают почки уже в отделении.Другое дело, что ваш спецназ даром жрёт ваше сало. Начните с лечения спецназа или тех, кто им управляет.

DOUDOU16 Июня, 2005, 20:11

Сученыши готовятся к резне,так я понимаю эти инструкции.Сочувствую нормальным людям с Западной Украины.Но если там начнется,то пожар распространится на всю Украину. А остановить майдауны со свим сраным мессией не смогут.Скорее всего,свалят к пиндосам.....Самое худшее,если это и есть пиндосовский план.Дестабилизация им выгодна.На крючке и Европа и Россия.

DOUDOU16 Июня, 2005, 20:19

16.06.2005 http://ukrinform.info/i...e.php?ni=25 72&st_type=2Сайты с компроматом «забанили»?Изданию, опубликовавшему статью о дачах первых лиц, перекрыли кислородКак сообщает Интернет-репортер, сегодня утром без предупреждения провайдер заблокировал сайт www.piar.org.ua, по странному стечению обстоятельств лишь накануне опубликовавший материал о строящихся на территории Карпатского национального парка «дачках» Ющенко и Червоненко. Свои действия провайдер, по словам главного редактора сайта Юрия Друка, мотивировал, конечно же, не политнекорректностью журналистов, а «нарушением норм пользования сетью». В чем заключалось последнее редакции, разумеется, никто не пояснил. Однако если таким способом Евгений Альфредович или еще какая дружественная ему структура решили воспрепятствовать распространению материала, то жестоко просчитались.В знак солидарности статью уже перепечатали несколько достаточно раскрученных СМИ. «Укринформбюро» размещает ссылку на этот материал, а если подобная ситуация повторится – готово размещать у себя подобные материалы.

DOUDOU16 Июня, 2005, 20:20

Господа царедворцыhttp://www.from-ua.com/politics/42ae8ecb76c40/ По мере приближения парламентских выборов все яснее очерчивается раскол во власти. Менее чем через полгода после вступления на престол……Виктор Ющенко перестал быть объектом, с которым многие хотели бы «поносить бревно» (в смысле долгосрочного политического партнерства). «Знаете, небось, что такое королевский дворец?.. За стеной люди давят друг друга, режут родных братьев, сестер душат... Словом, идет повседневная, будничная жизнь».Король (Евгений Шварц, \"Обыкновенное чудо\") - специально для новых украинских царедворцев. «Ніхто мене не любить, ніхто не приласкає»Владимир Литвин перестал лебезить перед идеалами «помаранчевой революции» и стал интенсивно возводить собственные политические бастионы к выборам. Юлия Тимошенко и пуще того – начала вести полускрытую, но агрессивную политику в отношении окружения Виктора Андреевича. Правый политический фланг во главе с Юрием Костенко также начал свою самостоятельную, во многом неприятную для президентской команды игру.В итоге, пробившись наконец к вершинам власти, Ющенко оказался на таком утлом политическом пятачке, на каком он, пожалуй, никогда не был. А армия чиновничества, как уже показал печальный опыт прежней власти, не заменит широкой политической поддержки. Ибо, как говорил Наполеон, всем хороши штыки – только вот сидеть на них неудобно. Если Леонид Кучма опирался не только на госаппарат, но и на крупный капитал, то в распоряжении Виктора Ющенко остался лишь задрапированный под оранж прежний центр власти на улице Банковой. Он-то и занимается проектом политического выживания Виктора Андреевича и, в особенности, милой компании, приютившейся по сенью Гаранта. Главными фигурантами в этом проекте являются два широко известных господина – секретарь Совбеза Петр Порошенко и государственный секретарь Александр Зинченко. У Петра Алексеевича и Александра Алексеевича схожи не только отчества и должности, но и политические судьбы. Да и в том, что именно сейчас они сошлись под крылом у нового босса, видится некий фатум. Петр-мимоходецПетр Порошенко в не таком далеком 1998 году баллотировался в парламент по партийному списку СДПУ(О), но сумел пройти в парламент по мажоритарному округу в Винницкой области. До этого Порошенко скромно возглавлял созданный им же в 1993 г. концерн «Укрпроминвест». Дела в концерне шли успешно, но нет пределу совершенства, поэтому молодой и полный сил капиталист решил податься в политику - сферу деятельности, с помощью которой любой бизнес в Украине автоматически становится преуспевающим. Среди крупных бизнесменов принято говорить: «Я расскажу вам, как я заработал миллиард, но не спрашивайте меня, как я достал первый миллион». Да и дедушка Маркс говорил, что «всякий первичный капитал преступен». Но это так, к слову. Сам Петр Порошенко часто во многих интервью рассказывает, что первый свой капитал он заработал на перепродаже каких-то бобов из Южной Америки. Бобы, возможно, и были, но еще рядом с Винницкой областью (где так много сахарных заводов «сахарного» же короля) располагается Приднестровье. Бобов в Приднестровье нет, зато очень много бесхозного оружия, которое так плохо охраняла 14 армия генерала Лебедя…Но вернемся в 1998 г. За два последующих года Порошенко сделал неплохую карьеру в СДПУ(О), в частности, вошел в политбюро партии, которая успешно осваивалась у кормила власти. Бойчее пошел и бизнес народного депутата. Четыре кондитерских фабрики (в Киеве, Виннице, Мариуполе и Кременчуге), несколько сахарных заводов, Луцкий автозавод (ряд авторемонтных и смежного обслуживания по стране), судостроительный «Ленинская кузница», сеть торговых домов плюс еще много «мелочевки» - все это говорит о том, что злодеяния «кучмизма» Порошенко явно обошли стороной. И впоследствии, как говорят, этот праведно нажитый скарб очень пригодился при проведении парламентской и президентской кампании Ющенко, на раскрутку честнейшего в мире «5 канала» и проворачивание массы других достойных дел.Кстати, найти в печати до 2005 года негативное высказывание Порошенко о Леониде Кучме просто невозможно. Уж больно безоблачными эти отношения были. К примеру, в 2001 году был арестован директор «Ленинской кузницы» Блиндарь, которого обвинили в хищении 17 млн. гривен, а также в незаконной продаже военных катеров ВМФ Греции. Петр Алексеевич ходатайствовал перед Кучмой за своего нерадивого директора, и Блиндаря в самом скором времени отпустили. Вот такие были отношения у будущего секретаря СНБО с экс-Президентом.К зиме 2000 г. Порошенко оценил свои личные возможности (в том числе и финансовые) и вышел из СДПУ(О), создав свою фракцию «Солидарность». Правда, возможности оказались слабоватыми, и Порошенко осенью того же года пристегнулся к формировавшейся тогда Партии Регионов. В «Регионах» Порошенко откровенно не замечали, его миниатюрная «Солидарность» все время балансировала на грани самороспуска, к тому же приближались очередные парламентские выборы, и будущему секретарю СНБО ничего перспективного не светило. Вот тут-то и обозначился вариант с Ющенко. За два месяца до парламентских выборов «Солидарность» вошла в блок «Наша Украина», а сам Порошенко даже возглавил избирательный штаб Ющенко. В награду за весомый вклад в победу в мае 2002 г. Порошенко получил бюджетный комитет. Через некоторое время тогдашний генпрокурор Васильев заинтересовался махинациями в бюджете, в результате которых 39 млн. грн. перекочевали в регионы и отрасли, интересные Петру Алексеевичу. Но кто ж теперь попрекнет секретаря Совета национальной безопасности и обороны, курирующего все силовые ведомства?Блудный идеолог социал-демократииЕще более головокружительная карьера удалась Александру Зинченко. Как и Порошенко, Зинченко был членом СДПУ(О), но, можно сказать, стоял у колыбели и всегда на ведущих ролях партии. Более того, если Порошенко был финансово независимой фигурой и мог позволить себе пройти в парламент по мажоритарному округу (а это стоит не дешево), то тот же Зинченко, например, в 2002 г. украсил список эсдеков под номером 3.Семь лет в партии не прошли зря. Зинченко возглавил телеканал «Интер» (говорят, что информационная поддержка снятия Ющенко с должности премьера – его рук дело), по партийной квоте стал вице-спикером парламента, имел тесные бизнес-отношения с братьями Суркисами (именно они в свое время забрали отставного комсомольца из Москвы и назначили замдиректора АО «Балчуг»). В общем, дела у Зинченко шли хорошо, в «партии власти» он был своим в доску, на тех же пленках Мельниченко он позволял себе обсуждать кадровые вопросы с Президентом, а это о чем-то да говорит. На тех же президентских выборах 2004 г. Зинченко собирался возглавить штаб Виктора Медведчука, тех же Ющенко, Тимошенко и им подобных клеймил в прессе за милую душу. Но дальше пошла проблема за проблемой. Сначала у Зинченко возник конфликт с компаньоном по «Интеру» Игорем Плужниковым (кстати, на тех же пленках Мельниченко есть разговор, где Азаров рассказывает Кучме о том, как Зинченко с Плужниковым списали из «Интерконтинентбанка» 16 млн. грн., которые, понятно, «куда-то» пропали), затем начался конфликт с Медведчуком. Одним словом, настало время куда-то деться. И как раз ко времени подоспели президентские выборы. Небольшой простой, тайные переговоры с новым шефом, пламенные убеждения в любви (плюс, конечно, подробная информация о своих предыдущих хозяевах) – и в июле 2004 г. Александр Зинченко возглавляет предвыборный штаб Ющенко. А пост «второго Медведчука» - государственного секретаря Украины – был, по-видимому, оговорен Александром Алексеевичем заранее.Таковы краткие эпопеи восхождения двух непоследних в Украине секретарей к вершинам власти. Политическому чутью, гибкости и умению выходить сухими из воды наших «господ царедворцев» надо отдать должное. Как и умению Виктора Андреевича плодить вокруг себя столь ценных и верных помощников… Иван Полищук

Вовка16 Июня, 2005, 20:23

Есть единственный, на мой взгляд, способ. Другого я не знаю. Способ этот - хорошее образование. Причем образование связанное с естественными науками, техническое. Я давно обратил внимание на один интересный факт - люди, имеющие высшее образование естественно-научной направленности , обычно весьма и весьма трудно головоморочимы. Это естественно. Ведьграмотный технарь - это человек с определенной системой мировосприятия. И многие из них прекрасно переносят приемы анализа работоспособности чего-либо на анализ работоспособности системы общественной. Дело в том, что технические науки объединяют законы, применяя которые можно прогнозировать развитие событий или процессов в устройстве. Причем, как в приборостроении, так и в общественных процессах, системы есть замкнутые, изолированные и подверженные влияниям извне. И процессы в них происходящие, поддаются анализу с одних и тех же позиций. Безусловно, это упрощение, но упрощение не такое уж далекое. Кстати, события в России хорошо прогнозируются с позиций именно таких, технических. Понятно, не в деталях, а в тенденциях. Могу сказать, что там ближайшие лет десять все будет очень хорошо. Хорошо именно с точки зрения антиоранжевости, а, значит , стабильно и поступательно. Причем все больше россиян , в отличие от нас, живущих на территории с условным названием УКРАЛина, будут гордиться своей страной . Не случайно Юго-Восток голосовал против 2Ю.Именно там находится почти весь научно - технический потенциал УКРАЛины. Вот так видится мне выход. Образование вообще дает человеку не только тенденцию к творчеству , но и формирует у него настоящую систему ценностей, где количество жратвы находится очччень не на первом месте. При этом хотелось бы отделить и очень жестко целый ряд псевдопрофессий. Это всевозможные маркетинго-дилинговые, банковские, пиарные, общественно-социальные и множество других направлений. Люди получают дипломы, весьма мутно представляя себе смысл своего +образования+ . Кроме того, зачастую все образование сводится к умению использовать избитые приемы полемики с привлечением многочисленных цитат, выборок, ссылок, достоверность которых невозможно проверить. Только знания, только они способны и поднять любую страну и организованно противостоять бредовым политическим действиям, подобным сегодняшним. Кстати, сегодня по радио слышал - Вова Путин начал формировать новую серьезную программу по возрождению полноценного образования в России. Делайте выводы... В России не будет оранжевого бреда. Так что, по моему, все в образование упирается. А не в пиво, компы, презервативы и мобильные телефоны.

Сергей, харьков16 Июня, 2005, 21:35

западенцев хоть понять можно. Но сектанты - это зомби, которых надо изолировать от людей. Сейчас пружина сжимается, но она обязательно выбросит оранжевую мразь с Украины. Думаю, братья россияне помогут.

додо16 Июня, 2005, 22:25

сергеюа я не думаю. потому, что в свое время они позволили оставить за пределами России, по сути дела вышвырнуть как мусор, 25 миллионов своих соотечественников.они создали предпосылки для сегодняшнего нашего положения вещей.я свидетель того, как в 93-94 годах орды голодранцев штурмом брали железнодорожные платформы с контейнерами в Оше и Талды-Кургане.мы это пережилии по моему мнению сегодня сами должны решать свои проблемы. для того, чтобы завтра помочь России, поскольку они дождутся того же самого у себя дома.

DOUDOU17 Июня, 2005, 00:05

Почему пал СССР?http://www.from-ua.com/politics/42b025a7d741d/ Что общего между разноцветными революциями в постсоветских республиках, оккупацией Ирака и намерением Буша сократить социальные расходы……американского бюджета? Все это – последовательные шаги процесса глобализации…«Если бы я знал в 1991 году, что будет так, как есть... что вместо демократии будет произвол, я бы не подписалБеловежского соглашения, я бы скорее отрезал себе руку».Первый Президент Украины Леонид Кравчук (1 июня 2005 года) - специально для питающих демократические иллюзии. Долг платежом красен! Если на «оранжевую» или «розовую» революцию дают деньги, а потом аплодируют ее победителям – значит, она нужна не только тем, кто ее делает, но и тем, кто ее спонсирует и поддерживает. Но для чего?В самом деле, какой интерес у конгресса США, с трудом находящего средства на социальные программы, или у частных финансистов типа Сороса тратить деньги на «развитие демократии» в тридевятом царстве? Тем более что капитализм не предусматривает пускание денег на ветер. Понятно, что средства они не просто спускают, а вкладывают. И если они вложили энную сумму в механизм замены старой власти в Украине и Грузии на новую, следовательно, они что-то ожидают от Ющенко и Саакашвили.Вопрос, что должен сделать Виктор Андреевич в интересах США, чтобы «вернуть долги», вот уже три месяца интригует заинтересованную общественность. Пока что ни один завод или кусок недвижимости на Запад не ушел, и в планах правительства ничего такого не предусмотрено. Что позволяет сторонникам новой власти без труда отбивать подобные обвинения.Дело, видимо, в том, что сам вопрос поставлен не совсем верно. Почему, собственно, новая украинская и грузинская власти должны что-то делать? А может быть, вся «фишка» в том, что они должны что-то не делать!Например, не развивать экономические и политические отношения с Россией и особенно с Беларусью, не продлевать сроки размещения российских военных баз, не углубляться в ЕЭП… Вместо этого первые лица государства могут коротать свободное время в путешествиях по Западному миру, трибунных выступлениях и разных культурных мероприятиях. А их правительства - заниматься переливанием из пустого в порожнее, выдавая это за экономические реформы.То, что это просто невыгодно и Украине, и Грузии, так же понятно, как и то, что это выгодно тем, кто считает ЕЭП и Россию своим конкурентом. Кому же на Западе хочется иметь в самом центре Евразии политико-экономическое образование, прямо-таки сверхдержаву в окружении дружественных республик, вместо аморфного сырьевого рынка и «транзитных территорий». И удивляться тут нечему. С начала времен государства планеты борются между собою за лучшее место под солнцем. Это нормальный процесс развития человечества. Просто иногда он принимал ненормальные формы – например, в виде мировой войны.Однако эта конкуренция вот уже несколько десятилетий идет в несколько ином масштабе, еще во многом непривычном для нас.Экономика должна быть экономнойВо второй половине 20 века любой советский эмигрант, если он обладал достаточным остроумием и эрудированностью, мог почти без труда найти для себя на Западе непыльную и неплохо оплачиваемую работу. Она заключалась в том, чтобы создавать как можно более живописные «страшилки» о Советском Союзе – для жителей Запада, и настолько же живописные «сказки» о западной демократии – для жителей социалистического лагеря. Однако целью этой информационной войны, которая составляла основу холодной, был не Советский Союз как государство. Если бы противостояние шло только на уровне «наша страна против их страны», никто бы не тратил на нее такие огромные средства. Целью была советская социалистическая политико-экономическая система, которая непосредственно угрожала развитию и, возможно, даже существованию западной либерально-рыночной системе. Угрожала не ракетами и танками – НАТО само обладало достаточным арсеналом, – а именно своей спецификой. Как только в Советском Союзе была введена система социальной защиты, точно такую же захотели иметь рядовые европейцы и американцы – угрожая в противном случае «сделать как Ленин». И они этого добились, в результате чего на государственные программы, в том числе социальные, к концу прошлого века в США расходовалось до 35% ВВП, а в Европе и все 45 - 47%. Исходя из того, что основу западной экономики составляет частный бизнес, на его плечи все эти расходы в основном и взвалились – в виде налогов и увеличенной зарплаты работникам. И частный бизнес, понятное дело, от этого не в восторге. Особенно сейчас, когда в последние годы экономический рост составляет 1 - 3%.Некоторой отдушиной является перенос производства в третьи страны, где налоги и зарплаты рабочих были почти символические. Однако социальная система Европы и Америки все же сильно тормозит развитие бизнеса внутри себя. И особенно этим озадачены «акулы капитализма» - крупные транснациональные корпорации, давно уже вышедшие из тесных рамок национального бизнеса. Собственно, они прежде всего и жертвовали деньги на то, чтобы создать зловещий образ советской системы – дабы жители Европы и Америки не слишком «зарывались», требуя такого же, как в СССР, всеобщего бесплатного образования, медицины и пр. Уровень предоставляемых в Союзе услуг (качество обслуживания, оборудования) их не интересовал – однако все знали, что у «русских» эти услуги бесплатны, и хотели того же. Вот чем в первую очередь была неприятна для западного капитализма советская система. Поэтому приходилось парировать эти требования рабочих страшилками о том, что «все эти блага в СССР созданы рабским трудом десятков миллионов заключенных ГУЛАГа». Типа, по-другому и быть не может, а поэтому перестаньте требовать бесплатного высшего образования!Помимо этого, Советский Союз и другие социалистические страны (а их число успешно увеличивалось за счет тех государств, в которых режимы не хотели идти на социальные уступки населению) занимали ¼ земной суши – с огромными запасами полезных ископаемых, леса, сельскохозяйственных земель. Кроме того, это был колоссальный рынок рабочей силы и сбыта товаров. И все это было закрыто для свободного доступа западного капитала – закрыто все той же советской системой. Только с позволения толстокожих марксистов Запад мог получать из соцлагеря определенное количество сырья и поставлять на социалистический рынок ограниченное количество своей продукции. (Продолжение следует) Леонид Янкелевич

DOUDOU17 Июня, 2005, 00:18

КТО ГОТОВ РАЗРУШИТЬ АВИАПРОМ УКРАИНЫ? http://www.cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=528414:30 25/05/2005 Авиастроение в Украине ожидает очередной глобальный передел. Еще одна попытка «спасения отрасли» чревата ее похоронами в самом ближайшем будущем. И дело не в самой идее объединения ведущих предприятий авиапрома Украины под «крышей» одного концерна. А в личностях, стоящих за этим процессом. Цели, которые преследуют лоббисты «проекта воссоединения», похоже, далеки от интересов государства. Зато на руку конкурентам – международным авиастроительным корпорациям. Желающим устранить нежелательного конкурента в лице Украины – навсегда. «Крылья раздора» Управление украинской авиационной промышленностью - неэффективно, интересы производителей – противоречивы, продукция не может пробиться на мировые рынки. Об этом говорил госсекретарь Александр Зинченко во время недавнего визита в Харьковскую область. Где он - по поручению Президента Украины - инспектировал состояние авиакосмической отрасли страны. По мнению Зинченко, единственное средство, которое может спасти отечественную авиапромышленность - создание могучего концерна. Который объединит украинские авиационные предприятия - АНТК им. Антонова, Харьковское государственное авиационное производственное предприятие (ХГАПП) и киевский завод «Авиант». «Откладывать серьезные изменения «на потом» — просто делать нашу отрасль неконкурентоспособной», - убеждал госсекретарь окружение. Вояж чиновника высокого ранга на производственную «передовую» остался практически незамеченным СМИ. Между тем эта «адресная» поездка свидетельствует: радикальные перемены в авиастроении будут, и начнутся в самом ближайшем времени. В 1999-2004 годы авиационная промышленность Украины поставила заказчикам немногим более двадцати самолетов. И еще три «самолетокомплекта» для окончательной сборки «IгАн-140» в Иране. Если учесть, что на трех ведущих предприятиях отрасли работают свыше 19 000 человек, результаты не могут не удручать. К тому же в Украине сложилась конфликтная ситуация между самими производителями. До сих пор разработчики и производители авиационной техники, которая вполне могла бы занять достойную нишу в производстве и продаже самолетов самых различных классов, действуют обособленно. Более того, их интересы зачастую противоречат друг другу. Так, например, АНТК им. Антонова занимается продлением срока эксплуатации уже действующих самолетов. Что, естественно, тормозит продажи новых самолетов производства Харьковского предприятия. ХГАПП, в свою очередь, тоже не стремится сотрудничать с «антоновцами» в деле разработки новых, перспективных, моделей. Более того, два авиастроителя пребывают в контрах, заваливая суды финансовыми претензиями друг к другу. При этом не забывая «пропиарить» собственную замечательную продукцию. За которой, почему-то, очередь заказчиков так и не выстроилась. Идея создания концерна, который бы объединил все предприятия отрасли, положив конец междоусобице, давно витала в коридорах власти. О ее достоинствах и недостатках с новой силой заговорили с приходом на Банковую новой команды. Не в последнюю очередь потому, что за разговорами о государственнических позициях в авиапроме кроется вполне конкретный – личный – интерес ряда высокопоставленных украинских чиновников «новой формации». Чтобы понять, что ожидает отечественное авиастроение, стоит внимательнее взглянуть на личности лоббистов «объединительных» тенденций. Сторонником идеи объединения наверняка не был Петр Балабуев, генеральный конструктор АНТК им.Антонова. На днях заслуженный и уважаемый авиастроитель объявил об уходе со своего поста. СМИ сообщили: в знак протеста против создания авиаконцерна. Павел Науменко, гендиректор ХГАПП - никогда не скрывал желания возглавить концерн - еще со времен премьерства В.Януковича. При новой власти Науменко обзавелся новым покровителем. По информации некоторых СМИ им стал госсекретарь А.Зинченко. Справка «УК»: Науменко Павел Олегович, генеральный директор Харьковского государственного авиационного производственного предприятия орденов Октябрьской революции и Трудового красного знамени с 2002 года. До этого - президент корпорации «ИнтерАМИ» и «Торгового дома ХГАПП». Президент Федерации акробатического рок-н-ролла Украины, президент Всеукраинской общественной организации «Федерация акробатического рок-н-ролла Украины», руководитель общественной организации «Агентство международного сотрудничества». Долги отдают только трусы? Одна из линий противостояния в деле трансформации украинского авиапрома ясна и лежит на поверхности. Суть конфликта – в нежелании гендиректора ХГАПП П.Науменко платить по счетам. Что не красит его ни как коммерсанта, ни как человека. Еще 30 ноября прошлого года Хозяйственный суд Киева обязал ХГАПП выплатить АНТК им. Антонова 25 миллионов гривен долга по авторскому сопровождению за период до 2000 года. 22 февраля это решение подтвердил Киевский апелляционный хозяйственный суд. Речь в исках шла о том, что харьковские авиастроители упорно отказываются оплатить киевским конструкторам их научно-конструкторские разработки и техническую документацию к новым самолетам. Являющиеся не только гордостью отечественной инженерной мысли, но и объектом авторского права. К тому же АНТК им. Антонова, как разработчик самолетов серии Ан, оказывал услуги по авторскому сопровождению (консультации разработчиков для решения возникающих у производителя проблем) этих самолетов. Всего с начала октября 2004 года АНТК им. Антонова подал 7 исков к ХГАПП на общую сумму более 164 миллионов гривен. Но деньги должником выплачены не были. При том, что ХГАПП отнюдь не бедствует. Например, 7 мая нынешнего года в Каире состоялась рабочая встреча П.Науменко с генеральным заказчиком самолетов Ан-74Т-200А. В ходе переговоров были согласованы сроки и порядок передачи первых двух самолетов после завершения сертификационных испытаний Ан-74Т-200А. Всего контрактом предусмотрена поставка в нынешнем году трех машин этого типа. А 12 мая делегация Республики Судан, возглавляемая министром авиации Али Тамимом Фертаком, согласовала с ХГАПП детали контракта на поставку четырех самолетов Ан-74ТК-200 и двух самолетов Ан-74ТК-300 на общую сумму 102 млн. долларов! Сумма контрактов с точки зрения мирового авиастроения может впечатлить лишь дилетантов. Но и эта прогнозируемая выручка вряд ли пойдет на погашение долгов ХГАПП – за П.Науменко в отрасли укрепилась «слава» человека, у которого принцип «платить по счетам» не является основным приоритетом. Искусство «замылить» долги Зато должник П.Науменко выступил ярым сторонником объединения возглавляемого им ХГАПП и ненавистного ему кредитора - АНТК им. Антонова. Нормотворческие предпосылки для этого уже были. В 2004 году «бывшие» Минпромполитики и Кабинет Министров разрабатывали проект создания единого государственного концерна «Антонов» на базе ХГАПП, Авиационного научно-технического комплекса им. Антонова (Киев) и киевского завода «Авиант». Толчок этой «инициативе» дало поручение президента Л.Кучмы №7/3-01-254 от 2 августа 2004 года. Странными выглядели сроки создания концерна - согласно последовавшему распоряжению Кабмина предприятия должны были представить свои предложения в десятидневный срок! Тогда как само обсуждение длилось уже несколько лет - ведь речь шла о стратегической отрасли производства и судьбе трех крупнейших предприятий! Горячим сторонником объединения тут же выступил ХГАПП. Руководство которого – при каждом удобном случае - заявляло, что считает бесперспективным украинское самолетостроение без объединения ХГАПП, АНТК им. Антонова и «Авианта» в единый концерн. В принципе позитивная идея - для стран с развитой экономикой - в Украине приведет к значительному снижению приоритета НИОКР, признанному в государствах ЕС. В результате брэнд «Антонов» фактически перейдет от АНТК к ХГАПП, харьковчане уйдут от необходимости уплаты 7% отчислений АНТК. А многомиллионный долг «киевлянам» будет «списан». Но 31 марта нынешнего года Хозяйственный суд Киева своим определением запретил создавать интеграционную структуру с участием ХГАПП и АНТК им. Антонова. По словам представителя интересов АНТК Романа Марченко, старшего партнера юридической фирмы «Ильяшев и партнеры», своим решением суд признал обоснованным: лоббирование Харьковским авиазаводом объединения предприятий авиационно-промышленного комплекса направлено на списание долга перед АНТК. И, соответственно, является попыткой уклонения харьковчанами от выполнения взятых на себя обязательств. Сам П.Науменко, похоже, уверен, что конфликт со столичным конструкторским бюро им. Антонова «методом объединения» - будет решен в ближайшее время. Такую уверенность харьковскому бизнесмену, возможно, внушили его высокие патроны из нынешней властной команды. Подозрения, что Науменко наверняка использует свое назначение на должность гендиректора будущего авиаконцерна, чтобы списать долги возглавляемого им сейчас предприятия перед АНТК, сегодня более чем очевидны для топ-менеджмента отрасли. «…Выиграет ли от такого назначения украинское авиастроение?.. Конфликт между нынешним руководством ХГАПП и «антоновцами» погасить вряд ли удастся. И в таких условиях уже в рамках созданного концерна, Украина рискует получить не партнеров, заинтересованных во взаимовыгодном сотрудничестве, а антагонистов. Таким образом, создание концерна станет не спасательным кругом отечественного авиапрома, а еще одним мощным толчком к его деградации» («Зеркало недели», № 19 (547) от 21 - 27 мая 2005г.). Лукавство цифр Отчаянно проталкивая идею «объединения отрасли» под своим «чутким руководством», Науменко предлагает сосредоточить усилия на реализации двух основных проектов - АН-140 и АН-74. Машины эти перспективные, однако, сужение усилий отрасли до двух проектов, по мнению ряда экспертов, заставит Украину отказаться от ряда уже существующих рынков сбыта. Руководство ХГАПП устами П.Науменко заявляет о намерении выпускать 20-30 машин в год, что свидетельствует о явной переоценке возможностей рынка. Но по прогнозам западных экспертов, с которыми можно ознакомиться на любом профильном сайте, в ближайшие 10-12 лет рынку потребуется не более 300 новых винтовых самолетов в классе Ан-140. Иными словами - 24 самолета в год. Мировые конкуренты в этом классе - итальянско-французский ATR и канадский Bombardier, балансируя на грани рентабельности, производят от 12 до 15 единиц в год. Маловероятно, что 50-70% мирового рынка при этом получат украинские предприятия: «не по Сеньке шапка». Таким образом, спекулятивно тиражируемые расчеты П.Науменко превышают не только потенциальный сегмент рынка, но и реальные прогнозы спроса. Чем вводят в заблуждение власть и общество. Впрочем, успехи и самого ХГАПП, мягко говоря, не впечатляют. Так, первый вице-премьер министр Анатолий Кинах во время своего визита в Харьков в середине марта заявил, что авиазавод задолжал за прошлый год партнерам и банкам в четыре раза больше, чем смог выпустить продукции. В то же время способность к самостоятельной работе киевского завода «Авиант» и АНТК им. Антонова была доказана в ходе того же тендера в Иране, где АНТК одержал победу над такими производителями как АТR, Saab, Dornier, Fokker, Саsа. При этом АНТК удалось обеспечить всю цепочку обслуживания: начиная разработкой и производством продукции, заканчивая сбытом и послепродажным обслуживанием. Тени – полутени… За созданием концерна кроются и пикантные подробности его лоббирования. Компанию П.Науменко в лоббировании идеи концерна составил Вадим Бодаев, глава киевского ООО «Sigma Bleyzer», киевского представительства одноименной американской компании. Связь Бодаев – Науменко заставляет по-иному взглянуть на скрытые причины масштабной битвы за украинский авиапром. Компания «Sigma Bleyzer» создана харьковским эмигрантом Львом (по иным данным – Майклом) Блайзером. Афилированные с «Sigma Bleyzer» структуры с середины 90-х стали собственниками целого ряда стратегически важных предприятий в Украине. До недавнего времени компания владела и значительным информационным ресурсом в виде провайдера кабельной телесети Киева «Воля кабель», ТК КТМ и IVK. По некоторым сведениям, «Sigma Bleyzer» пользуется поддержкой чиновников ряда американских правительственных структур и транснациональных финансово-промышленных групп. В свете этой информации представляется интересным, что ХГАПП не было причастно ни к одному удачному тендеру программ Ан-70, Ан-124 и Ан-38 на международной арене, ни к участию украинских предприятий в работе на территории Китая. Тем не менее, именно ХГАПП под руководством П.Науменко инициировало формирование концерна как раз накануне тендера транспортного самолета для стран НАТО. Тендера, где американская корпорация «Воеing» являлась основным конкурентом украинского Ан-124. Результат - исключительно выгодный контракт Украина проиграла… Появление на украинской арене американской «Sigma Bleyzer» и участие ее представителя в подковерной схватке за будущее отечественного авиапрома вряд ли сулит процветание украинскому самолетостроению. В альтруизме американские транснациональные корпорации замечены никем и никогда не были. Можно предположить, что, поддерживая идею «укрепления» украинской авиастроительной отрасли, заокеанские «кукловоды» намерены идти по стандартной в таких процессах схеме: не препятствовать объединению отрасли, но постараться возглавить ее, посадив в руководящее кресло «своего человека». После этого отрасль можно будет, как минимум, контролировать. И развалить, убрав с мировой арены еще одно государство с мощным потенциалом авиастроения. В пользу этой версии свидетельствует необычайное оживление в кабинетах новых руководителей Министерства транспорта. Там в спешном порядке, но без огласки, изучаются поступившие предложения о сотрудничестве корпорации «Боинг». В том числе и по обновлению самолетами этой корпорации будущей (!) украинской национальной авиакомпании. Такое «совпадение» автору не видится случайным. А как умеют лоббировать свои интересы США, известно всему миру. (Продолжение следует: «Sigma Bleyzer» в Украине – лица и интересы. Павел Науменко: интересы одного лица) Ярослав Грушевский, специально для «УК»

DOUDOU17 Июня, 2005, 00:35

Украинцам повышают плату за свет и газ16.06.05 14:52 http:// www.nr2.ru/crimea/29760.htmlКиев, Июнь 16 (Новый Регион – Крым, Анна Холмачева) – В ближайшее время на Украине подорожают газ и электроэнергия. Населению увеличат плату за газоснабжение на 20%, за свет - на 25. Как передает агентство «Интерфакс-Украина», такое решение приняла Нацкомиссия регулирования электроэнергетики. Ее председатель Валерий Кальченко сообщил, что повышение платы произойдет в один этап. По мнению Кальченко, подорожание не затронет социально-незащищенные слои, поскольку они могут оформить жилищную субсидию. Глава НКРЭ считает, что повышение цен приведет к увеличению отчислений в госбюджет в виде налога на добавленную стоимость (НДС) и налога на прибыль, что позволит увеличить объем выделяемых из госбюджета льгот и субсидий.«Действующие цены на электроэнергию для населения в настоящее время не покрывают даже себестоимость ее производства, не говоря уже о затратах на ее транспортировку и поставку», - сказал Кальченко.Тарифы на свет не повышались с апреля 99-го. Сейчас крымчане платят 15 грн и 60 копеек за 100 киловатт. После подорожания цена поднимется до 19-ти с половиной гривен. Природный газ населению продают по 1 грн. 75 копеек за кубометр при наличии у потребителя газового счетчика. Без индивидуального учета украинцы платят по 1 грн. 90 копеек за кубометр.© 2005, «Новый Регион – Крым»

DOUDOU17 Июня, 2005, 00:36

Власть будет наглеть и дальше, - Витренко------------------------------------------------ --------------------------------Новости | 16 июня 2005г. | 15:26 http://zadonbass.org/news/message.html?id=169 04\"Оппозиция платит цену за свою неорганизованность, за то, что до сих пор нет объединения оппозиционных сил\", - сказала лидер Прогрессивно-социалистической партии Наталья Витренко, комментируя ликвидацию палаточного городка оппозиции в Ужгороде. По ее словам, это могло бы \"остановить накат власти\". А теперь, прогнозирует она, \"власть будет наглеть и дальше\".\"Власть быстро забыла свою борьбу, свои палатки, - отметила Н. Витренко. - Они не просто были выставлены, а парализовали жизнь столицы Украины, работу органов власти, были блокированы админздания. Была нарушена нормальная жизнь государства. Вот что делали они во время \"оранжевого путча\". Они делают все, чтобы возбужденные уголовные дела против их деяний не рассматривались. То есть все нормально\".\"Зато они убирают палаточные городки, чтобы продемонстрировать, что нет оппозиции, нет сопротивления этому режиму, чтобы заставить людей молчать и терпеть\", - резюмировала лидер ПСПУ, передает from-Ua.Как сообщалось ранее, в среду, 15 июня, сотрудники ужгородской милиции в присутствии судебных исполнителей демонтировали палаточный городок активистов СДПУ(О). Он был установлен на площади Народной, возле здания областной госадминистрации. Все палатки были погружены на грузовик и отвезены в городской отдел милиции.

DOUDOU17 Июня, 2005, 00:39

Ющенко подписал указ \"О формировании Единого экономического пространства\"http://zadonbass.org/news/message.html?id=168 89------------------------------------------------ --------------------------------Экономика | 16 июня 2005г. | 13:50 Президент Виктор Ющенко подписал указ о введении в действие решения Совета национальной безопасности и обороны Украины от 20 мая 2005 года \"О формировании Единого экономического пространства\".В указе отмечается, что согласно решению СНБО основной целью участия Украины в формировании и функционировании Единого экономического пространства (ЕЭП) является создание зоны свободной торговли без исключений и ограничений в соответствии со статьей 2 Соглашения о формировании ЕЭП, ратифицированного Законом Украины от 20 апреля 2004 года, передает pro-Ua.Кроме того, указ предполагает обеспечение при формировании ЕЭП соответствия заключенных в рамках этого процесса международно-правовых документов нормам и принципам Всемирной торговой организации, а также требованиям, которые вытекают из интеграции Украины в Европейский Союз. Указом также утвержден план безотлагательных мероприятий по активизации участия Украины в формировании ЕЭП.Согласно указу Кабинету Министров Украины поручено ежемесячно предоставлять информацию о результатах рассмотрения проектов межгосударственных соглашений, касающихся формирования ЕЭП, а также о ходе переговорного процесса относительно формирования ЄЕП.Кроме того, правительству поручено в месячный срок обеспечить подготовку к подписанию пакета документов об упрощении перемещения граждан через границы между государствами - участниками Соглашения о формировании ЕЭП. Правительству также поручено подать для внесения на рассмотрение Саммита глав государств - участников Соглашения о формировании ЕЭП проект предложений украинской стороны касательно реализации в рамках ЕЭП проектов, в частности по развитию инфраструктуры, в космической отрасли, в отрасли самолетостроения, транспортного и тяжелого машиностроения, а также в сфере гуманитарного сотрудничества.Контроль за выполнением этого указа возложен на Секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины.

DOUDOU17 Июня, 2005, 00:44

Украина начинает блокаду Приднестровья16.06.05 14:05 Тирасполь, Июнь 16 (Новый Регион – Крым, Андрей Дорофеев) – Приднестровские власти обвиняют Украину в начале блокады Приднестровской молдавской республики.http:// www.nr2.ru/crimea/29745.html«С 9 июня сотрудники Государственной службы международных автомобильных перевозок Украины без объяснения причин изъяли у транспортных агентов Приднестровья разрешительные документы, на основании которых осуществлялись ранее регулярные международные пассажирские перевозки из Приднестровья в Украину», - заявил в Тирасполе начальник управления транспорта Министерства промышленности Приднестровья Вячеслав Мазаев. По его словам, в результате, значительная часть регулярных маршрутов в Украину не выполняется. Это вызвало нарекания пассажиров и привело к существенным материальным потерям транспортных агентов Приднестровья. Мазаев пояснил, что международные регулярные пассажирские перевозки из Приднестровья в Украину осуществляются на основании разрешений, которые Министерство транспорта и связи Украины выделят транспортным агентам Приднестровья через Министерство транспорта и дорожного хозяйства Молдавии. «31 мая в связи с истечением срока действия старых разрешительных документов транспортным агентам Приднестровья были выданы новые. Однако, начиная с 9 июня 2005 года соответствующие украинские структуры без каких-либо объяснений с их стороны изъяли у транспортных агентов Приднестровья новые разрешительные документы», - сообщил Мазаев. Он подчеркнул, что «приднестровская сторона не получила до сих пор внятного ответа о причинах изъятия документов ни в Департаменте автомобильного транспорта Украины, ни в Министерстве транспорта и дорожного хозяйства Молдовы», передает «Обозреватель». © 2005, «Новый Регион – Крым

Абырвалг17 Июня, 2005, 08:45

http://www.rosbalt.ru/2005/06/17/213374.ht ml?#0928Росбалт, 17/06/2005, Главная лента 09:18 Министр хозяйства Литвы решил подать в отставкуВИЛЬНЮС,17 июня. Министр хозяйства, председатель Партии труда Виктор Успаских заявил премьеру Алгирдасу Бразаускасу, который находится в Брюсселе, что с 17 июня подает в отставку. Глава правительства сообщил, что в понедельник удовлетворит его заявление. Успаских на посту министра проработал полгода и за это время «прославился» тем, что вмешивался в конфликты частных и общественных интересов. Вчера Комиссия служебной этики сделала вывод, что в переговорах с представителями правительства Москвы он «протежировал свои фирмы, пытался решить в свою собственную пользу другие вопросы». Кроме того, по некоторым данным, министр хозяйства не имеет высшего образования, а лишь среднее специальное. Имеется информация, что его диплом престижной Московской академии народного хозяйства им. Плеханова может быть фальшивкой. В списках выпускников 1993 года фамилия Виктора Успаских не зафиксирована. Одновременно министр хозяйства уведомил Сейм, что отказывается от депутатского мандата. Руководители Литвы считают, что в сложившейся ситуации необходимо сохранить действующее коалиционное правительство. Замена одного министра на деятельность коалиции не может существенно повлиять. Однако политологи полагают, что может возникнуть правительственный кризис. В настоящее время Успаских находится в России, где принимал участие в 9-м Петербургском международном экономическом форуме. Ау! Патриотично настроенные и национально сознательные Украинцы. Равнение на страны победившей демократии! Или выдумаем новый путь развития? Чего только не придумаешь, чтоб светлый образ \"вождя\" не потускнел ;-)

Тарас17 Июня, 2005, 09:24

Может повторюсь, но пидоранжи раздувают резню на Украине - чтобы потом призвать пиндосов наводить порядок...Как в Иране, Афгане...

для DOUDOU17 Июня, 2005, 12:18

ты гадкая редкая дрянь, засоряющая своими постами все на свете. Тебе скучно чтоты суешь сюда все что прочитала? Так мы побольше тебя читаем но сюда все не прем. дура непонятливая. Или провокаторша. лишь бы все засрать. Любое дело.

Aleks Revo17 Июня, 2005, 12:34

Тупому \"свидомому\" индивидуму под ником \"для\". Твои возмущения свидетельствуют лишь об одном - материал который публикует здесь DOUDOU, очень больно кое-кого кусает. И мы все знаем кого. Так что нефиг.

www17 Июня, 2005, 12:35

to \"для DOUDOU\"Прибереги лучше свой праведный гнев для оранжевых уродов, ей-богу будет больше пользы. Не фиг на людей наезжать, которые хотят интересной инфой поделиться.

случайный прохожий17 Июня, 2005, 12:38

Такое впечатление, что попал в зоопарк. кошмар какой то.

Serg17 Июня, 2005, 13:02

2 случайный прохожийда уж ты прав, превратили страну в цирк для всего мира2 \"для\"\"хорошее начало хорошей беседы\" (Масяня)Поменьше хамства. Высказывайся за себя. Ты, наверное, и на Майдане стоял(а,о)?!

clevinger17 Июня, 2005, 13:11

А ты не знал оранус, что Украину планируют превратить в загон для жовто-блакытных педерастов -вродек тебя?

другой случайный прохожий17 Июня, 2005, 13:12

случайный прохожий, чухай дальше.

Русский из Владимир Волынского17 Июня, 2005, 13:23

Зная куда такие разговоры идут я решил сменить тему и рассказать весьма смешную историю. Как вы знаите Волынь всегда была православная, но именно тут УНСОсовцы в свое время постарались, крупенейшей жертвой стал Луцк, но остальные районы православие отстояло. Тем не менее ради справедливости власти все таки рашили лет 10 назад передать КП тут один монастырь. Сейчас монахов нету. Вчера я ради интереса решил сходить в церковь (бывшей монастырь) КП (которые я на протиженее последних трех лет бойкотировал, собственно с того момента когда вернулся во Владимир). Первое что меня поразило это ужасное состояния храма, видно что здесь вообще ремонта небыло. Также я обратил внимание на публику которая там была, хлопчики (присутсвие женского рода отсутствовало-и правильно) почти каждый с выбитыми зубами и сломаннами носами, все в татуировках...т.е. рожи изысканные, даже у Московской милиции (!) таких не видал. Батюшка тоже от них мало отличался, и мало того что церковнославянский язык явно не знал, так и Украинский тоже похоже в школе грамматику провалил (при этом я под сомнения ставлю вообще любое образования всех там присутствующих). Короче когда служба начилась (хора небыло, пенние-а точнее мычание, несколько раз заставляло меня упасть хохотам) она началась с...гимна Украины, потом батька начал что-то говорить про МП, причем изпользуя нецензурном, на что \"прихожане\" отвечали поднятами вверх кулаками и топотом. Потом все-таки была молитва, в которую вошла уже знаменитая фраза \"смерть ворогам\". А потом я не выдержал и ушел. Подумать только что именно из такое наши власти хотят сделать с остальными храмами....

для DOUDOU17 Июня, 2005, 14:05

Чем может укусить меня материал, прочитанный на других сайтах ? Просто здесь он не по теме. если уж помещать здесь статью про авиапромышленность, то как бы надо хотя бы парой пределожений связать с указанной темой. Если эта связь,конечно присутствует. Но нет ее в данном случае. А есть ужасно долгая загрузка старницы. И выглядит она неинтресно. Тянешь потянешь, а там все ненужный коммент от DOUDOU.Ее личное мнение гораздо интереснее и приятнее читать. И по моему уже поукротить ее свой пыл просили многие. И кто здесь из вас так уж вчитывается в эту инфу?

Киев против ржавых17 Июня, 2005, 14:14

Русскому из Владимира.Был недавно в Луцке. Недолго, но, впечатления остались оригинальные.Судя по-всему (по крайней мере мне так показалось) - в отличие от Галичины Волынь большей частью православная. В самом Луцке присутствие греко-католиков и католиков практически н ощущается.Город какой-то запущенно-провинциальный. Большая часть населения или ездить за автомобилями в Польшу (Германию), или там же работает в канализационно-уборочной сфере.Но, парадокс, работать ( в смысле пахать) у себя дома хотят очень немногие.Менталитет - лучше с дипломом подметать улицы в Чехии, чем работать дома. Молодежь также не имеет желания работать на производстве - предпочитает на деньги родителей, пашущих в Европе, ничего не делать.НОВ городе полно баров, кафе, парикмахерских...СЮР.Уезжал на автобус в Киев, подходящего рейса не было.На скамейке сидит местный в теплом свитере, и сполузакрытыми глазами издает странные звуки.Сидящие рядом женщины испуганно встают.На мое замечание о том, что жарко и нужно вести здоровые образ жизни, неожиданно трезвеет, и пятясь и испуганно глядя на меня (ожидая\\ удара в голову) произносит тираду - ГОРДИЙ ТИМ, ЩО Я УКРАЇНЕЦЬ, НЕНАВИДЖУ МОСКАЛІВ, ТА ЇХ СОБАЧУ МОВУ.Пока я успел повернуть голову, чтоб понять где у него мозги, которые надо прочистить - он уже исчез.Самое поразительное не это -Никто из оплеванных им ( в прямом смысле этого слова) женщин - даже не вякнул.Это так. Картинки с выставки. Или из зоопарка.Хотя, в принципе, народ спокойней, чем во Львове.Правда, может это мне показалось - ввиду краткосрочности пребывания?

:-)17 Июня, 2005, 14:37

http://www.interkiev.ne...dex.php/kie v/full/2303/

Русский из Владимир Волынского17 Июня, 2005, 14:43

Что ты мне, коренному Волынянину говоришь про то как у нас тут живеться. В том то все и дело, что Галичина поглащает весь госбюджет который выделяеться на наш край, а нам в результате ничего не остаеться. Именно поэтому когда я три года назад сюда приехал я увидел что все школьники между собой говорят по-Русски (когда в 95-ом уезжал Русского вообще не слышно было нигде). Все равно равно или поздно к Батьки отделимся (Полессы нам ближе Галичан, Подольцев и Киевлян вмести взятых).

Киев против ржавых17 Июня, 2005, 14:47

Не кипятись.Не говорю - спрашиваю. Чтоб для себя разобраться. Как удалось загнать такие массы народа в такие простые ловушки.И когда у народа подвижки начнутся. В головах.А к Батьке можно и всей Украиной двинуть.

Flanker-для DOUDOUСегодня, 2005, 15:0517 Июня, 2005, 15:04

Киска успокойся и гони всех рыжих на ...На счёт авиапромышленности уккраины, их уже никто не спрашивает.За них всё решили.Остаётся Российский Авиапром.СУ-27

Абырвалг17 Июня, 2005, 15:54

2 для DOUDOUКак неоднократно говорилось ранее - не нравится отойди. Хочеш казаться умным - назовись и выдай, хоть что нибудь. Мне не хватает информации, и ДуДуша всячески этот недостаток восполняет.

LEGG17 Июня, 2005, 16:14

А просто ссылку напечатать слабО? Лучше, если еще вкратце написать про что там материал. А тащить сюда целые статьи - фигня какая-то... Это ж обсуждение, а не демонстрация умения шастать по Инету. Хотя приятно уже то, что обсуждение здесь достаточно конструктивное. КАК ПРАВИЛО..... :-))))

Всем страдающим от недостака информации17 Июня, 2005, 16:22

Сегодня, 2005, 15:05 уже выданоА в 13-18 разозлила меня долгая загрузка.А у вас что, только одно окно в компе открывается, и вы как откроете здесь страниуц, так всю информацию отсюда и черпаете? И сами никуда и ни по каким ссылкам попасть не можете? Вот упсь! дал ссылку про Ирак в 16-18, все уже прочитано, хотя можно было бы название статьи дать. Быстро и удобно! А если я сейчас от имени DOUDOU начну сюда все статьи лепить, хотя бы с утра прочитанные, вы мне тоже благодарны будете? ССЫЛКАМ -ДА! СПАМУ -НЕТ!!!

LEGG17 Июня, 2005, 16:27

Недавно разговаривал с одним своим знакомым, который был приверженцем и голосовал за Ющ. А вот сейчас он говорит:\"Жаль, что я не могу к Президенту на прием попасть. Я бы сказал ему, что он М*ДАК!!\" Но вот дальше он сказал, что и сейчаз бы голосовал за Ю, а не за Я. Пришлось ему посочувствовать и ответить, что время еще есть... И он не одинок в изменении своей позиции... Оранжевым становится все грустнее и грустнее. Видимо, умнеют! И удивляются, как ИХ (ну и нас, конечно тоже!) КИНУЛ Ю....

Великое переселение уродов17 Июня, 2005, 16:41

Реклама: «Я ощущаю дискомфорт в желудке». Ющенко: «А я – ощущаю дискомфорт везде...»http://ru.obkom.net.ua/...s/2005-06/14. 1603.shtmlПро то, где Ющенко кабинет свой новый обустроить...(А ведь Обком в любви к белоголубому движению ну никак не заподозришь!)

СТЕПНОЙ17 Июня, 2005, 17:11

Слушая и смотря все то, что предлагают нынче для мозговарения все эти эстебе, интары, плюсы, первые УТ, да ТРК Украина уже иже с ними, напрашивается весьма грустные выводы.Во-1х. За каждым из ПР-пламенных ранее, а ныне поджавших хвосты, лежат (стоят, движутся, сопят) большие деньги - заправки, шахты (почти персональные), диагност.центры, магазины, супермаркеты, рынки, банки и да просто деньги в рост людям под гарантии других хороших людей. И ну не хочется терять с таким трудом нажитое из-за каких-то там безтелесных идей, пусть самых правильных и самых верных. Гораздо комфортнее с жары ввалится в мягкий диван в своей вилле, щелкнуть дистанцией сплит на 18 градусов, по TV - театру погрузиться в нирвану Чужих или - на худой конец - побаловаться Золотой Серией Гайдая. Какая нахрен авиапром какой нахрен Украины? А чем вы?Во-2х. Вся эта ВР-тусовка уж очень напоминает в некоторых проявлениях педерастическое собрание довольно прожженных особей (пользуясь феней), - имеющих на зоне авторитет из-за своего третьего, четвертого ходаря, а также из-за своего уникально эластичного сфинктера. На протяжении лет можно наблюдать, как меняется ориентация некоторых особей - радикально, от гневного слюнобросания до нежного лобызания; как (пример) ющер и его убеждали и голосовали за ввод укрвойск в Ирак, а затем гневно клеймил Федоровича (?) за то, что тот ввел войска в Ирак ; как пламенные коммунисты боролись с национал-фашизмом, призывая не поддерживать на выборах Федоровича; как кони ющера, блокируя трибуну ВР, пускали самолетики, гоготали, ставили друг другу рожки, а ныне гневно слюнявят микрофоны по поводу блокирующих трибуну эсдеков; как провально МОЛЧАТ ныне некогда пламенные д'арки Богатырева энд прочие региональши. Ау, где совесть народа? Неужто она выпадала в осадок, перекрасившись в коричневых Яворивського, Тягнибока, и прочих Зварычей? Кого и как мы выбирали? Заправку? Хорошую дорогу? Платный медкабинет? З\\п вовремя и регрессные по расписанию?Что было важнее тогда, когда от нас пошли эти ТРУСЛИВЫЕ в ВР, да и был выбор вообще наш? А, может быть, все уже было проплачено, расписано и решено тогда за нас и вместо нас? Какой еще папа и где еще нынче копит бабло, чтобы устроить своего очередного молодого хомутынника поближе к теплым ВР-местам? Какой уже сейчас амбициозно-принципиально-неподкупный коновальчук перетирает со своими местными авторитетами, дабы подкрепиться бабульно для скачка по весне во власть? В-3х, последних. А может быть, стоит все-таки проснуться нам всем глобально от спячки разума, рождающего вот ТАКих чудовищ? Наци они наци и останутся. Это - головняк на десятилетия. Эта мразь фашистская на самом деле ничего - то не решает. Ни работать толком, ни созидать вообще они не умеют. Только разрушать, ну да и хер с ними. Тем самым они сами себе подписывают исторический приговор в никуда, погань переметная. Кстати, лично я думаю, со временем придется в Украине выделять одну область-резервацию для раненных оранжевой войной ублюдков, а также их духовных наставников УНА-УНСО и УПА под названием ВАУХЕРОВЩИНА, как-нибудь вот с таким названием, действительно ограждать ее колючкой и ВВ-шниками по контуру. Со временем население Ваухеровщины в силу ряда объективных факторов (междуусобная резня на почве зависти, злобы, непримирения, а также склок, непрерывных судебных тяжб и т.п. демократических явлений) будет резко сокращаться, пока не останется самый сильный и самый непобедимый житель Ваухеровщины - почетный Ваухер. Вот его и нужно судить показательным судом, это проще и дешевле. Но это так, опять прогноз фантастический, хотя и приятный. Реальность же такова, что, как ни странно, оранжоиды нам всем преподали урок - НЕ НУЖНО никому отдавать право выбора своего собственного будущего,- ни ороговевающему Его Величеству презыденту хутора у сумський области, ни эластичным ВР-путанам, ни уж тем более заезжим улыбчивым (чего греха таить, скажем открыто, не таясь) USпидарам, так сказать, мужской, активной ориентации (от уж счастье подвалило до эластичных! супер). Арабы уж давно на своей шкуре ощутили дружескую амерскую хватку - до крови, до полного ее (крови) исхода. Самую тупую и завистливую часть укрнарода амеры уже схватили за яйца и заставили орать, танцевать и умильно слезиться на майдане. Хотим ли мы таких объятий , но уже на своей шее? Лично я -нет. Ничего еще ни для кого не потеряно; завтра еще не наступило. Это ОНИ видят себя у нас как у себя дома. Но есть еще МЫ. И МЫ у себя дома, в Древней Руси. Дадим себя поработить - грош нам цена. Лично я не собираюсь продаваться ни в какое рабство. Свою свободу и свободу своей семьи буду отвоевывать, если надо - с оружием в руках. Факт.

GRAND17 Июня, 2005, 17:41

http://www.oppozic ia.com

117 Июня, 2005, 20:13

Степному.Молодец, знай ты не одинок. Всех сук м%чить допоследнего. ФАКТ!

manowar17 Июня, 2005, 20:14

Степному.Молодец, знай ты не одинок. Всех сук м%чить допоследнего. ФАКТ!

DOUDOU17 Июня, 2005, 23:03

Вся президентская сраньЧасть 2.Песец подкрался незаметноhttp://ukrinform.info/i...e.php?ni=25 74&st_type=0«Укринформбюро» решило вступиться за премьер-министра Юлию Тимошенко, которую председатель Верховного суда Украины Василий Маляренко совершенно безосновательно обвинил во лжи (см. «Зеркало недели», 11.06.2005г.). Поэтому мы чисто конкретно рассказываем, кто и как крал бюджетные деньги. Причем, нагло и не стесняясь - воры надеялись на высоких покровителей и были совершенно уверенны в своей безнаказанности.Правильно, кстати, надеялись. Они до сих пор не понесли наказания!Итак, подлинная история о том, как «правильно» красть деньги…«Крыша» должна быть высокойНачну издалека.11 ноября 2000г. группа охотников из восьми человек отправилась в Кагарлыцкое охотничье хозяйство. Погода в тот день стояла дождливая, но летная. Почему «летная»? Сейчас поймете. Когда егеря погнали кабанов на охотников, в небе появился вертолет. Машина летела низко, поэтому все участники охоты видели, как сидевшие в вертолете люди стали расстреливать дичь.… Когда вертолет сел, чтобы забрать убитого кабана, к «воздушным стрелкам» подошли егеря. Они нашли: два карабина СКС и две «Сайги», три гладкоствольных ружья, огромное количество патронов, еще одного убитого кабана и шесть косуль, а также множество топографических карт с отметками о скоплениях дичи.… И много чего еще, кроме документов. Документов не было никаких. Ни у кого, ни на что. Ни на оружие, ни на вертолет…Закончилась та история просто. Вертолет улетел. На место происшествия приехало местное милицейское начальство. «Нашлись» документы на оружие и хозяева вертолета, который, как оказалось, принадлежал уже знакомой нам компании «Маса инвест групп», т.е. Сергею Троцко.Скандал был громкий! Но короткий. Директору охотхозяйства несколько раз позвонили с угрозами, чтобы «заткнулся». Егерям предложили $500 «откупных», а фамилии народных депутатов Сергея Кривошеи и Сергея Рыси только удостоились упоминания в прессе (см. «Киевские ведомости», 15.11.2000г.). И все.И все? Нет, не все. Сергей Троцко очень любит охоту! И полеты на вертолете. На охоту. Но стрелять в зверей вместе со своими высокопоставленными гостями он теперь предпочитает в Черниговской области, неподалеку от городка Борзна, где, как говорят местные жители, у Троцко есть собственные (!) охотничьи угодья.Кто только из политиков и высокопоставленных чиновников там только не бывал… Пришел песец – открывай воротаПесец прибежал к Троцко, откуда не ждали. Состоял при покойном мэре Запорожья Александре Поляке специальный человек, бывший сотрудник милиции, который и на гражданке не изменил своему призванию – «служить». Фамилию его я называть не буду, но скажу, что именно он нарыл компромат на Троцко. За деньги, конечно. Но не за «грязные» – за бюджетные! Обидно стало офицеру за то, что учителя не доедают, медики не допивают, пенсионеры экономят последние копейки, а в бюджете денег нет. Почему нет? Да потому, что бюджетные деньги, как возврат НДС, при активном участии всяких судейских крючков и мытарей в юбках рекой текли в карман Сергея Троцко и его компаньонов.Непорядок!А при более тщательной проверке выяснилось, что махинации с НДС – это еще мелочи!Например, грузит «Маса инвест групп» или «Деа Рома», или еще кто, металлолом на судно в Херсоне или в Николаеве. Капитан все документы оформит, таможенный брокер все печати поставит, пограничник счастливого плавания пожелает и… Ту-ту?А фигушки. Судно в море выйдет, несколько дней постоит и назад в порт вернется. Дескать, пришли мы пустые, грузите снова. И так несколько раз подряд!Ну ладно, «несколько раз» – это я для красного словца. Но пару раз – точно. Было! В общем, Сергей Троцко так этот бизнес понравился, что он металлолом вообще перестал собирать. Зато начал собирать со всей Украины контракты на экспорт металлолома, потому что у его коллег по бизнесу и «крыша» была пониже, и связи похуже.Внимание, розыск!ТАКОЙ, однако, нагрузки бюджет Запорожской области не выдержал. И у Сергея Троцко начались неприятности. В августе 2002г. уголовное дело по факту уклонения от налогов в особо крупных размерах должностными лицами компании «Маса инвест групп» возбудила непосредственно Генеральная прокуратура Украины (напомню, что возглавлял тогда ГПУ Святослав Пискун). Расследованием занималось следственное управление налоговой милиции Запорожской области, которое попыталось предъявить Троцко обвинение по ст. ст. 212 ч.3 и 191.ч 5 УК (уклонение от уплаты налогов в особо крупных размерах и завладение государственным имуществом в особо крупных размерах по предварительному сговору с другими должностными лицами). Но только попыталось, поскольку Сергей Троцко не стал ждать милости от Фемиды и предпочел скрыться от следствия и суда. В феврале 2003г. он был объявлен во всеукраинский розыск.И ведь было за что! По одной версии (Высший хозяйственный суд Украины), компания «Маса инвест груп» была должна вернуть в бюджет 80 000 000 (ВОСЕМЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ) гривен. По другой (ГНАУ Запорожской области) – только 65 000 000 (ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ) гривен.Где эти деньги? Может быть г-н Маляренко ответит?Вся президентская сраньВы спросите, сколько лет лишения свободы получили за свои преступления Игорь Ермолаев, сын Эльвиры Ермолаевой, и Сергей Троцко? Спросите об этом самого Троцко. Он был арестован, отсидел некоторое время рядом с парашей, но сегодня Сергей Иванович пребывает на свободе и очень неплохо себя чувствует. «Неплохо» – это в отличие от страшных «преступников», укравших у соседа курицу или мешок картошки со склада сельхозкооператива. Их-то наше государство не щадит и сурово карает…Вот прочитает кто-нибудь из мелких воришек, доведенных отчаянной нуждой до нетяжкого преступления, эту статью и подумает:– Срань Господня! А меня-то за что посадили?!И ответит ему Господь:– Ну, уж нет! Это не мое. Это всё президентская срань!Впрочем, скажу слово в оправдание Виктора Ющенко. Он не так давно побывал в Запорожье, пообщался с партийно-хозяйственным активом и оценил ситуацию в области донельзя резко:– ... Если бы в этом зале сидели только люди, которые уважают закон, не были жуликами, работали с государством, то уровень поступлений в бюджет в два раза был бы большим.… Тут сидят силовики, так называемые, которые за три месяца работы никакой силы не проявили. Наклали в штаны – так и скажите… Обращаюсь к областному прокурору. Вы уже работаете три месяца, вы связались уже на «налыгаче», наверное, с половиной тех людей, которых надо вам преследовать, вы уже запарились с ними в банях…(«Зеркало недели», 11.06.2005г.)Насчет «бань» не знаю, Президенту, наверное, виднее. А вот с его оценкой прокурора, начальников СБУ и УВД Запорожской области – согласен. Засели, понимаешь, по теплым персональным по сортирам…. Путину, наверное, подражают, мочат или мочатся…А кто будет искать остальные 9 499 000 000 (ДЕВЯТЬ МИЛЛИАРДОВ ЧЕТЫРЕСТА ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ МИЛЛОНОВ) гривен?Третью часть документальной повести «Вся президентская срань» читайте 20 июня.

DOUDOU17 Июня, 2005, 23:05

Березовский сделает Украину главным плацдармом информационной войны с Кремлем15.06.05 16:54 http:// www.nr2.ru/crimea/29628.htmlСимферополь, Июнь 15 (Новый Регион – Крым, Екатерина Самарина) – Скандальный российский олигарх Борис Березовский неспроста собирается выпускать украинскую версию «Коммерсанта». Он пересмотрел стратегию своей борьбы с российской властью и в свете этого решил слегка откорректировать политику «Ъ», считают эксперты, мнением которых поинтересовался «Новый Регион - Екатеринбург» в связи со скандалом в издательском доме «КоммерсантЪ».По мнению слухмейкеров, все свои надежды в настоящий момент Березовский связывает с Украиной. Именно эту страну он рассматривает как основную площадку для критики Кремля. В этой связи гонимый олигарх планирует перебросить лучшие журналистские силы в Малороссию и сделать украинский вариант «Ъ» своим основным рупором и главным информационным орудием в борьбе с путинским режимом. Уже известно, что большая часть украинского тиража будет распространяться в России, и это о многом говорит, – отмечают эксперты.Российскому варианту «Коммерсанта» отводится второстепенная роль мягколиберального издания, которое позволяет себе слегка критиковать власть, но при этом находится «в рамках». «У российской власти слишком много возможностей для того, чтобы задавить ресурс Березовского. С этим опальный олигарх не может не считаться. Но и молчать Борис Абрамович, видимо, уже не в состоянии. Вот и родился украинский проект «Ъ» – как «мочильный» вариант известного печатного ресурса», – говорят эксперты агентства.Напомним, накануне предприниматель Борис Березовский заявил о смене руководства в «Ъ». Главред ИД Александр Стукалин отправлен в отставку, а гендиректор Андрей Васильев будет возглавлять на Украине новую ежедневную газету. По словам Б.Березовского, «Коммерсант» застоялся», при этом у него «есть большой потенциал, и я надеюсь, что новое руководство сможет его реализовать». Новое руководство у издательского дома появится в ближайшие недели, убедительных версий по поводу возможных кандидатур на пост главы ИД пока нет.© 2005, «Новый Регион – Крым

LEGG17 Июня, 2005, 23:47

LEGG для DOUDOUПосле всего, что написали тебе по поводу вставки сюда целых статй с других сайтов, а ты и после этого продолжаешь свое черное дело, могу сказать одно: Ты очень умело сбиваешь всю дискуссию, забивая этим спамом (в данном случае это спам!!!) весь форум. И другие форумы, кстати, тоже (я специально посмотрел!!!). Так что это самая обычная провокация оранжевых. Просто не все это поняли. А своих мыслей почти и не пишешь. Очень хотелось бы ошибиться, но... дело говорит само за себя. Если обидишься и не будешь больше втыкать нам в мозги кучу всякой не относящейся к теме информации (пусть иногда и интересной), то будет только лучше, ей Богу!!!!P.S. И еще ты крадешь деньги у тех, кто платит за Инет по трафику. Так что кончай заниматься х*рней!!! С ув. LEGG

clevinger18 Июня, 2005, 00:25

1. Владелец мог бы выделить для Дуду особое место.2. Можно бы договориться и \"Загружать\", скажем, шестую от верха тему.Кто хочет - посмотрит, тариф \"конспиративный\" - пропустит.Что думаете?

DOUDOU18 Июня, 2005, 00:29

для DOUDOUВчера, 2005, 13:18 ты гадкая редкая дрянь, засоряющая своими постами все на свете. Тебе скучно чтоты суешь сюда все что прочитала? Так мы побольше тебя читаем но сюда все не прем. дура непонятливая. Или провокаторша. лишь бы все засрать. Любое дело. !!!!!!!!!Спасибо за реакцию: значит попала в цель,коль раздался голос из помойки.Не нравится,иди к оранжопидам.А тема здесь одна,неизменная: развенчивание помаранчовых отморозков.Степному: полностью солидарна,подонков следует уничтожать как взбесившихся псов.

clevinger18 Июня, 2005, 00:37

Господа, так дела не будет.Я Дуду читаю, хотя и не все.Но надо же уважать мнения, хотя бы своих.Как собираться бить оранусов с такой импотенцией?Им, по крайней мере, майдан.орг удавалось выстроить.И довольно эффективно.

Русский из Владимир Волынского18 Июня, 2005, 01:32

Постараясь всячески остаться нейтральным, я советую поступать как я, это относиться в первую очередь к Дуде и всем остальным. Во-первых, мы предстовляем последнюю опору честности и правды в нашей чертом проклятой страны, поэтому ссоры между друг-другом прошу свести к нулю. А во-вторых я не против чтобы тут присутвовал дополнительный материал, но Дуду ведь можно ограничиться ссылкой, уж дискуссию более уютной сделает. Понимаешь мне лично интереснее что ты скажешь от себя чем какая-то статья. Прошу всем принять без злости и ярости, она нам ох как понадобиться в предстоящих боях, тупо ее тратить тут впустую.

Прохожий18 Июня, 2005, 01:49

ПАЦАНЫ, РЕАЛЬНО ЗАДОЛБАЛО: ПИШИТЕ ССЫЛКУ И ОДИН (!) КЛЮЧЕВОЙ АБЦАЗ ТЕКСТА. ВСЕ ГРАМОТНЫЕ, НЕ НАДО (!!!) ПОЛНОСТЬЮ СТАТЬИ ПОСТИТЬ! АДМИНЫ!!! ОГРАНИЧЬТЕ КОЛИЧЕСТВО ЗНАКОВ, ЧТО-ЛИ... ВСЕМ СПАСИБО!!!

clevinger18 Июня, 2005, 08:26

Ccілка не пропечатывается - пробелы.Посадили бы на сайт каких добровольных студентов, что ли.

Aleks Revo18 Июня, 2005, 08:26

Есть конструктивное предложение.Наверно многие не знают, что на этом сайте есть форум?Нормальный форум, режущий ленту сообщений на страницы, чтобы каждый раз не приходилось перезагружать всю дискуссию состоящую из сотни длинных сообщений и более.anti-orange.com.ua/forum/phpbb2/Предлагаю дискуссии переносить туда, а комментарии попросить администрацию закрыть - в виду того, что скрипт морально устарел и не удовлетворяет потребностям сообщества :) А в конце статьи - делать ссылку на специально создаваемую для каждой статьи тему форума, где и будет обсуждение.Тем более, что там, на форуме, реально оранжевые встречаются чаще - есть над чем поработать :))) Да и приваты есть, чтобы не ругаться на весь мир, а индивидуально всё решить между собой.А насчёт того, что сюда с других сайтов переносит DouDou, не было ещё ни одной статьи не по теме ;-)P.S. Для \"для DOUDOU\" - а когда без ругательств, совсем другой человек :)\"И кто здесь из вас так уж вчитывается в эту инфу?\" Если не вчитываться, то тогда и ругать за несоответствие теме не за что - всё равно ведь не читали, верно? ;-)P.P.S. Не пойму, у кого грузится медленно? У меня страница загружается быстро, хотя я и на укртелекомовском интернете. Хостинг хороший. Ну а у кого совсем уж убитый диал-ап, вопрос: а что у вас быстро грузится-то?

для DOUDOU18 Июня, 2005, 08:59

P.S. Для \\\"для DOUDOU\\\" - а когда без ругательств, совсем другой человек :)Мне вообще не свойственно ругаться. Но тут какая-то ситуация непонятная. приходит эта ДУду ночью,захламляет все тем, ч что уже днем читано, и пытается доказать, что это нас пугает. Это точно провокаторка. только маскируется. из за нее нить обсуждения совершенно обрывается, вот и сейсам мы между собой обсуждаем - писать сюда хлам или нет, вместо того, что хотя бы толковых ссылок по теме дать. попробовала бы дта ДУДУ на оранжевых сайтах что то подобное сделать. Датам без регистрации не сунешься. скорее всего все это делается с согласия владельцев этого сайта. Ведь маты вырезали от главрыбы вчера в 16-54, причем сразу..

clevinger18 Июня, 2005, 09:45

Бля. На верном пути.Оранусы тоже вечно кругом провокаторов видели.И агентов. Правда, у них выбор был больше :(А спамить - многие любят.Обычно это - просто неадекватность.Почему, казалось бы, мужики в метро вечно колени пошире раздвигают?Яйца жмут? Проветриваются? Нет - просто места побольше занять хотят.

для DOUDOU и всем остальным18 Июня, 2005, 10:03

Лично для меня на этом сайте, помимо прочтения самой статьи важно мнение участников по обсуждаемому вопросу и самое главное то, что здесь пишут Русский из ВВ, Главрыба, Степной, ребята из Киева, Одессы, Донецка, сторонники Кушнарева и Витренко. Ведь объехать всю Украину нет возможности, а понять, что происходит с нашей страной, хочется. Ведь до прошлого года мне лично вообще казалось, что у нас в Украине тишь да благодать. А оказалось - что и русских ненавидят, даже тех кто здесь живет, а не в России, и сама Россия почему то для многих оккупант, а все, что исходит от Сша , их гранты, идеология, приветствуется. Как так произошло, когда? За период независимости 15 летней или это было всегда? Сыграли роль новые учебники истории или это генетическая ненависть? Насколько мы стойки? Лично меня, и членов моей семьи оранжевой пропагандой мозги не запудрят. Мы то стойкие. Ну нам то на востоке украины легче, мы среди своих. А вот как там центр, запад?. С кем из киевлян сейчас не поговоришь- все удивляются, что ТАК вышло. Но ведь вышло!В каком еще спектакле столица будет участвовать и нам всем навяжет прямую трансляцию?А насчет того, что \"подонков следует уничтожать как взбесившихся псов\" (ДУДУ), то это во время Майдана казалось необходимым. А сейчас думаешь, слава Богу, обошлось почти без крови, малыми жертвам.(Кирпа, Кравченко, несколько банкиров все таи убиты). На майдане собрались несчастные, обманули их и по крупному и по мелкому. Чесно говоря, нам то сейчас даже легче - не в чем разочаровываться, знали что так будет. А им, обманутым каково?Р.\"P.P.S. Не пойму, у кого грузится медленно?\"Есть наверно разница в загрузке страницы на 50 или 200-300 Кб как эта.

LEGG18 Июня, 2005, 10:32

Два момента:1. Дискуссии уже нет, все обсуждают DOUDOU с ее хламом, а значит цель достигнута.2. Несмотря на просьбы и ругань на нее она продолжает свое черно-оранжевое дело, как бы не убеждала в обратном. Доведем ситуацию до абсурда; Представьте на секунду, что этим будет заниматься не одна DOUDOU а еще хотя бы 3...4 человечка. И ВСЕ!! Хана обсуждению. Другая крайность - все пишут только собственные сочинения. И все классно! Так что результат ее деятельности - ярко-оранжевый...Теперь по сути дискуссии. Вернее по поводу статьи Степного. Хоть статья и большая, но про читал ее с удовольствием. Почти все по делу. Поддерживаю И хочу поделиться своими наблюдениями. Так аолучилось, что я несколько лет тому назад работал помощником нардепа Верховной Рады и целый год проработал в Киеве. Насмотрелся там.... Что я хочу сказать. 1. Подавляющее число депутатов смотрит на свою деятельность через собственный какрман. Вторая часть (абсолютное меньшинство) работает в т.ч. и за идею. Большинство из них - крайне правые, оголтелые. Есть и некоторые нормальные, с умеренными взглядами, с котрыми можно говорить.2. Коммунисты и социалисты в большинстве своем такие же националисты, как и оранжевые. Вспомните, как они Конституцию приняли. 3. На сегодня нет такой серьезной партии, такой движущей силы, которую можно бвло бы без оговорок поддержать. Проблему языка опять будут разыгрывать и, очень опасаюсь, опять нас обдурят. Партия \"СОЮЗ\", ее лидер объявили это своей целью... Но такой перекос лица пока не убеждает (как говорил Жванецкий), хотя бы потому, что ее лидер (А.Костусев) в свое время поддержал на выборах мэра в Одессе Гурвица против Боделана. Вот и получается, что выбирать пока не из кого. Я сам в первом туре президентских выборов голосовал за Кинаха, а он перекинулся к оранжевым. Так что разочарования еще будут.Плохо то, что Россия никак не внятно сформулирует (хотя бы сформуолирует) свою политику в отношении Украины и будет ее выстраивать. Не говоря уж о поддержке соответствующих политических сил. Не говоря уже об обучении студентов в России, об осознании Россией своей роли в славянском мире. Пока же и там происходит разрушение славянского мира. Хотя чего можно ожидать после десятилетия хозяйничанья америкосов в России. Зато какую злобу вызывают такие простые шаги, как досрочная отдача долгов Россией Западу, возрождение ВПК, а вмести с ним и высоких технологий. Россия ускользает из-под них, она снимает с себя удавку. А значит и у нас появляется надежда!

Дизер18 Июня, 2005, 10:33

Западенцы говорят, что мы не имеем права считать себя украинцами. А что, кто-то по этому поводу сильно огорчается?

russificator18 Июня, 2005, 10:35

Меня лично не столько удивляет, откуда у вас на Украине столько народу совершенно искренне ненавидящего Россию, сколько те же самые люди, наивно (или не наивно) спрашивающие - 'а когда у вас самих будет оранжевая (или какая там) революция'. Причем вперемешку с вопросами типа - 'ну так что, когда же вы развалитесь, наконец, гады'.

otklik18 Июня, 2005, 10:44

советую не полениться ,прочитать -хороший анализ Сергей ПыхтинРУССКИЕ РЕВОЛЮЦИИ В СУДЬБЕ ИМПЕРИИ http://www.netda.ru/belka/texty/imper/imp- pich.htmвыдержки из статьи-\"Дворняга Шариков, животное в человеческом образе, рвётся во власть, чтобы все отнять и поделить. Но главное, чтобы с мандатом и пистолетом “душить котов” в силу безотчетной и неудержимой к ним ненависти. Страшен гуманоид Шариков, но... Никогда бы ему не появиться на свет, если бы его не придумал, не создал в своей бессердечной научной фантазии Преображенский...Не швондеры и не шариковы начали эксперименты над собственным народом, деформируя сомои основы его развития. Не они доказывали необходимость сносить горы и поворачивать реки. Это — дело преображенских. Швондеры облекли эти идеи в покровы непогрешимой веры, а шариковы — доводили эксперимент до логического конца, до катастрофы.\"------------------------------------------------ --------------------\"Русский народ явил себя миру сравнительно недавно — шестьсот пятнадцать лет тому назад, на Куликовом поле. Как политическая нация русские сформировались только в ХХ-м веке. Поэтому мы — одна из самых молодых наций на Земле и многое нам за это должно проститься, хотя бы потому, что в 1945 году она показала свое неодолимое могущество. Именно поэтому, чтобы ни произошло с русскими вчера и сегодня — это только начало их национальной истории и они еще успеют увидеть полет русского орла, во всю ширь распахнувшего свои крылья. Победы создают нации, поражения её закаляют.\" ------------------------------------------------ ---------------- В суверенной Российской Федерации к иностранцам должны относится не только поляки или финны, в прошлом подданные Российской Империи, но и белорусы и украинцы — граждане СССР, которых замечательная теория, описанная выше, заставила с нуля заняться собственным государственным строительством. Заметим между прочим, что власти лимитрофов Прибалтики поступают абсолютно логично, лишая гражданства всех лиц, которые имеют “иностранное” происхождение, иностранное с точки зрения “Вильнюса, Риги и Таллинна”.

ТопХер - Руссификатору18 Июня, 2005, 11:24

Дружище, то, о чем ты написал, это не наша ненависть к России. Это та самая меньшовартость, идущая от западенщины. Западенцы ненавидят россию патологически, завистливо - да, но мы, восточные, которые украинцы по месту но по душе - русские, так вот, мы не ненавидим. Мы оказались не нужны ни там ни здесь. Но нас это не угнетает, просто мы действительно чувствуем, что украинский язык и украининзм как общественное явление - это не наше, чуждое и чуждое. Восточноукраинские русские НИКОГДА не переучатся и не примут украинскую сало-западэнскую ментальность. НИ-КОГ-ДА. И пока наше население открыто не заявит о своих устремлениях и настроениях, пока не определиться территориально с пристрастиями, пока будет молча и угрюмо трепеть западэнский полоумный эгоизм, пока это разделенное мнение не выкристаллизуется в точное народное знание - до тех пор узколобая жадная западня будет тут править бал и навязывать чуждые нам идеи и переучивать наших детей на хохляцкий манер. Наша оппозиция слаба и инфантильна, перемазанная грязными деньгами и погрязшая в коррупции, она, боящаяся за свой зад, вступает в политику только как огрызающийся шакал, которого отогнали от падали. Это не лидеры и пока не появится - так и будем мы чувствовать себя угнетенными и обобранными.

LEGG18 Июня, 2005, 11:31

LEGG llля DOUDOU... Если порносайты для тебя примитивны, то этот, видимо, слишком сложен. Своего ничего не можешь написать. Вот и валишь сюда чужие статьи. Не можешь ничего сказать, сиди и читай молча. Попробуй подумать чем-нибудь. А когда придумаешь, пиши! И все будет ОК! Тогда и виден будет уровень ИНТЕЛЛЕКТА. Хотя слова про примитивизм порносайтов можно трактовать и так, что, видимо, тебя от них наступило пресыщение. Тогда становится понятным, почему не удалось поумнеть. Некогда было!

спасибо18 Июня, 2005, 11:41

otklikСегодня, 2005, 11:44 статью скачали, почитаем . Сайт хороший, там столько статей по истории Спасибо за ссылку

Вовка18 Июня, 2005, 13:06

LEGG Ругаться бесполезно. Уже человек двадцать говорили о статьях. Дело в том, что скачивание огромных статей, поставляемых доудоу выгодно многим, за исключением посетителей. Почему бы хоть на страницы не разбить? А, модератор?

LEGG18 Июня, 2005, 14:44

Меня сегодня знакомые просветили. За такую работу, которую ведет DOUDOU, оказывается платят деньги!!! По крайней мере в Киеве. Так что наши худшие опасения оправдываются! Оранжевые все пытаются контролировать. Даже обмен мнениями!

СТЕПНОЙ18 Июня, 2005, 14:47

2 LEGG ранееСогласен, не видно сейчас оформившейся боевой силы, способной реально повлиять и переломить в будущем ход событий. Симпатию вызывает Наталья Михайловна своими действительно мужскими действиями, но по мере чтения программных документов ее организации начинает одолевать уже давно забытая тоска зевотная как отголосок бесконечных комс.конференций моей комс.юности; нечто мумифицированное предстает в сознании - социалистический выбор, общенародная собственность на средства производства, гарантированные зарплаты..; почему - то сразу тянет попить пивка да рассказать сальный анекдот. Рефлекс, наверное. ДЕРЖАВА Васильева наиболее приемлема лично мне по своему православно-славянскому духу, однако сама фигура Васильева неоднозначна, - разные байки ходили и ходят про него и его окружение у нас. С точки зрения PR-технологии лучшим вариантом было бы, на мой взгляд: некая не замеченная нигде серая лошадка 1) вариант либо наиболее громкое имя - например, тот же Ахметов 2) вариант во главе принципиально новой политической силы. Но время уже ушло для таких ходов, поэтому будут играть известными фигурами. Я думаю, необходимо пристальнее всматриваться в возможности регионального самоуправления, в роль общественно-политических объединений граждан в региональном самоуправлении и влиянии на ситуацию в том или ином регионе. Проект во главе с Волгой (Народный контроль) показателен. В свое время я имел тесное взаимодействие с общественными организациями и чиновниками, курирующие эту сферу и понял, что при нормальном ходе дел (не так, как обычно - подобные организации создавались под некий известный заранее материальный проект) сила влияния общ.организации согласно закона может быть очень и очень существенной. Нужны просто светлые головы с хорошим образованием. Но самое интересное - есть очень хорошие спонсоры в РФ, готовые поддерживать общ.организации, призывающие к реализации неких славянских сверхидей - духовному и культурному единению славянских народов в рамках существующих гос.границ (в т.ч. числе русских, украинцев, беларусов), сохранению славянской (в т.ч. русской ) самобытности славянским меньшинств. Ни о какой экспансии речи не идет; сказки о злобной руке Москвы живут только в больных головах местных нациков; только - помощь своим на иных территориях. Мое мнение, только общ.-полит.организации регионального уровня с ярко выраженной и последовательно реализуемой славянско-православной идеей, твердо не преступающая границ, за которым начинается контрнационализм, способна объединить трезвых и разумных людей на нашем Юго-Востоке. Есть ли нечто подобное уже? Судя по Одессе - да, Союз православных, по-моему так. Но там, насколько я понял доминирует религиозная компонента; это хорошо и плохо одновременно. Хорошо тем, что прививает православным людям более активную жизненную позицию, плохо тем, что закрывает вход для неправославным , да и просто нерелигиозным (пока) , но политически активным людям. Необходимо нечто более толерантное и веротерпимое общ.объединение ( со все таки глубинно спрятанной миссионерской православной целью, но - только через добрый пример). Если мы мечтам сохранить (а где-то и возродить) некую неосязаемую и необъяснимую порою нашу индивидуальность, хотим быть не раздавлены попсой пластмассово - пепси-кольной, мы должны разобраться точно для самих себя - а ЧТО, собственно, есть наша индивидуальность, почему мы есть славяне- древнерусы, что нас создало как общий народ, что расцветило нас всех и сделало так непохожими на остальных? Почему мы стремимся друг к другу, несмотря ни на что? Да не раздражатся атеисты (хотя и атеизм есть религия, но более радикальная - религия знаний), ответ один - Православие. На мой взгляд, только на таком фундаменте возможно сколь - нибудь серъезное движение вперед; все остальное - ПР в вариациях (то есть - защита каких-либо локальных меркантильных интересов). Кстати, многие приходят к общей мысли в том, что перелом и настоящий подъем в сознании людей во время Великой Отечественной войны произошел тогда, когда Сталин решил прибегнуть к помощи православного духовенства (да и сам в смятении обратился к попранной своим учителем Ульяновым-Лениным вере своих отцов). Можно злобствовать на западных украинцев, но их ныне объединяют злобою именно на фундаменте украинской национальной идеи сугубо фашистского толка, что также есть религия, но суть сатанинская, деструктивная. И это будет работать до тех пор, пока в принципе необуздываемый деструктив не вырвется из-под контроля их партагеноссе и не начнет уничтожать их самих (другими словами, пока у некой группы нацпридурков массово не поедет крыша и они не начнут мочить своих из-за неких разногласий в трактовке тех или иных теоретических вопросов). Результатов выборов в ВР 2006 также сильно жаждать не стоит - там ребята решают свои дела; Ющер и табун ейный - свои; братва (пардон, олигархи) - свои. Нам также надо решать свои проблемы, чтобы не стать чужими на своей земле.

Andrej18 Июня, 2005, 16:40

Не ТОЛЬКО ОДНО православие является объяснением особенности восточнославянских народов. Иначе сразу напрашивается вопрос: а почему тогда такие православные народы как греки, армяне, болгары, грузины, сербы и.д. (как минимум армяне, греки и болгары приняли православие за долго до Киевской Руси) отличаются от 3 восточнославянских народов?По моему мнению, история каждого народа внесла больший вклад, по сравнению с религией, в определение очерков культуры и менталитета, чем религия (сравни, Греция и Армения - одни давно члены НАТО и ЕС, другие прочто придерживаются стратегического союза с Россией), при этом ни в коем случае не уменьшая значения религии для формирования облика народов.По моему мнению, будущее любой страны в 22 веке нельзя строить исключительно на фундаменте приверженности постулатам определенной религии. Если общество не будет развивать принципы демократии (ответственность власти перед народом), рыночной экономики, верховенства права, прозрачности, открытости общества, тогда одна ставка на религию приведет в конечном итоге к тоталитаризму, в данном случае, к православному тоталитаризму.

LEGG18 Июня, 2005, 17:11

СТЕПНОМУ!! Весьма обстоятельно и аналитично! Аж читать приятно умные мысли.Теперь несколько своих. Имею некоторый опыт, поскольку возглавлял областное отделение одной весьма мощной и влиятельной общеукраинской общественной организации (не партии). Сначала все хорошо, все едины. Потом начинается борьба за власть, борьба за кормушку. Видимо, людская природа такова. Для успешного развития новой, отвечающей нашим мыслям и чаяниям партии, видимо, нужен серьезный лидер с непререкаемым авторитетом. Лидер-философ, лидер-интеллектуал. А на них сейчас дефицит. В основном там менеджеры… Во что выливается менеджмент в серьезных делах мы уже увидели на примере энергетической аварии в Москве.Хотелось бы верить, что в России есть серьезные спонсоры, готовые поддержать славянские движения в Украине. Но нет уверенности, что это будет соответствовать государственной политике России.Касаемо православия, хочу отметить, что его объединительная сила для славян вполне очевидна. Не зря его пытаются разрушить всеми способами. Тут и раскольник и клятвопреступник Филарет (Денисенко), и нескончаемая череда заморских проповедников по всем каналам. Ведь это уже не свобода вероисповедания. Это настоящая религиозная и культурная агрессия. А наши чиновники (уверен, небескорыстно) предоставляют этим сектам, представителям нетрадиционных для наших краев религий и земельные участки, и здания и эфир. Но самое плачевное в том, что молодое поколение оказалось в духовном вакууме. Такого промывания мозгов, которое происходило и происходит сейчас, такой наезд (извиняюсь за жаргонные слова) на мозги, на психику идет повсеместно, начиная со школы. Детям даже не пытаются прививать уважение к старикам (не просто к старшим, а даже к немощным). Школа этим не занимается, родители, видимо, тоже. А некоторые еще и поощряют, умиляясь умению чада отталкивать более слабых от кормушки. А уж о фашистской версии Украинской истории, преподаваемой в школе и говорить не приходится.В свое время оказался вовлеченным в события, связанные с Чернобвльской катастрофой. Прекрасно помню, как люди поехали туда добровольцами, многие из них умерли в течение последующих нескольких лет. Не дай бог, если сейчас произойдет нечто подобное. Добровольцев уже не будет. А те, кто хотел бы заработать, но, зная, как государство их отблагодарило, 100 раз подумает и, скорее всего, откажется!

Евгений18 Июня, 2005, 17:25

Андрею:Ой! Молодой человек, \"православный тоталитаризм\" - это что, царствие Божье на земле? Так дай Бог!А вообще история развития Руси - это история развития русского Православия, русского духа, если хотите. Именно русского, а не греческого или армянского. Кстати, катехизис несколько различен в Православии Греции, Армении и России.Но, можно о статье?Статья правильная, но вышеперечисленное давно известно.Почему не добавлено о том, что Ющ собирается вводить \"уроки религии\" в школе, причём \"учитывая все религии\"!!!!!!!!!Это как: на одном уроке будем говорить о том, что евреи распяли Христа, а на следующем - что никакого Мессии в истории \"богоизбранного\" Израиля не было???Все мировые религии претендуют на истинность, а по-сему другие вероисповедания считают ложью.А детям не нужны сложности догматики, у них один вопрос: есть Бог или нет!Каждую неделю этот антихрист говорит о устроении Церкви. Никто из последних \"демократичных\" правителей не позволял себе столь кощунственно и столь часто вмешиватся в дела религии. Интересно, что было бы в той же Европе, если бы Квасьневский или Шредер стали советовать Ватикану как ему лучше реорганизовать Св. престол???А тут не совет, здесь прямое вмешательство (о создании поместной церкви)!!!Думаю, делается это для одного.Украина должна лечь под Европу - а Европа католико-протестантская. Ну не примет нас эта свора, если не разрушить Православие, не отделить нас от православной России!Русь Святая, храни веру Православную, в ней же тебе - утверждение!

LEGG18 Июня, 2005, 17:29

Andrej, ты конечно прав, но... Для того, чтобы что-то делать, нужен хоть какой-то план или проект? А что строится в России? С Украиной понятнее, здесь пока просто антироссийское государство строится. Никакой концепции построения нового Российского государства не было в пост-советские времена. Ни один генсек после Сталина не написал самостоятельно НИ ОДНОЙ статьи. Мелковаты нынешние политики для России. А почему? Людей не хватает? Да нет… Просто пока он доберется до верх, надо столько на карачках проползти к этой вершине, что распрямиться полностью не получается. Вот и смотрят на всяких клинтонов-бушей, ждут когда они по плечу похлопают и скажут – Молодец! Демократ!!! Ломай дальше! Не надо иллюзий по поводу рыночных отношений. Рынок везде регулируется. Он саморегулирующийся в очень узких пределах. А вот как в эти пределы его привести - главная проблема. Теперь, по поводу верховенства закона. Двумя руками ЗА!!!! Но самые законопослушные граждане в любой стране - САМЫЕ БОЛЬШИЕ СТУКАЧИ!!! А наш менталитет стукачей не жалует. Вот и еще вопрос для философов. И он далеко не последний. Таких вопросов вагон и маленькая тележка!

Дизер18 Июня, 2005, 18:00

Да, нет что-то продолжателей славного дела северодонецкого съездаю. Какие мысли там здравые звучали, а какие были эмоции! Жгли пропидеров оранжевых так, что они и обоссались, шарахнувшись как черти от ладана, поспешив сразу обвинить участников съезда в сепаратизме. А что, собственно, такого? Сепаратизм от вуйкив - это же пиздато, товарищи! Это, бля, самое то, что нужно нормальному восточнославянскому человеку!Я так радовался, когда в вечернем эфире на ебаной \"Эре\" оранжевые падлы захаркивали слюной телекамеры, брызжа йадом в адрес сееродонецкого съезда. Мне так нравилась эта их полная растеянная охуевшесть от произошедшего!Бля буду, надо повторить!И не раз!

СТЕПНОЙ18 Июня, 2005, 18:23

2 АндреюПо поводу демократии (власти народа) и прочего набора из обоймы отскакивающих от зубов постулатов (верховенства права, прозрачности власти, открытости общества, добавлю - честности избираемой власти). Как Вы думаете, есть ли начатки этих черт у нынешней власти?Или (если ответ - пока еще рано говорить об этом, переходной период) - есть ли эти качества в странах так наз. развитой демократии (чуть было не написал - развитого социализма), таких, как США, нашей общей путеводной звезды (чуть было не написал..,да ладно, пропустим), а также прочих оплотов, пусть - Германия, Франция? Интересно Ваше мнение, но не удержусь, приведу слова Шевчука, ДДТ Есть в демократии что-то, что не хочется трогать руками и заодно - жесткие слова ФМ Достоевского (не дословно): Без православия русский человек не человек, а так, дерьмо. На мой взгляд, немыслимо заставлять, скажем, китайцев верить в то, что МасDonds есть исконно китайская форма отправления пищи, воспетая еще императором Цинем и подтвержденная текущим пленумом ЦК КПК как основа процветания Великого Китая на период 22-23 веков. Не поверят китайцы этому бреду несмотря на всю свою покорность. Но почему мы верим в нечто подобное - в свои исконно эвропейские корни (т.е. по сути - романо-германское происхождение малороссов) и в ЕС-НАТО как чудную таблетку счастья, радости, безделья, добра видимо-невидимо на долгие-долгие годы вперед ( и кормить они нас будут поначалу, а потом денег дадут, работать научат, будем мы щаслыви-щаслыви). На каких олухов все это рассчитано?Неужто не видна вся принципиальная ложь такой конструкции, как нынешняя демократия нынешнего западного образца?Неужто не был майдан тому лично для Вас подтверждением?Неужто Вам не был слышен детский голос (трансляция 5-го канала), который перекрывал слова ораторов трибуны майдана: \"Янук - паадлаа, Янук - паадлаа!!!\" Этим ли Вы хотите воспитывать свою смену? Да и смену - чего? Запускается глобальный механизм уничтожения гос-ва - Украина, народа - украинцев, самобытной культуры - украинской под шизофренические мантры слепых вождей о небывалом прорыве, о колоссальном росте, о потрясающем доверии и всеобщем удивительном энтузиазме, о близком процветании каждого украинця. Увы, близка только яма для слепых вождей ведущих слепой народ.Впрочем, время все расставит по местам, а Господь даст каждому надлежащее.Со Святой Троицей!

Andrej18 Июня, 2005, 18:30

2 LEGGмне тяжело судить о том, что строит Россия, поскольку я не эксперт в области российской внутренней политики и интересуюсь ею \"поскольку-постольку\". Однако те знания о pоссийской внутренней политике, которыми я располагаю, полностью подтверждают высказывание российского политолога Станислава Белковского: \"Россия не смогла создать привлекательную модель для Украины\". Вы считаете, что в Украине строится \"антироссийское государство\". Я же считаю, что Украина строит государство, отличное от российского. Слова о \"демократии, рыночной экономике, верховенстве права, прозрачности, открытости общества\" принадлежат не мне, а Пинчуку (цитата из его выступления на прошедшем в Киеве бизнесфоруме:\"\"Найголовнішим\" у своєму посланні Пінчук назвав те, що \"всі бізнесмени, незалежно від того, чи підтримували вони Ющенка чи Януковича, всі вони поділяють цінності помаранчевої революції – демократія, ринкова економіка, верховенство права, прозорість, відкритість суспільства\". http://www2.pravda.com....5/june /17/news/35.shtmlДумаю, с утверждением Пинчука, что вышеперечисленные принципы исповедует бизнесс, поддержавший как Ющенко, так и Януковича, можна вполне согласится. Об этом свидетельствует и мой опыт общения с приверженцами обоих кандидатов. Чем не программа?Речь и не шла об рыночной экономике без вмешательства государства. В 22 веке это уже себе даже и невозможно представить. Пределы же регулирования - объект политических дискуссий в обществе - сколько социализма хочет общество и сколько оно его можут себе позволить, в зависимости от состояния экономики (пример - Германия. \"Агенда 2010\" с ее отказом от некоторых благ \"социальноориентированной экономики\")Верховенство закона - это не только законопослушность граждан. В сегоднешней Украине речь больше идет о законопослушности тех структур, которые должны следить за соблюдением законок (суды, прокуратура, милиция). Работы здесь - \"непочатий край\".2 ЕвгенийПод тоталитаризмом в политологии понимается государственный строй, который отличается не только авторитарной формой правления, но и претендует на то, чтобы создать \"нового человека\" в соответствии с принципами определенной религии или мировозрения. Он также проникает во все сферы жизнидеятельности человека.Представте себе православного Инквизитора-диктатора во главе государства - вот Вам и вариант \"православного тоталитаризма\". Не думаю, что это будет похоже на Царство Божье на Земле...История России - это история политического, экономического и культурного развития. И религия - это лишь составная часть ее культуры. Подтверждение тому - рывок в развитии России в 18 веке во времена Петра, с одной стороны, и упадок влияния церкви с другой - церковь несколько веков подряд даже не имела права избирать себе патриарха.

Andrej18 Июня, 2005, 18:51

2 СТЕПНОЙА Вы считаете, что в США демократия??? Перед президентскими выборами я смотрел документальный фильм по одному немецкому телеканалу о современной Америке. Так там был такой отрывок:одна вся такая в золоте и со следами от многочисленных подтяжек кожи дама восклицала \"Я недавно вернулась из Европы. Вы себе просто не можете представить, на сколько это социалистические страны! Как они отличаются от нас! Боже, как я рада, что я вернулась в нашу благословенную Америку! God bles America!!\" Америка отличается от (континентальной) Европы не только в сфере экономики (социальная защита и т.п.) и она все больше и больше отличается от Европы в сфере общественных отношений, в первую очередь в сфере соблюдения принципов демократии (вопрос о особенностях американского закона о выборах президента набил уже оскомину).То, как реализируются принципы демократии в Германии, Австрии, Франции, скандинавских странах, больше всего ближе современному пониманию демократии. Правда, и тут не без проблем (например, немецкий парламентаризм - не идеален). Но это не значит, что Украине стоит отказаться от движения в сторону демократии, даже если те страны, которые более Украины продвинуты в этом вопросе, не достигли идеала демократии. Мы сами знаем, что есть демократично, а что нет. На Украине всегда это называлось \"справедливостью\" или \"по совести\". Поэтому в вопросах демократии и вопросах предпочтения пищи мы можем вполне положится на наше личное мнение и отделить \"зерна от плевел\". Вопрос только в том, желаем ли мы сами себе и своему народу демократии?!

DOUDOU18 Июня, 2005, 20:04

Алексей Пушков: «Украину не примут в Евросоюз» http://www.km.ru/uncens...a= 17.06.2005%2018:25:00 Факты: Алексей Пушков родился в Пекине в 1954 г. В 1976 г. закончил МГИМО МИД СССР по специальности «международные отношения». В 1980 г. А.Пушков – кандидат исторических наук. В 1988-1991 гг. Алексей Пушков – консультант Международного отдела ЦК КПСС. В 1991-1995 гг. он был заместителем главного редактора еженедельника «Московские новости», шеф-редактором зарубежных изданий газеты. В 1995-1998 гг. А.Пушков работал заместителем Генерального директора «ОРТ» по общественным и международным связям. С 1998 г. Алексей Пушков – политический обозреватель «Независимой газеты». С апреля 1998 г. и по сей день А.Пушков – руководитель, автор и ведущий аналитической программы «Постскриптум» телеканала «ТВЦ». Алексей Константинович – член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и прав человека, член президиума российского Совета по внешней и оборонной политике, старший консультант Центра Никсона (США), член редколлегии журнала «The National Interest» (США), постоянный эксперт Мирового экономического форума (Давос, Швейцария), член Лондонского института стратегических исследований. Эксклюзивный комментарий Алексея Пушкова специально для KM.RU ------------------------------------------------ --------------------------------Украинское правительство не жалеет усилий, чтобы добиться соответствия страны европейским стандартам во всех областях, заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. Полная интеграция в Европейский Союз является главным приоритетом Украины, и она сделает все, чтобы «претворить эту мечту в жизнь». С этим высказыванием Тимошенко выступила на сессии Ассамблеи Западноевропейского союза. Прокомментировать эти слова мы попросили политического обозревателя KM.RU Алексея Пушкова. Население Европы боится расширения В обозримой перспективе Украину в Евросоюз не примут, и не потому, что руководство ЕС этого не хочет, а потому, что оно не сможет сейчас принять Украину. Референдум во Франции и в Голландии по Европейской Конституции провалился, и прежде всего из-за того, что население этих стран откровенно боится дальнейшего расширения Евросоюза. Первоначальная идея объединения Европы Единая Европа когда-то задумывалась как объединение благополучных стран. В 1957 г. в него вошли всего шесть стран – Франция, Германия, Италия, Бельгия, Голландия и Люксембург. Потом Европа стала расширяться, но это происходило либо за счет государств, которые тоже были достаточно богаты или их богатство приращивалось (как в Дании), либо за счет стран, которые подтягивались до уровня более развитых (как, например, Испания, которая после свержения диктатора Франко совершила колоссальный рывок). Последние акции по расширению Европейского Союза привели к вовлечению в него государств более бедных, чем традиционные европейские государства, и не имеющих таких перспектив, чтобы сравняться с традиционной классической Европой в плане благосостояния. Такие, как Польша, например, Венгрия, государства Прибалтики. И перспектива включения в Евросоюз совсем нищих голодранцев – Грузии и Молдавии - европейцев не привлекает. Референдумы по Евроконституции Референдум по конституции в Англии был отменен Тони Блэром, потому что уже было ясно, что англичане скажут «нет» и конституции, и дальнейшему расширению, и это будет удар по репутации премьер-министра. А в Германии сейчас собирают подписи для проведения референдума, потому что там этот вопрос был решен положительно парламентом - Бундестагом. Но сейчас общественность собирает подписи «за» проведение референдума – если они проведут референдум, то это тоже будет «нет» расширению. Они не хотят расширяться за счет бедных родственников и не хотят, чтобы у Европы не было границ. Идея «Европы без границ» Идея Европы без границ – это идея Соединенных Штатов Америки. В свое время с ней выступил Госсекретарь США Джеймс Беккер. Он сказал, что идеальная Европа для Соединенных Штатов – это Европа от Бреста до Владивостока (Бреста не нашего, а французского). То есть Европа без границ, Европа без определенного лица, Европа без собственной внешней политики. Это объединение в силу того, что все государства и нации растворятся друг в друге, будет естественным протекторатом для Соединенных Штатов. США будет обеспечивать Европе безопасность, а Европа за это будет исполнять политическую волю США. Эта концепция гигантской безграничной Европы была расширена - некоторые политики в Соединенных Штатах предложили, чтобы туда был включен Израиль вместе с Палестиной. Помимо этого американцы выдвигают требования, чтобы Европа включила в себя страны Северной Африки и за счет этого включения развивала отсталые государства. Европейцы в ужасе от этой американской концепции, и это голосование против Конституции – голосование против той линии, которую проводят Соединенные Штаты в отношении Европейского Союза. Американцы хотят руками ЕС подтянуть к себе бедные восточноевропейские страны, возможно, даже государства Ближнего Востока: Европа будет оплачивать их развитие, а Америка будет получать политические дивиденды от этого. Юлия Тимошенко не верит плохим новостям Включение Украины в Европу мне представляется абсолютно невероятным, во всяком случае, в обозримой перспективе. Результаты голосований по Евроконституции от Франции и Голландии - это очень плохая новость, прежде всего для Украины, Грузии и Молдавии. Когда премьер-министр Украины Юля Тимошенко говорит: «Мы сделаем все», она как бы пытается перекрыть этим заявлением эту плохую новость. Она говорит – Европе сейчас будет трудно это воспринять, потому что их народы не хотят расширения, ну так «мы их убедим. Потому что мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы они нас приняли». Украина будет работать с США Я думаю, это означает, что украинцы будут прежде всего работать с американцами. А это для нас плохая новость, потому что американцы давно уже хотят сократить влияние России на Украине, хотят сделать Украину своей резервной геополитической территорией, чтобы в случае необходимости иметь возможность разместить там базы. Думаю, они были бы очень не против вывода наших войск и баз из Севастополя. Так что украинцы сейчас будут пытаться добиться положительного результата. Но от Европы они уже получили ответ, Европа им ничего другого не скажет. Кризисная ситуация и план «Д» 17 июня 2005 г. руководители европейских государств собрались в Брюсселе для рассмотрения кризисной ситуации, сложившейся вокруг конституции. И сказали: «Мы пока не отказываемся от Евроконституции. Другого проекта быть не может, этот отработан в течение пяти лет и лучше мы его сделать не можем, отказываться мы от него не хотим, потому что это будет поражение идеи интеграции. Поэтому мы сейчас берем тайм-аут, начинаем размышлять и прислушиваться к нашему народу». Как сказал Жозе Мануэль Баррозу, председатель Еврокомиссии: «Это план «Д»: «демократия», «дискуссия», «дебаты». Вот, чем они сейчас начнут заниматься. «Обработка умов» Я думаю, этот план «Д» означает, что сейчас людям начнут усиленно внушать, что «эта конституция очень хорошая, а с расширением мы подождем, будем потом расширяться, не сразу». Я думаю, сейчас начнется обработка умов. Будут работать все пропагандистские машины, которые связаны с Евросоюзом и, думаю, с США тоже. Это дает украинцам некие шансы в перспективе, но, повторяю, перспектива не определена и крайне размыта. Я не убежден, что план «Д» будет успешен и что население Европы откликнется через год после «дебатов», «дискуссий» и «демократий», и Европа изменит свое мнение. Поэтому я думаю, что Украина сейчас находится абсолютно в подвешенном состоянии. И если раньше перспективы ее вступления в Евросоюз выглядели, на мой взгляд, не очень убедительными, то сейчас они откровенно бледные.

Tassadar18 Июня, 2005, 20:12

Истинное лицо всякого рода \"фондов\", работающих за \"гранты\":http://n omad.su/?a=18-200506020219

DOUDOU18 Июня, 2005, 20:16

17.06.2005 Админресурс от Томенко: теперь с налетом моральности http ://www.ura-inform.com/article/?446Власть уже готовится к выборам. А именно: отрабатывает технологии применения админресурса под маской «защиты общественной морали». Нашу прежнюю власть как называли? Правильно, бандитская. И админресурс она применяла соответствующий: зачастую в виде парней с бейсбольными битами (сам по « каналу чесних новин» видел !). Новая власть у нас в первую очередь какая? Верно: моральная. Вот и давить на конкурентов в ходе предвыборной кампании-2006 будет исключительно из соображений нравственности. Когда при участии вице-премьера по вопросам гуманитарной политики проходит круглый стол на тему «Разжигание межнациональной розни, пропаганда насилия и жестокости во время избирательных кампаний» - это «ж-ж-ж-ж» не спроста. Это подводят научно-теоретическую базу под новые избирательные технологии. Задача проста: ограничить возможности предвыборной агитации для конкурентов власти. Как это сделать в нормах права и сохраняя лицо – задача посложнее. Международная общественность может не понять тупого выдавливание оппозиции или бывших товарищей по Майдану (социалистов например) из эфира и газетных полос. Действовать нужно исключительно тонко: например запрещать агитацию партий и блоков, применять к ним другие санкции – вплоть до снятия с выборов (!) – как наказание за оскорбление общественной морали. Николай Томенко – конечно, известный борец за целомудренность. Его усилиями, например, с последней страницы «Бульвара» исчез конкурс «Мисс грудь». Правда, пока еще политические партии не будут снимать с регистрации за порнографию с эротикой, а только за разжигание розни и пропаганду насилия с жестокостью. Следите за логикой. Первое – необходимо обосновать актуальность вопроса. Это просто: на прошлых выборах «разжигание и пропаганда» использовались на каждом шагу – результаты самые плачевные (раскол страны по региональному признаку, проявления шовинизма). На следующих выборах необходимо этого избежать. Без вопросов. Кроме того, в Украине – разгул антисемитизма, благодаря неустанной деятельности МАУП. В качестве докладчика по вопросу об антисемитизме привлекается депутат Фельдман. Не возражаем: Украина – страна пещерных юдофобов. Необходимо пресечь. Второе – юридическая база. Все в порядке. Благо, не нужно принимать новых законов (а Рада бы их наверняка завернула), достаточно перечитать действующие. Так, статья 58 пункт третий запрещает пропаганду насилия жестокости, разжигание любой розни и посягательства на права человека. Отлично! Чего не хватает? Не хватает механизмов действия статьи. Потому что, хотя норма такая есть, но применялась в истории выборов она всего один раз: в 2002 году с эфира сняли ролик СПУ с фрагментами записей Мельниченко. ЦИК и суд посчитали, что воспроизведение записей майора посягает на права и свободы Кучмы и Литвина. На прошлых президентских выборах норму закона пытались применить по отношению к кандидату Козаку (помните, ролики про Украину трёх сортов, листовки с дядюшкой Сэмом?), но представление Центризбиркома на Козака затерялось в недрах МВД. Ну, ничего, видимо сказал себе Николай Томенко, мы это исправим. Итак, перед лицом смертельной угрозы шовинизма, нацизма, сепаратизма, антисемитизма и ксенофобии создается Экспертный совет по вопросам морали. Чтоб никто не заподозрил в отсутствии демократии – в составе совета представителей власти не будет. Одни только психологи, юристы и бдительные представители общественности. Правда, состав Совета будет определен властью – но это так, по мелочи, прямо она в работе цензоров не участвует, на их экспертные решения не влияет. Экспертный совет будет определять – где разжигание было, а где нет. А Центризбирком оперативно реагировать. Поручать такую ответственную работу, как определение нарушений морали, Центризбиркому не целесообразно. Во-первых, членов комиссии всего 15, а агитматериалов – тысячи видов. Попробуй уследи. Во-вторых, откуда уверенность, что ЦИК правильно оценит все угрозы? Вот отобранные эксперты – эти точно справятся. Остается последний третий вопрос: критерии отбора. Это тоже несложно. Вот, например, Геннадий Удовенко на круглом столе предлагает считать упоминание об американском гражданстве супруги Виктора Ющенко, проявлением национальной нетерпимости. Удовенко даже признался, что ему стыдно перед американцами за то что во время предвыборной кто-то намекал на место рождения Катерины Чумаченко. Во это – действительно широкое видение вопроса. По таким критериям отбора можно отправлять в корзину половину всех листовок и рекламных роликов, а участвовать в выборах вообще будет проблематично – не дай Бог, разожжешь что-нибудь не то. Звучали и куда более передовые идеи. Как-то: СМИ может отказаться размещать у себя рекламу партий, если чувствует, что в ней содержится разжигание розни или призыв к насилию. Если СМИ сомневается, было ли такое – пусть обращается в экспертный совет. Там подскажут. Или такой тонкий ход. Статья 8 Закона о рекламе запрещает антирекламу – вывод: не пускать ролики кандидатов и партий, содержащие критику конкурентов. Антиреклама, понимаешь. (Это, конечно, наплевать, что Закон о выборах разрешает агитировать как «за» так и «против» любого кандидата). А финальным аккордом стало предложение Томенко приложить усилия, чтобы в ходе парламентской предвыборной кампании запретить дискуссию по таким опасным темам, как: - разжигание межнациональной розни; - разжигание розни по языковому вопросу; - обсуждение территориальных изменений. То есть, я так понимаю, попробуй заикнись о втором государственном языке, правах национальных меньшинств или идеи федерализма – мигом из бюллетеня вычеркнут. Вот уж точно: да здравствуют высокие моральные нормы! Или как говорил Аль Капоне: «Пистолетом и добрым словом, можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом». Александр Иванов УРА-информ

Tassadar (из России)18 Июня, 2005, 20:20

Идея Европы без границ – это идея Соединенных Штатов Америки. В свое время с ней выступил Госсекретарь США Джеймс Беккер. Он сказал, что идеальная Европа для Соединенных Штатов – это Европа от Бреста до Владивостока (Бреста не нашего, а французского). То есть Европа без границ, Европа без определенного лица, Европа без собственной внешней политики. Это объединение в силу того, что все государства и нации растворятся друг в друге, будет естественным протекторатом для Соединенных Штатов. США будет обеспечивать Европе безопасность, а Европа за это будет исполнять политическую волю США. Эта концепция гигантской безграничной Европы была расширена - некоторые политики в Соединенных Штатах предложили, чтобы туда был включен Израиль вместе с Палестиной. Помимо этого американцы выдвигают требования, чтобы Европа включила в себя страны Северной Африки и за счет этого включения развивала отсталые государства. Европейцы в ужасе от этой американской концепции, и это голосование против Конституции – голосование против той линии, которую проводят Соединенные Штаты в отношении Европейского Союза. Американцы хотят руками ЕС подтянуть к себе бедные восточноевропейские страны, возможно, даже государства Ближнего Востока: Европа будет оплачивать их развитие, а Америка будет получать политические дивиденды от этого. http://www.km.ru/uncens...a= 17.06.2005%2018:25:00

Liapa18 Июня, 2005, 20:21

народ, кончайте лаяться!Doudou, может быть действительно стоит давать ссылки, а не приводить статьи целиком. Я, хоть и постоянный гость на этом сайте (кого-то это удивит), но в дискуссии не участвую. Сам я жаворонок по натуре, а интернет у меня ночной. Так что загружаю страницу, смотрю, что люди написали и отправляюсь спать. Есть статья в тексте или есть сылка на нее - мне достаточно безразлично.Но кому-то неудобно, и их мнение тоже надо уважать.И оранжевым правокатором меня считать не надо :)2 Andrej:Мне как россиянину сложно судить, какое государство строит сейчас Украина. Могу сказать одно. И Россия, иУкраина, и другие развивающиеся государства во всем мире (а как ни кичься - Россия и Украина ныне - развивающиеся государства) следуют модели западной демократии. Так уж получилось, что эта модель главенствует в современном мире, а градация \"лучшие условия жизни\" - \"худшие условия жизни\" заменена на \"демократично\" - \"антидемократично\".А поскольку эта модель нашим странам достаточно чужда (оставим слово \"демократия\" в стороне), то и идет притирка этой модели, вписанной в конституции и головы отдельной части граждан к реалиям сегодняшнего дня. А реалий, соответственно, к ней.

Tassadar18 Июня, 2005, 20:25

Россия научилась отстаивать свои интересы:http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/5 3889Кстати, неплохой сайт, созданный российскими сторонниками независимости Ирака. Также много аналитики на тему России, Украины, СНГ, Ближнего Востока, амер.империализма.

Tassadar18 Июня, 2005, 20:50

2 Liapa:Я тоже из России, такой же постоянный читатель данного сайта, кое в чем с Вами соглашусь, но могу и поспорить. Да, обе страны строят демократию по западной модели, но это только в преспективе. Как сказал известный российский журналист М.Леонтьев, \"демократия в России возможна только после исчезновения конкуренции между Патриотами и предателями\". Понимаете, о чем я? Если Путин и Единая Россия обещают стабильность, развитие экономики, производства, бизнеса, образования, армии и т.д. и т.п., то всякие долбо*бы вроде ХакамаНды или ЯБлинского ничего кроме \"Путин, Геть!\" придумать не могут. Для них эталон \"демократичности\" - времена пРезидента ЕБН, когда просрали и развалили все, что можно и нельзя! Зато амеры рукоплескали \"развитию российской демократии\" и продаже всех активов страны в руки ТНК (имеется в иду транс.нац.корпорации, а не конкретная нефтяная компания). Хорошо хоть этот процесс смогли повернуть вспять благодаря суду над Ходором.Конечно же, в России будет демократия, но только после возникновения сильных элит и партструктур, интересы которых будут коррелировать (т.е. совпадать) с интересами России. Например, в Америке, независимо от победы Буша II или Керри, все равно продолжилась бы агрессивная империалистическая политика. Там смена руководителя не меняет кардинально политический курс, как собственно говоря и в Европе. Именно к такому стремиться Россия, но чтобы этого добиться, нужен переходный период, во время которого ненужные элементы отпадут сами собой либо маргинализируются в силу их полного несоответствия интересам народа России. То есть, Путин - это наш Де Голль или Франко, укрепление власти для последующей демократии.Насчет партий - в обозримом будущем возможна конкуренция между либерал-патриотической партией (сторонники рыночной экономики, развитие частного бизнеса + великодержавие страны) и социал-демократической партией (умеренное госрегулирование экономики + социальное государство). Первая патрия возникнет на базе Единой России, вторая - на базе Родины (если Рогозин станет более умеренным лидером и прекратит пертендовать на роль 2-го Жириновского). КПРФ умрет медленной смертью, либерасты не получат должной поддержки, станут маргиналами вроде Эдички Лимонова.Насчет Украины - произошедшая революция ничего общего с демократией не имеет. Это было хорошо отрежиссированное, оплаченное американцами восстание, имеющее целью закрепиться в данном регионе с целью давления на Россию по принципу \"Анаконды\" (окружить и придушить). Вот что думают по этому поводу аналитики из наиболее уважаемого американсокого института стретагического планирования Strategic Forward (StratFor). Перевод ИноСМИ.Ру: \"Многие на Западе и немногие в России не понимают одно - без Украины Россия остается совершенно незащищенной. Неважно, что сейчас ни одна из западных держав не способна начать серьезное вторжение в Россию. Если Украина присоединится к Западу, такое нападение теоретически сможет быть успешным. Потеря буфера в лице Украины также перекроет доступ центральной России к Северному Кавказу, отделит часть ее промышленного центра, лишит Москву единственного теплого глубоководного порта и в целом сделает стратегическое планирование чрезвычайно депрессивным (даже по российским стандартам). Именно эту ситуацию Россия должна хотя бы попытаться изменить, если хочет выжить как независимая и единая политическая единица. Администрация Буша об этом знает, как знает и то, что только США могут быстро обеспечить вхождение Украины в структуры, где она навсегда окажется недосягаемой для Москвы\"Полный текст на http://www.inosmi.ru/translation/218682.html Приглашаю к свободной дискуссии граждан всех славянских стран!!!

Tassadar18 Июня, 2005, 21:44

2 Андрей:\"Однако те знания о pоссийской внутренней политике, которыми я располагаю, полностью подтверждают высказывание российского политолога Станислава Белковского: \\\"Россия не смогла создать привлекательную модель для Украины\\\".\"Белкоский - известный авантюрист и провокатор, везде ищущий выгоды и пишущий в погоне за $ен$ациями! Что хотя бы стоят его слова об оранжевой революци в России в середине 2005 года:)) Если говорить о российских политологах, политтехнологах и экспертах, то наиболее известные и авторитетные, чьему мнению можно доверять - Никонов, Павловский, Мирский, Милитарев, Бунин, Марков, Маргелов, Косачев и т.д., но уж никак не Белковский:((

СанГри18 Июня, 2005, 22:52

Cтепному:\\Мое мнение, только общ.-полит.организации регионального уровня с ярко выраженной и последовательно реализуемой славянско-православной идеей, твердо не преступающая границ, за которым начинается контрнационализм, способна объединить трезвых и разумных людей на нашем Юго-Востоке…\\ Результатов выборов в ВР 2006 также сильно жаждать не стоит - там ребята решают свои дела; Ющер и табун ейный - свои; братва (пардон, олигархи) - свои. Нам также надо решать свои проблемы, чтобы не стать чужими на своей земле.\\Согласен полностью. Не Украину нужно кроить, а вернуть Украине (Центру, Юго-Востоку, Закарпатью, да и галичанам (хоть вряд ли захотят принять)) свою истинную историю, свое истинное лицо. Необходимо, чтобы народ открыл глаза, и не только интуитивно, но и разумно понял кто он и куда идет. Нужно создать реальную идеологическую альтернативу галичанскому (фактически австро-польско- католическому и американскому) проекту. Оппозиция должна быть в первую очередь именно здесь. Что касается тактики: общ.-полит.организация регионального уровня – может быть… Готов поучавствовать (г. Мариуполь).Сегодня в передаче на УТ-1 Тарас Черновил заявил, что он выступал раньше и сейчас отстаивает позицию, что вступление Украины в ЕЭП – это ошибка. Вроде не плохой парень, но слишком галичанин.С праздником!

Aleks Revo19 Июня, 2005, 11:36

Степному:Сказано конечно хорошо. Только вопрос: готово ли само православие к такой миссии? Я вот в течение нескольких лет периодически посещаю форум Кураева, по-моему самый крупный христианский форум, где общаются отнюдь не одни православные. Выводы, которые я могу сделать из наблюдений за участниками - не обнадёживают. Реальный диалог воможен лишь с единицами, остальные - настроены умеренно-радикально. С такими настроениями ПЦ трудно будет стать объединяющим лидером. Всем об идее:Ладно, тут много уже обсуждался \"извечный русский вопрос\": что делать? Кто-то готов идти в подполье, кто-то - на митинги... Пока у нас не будет единой идеологии, всё это будет делаться порознь, а плодами будут пользоваться различные политические силы. Идея должна быть чётко сформулирована и оставлять свободу инициативы, чтобы каждый человек, мог придерживаться её независимо от своей политической ориентации (она вторична и в результате может меняться), независимо от своей конфессии (в религии название собственной деноменации не может быть главнее сути) либо атеизма (даже атеисты - идеалисты и остаются атеистами, потому что это - соответствует моральным ценностям в их понимании).Тут уже было сообщение о том, что с нами - народом Украины - хотят бороться под прикрытием морали, душа свободу слова (а за весь народ Украины я имею полное право говорить - ведь бороться будут и с теми \"оранжевыми\", кто наконец прозрел и начинает требовать от \"апельсиновой власти\" исполнения предвыборных лозунгов).Ну так давайте на них моралью и давить.У нас есть:- \"провозглашённый идеал\" - европейские ценности: вышеупомянутые прозрачность власти, законность и т.п.;- духовные ценности - одного только декалога хватит на дискредитацию любого политика;- идея свободы: Украина без покровителей, как равноправный партнёр. Мы не хотим, чтобы Украина выпрашивала подачки и ходила перед кем-то на задних лапках. Украина должна проявлять собственную инициативу в международных отношениях - как в политике, так и в экономике.Нам надо:- позитивная самоидентификация как народного движения. Мы не анти-кто-то (завтра этот кто-то забудется и придётся искать нового врага?), мы не оппозиция (завтра власть сменится, а мы?). Мы - активная инициативная сила, ориентир.- информационный ресурс провозглашающий нашу самоидентификацию и отражающий наш идеал.Мы не должны поддерживать ту или иную политическую силу в рамках этой программы, иначе нас постигнет такое же глубокое разочарование, как и оранжевых. Мы должны указывать курс развития нашего общества и в первую очередь в самих себе воплощать свои идеалы.Обратите внимание на реакцию в этих комментариях на появление оранжевых. Если мы соглашаемся с тем, что это обманутые люди, то почему мы их сразу же посылаем, вместо того, чтобы принять и помочь прозреть? Мы так возгордились от наличия \"своей попранной антиоранжевой правды\"? А ведь это люди, которые хотят того же, что и мы - мира, счастья и процветания. Многие из них могли бы быть вместе с нами, если бы мы сами не отталкивали их. То, что они до сих пор оранжевые - во многом и наша вина, потому у нас они находят подтверждения мифам о том, какие мы \"плохие\".Так что, если мы хотим играть серьёзно, давайте начинать. Культурная экспансия - самая эффективная политика приобретения союзников. Но для неё - нужна действительно сильная культура. Она не создаётся за один два дня. Нас трудно назвать народом без культуры. Но народ приучили жить на ширпотребе. Поэтому одной из наших задач должно быть восстановление духа той Руси, которая смогла сбросить иго завоевателей.Практические шаги:- через этот сайт проходит много людей. Как сторонников, так и сомневающихся. Что мы о них знаем? Изредка кто-то осмеливается вывесить свой e-mail. Многим из них (нас) не хватает навыков взаимоорганизации. Нам нужны свои \"курсы молодого бойца\", своя адресная книга, обмен опытом, орагнизованное проведение акций, снабжения агит-материалами. Хотя по последнему пункту многое сделано, но в целом ситуация не ахти.У нас не должно быть формального лидера. Каждый участник движения должен быть лидером и вести за собой людей.Кто ещё что предложит, дополнит, покритикует? :)С уважением,Алекс

КаБыСдох19 Июня, 2005, 14:42

То Вовка 16 Июня, 2005, 21:23 Все правильно , образование, особенно техническое, способствует верному пониманию вещей, в том числе и общественных проявлений всякого рода.Однако нельзя огульно ругать гуманитарные науки. В первую очередь я имею в виду психологию и, особенно, социальную психологию. Тот, кто ее изучал, или хотя бы читали полу-популярные учебники (лучший из них- Социальная психология Д. Майерса, переживший 8 изданий, и по которому десятки лет учатся сотни студентов университетов по всему миру), знают, что после их прочтения каши в голове становится меньше, а не больше !Не зря , например, в США социальная психология, как раздел общей псих. является обязательной дисциплиной во многих заведениях !Там правительство озабочено, чтобы молодое поколение не стало жертвой разного рода манипуляций их сознанием(в том числе со стороны и религиозных сект, и политиков), применяя своего рода прививки. Например, студенты на семинарах директивно разделяются на группы, которым предписывается стать апологетом какого-либо политика(партии, национальности, события, законопректа и т. д.), потом они меняются, применяя уже другие аргументы в оправдание противоположной точки зрения, и т. д. Конечно, после таких занятий вырабатывается своего рода вакцина от разного рода манипуляций мозгами.К сожалению, теперешнему образованию(читай- современной власти, не нужны такие люди( которым трудно навешать лапшу на уши). Социальная психология на Хохляндии , я уверен в этом , долго будет наукой для \"внутреннего пользования\", т. е. для политиков, пиарщиков, попов новых церквей и прочей сволочи.В америке работает больше 100 тыс. психологов, а в Украине готовят манагеров, маркетологов и прочих бесполезных, в общем- то для общества людей.Да и история, и философия- не бесполезные науки. Человеку, действительно хорошо знающему историю, в том числе от первоисточников, из мемуаров, тоже труднее парить мозги всякими рода революционерами.

Aleks Revo19 Июня, 2005, 15:15

КаБыСдох Сегодня, 2005, 15:42К сожалению, теперешнему образованию(читай- современной власти, не нужны такие люди( которым трудно навешать лапшу на уши). Социальная психология на Хохляндии , я уверен в этом , долго будет наукой для \\\"внутреннего пользования\\\", т. е. для политиков, пиарщиков, попов новых церквей и прочей сволочи.***Вывод: нужно популяризовать социальную психологию. А кроме того, некоторые разделы психологии идут на стыке гуманитарных и технических дисциплин.

КаБыСдох19 Июня, 2005, 15:47

То DOUDOU Вчера, 2005, 01:29 Цитата \"подонков следует уничтожать как взбесившихся псов.\"Рискуете навлечь на себя гнев завсегдателей сайта Udaff. com -вот я напущу их на Вас!Для справки- ПАДОНАК- чилавек мирный, он если и срет в падьезде, то делаит это искрене, и убивать в этом падьезде никаго ни будет.

СТЕПНОЙ19 Июня, 2005, 16:23

2 Aleks RevoГоворя о том, что в качестве фундамента некоей новой общ.полит. орг-ции может быть Православие, я не имел и не имею в виду кураторство структур ПЦ действий такой организации. Все сложнее.Речь идет о фундаментальных принципах, которые выработало классическое Православие, необходимых для идейно-духовного единения славянских народов (не замахиваясь глобально - а именно русинов - беларусов, украинцев, русских и только; но есть же еще сербы, черногоры, болгары и т.д.). Причем, так сказать, речь идет о неповрежденных, отеческих принципах единения, самоидентификации, сохранения уникальных, присущих только нам совместных лучших культурных традиций (основанных в том числе и на Домострое); сюда же можно добавить сохранение (возрождение) таких исконных общенациональных черт, как честность, целомудрие, воздержанность, терпимость, прощение (забывчивость зла), незлобивость вообще, любовь к ближнему, к своей стране и т.п. производные от Десяти Заповедей, сохраняемых издревле для верующего народа православным христианством. Строго говоря, ПЦ абсолютно незачем вмешиваться в мирские дела непосредственным, т.ск. структурным образом, у нее (у ПЦ) есть мощный инструмент преобразования мира - Земная Церковь Господа; проникновение прямого влияния ПЦ на дела земные (политические) есть проявление недостаточной веры ныне власть предержащих на каком-либо из уровней иерархии ПЦ. На мой взгляд, высказывание поддержки Федоровичу на прошлых выборов со стороны некоторых руководителей ПЦ МП есть следствие заполитизированности общества в целом, видение возможных негативных последствий воздействия НЛП-технологий (суть методик сект) на психику людей и жаркое стремление противостоять этому короткими путями. Хотя будущий урок для священства ПЦ состоит в большем молитвенном тщании, большем миссионерском рвении, более нежном и строгом одновременно пастырстве, на мой взгляд. Возвращаясь к идейной компоненте объединительного движения, нужно понимать, что т.наз. демократические ценности у нас можно внедрять, вспоминая то, что было загублено ранее посредством прошлых десятилетий, т.е. вспоминая уклад тех человеческих (не государственных) отношений, порушенных (извращенных) экстремизмом 20 века (как начала так и конца его) и, вспоминая лучшее из прошлого, воспитывать на этом сегодняшних людей, возбуждая в них позитивные чувства личного достоинства, замешанного на патриотизме, гордости за то, что они принадлежат к великой формации славянских народов - братьев с общей трудовой, боевой и в принципе счастливой историей. Как исходную точку идеологической историко - воспитательной ленты можно принять начало 20 века. Я думаю, без создания необходимого массива исторических фактов немыслимо просто начинать что-либо на самом деле глобально серъезное. Как пример, нам всем уже довольно сильно внушили, что злобные великороссы так уж сильно презирали и угнетали малороссов, что была жуткая дискредитация в тогдашней России по нац.признаку. Ой ли? Даже поспешное копание в документах того времени выявляет слой довольно известных украинских фамилий общероссийского звучания - инженеры, писатели, чиновники. Еще пример - злыдни укрсела начало века. Це вообще брехня, панове. Те общедоступные классические укрлитературные свидетельства, оставленные новой владой (Кучмой имеется в виду) в программах школ, удобны для отуманивания, поскольку антироссийски и насквозь идеологизированны, извращены так, что не имеют отношения к картине состояния дел на укрселе начала 20 века. Т.е. мы ныне питаемся кому-либо удобными истфактами, составляя на основе в принципе отрывочных сведений некую извращенную полную историческую реальность. А так ли все было на самом деле? Вот поэтому громадный первоначальный камень в фундамент вышеупоминаемой организации есть предоставление всем желающим исторически объективной картины о том, как жили братья русины раньше, что их объединяло, что их сделало такими, что их не сломали и не победили, как они вместе отбивали врагов, как они женились, любили, отдыхали; в каком духе они воспитывали своих детей и с какими словами встречали свой последний день. Простые вещи, позитивно и без ненужного надрывного пафоса. Любая организация должна начинаться с мощной идеологической подготовки. В данном случае все довольно просто - общая позитивная история (в корне которой лежит православный опыт), предлагаемые принципы обустройства будущего сообщества, исходя из использования в дальнейшем совместного опыта (на основе упомянутых христианских принципов), предлагаемая система власти. В данном случае некоторые ограничения неизбежны, но это будут ограничения для деструктивных (разрушительных) сил. Полная же свобода ведет вначале к частичному разрушению части общества (открытые проявления пороков - пъянство, содомизм, блуд) а, затем, к полному разрушению всего сообщества в целом, что вынуждает уповать только на жесткую силу различных (подчас вовсе ступедных)законов, что и можем видеть в свихнутых штатах америки. То есть, власть лукавого в действии - внешне все очень и очень благополучно, внутри - полнейшая труха и вонь. Я думаю , и РФ переживает ныне этап самоосознания, но у них там все сложнее, поскольку был ЕБН, который запустил маховик центробежных явлений, да и есть всевозможные Жирики, которые просто позорят органы центральной власти РФ; ВВП же интуитивно пытается аппелировать к общему прошлому, появляясь в позолоте дворцов, обрамленный строгой свитой - на приемах и крупным планом крестясь в храмах - на празднествам. Беда только, не выработана единая всероссийская объединительная идеология, как-то все по месту работается. (Хотя , с другой стороны, у нас есть великолепный ющер и выводок снующих; тоже позор и тупик полнейший). По поводу лидерства. Я думаю, если организация будет создаваться на добровольных, безамбициозных, сугубо идейных началах, вопрос о едином лидере, светоче идей, мессии и прочем взирце как-то и не встанет. Мое мнение. С точки зрения живучести даже полезно иметь разветвленную многорукавную структуру с равными по значимости различными региональными подразделениями и неким менеджерским координирующим центром. В принципе, я - за конкретные шаги и конкретные действия. Согласен, что это все дело не одного дня и месяца. Но нужно начинать и действовать, поскольку, я думаю, у каждого из нас есть соответствующие средства и время для этого. Лично я согласен взяться за не присущие мне в обычной жизни задачи, придя к этому в результате простого анализа возможного будущего моего и моих детей, ЕСЛИ не попытаться повлиять на кем-то разыгрываемый извне сценарий моей жизни - что мне есть, слушать, смотреть, о чем думать, над чем размышлять, во что и как верить, что любить, а что - ненавидеть.Прошу прощения за длинный пост.

Aleks Revo19 Июня, 2005, 17:33

Степному:А Вы не могли бы связаться со мной по е-мейл? В общем-то я нахожу много общих идей, которые стоило бы для начала обсудить, а потом и начать реализовывать.Но главное, мне кажется, этот процесс должен быть максимально естественным. А тогда он станет и неотвратимым.C уважением,Алексdeep-dream@narod .ru

КаБыСдох19 Июня, 2005, 17:56

То СТЕПНОЙНе согласен с мыслью, что ПЦ зря вмешивалась в политику и это было ее ошибкой. История учит, что воздействию на разрушение надо противостоять- к примеру, разве напрасно (хотя, к сожалению, тщетно) пыталась противостоять церковь Советам в 1917 ? ПЦ и так не отличается большой наглостью, по крайней мере, по дворам агитаторы не ходят и листовки не разбрасывают (к ее чести), как представители многих других всяческих церквей. Только за это уже ее надо хоть немного поддерживать(т. е. за то, что она не сильно старается оболванивать паству и не сильно вмешивается в общественную жизнь)Католическая церковь, иеговисты и пр.- локтями стараются ее отпихнуть, застолбить, пометить место, как собачка свою территорию ! Гнать нахуй!

Aleks Revo19 Июня, 2005, 20:13

Понятие вмешательства и невмешательства - очень тонкая грань. С одной стороны - не должна вмешиваться. С другой стороны, - огромное количество новоявленных деноменаций ничтоже сумняшеся вмешиваются на противоположной стороне, что уже наводит на невесёлые мысли. Ну и наконец, а имеет ли право молчать человек, когда видит, что к власти рвётся профашистский режим??? Это уже не политика, это уже сфера нравственности.

Aleks Revo19 Июня, 2005, 20:19

P.S. До событий этой зимы, я считал, что претензии Православной Церкви к остальным конфессиям очень завышены. Но вот предновогодние события (и особенно то, что узнаётся во многом лишь сейчас) расставляют всё по своим местам...

Южанин20 Июня, 2005, 09:43

Степному - Вы высказали очень дельное предложение. Базис - общая история и вера.

Andrej20 Июня, 2005, 14:11

2 TassadarА кто из перечисленных Вами политологов не ищет выгоды? Кто из них не подрабатывает советником того или другого политика или не участвовал за приличное вознаграждение в избирательных компаниях как в России,так и вне ее? Может Павловский? :-)Но не стоит забывать, что каждый политолог озвучивает в первую очередь свое личное мнение, даже если оно основано на большем знании о политических процесах в обществе, чем у рядового гражданина. Поэтому лучше говорить \"авторитетный в кругах своих единомышленников\" :-)Так, например, Павловский считает, что \"любой революции надо давать в морду\". Белковский же говорит о «Десяти предпосылках революции» (http://www.ng.ru/courier/2005-05-23/9_theo ry.html)Для меня звучит Белковский большим интелектуалом, чем Павловский.

Sevastopol20 Июня, 2005, 15:06

ПРЕЗИДЕНТ ЗАБЫЛ БИОГРАФИЮ СВОЕГО ОТЦА?24.05.2005 // 02:59Украинцы, живо интересующиеся родоводом нового главы державы, были немало удивлены, когда Виктор Ющенко во время прямого эфира на телевидении записал своего отца в волынские партизаны…Тема родителей Виктора Андреевича могла бы остаться «запретной зоной» для публичного обсуждения, если бы он сам время от времени не козырял памятью своего почтенного отца, особенно в ходе предвыборной агитации. Впрочем, ничего предрассудительного в этом нет, напротив – чтить память славных предков и рассказывать об их подвигах является традицией и украинского, и других народов Европы. Проблема в ином – в подробностях военной биографии ныне почившего Андрея Ющенко, которые время от времени выдают его сыновья. Дело в том, что порою они вызывают откровенное недоумение. Например, израильский еженедельник «Время» как-то опубликовал статью, в которой приводится неосторожное высказывание Петра Ющенко (брата нынешнего президента), а именно: «в семье нашей ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену». И задал справедливый вопрос – если известно, тот провел свой плен в фашистских концлагерях, то за какие такие заслуги его там поили кофе, да еще и «хорошим»? На этот счет появилось немало острых предположений, однако надо думать, что Петр Ющенко просто оговорился – потому что во время войны хорошее кофе в гитлеровской Европе было большим дефицитом. Даже немецкие офицеры пили ячменный эрзац! Оговоркой, видимо, были и брошенные в обиде слова самого Виктора Андреевича в ответ на «радушный» прием, оказанный ему в Донецке: «мой отец за вас 4 года сидел в Бухенвальде, Дахау и 8 месяцев в Освенциме». Ведь война вообще-то длилась 3 года и 11 месяцев, и в мае 1945 года все узники лагерей смерти были уже освобождены. Оказаться же в гитлеровских застенках раньше начала Великой Отечественной будущий отец украинского Президента не мог, поскольку Виктор Ющенко говорил: «…мой отец служил в Красной армии, был пограничником на Западном Буге и попал в плен 24 июня 1941 года». В пограничники, как во многие другие подразделения НКВД, брали людей физически очень здоровых. Поэтому, наверное, не вызывает особого удивления что его «тяжело раненый» (со слов Виктора Андреевича) отец не погиб по пути в лагерь - а немцы просто добивали тех, кто не мог самостоятельно передвигаться – и все-таки выжил. Более того, сумел совершить из таких хорошо охраняемых концлагерей как Бухенвальд и Дахау 7 побегов (тоже со слов Виктора Ющенко). Впрочем, опять же, неточности в степени ранения и количестве побегов тоже можно отнести на счет оговорок. Именно эта версия стала почти официальной, и про отца Президента, которому не повезло практически от самого начала до самого конца войны провести в самых страшных местах фашистской Европы, уже не раз и писали в прессе, и рассказывали по телевидению. Однако во время прямого телеэфира с Виктором Ющенко произошло странное. На вопрос, кем он чувствовал себя во время парадного шествия ветеранов по Хрещатику, тот ответил «Я відчував себе сином воїна Радянської армії, який 6 місяців бродив, після того як німці на його заставі перейшли кордон, по волинським болотам, ведучи партизанську підпільну роботу». Из этих слов можно понять, что его отец не попадал в плен 24 июня, а до самого декабря (когда немцев уже били под Москвой) сражался с фашистами в тылу врага. Назвать это оговоркой уже практически невозможно, это уже практически новая версия биографии Андрея Ющенко – ставящая под сомнение и срок его пребывания в концлагере. Но самое печальное, что под сомнение прежде всего снова ставится честность самого Президента. Возможно, Виктор Андреевич посчитал необходимым ответить именно так, а не иначе. Например, чтобы как-то приблизить своего папу к волынским бойцам УПА (которая возникла в 1942 году) – это бы отвечало его намерением примирить их с ветеранами Красной Армии. Или просто решил приукрасить биографию отца геройским эпизодом. Однако в итоге, как ни крути, выходит что он рассказывал украинским избирателям байки. Что рождает неприятный вопрос: а что еще из сказанного и обещанного им – байки?

Sevastopol20 Июня, 2005, 15:13

Очень грустно, ребята!!!!!!!!!!!!!!!

Электрик20 Июня, 2005, 18:08

А то були веселі яйця, а не якесь там фаберже!Я хорошо помню, как плакала сестра (она медработник), после того как ентот муссия навел \"порядок\", подняв цены на жилье будучи премьером. Ее \"шикарной\" зарплаты как раз только для этого хватало

LEGG20 Июня, 2005, 20:56

LEGG для СтепногоВот уж кому не стоит извиняться за объемные посты, так это СТЕПНОМУ. Интересно было бы пообщаться и вне форума.Заинтересовала одна фраза (вернее она породила вопрос) - \"Лично я согласен взяться за не присущие мне в обычной жизни задачи, придя к этому в результате простого анализа возможного будущего моего и моих детей\" А вопрос о присущих в обычной жизни задачах! И вообще, стиль изложения... скажем так, редкий для современного уровня образованности! :-). А мысли хотелось бы обсудить. С ув. LEGGLEGG@RAMBLER.RU< br />

СТЕПНОЙ20 Июня, 2005, 21:18

2 LEGG и Aleks RevoСпасибо за приглашения к возможному взаимодействию.На текущей неделе, если Вы не против, свяжемся и продолжим.С уважением, СТЕПНОЙ

LEGG20 Июня, 2005, 23:18

СТЕПНОМУ. Спасибо за отклик.Надеюсь, наше взаимодействие будет взаимополезным! ;-)

vepr21 Июня, 2005, 06:43

все вы просто немного забитые люди. вам кинули утку про мессию,и у вас появилась новая доля ненависти к Ющенко. P.S.думайте головой, и пусть никто не думает за вас.

Тимур без команды21 Июня, 2005, 07:54

Начну с основного: народ, завязывайте с наездами на Дуду, я из ее ссылок много полезного для себя почерпнул. Второе: мысли Степного мне показались очень разумными, посему, если у Вас, Степной, будет желание, кинуть тестовое письмо и мне по адресу ecotc@km.ru. Я сам житель России, но тем не менее с учетом грядущих выборов 2008 года украинский опыт был бы весьма интересен, нельзя и у нас дать дорогу новоявленным революционерам.

LEGG21 Июня, 2005, 08:30

VEPR'юКак раз в роли мессии (даже в рекламных предвыборных роликах) выступал нынешний Президент. К счастью, я сам всегда думаю своей головой (зная как в современном мире манипулируют сознанием). Так вот, мое устоявшееся мнение: нет людей с более промытыми мозгами, чем основная масса сторонников Ющенко. За исключением, пожалуй, тех, кого интересует деньги и власть (что суть одно и то же). А самое главное, что с \"оранжевыми\" практически невозможно разговаривать в режиме диалога. Настолько их головы забиты штампами, мифами и ненавистью. И руководство страной, увы, продолжает работать в режиме оппозиции, не прекращая \"боевых\" действий против Юго-Востока. Оно и понятно: Президент и его команда представляют лишь половину Украины, не более. И никаких шагов по объединению вследствие паталогического неприятия второй части Украины сделать не в силах. А вопрос о забитости не по адресу!!

LEGG21 Июня, 2005, 08:38

Тимуру без командыТы правильно сказал, из ССЫЛОК!!! Вот за это, за ССЫЛКИ как раз все и ратуют, а не за полный текст статью ЗДЕСЬ. Это ей и предлагают делать, а не замусоривать дискуссию. Здесь предлагается обмен собственными мыслями, а не реклама чужих, пусть даже тех, с которыми согласен.

Каа- Тимуру21 Июня, 2005, 12:30

По поводу того, чтобы не давать дорогу революционерам в России советую почитать статью Кара-Мурзы \"Возможный путь преодоления оранжевой революции в России\" на http:// www.contr-tv.ru/common/1190/

Персик21 Июня, 2005, 12:48

Когда человек чего-то не понимает, он єтого боится, поєтому начинает отвергать, ругаться матом, придумывать секстанские мотивы (хотя, а может именно потому , что и в сектах он ничего не понимает). Очень похоже на испанскую инквизиию под лозунгом - "Не понятно - значит враждебно" А вообще такой безграмотности, такого количества нецензурных выражений как на этом сайте я встречаю очень редко, что еще раз подтверждает Ваш страх, безпомощность, и жалкие потуги оправдаться и очиститься Ваших духовных и партийных лидеров "господа от сохи". Поучите историю, исскуство, географию (хотя-бы школьный курс) на досуге. Это не больно и не тяжело, даже приятно. Больнее ничего не знать и верить на слово каким-то проходимцам (хотя это конечно легше всего). Всем хорошего дня!

Не фанатею21 Июня, 2005, 12:56

Про Центр. Днепр голосовал 60% против 30%, в пользу Януковича, на обоих турах. Сейчас поумневших стало больше. Но это ничего не значит. Если не помочь настоящей демократии, то выборы 2006 г. переврут так же, как и выборы президента. Очень хорошо, что фирмочки украили себя оранжевыми лентами, по крайней мере стало ясно - кто есть кто. Бело-голубых тоже было много. Смешно, но некоторые магазины, фирменными цветами которых был оранжевый цвет за один день прекрасились в нейтральные цвета.

Не фанатею21 Июня, 2005, 13:03

ПерсикуЭто на Ваших оранжевых сайтах интеллигенты собрались что-ли? Ха-ха... Это ваша черта принимать желаемое за действительность. Можешь по -прежнему считать, что все согласны с вами. Спи спокойно...до самого конца.

LEGG21 Июня, 2005, 14:17

Персику.География - она и в Африке география. Хотя... Может я чего-то уже не помню? Может действительно глобус Украины есть? Вполне возможно. Если преподается ТАКАЯ \"История Украины\". Историю мы учили по таким книгам, как \"История древних славян\" академика А.Рыбакова (общепризнанного в мире ученого по проблеме), а не доморощенных русофобов и национал-патриотов. Столько отравы для мозгов, сколько в наших шуольных учебниках по истории я не встречал. Но... из песни слова не выкинешь.А вообще-то, советовать кому-то что-то выучить, звучит некорректно хотя бы только потому, что совершенно неизвестна Ваша квалификация в этих областях. Вполне может случиться так, что совет должен быть направлен в Ваш адрес.

Киевлянин21 Июня, 2005, 15:34

Нигер-пастор и мессия Ющ вас никогда не обманут, они же помазаники божии.А большего быдла чем на майдане даже представить сложно. Всему миру показали эталон.

LEGG21 Июня, 2005, 19:33

Персику.Еще раз прочитал ваше сообщение, чтобы поучиться у высокоученого, культурного и знающего человека. Опечаток и несуществующих в русском языке букв не касаюсь, смысл не меняется. Но почитайте сами собственные фразы!!!1. \"Когда человек чего-то не понимает, он єтого боится, поєтому начинает отвергать, ругаться матом, придумывать СЕКСТАНСКИЕ мотивы (хотя, а может именно потому , что и в сектах он ничего не понимает). Очень похоже на испанскую инквизиию под лозунгом - \"Не понятно - значит враждебно\"\"СЕКСТАНСКИЕ - это не от слова секта, это скорее от слова СЕКСТАНТ, хотя и тоже с ошибкой.2. \"А вообще такой безграмотности, такого количества нецензурных выражений как на этом сайте я встречаю очень редко, что еще раз подтверждает Ваш страх, безпомощность, и жалкие потуги оправдаться и очиститься Ваших духовных и партийных лидеров \"господа от сохи\".Надо писать «такую безграмотность, такое количество нецензурных выражений… я встречаю очень редко».Слово беспомощность пишется с приставкой БЕС, а не БЕЗ.Ну, а окончание фразы, начиная с «жалких потуг…» вообще лишено смысла, сколько бы я ни пытался в него вникнуть. Прочитайте сами, может вы поймете.3. «Поучите историю, исскуство, географию (хотя-бы школьный курс) на досуге. Это не больно и не тяжело, даже приятно. Больнее ничего не знать и верить на слово каким-то проходимцам (хотя это конечно легше всего). Всем хорошего дня!».ИскуССтво пишется вот так, а не как у вас.Хотя-бы не пишется через черточку (через нее пишутся только частицы ТО, ЛИБО, НИБУДЬ, КОЕ, ТАКИ, КА)И не ЛЕГШЕ, а ЛЕГЧЕ…В общем «ЛЕГШЕ» с советами повышать Нам свой культурный уровень!!! Если не умеете писать по-русски, пишите на родном языке. У нас и на это интеллекта хватит. Владеем!Извините, что отвлек всех от темы, но не я (заметьте!!) это начал!!

liapa21 Июня, 2005, 20:25

Персику\"Когда человек чего-то не понимает, он єтого боится, поєтому начинает отвергать, ругаться матом, придумывать секстанские мотивы (хотя, а может именно потому , что и в сектах он ничего не понимает).\" Когда человек чего-то не понимает, он Етого не боится, а встраивает в свою картину мира.Либо как-то объяснит, либо просто придумает новое слово для названия Етого и успокоится.А матерятся тут скорее потому, что понимают.Но принимать никак не хотят.\"Поучите историю, исскуство, географию (хотя-бы школьный курс) на досуге.\"Так ведь учили. А теперь и история новая, и география, и искусство. Причем когда меняли, нашего мнения никто не спрашивал.Остальное комментировать не буду. Подрастешь - сам поймешь.

DOUDOU22 Июня, 2005, 00:57

Дорога к хаму: действия украинской власти в зеркале массового сознания http ://www.kreml.org/opinions/89762793 Михаил Кордонский Председатель общественной организации \"Ассоциация пользователей сетей телекоммуникаций \"Сети без границ\"20 июня 2005Передел собственности и раздача кормушек с политическими спекуляциями на Украине, начавшись с крупных корпораций, докатился до школ, а значит до обычных граждан, потому что каждый – родитель или ученик, дедушка или брат.Я подробно исследовал процесс в одной из школ и предлагаю его в качестве «фокус-группы» (прошу прощения у социологов за вольную трактовку термина). Сколько слоев смыслов еще не вскрыто с «Покаяния» Тенгиза Абуладзе! Какая улица ведет к храму? Когда фильм победно шествовал по экранам СССР, проспект, ведущий к собору Светицховели, назывался именем Сталина. Интересно, переименовали его уже в проспект Розовой революции? В 19-м веке одесский Кафедральный Спасо-Преображенский собор по вместимости был третьим в Российской империи после храма Христа Спасителя и Исаакиевского. Его разрушили в 1936 году и из его останков практичные одесситы построили школу. Что-то в этих камнях, наверное, осталось. В июне 2005 года учителя и родители этой школы вышли на несанкционированный пикет к горисполкому. Знали, что предыдущую до них акцию протеста разгоняли ОМОН с оранжевыми афганцами и дубинками. И все равно пришли – человек 100. Вот с такими «политическими» плакатами: «Школа вне политики!», «Руки прочь от 121-й школы!», «Оставьте нас в покое, дайте нам учить своих детей!». Одесские школы лихорадит. За два месяца после назначения нового начальника Городского управления образования тотальной проверке подверглось 38 школ. По действующим законам и нормативным актам Украины, внеочередные проверки запрещены или могут осуществляться после выявления по другим каналам (например, жалобам) значительных нарушений. Как это выглядит снизу Персонал и руководство любых организаций боятся проверок. В таких ситуациях люди придумывают себе страхи – это знает любой школьный психолог. Мгновенно возникают неформальные каналы обмена информацией, рождаются версии. Первой подверглась проверке школа, где директор – дочь бывшего мэра. Директор второй – сын бывшего начальника управления образования. Прерывание династий – любимое занятие революционеров. Почему на третьем месте оказалась 121-я? Вот что думают внутри. В декабре 2004 года в дирекцию школы поступило неприятное, но совершенно бытовое заявление от родителей: учительница публично отхлестала по щекам второклассника. Было проведено служебное расследование, собрание, факт подтвердился, учительницу понизили в должности. В мирное время все бы покаялись, поостыли, простили… Но тут у нас, понимаете, революция. Это болезнь общества, при которой обостряются все остальные. Через 3 месяца после инцидента, учительница прозрела и поняла, что ее преследовали по политическим мотивам: проговорилась, что голосовала за Ющенко. Перед третьим туром! Раньше – боялась, скрывала. А также «в связи с позорным отношением школы к украинскому языку» - это цитата из жалоб, которые она рассылает в инстанции. Для одесситов это звучит дико: школа элитная и изначально украинская, преподавание всех предметов – по-украински. Еще и при советской власти лучшие представители украиноязычной интеллигенции пристраивали сюда своих детей. Теперь вместо одной тотальной проверки школа выдержала четыре (со слов учителей). Больше половины учителей и техработников утверждают, что голосовали за Ющенко, поддерживают его и никогда этого не скрывали - типичный электоральный расклад для работников сферы украинской культуры. В школе все уже знают, что жалобщица в давнем знакомстве с новым начальником Управления образования, и ее жалобы начались почти одновременно с его назначением. По мнению большинства учителей и активных родителей, комиссии ищут, за что снять директора, контракт с которой истекает в 2009 году. Дети в этой школе учат кроме основного – украинского, и русского (на котором и говорят в коридорах) еще четыре языка: английский, французский, польский и испанский. При этом не выглядят ни вундеркиндами, ни изможденными. Кроме тупого «увеличения нагрузки» существуют еще и передовые педагогические технологии. Это единственная на Украине школа, использующая методы интенсивного чтения и слушания, созданные лабораторией инновационных педагогических технологий при психологическом факультете МГУ (Московского (!) государственного университета). В школе постоянно учит учителей ведущий сотрудник этой лаборатории. На деньги школы совместно с такими же школами в России издана серия методических пособий. На русском, да еще и с причудами. На обороте титульного листа одной из книг написано: «Этот выпуск, как и предшествующие выпуски серии «Педагогическая технология XXI века», посвящается тем, кто борется за полное равноправие русского языка с украинским, кто выступает против проникновения в школу украинского национализма и великорусского шовинизма». На другой еще круче:«Эта книга не должна издаваться во Франции, Англии и США, осквернивших европейскую цивилизацию кровавой бойней в Югославии во имя еще одного «Нового порядка».Эти брошюры, в которых больше ни бита про политику нет, мне предъявляют в школе в доказательство мотивов политического преследования директора. Закон – дышло. Всякому, знакомому с нравами власти, очевидно, что решение «снять» уже где-то принято. Только не спрашивайте меня, правда это или нет. Не знаю, свечку не держал. Знаю другое: слухи и мифы общественного сознания сильнее реальности. Как это выглядит сверху Маловероятно, что начальник городского Управления образования Сергей Козицкий видел «антинатовские» лингвистические методички. Он – вузовский профессор, доктор физико-математических наук, объясняет массовые проверки необходимостью получить адекватную информацию о состоянии недавно вверенного ему хозяйства. Вот такой естественнонаучный подход. - Никаких кадровых чисток не будет! - категорически заявил он для местной газеты. Я попросил его повторить это несколько раз в разных контекстах, интервью опубликовано. А поверят?Мэр города и часть его команды, включая начальника управления образования, не новы, они работали в верхушке Одессы с 1994 по 1998 и, в общем, неплохо по меркам тех времен работали. Но мэр не поладил с Кучмой и его сняли. В 2005 году Ющенко назначил его обратно. Вице-мэр Владимир Куренной в прошлом высоких постов не занимал, из журналистов, в революцию был руководителем штаба победившей партии. К нему и пришла делегация родителей защищать директора. Пришла, как к своему: его дочка с первого класса (а теперь в шестом) учится в той же школе. Умный человек, выбирая школу для ребенка, сделал достойный выбор. И с делегацией своих товарищей по несчастью повел себя на удивление для чиновника искренно (а можно сказать – непрофессионально). Знаете, что он сказал?- Школа неправильно вела себя на выборах! После этих слов родители и соорудили акцию протеста.Когда я начал искать список проверяемых школ, три человека из близких к власти и могущих иметь доступ к этому документу, независимо друг от друга ответили: «Тебе его не дадут. (Вариант: я для тебя его добывать не буду). Если ты такое спрашиваешь, то сразу ясно, что собираешься писать «негатив». Прекрасно ассоциируется с известным юридическим прецедентом «Ты сказал!». Компетентные эксперты ошиблись. Список я все-таки получил лично из рук начальника Управления образования. Построил простенькую базу данных и «наложил» этот ряд цифр на несколько других: результаты голосования на избирательных участках, расположенных в школах, партийную принадлежность директоров, языковую специализацию школ (русская -украинская) и т.п. Никакой взаимосвязи не нашел! Но кто еще будет бегать по инстанциям, добывать данные, сличать? Даже без подробного анализа очевидно: раз проверено почти треть школы города, то при таком большом массиве выборки трудно осуществить пристрастия. Но кто прочитает эту статью и кто поверит мне? Не только рядовые граждане, но и чины, включая вице-мэра, не утруждают себя аналитикой, а мыслят категориями «революционной целесообразности». Что у них получается с таким мышлением? Да то же, что у работяги из анекдота, который воровал детали с завода и пытался собрать жене швейную машинку, а получался у него все время – пулемет.Победителей не судят. Пока. Судят – они. А скорее, пользуясь политическим спекуляциями, переприватизируют как финансовые ресурсы, так и административные. Наверху – миллиарды. Внизу - уж что есть. На место одной своры Шариковых пришла другая. Опять, и опять все отнять и поделить. Возможно, на место этого директора придет тоже хороший менеджер, и начнет склеивать осколки, или строить что-то новое, не худшее. А зачем? «Мы наш, мы новый мир построим»? А потом будет следующая революция, и все начнется опять? Может, вернут на место того мэра и директора. Чтобы они опять склеивали разбитое… чтобы через некоторое время опять… Им в этом кайф. Нам в этом, говоря политическим языком - нестабильность, китайским - в переводе - проклятие «Чтобы ты жил во время перемен!», а слова, которыми все это можно назвать на бытовом русском и украинском языках – не для печати.Из заявления родителей в адрес горисполкома: «Мы мечтаем, чтобы наш сын вырос гордым и свободным гражданином своей независимой Родины. А проявление насилия со школьной скамьи может выродить лишь униженного и затравленного, с комплексами неполноценности, раба». Это - о нескольких пощечинах сгоряча? Или, может, не только?Разрушенный храм восстановлен в период краткого уменьшения ухудшения между Великой Криминальной и Великой Оранжевой, и школа находится в 30 метрах от него, через узкий проезд на площади, вновь называемой Соборной. Собор-то есть, только соборности не видать. Этот храм, как и большинство на Восточной Украине, принадлежит Православной церкви Московского патриархата. Скоро будут отнимать и делить его. Подготовительные работы уже ведутся (об этом будет моя следующая статья).Сколько покаяний еще предстоит нам, чтобы прекратить разрушать храмы?

DOUDOU22 Июня, 2005, 01:16

Ющенко не болен, он слабОрганизм президента Украины Виктора Ющенко сейчас слаб и это связано с напряженным графиком его работы и тем, что в организме президента остаются ядовитые вещества, заявил врач Ющенко Николай Корпан в интервью \"Украинской службе ВВС\".\"У Виктора Андреевича после отравления диоксином очень напряженная программа. Эти нагрузки, перелеты за океан негативно действуют на физиологическое состояние любого человека. Человеческие механизмы адаптации не срабатывают, человек возвращается и опять включается в работу. Есть определенные сдвиги, то есть нарушение физиологических функций организма. И то, что мы видели у Виктора Андреевича по возвращении из Америки, когда он не успел восстановиться физиологически и полетел в Польшу, естественно в дороге он простудился, потому что организм слаб, не то что он болен, он слаб!\", - заявил врач.При этом Корпан отмечает, что концентрация яда в организме Ющенко постепенно уменьшается, \"уменьшается действие ее и уменьшаются проявления ее\".Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/473077.html13:40 21.06.2005

DOUDOU22 Июня, 2005, 01:19

Червоненко предлагает россиянам брать в аренду маршруты поездов21.06.05 18:32 http:// www.nr2.ru/crimea/30245.html Киев, Июнь 21 (Новый Регион – Крым, Анна Холмачева) – Министр транспорта и связи Украины Евгений Червоненко пообещал сдавать в долгосрочный лизинг целые маршруты пассажирских поездов. Об этом министр заявил во время форума Украина-Россия-2005, который сегодня проходил в Киеве.«Вам никто не будет крутить руки, с вами будут разговаривать на вашем профессиональном языке... Мы приглашаем вас во все проекты, милости просим», - приводит слова Червоненко HTH. В тоже время, в профильном комитете Верховной Рады считают, что сейчас на железной дороге «ловят ведьм». УНИАН сообщает, что, по мнению главы подкомитета железнодорожного транспорта ВР Василия Гладких, увольнение руководителей Донецкой, Львовской, Южной и Приднепровской железных дорог является ничем иным как сведением счетов. «На них заведены уголовные дела, но вина этих людей не доказана, их вину может доказать только суд», - подчеркнул депутат.Глава профильного парламентского подкомитета отметил, что к вопросам смены руководителей в такой отрасли как транспорт нужно подходить очень осторожно, учитывая ее специфику. Сейчас финансирование ремонта и строительства дорог идет в размере 25% от необходимого. «Средства обещают только в ноябре-декабре, тогда как, общеизвестно, что ремонт дорог ведется летом, никто не ремонтирует дороги осенью или зимой», - пояснил Гладких. Напомним, что Кабинет Министров Украины сменил руководителей Донецкой, Львовской, Южной и Приднепровской железных дорог, соответствующие постановления правительство приняло 16 июня.© 2005, «Новый Регион – Кры

DOUDOU22 Июня, 2005, 01:21

Союз православных граждан: из-за Ющенко Православная церковь может призвать к гражданскому неповиновению21.06.05 17:26 http:// www.nr2.ru/crimea/30243.htmlСимферополь, Июнь 21 (Новый Регион – Крым, Анна Волкова) – Союз Православных Граждан Украины возмущен выступлением президента Ющенко на заседании Всеукраинского совета церквей, в котором он «предложил свое посредничество в диалоге между канонической Православной Церковью и раскольническими группировками». Об этом говорится в заявлении Союза, текстом которого располагает «Новый Регион».Союз Православных Граждан Украины расценивает заявление Ющенко, как «очередную авантюру с искусственным объединением Церкви и раскольнических группировок, с созданием квазиправославной «Украинской поместной церкви», которая способна дестабилизировать Украину, привести ее к расколу». На Украине нет никакого раскола Православия – уверяют члены Союза. «С приходом к власти Ющенко одиозный «Киевский патриархат», созданный властью и существующий только благодаря ее поддержке, не имея паствы, стал по сути, государственной «церковью», а его адепты продолжают массовый террор и угрозы в адрес канонической Церкви», – говорится в заявлении СПГ.Члены Союза Православных Граждан считают, что намерения президента подпадают под действие Социальной Концепции Русской Православной Церкви, согласно которой Церковь может отказать в доверии к государству, «если действия власти смущают совесть верующих». «Авантюра с созданием так называемой «Украинской поместной церкви» и непрошенное посредничество Ющенко не просто смущают нас, но убеждают в том, что нынешний киевский режим борется с Православием», – говорится в документе. Члены Союза намерены просить Священноначалие УПЦ, доминирующей конфессии Украины, применить данную норму Социальной Концепции.© 2005, «Новый Регион – Крым»

Aleks Revo22 Июня, 2005, 01:59

Персику.Прочитай повесть \"1984\" Джорджа Оруэлла. Написано давно, ещё под впечатлением революции и первых пятилеток правления советской власти. Всего двадцать лет назад писали, что описанное в \"1984\" - это, слава Богу, минувшая нас чаша. А вот сейчас после выборов 2004 начинаем осознавать, что и министерство правды набирает обороты, и до министерства любви недалеко, да и новояз постепенно внедряют в жизнь...Или же его \"Скотный двор\". О революциях, о лживости революционных лидеров, за счёт народа набирающих себе блага. Собственно, Оруэлл писал лучше, чем я пересказываю, так что рекомендую прочитать.С уважением,Алекс

Нах-Нах24 Июня, 2005, 10:11

Блин, что мешает владельцу ресурса прикрутить сюда нормальный форум?

Tassadar3 Июля, 2005, 11:16

2 Андрей:Труды БЕлковского можно в большом количестве найти на apn.ru. Почитай их - полное отсутствие смвязью с реальностью. А насчет \"давания революции в морду\" - так этот тезис был с блеском доказан г-ном И.А.Каримовым. КучмО и Шевардназзе испугались, т.к. американцы могли заблокировать их западные счета, да и слишком много обязательств было перед Америкой. А вот Каримов (и Лукашенко поступил бы также) не испугался! Respect!

Вашe сообщение:

Ваше имя:


Контактный е-mail:




Актуальная тема:

Это нельзя забыть

"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)


"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами." (Виктор Ющенко)


“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 4)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 3)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 2)

Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 1)

Читать в этом разделе


Пасторы для Майдана   24 Июня, 2005, 15:44
«Ты давай, начинай, крысолов, у тебя будет славный улов…»   16 Июня, 2005, 12:36
Оранжевые секты наступают. Пастор Александр Дзюба: Украинская миссия - предвестник революции в России   10 Июня, 2005, 09:11
Как зомби сделали оранжевую революцию. Сенсационное видео от сектанов.   2 Апреля, 2005, 08:25
Вспоминая о "революции": После карнавала...   14 Марта, 2005, 17:42
Как рождалась оранжевая нация: победное шествие сект   13 Марта, 2005, 18:55
"Оранжевое настроение" наступает: Сектант Ледяев устанавливает Новый мировой порядок в Украине   10 Марта, 2005, 16:40
Украинская революция, какой мы ее не знали ("The American Spectator", США)   3 Марта, 2005, 21:00
Между депортацией и революцией: выбор пастора Аделаджа или черное лицо "национального возрождения"   24 Февраля, 2005, 08:20
Дежа-вю по-столичному или римейк „Кин-Дза-Дза” на Майдане   21 Февраля, 2005, 18:40
Спецслужбы Украины - к услугам сектантов   18 Февраля, 2005, 20:45
"Посол Божий" в СБУ Александр Турчинов. К вопросу о сращивании нетрадиционных религиозных организаций и силовых структур.   10 Февраля, 2005, 21:27
Юоанн Свами Ющенко. Украинские "оранжисты" - это сектанты-психопаты   4 Февраля, 2005, 22:27
Все статьи раздела
 
© 2004-2005 Anti-orange.com.ua
обратная связь